______________________________________
Пар. КСНУМКС - Питање: Може ли неко тамо доказати да је било само 11 ученика присутних када је Исус установио Господњу вечеру? Заиста бих волео да знам један или други начин.
Пар. КСНУМКС - Представља идеју да је Исус пустио своје помазане следбенике из заточеништва у лажну религију 1919. Сигуран сам да би хиљаде помазаних следбеника који су преживели ту годину могли да се врате у живот, они би се чешали по глави у чуду због ова изјава. Сви су веровали да су напустили лажну религију након крштења. Они сигурно себе нису сматрали „лажном религијом“ 1919. или било које године пре тога, што се тога тиче. Уместо да су били у заточеништву, они су годинама били активни у проповедним кампањама како би разоткрили лаж цркава. Уверен сам да би их вређала помисао да су још увек у заточеништву лажне религије. Што се тиче значаја 1919, није дат ниједан спис који би подржао његов значај. Једноставно ћемо то морати прихватити као члан вере у учењима људи.
Параграф 14 такође говори о јединству на које је Исус позвао у својој молитви, испољавајући се у две пастве које су постале једно. Ако пастир има стадо, одводи га у обор. Једно јато; једно перо. Говоримо о томе да два јата постају једно, али не завршавају у истом тору. Имају две врло различите дестинације.
Да ли је то врста јединства на коју је Исус мислио? Хајде да видимо:
(Јован 17:22) "Такође, дао сам им славу коју сте ми дали да би могли бити једно као што смо и ми."
Да ли је слава коју је Исус добио и слава коју је доделио својим помазаним следбеницима иста слава коју имају и друге овце? (Овде и доље у службеном ЈВ контексту користим „друге овце“.)
(Јован 17:23) „Ја се ујединим с њима а ви у сједињењу са мном, како би се они усавршили у једно…“
Исуса су усавршиле ствари које је претрпео. (Јевр. 5: 8,9) Његови следбеници постају савршени (потпуни) трпљењем. Павле то појашњава рекавши да смо сједињени с њим у лику ове смрти и његовог васкрсења. Ипак, то није случај са осталим овцама које нису истовремено савршене нити на исти начин као што су помазаник и Исус. Верујући као и другима овцама које нису постигле савршенство до краја хиљаду година заједно са многим неправедницима који су васкрсли, како можемо применити Исусове речи о томе да смо „сједињени с њим и усавршени у једно“?
(Јован 17:24) Оче, у вези са оним што си ми дао, желим да, где јесам, и они буду са мном, да би видели моју славу коју си ми дао, јер си ме љубио пре оснивања света.
Веома је тешко схватити како се наше учење других оваца може прилагодити Исусовој жељи да оне буду с њим и виде славу коју је имао од оснивања света. Чињеница је да не може и параграф 15 то не покушава, већ га примењује само на помазанике. Сад бисте помислили да је ово контрадикција са оним што смо управо научени у параграфу 14, да се јединство о којем Исус говори односи и на његово „мало стадо“ и на „друге овце“. Јасно је да је вс. 24 све део једначине „уједињено као једно“. Па како можемо рећи да се то односи на друге овце, истовремено наводећи да се не односи на остале овце. У завршној реченици параграфа 15 налази се мали, двоструки говор: „То изазива радост, а не завист код Исусових других оваца и даљи је доказ јединства које данас постоји међу свим истинским хришћанима на земљи. ”
Занемарена је чињеница да Исус није говорио о јединству једни са другима, већ о јединству са њим и његовим Оцем; јединство чија је дефиниција добро постављена (а код нас је занемарена) у односу на 22 до 24.
ГБ поново осећа потребу да нам утисне да наше спасење „није било примарно питање“ Исуса или његовог Оца (став 8). Да ли нам ово помаже да се приближимо нашем небеском Оцу? Да ли Библија изричито каже тако нешто или је то закључак заснован на нашој потреби да подигнемо свој оквир веровања? Не спорим да је у општој слици Божја сувереност најважнији универзални елемент да би се десило било шта друго добро. Схватио сам. Али да ли је сама Библија, која је писмо које нам помаже да цртамо... Опширније "
Веома добро речено. Хвала вам.
Иако цитирано, није дато објашњење „... због свог имена које сте ми дали ...“ (в11). Ни у једној публикацији нисам видео директно објашњење за значење овога. У овој студији много је направљено од „Имена“ и опет морамо да се запитамо шта је то заиста значило за хришћане првог века и шта би то требало да значи за нас данас. Из ове једне изјаве изгледа јасно да када је Исус говорио о „имену“ које је „показао“, није се позивао на хебрејско име Божје. Барем не... Опширније "
Мелети, када кажете „У завршној реченици параграфа 15 има отприлике мало двоструког говора“, додао бих да они који кажу „Ово изазива радост, а не завист“ подразумевају да је завист главни мотив сваког „ друге овце “не задовољавајући се. Затим, како би били сигурни да НЕ постоји незадовољство, они имају дрскости да сугеришу да је, будући да им не може завидети, „то још један доказ јединства које данас постоји међу свим истинским хришћанима на земљи“. Јединство може постојати, али постоји и сублиминална претња да нас уједињује страх од зависти... Опширније "
Данас је наш говорник за јавни разговор напоменуо да медитација није спекулација. Дефинисао је спекулације као формирање закључака или тврдећи да су истините ствари засноване на двосмислености. Дакле, видим да смо упозорени против шпекулација, али ГБ се може слободно укључити у то и чак заснивати наше кључне доктрине на томе. Колико текстова подржава 1914, две наде и идентитет ФДС-а? Ниједна од ових доктрина није заснована на јасним учењима нашег Господа. Такође сам био згрожен чињеницом да је у нашој дискусији било заоштрено лично повезивање са Христом. Верујем да многи... Опширније "
Извештаји о вечерњем оброку код Матеја и Марка указују да се расправа о томе ко ће издати Исуса водила пре него што је успоставио спомен оброк за хлеб и вино. У Луковом извештају забележено је да се расправе о издаји воде након спомен-оброка. Нема назнака да Јуда није учествовао одлазећи пре него што је почео спомен-оброк. Јуда је могао да напусти Исуса и осталих 11 ученика након што су се пробили до планине маслина, а затим до Гетсеманског врта. Да ли шпекулације са изјавом ВТ превазилазе оно што је написано.
Да, јер дају врло слаб аргумент да Лука није бележио догађаје хронолошким редом, упркос томе што није постојао писац јеванђеља који би му противречио. Објашњење ВТ-а је увек било да је „Исус отпустио Јуду, а затим је успоставио Господњи вечерњи оброк“. Сматрам ово Луком невероватно презирним с обзиром на то да је његов извештај написан да би разјаснио ствари које нису пронађене код Матеја и Марка. Зашто би Лука у тако кратком тренутку записа преокренуо Исусов редослед тужних речи као да Јуда још увек није учествовао у спомен на његову смрт? Ово посебно сматрам невероватним... Опширније "
Зар из Јовановог извештаја није јасно речено одлазак Јуде Искариотског у тачки пасхалног оброка док се бесквасни хлеб још увек умакао (у шта, Јагњећи сос?) (Јован 13: 1-4) 13 Сада, јер је пре тога знао празник Пасхе да је дошао његов час да се пресели са овог света к Оцу, Исус је, волећи своје који су били у свету, волео њих до краја. 2 Дакле, док је трајало вечерње јело, Ђаво га је већ ставио у срце Јуде Искаркијота, Симоновог сина, да га изда, 3 он је, знајући... Опширније "
„Зар из Јовановог извештаја није јасно речено одлазак Јуде Искариота у тачки пасхалног оброка док се бесквасни хлеб још увек умакао (у шта, Јагњећи сос?)“ Како Јован не бележи пуни редослед догађаја, укључујући спомен оброк само по себи није јасно када је Јуда напустио Исуса и остале ученике. У Матеју 26:23 Исус каже да „онај који умочи руку са мном у чинију, тај ће ме издати“. У Марку 14:20 Исус каже да је издајник „један од дванаест који урања са мном у заједничку посуду“. Према томе... Опширније "
Депримирајуће је видети колико су грозно укривљени свети списи да би подржали учења Рутхерфорда. Странице ВТ-а имају више ауторитета од Библије. Ако бисте указали на недоследности између ВТ-а и Исусових учења, били бисте искључени! Користимо два списа како бисмо подржали своја веровања у две класе и извртали она која оповргавају наша веровања. Управо сам охрабрио једну од својих најмилијих да чита Јеванђеље по Јовану и молио сам се да јој дозволи да види праву истину засновану на Исусовим учењима. Бтв видим да имамо тихо... Опширније "