Зауставите пресе! Организација је управо признала да је доктрина о осталим овцама небиблијска.
Добро, да будем поштен, они још не знају да су ово признали, али јесу.
Да бисмо разумели шта су урадили, морамо да разумемо основу доктрине. Почело је као „откривена истина“ објављена две 1934. године Ватцхтовер чланци под називом „Његова доброта“ штампани у бројевима од 1. и 15. августа. Темељ наставе је тај Друга овца Јована КСНУМКС: КСНУМКС представља антитипско испуњење шест градова уточишта успостављен по Мојсијевом закону. (За детаљно разматрање тих чланака видети Прелазак преко онога што је написано.) Откако су ти чланци објављени, није било даљег појашњења. Другим речима, није предложен ниједан додатни доказ - библијски или на неки други начин - који би подржао доктрину о другим овцама како су је учили Јеховини сведоци.
Остале овце су антитеја израелским уточишта.
Постоје два начина како то можете учинити за себе. Прво је уношењем „осталих оваца“ (са наводницима) у претраживач ВТ Библиотеке и скенирање 2,233 погодака које добијете у Ватцхтовер списак се враћа у 1950. (докле год иде.) Потребно је време, али ја сам то учинио и то је осветљавало на бекхенд начин, јер нећете наћи никакво библијско објашњење зашто Водеће тело верује „другим овцама“ из Јована 10:16 односи се на неподмазану класу хришћана која нису Божја деца.
Затим можете пријећи на Индекс стражарске куле КСНУМКС-КСНУМКС и погледајте под темом „Дискусија“ која се увек односи на чланке који објашњавају доктрину. (Не постоји тема за расправу за „Остале овце“ у индексу од 1986. до 2016.) Пронаћи ћете само два чланка која расправљају о доктрини, али ниједан не пружа никакав доказ из Писма. Још већа радозналост је да се овде не помињу кључни чланци из 1934. и 1935. који су родили доктрину, иако спадају у опсег овог индекса.
Стога, једина основа за ово доктринарно учење и даље остаје веровање да су Друге овце део антитипског испуњења које одговара древном типу представљеном у израелским градовима-уточиштима. Водеће тело никада до сада није порекло ту доктринарну основу.
Могло би се тврдити да су негирали то веровање у 15. марта 2015. „Питања читалаца“, али тај чланак је садржавао рупу:
„Тамо где Писмо учи да је појединац, догађај или предмет типичан за нешто друго, ми то прихватамо као таквог. Иначе, требали бисмо бити оклијевајући доделити антитипску апликацију одређеној особи или налогу ако за то не постоји одређена библијска основа. "
Издвојени дио означава да су оставили неку просторију за мрвицу која је недостајала КСНУМКС годишњи разговор о састанку доставио члан Водећег тела Давид Сплане. Нерадо чинити нешто није исто што и забрањивати то. Можда бих оклевао да шамарам неку особу, али ако бих то морао да учиним да бих је оживео, не бих дозволио да ми нерад стоји на путу.
Међутим, и вероватно нехотице, та рупа је сада затворена. Од Кутија у новембру Стражарска кула (Студијско издање), ово учимо:
„Будући да Свето писмо ћути о било каквом антитипском значају градова-уточишта, овај и следећи чланак наглашавају лекције које хришћани могу научити из овог договора.“
Ох, Боже. Сигуран сам да писац и рецензенти овог чланка нису ни слутили да су исекли ноге испод ове централне доктрине ЈВ.орг. Али ту сте. Чврсти докази да не постоји основа за учење других оваца. „Свето писмо ћути у вези са било какав антитипски значај за градове уточишта “.
За преглед:
- У КСНУМКС-у су остале овце откривене као посебна хришћанска класа са земаљском надом која се заснивала на антитипској примјени градова у Израелу.
- Никада није објављено друго библијско објашњење које би заменило ово разумевање.
- Сада знамо да градови уточишта немају антитипско значење у Светом Писму.
Закључак: ЈВ доктрина о осталим овцама је мртва! Ова доктрина учи да су велика већина хришћана - сви осим 144,000 XNUMX - Божји пријатељи, али не и његова деца. Они нису помазани духом; немају Исуса за посредника; они се не рађају поново; нису у Новом завету; и не смеју да учествују у спомен амблемима.
Па, не више.
Сада можемо прихватити оно у шта смо све време требали веровати: Друга овца односи се на нејеврејске хришћане - незнабошце попут мене - који су први пут доведени у стадо када је Петар крстио Корнелија. То је очигледно порука када упоређујемо Јован 10:16 са Ефесцима 2: 11-22.
Радознао сам да видим какве би се информације могле појавити ако претражим „праизглед израелских уточишта“.
Да ли је неко ово истраживао?
Нисам имао док ниси питао. Уписивање „уточишта“ даје нам референце у индексу Куле стражара 1930–1985. Под „Дискусија“ се може наћи чланак из ВТ-а из 1934. године који је изнедрио доктрину „Остале овце“. Уписујући „градови уточиште антитипично“ приказује се Кула стражара из 1955. године са овим: *** в55 12. 1. стр. 719 ст. 10 Избегавање у градовима избеглица *** Који је данас антички град уточиште? Како су типични градови-уточишта били градови слуга храма, укључујући Јеховиног првосвештеника, антитипски град мора бити Јеховина одредба да нас заштити од смрти због кршења божанског завета... Опширније "
Хермано мелети. Уна тражење је могуће; нема тенго есе индице де ла Ватцхтовер де публицационес тан антигуо ... нунца ме интересе ен тенерло; перо виендо куе ту ло утилизас танто ме густариа сабер си ло пуедес фацилитар де алгуна манера ... .Грациас
Историјске куле за гледање можете преузети са ове локације: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary/magazines/w/
Пуедес цонсегуир лас аталаиас антигуас де есте ситио арривалба.
Ево још: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary
Увек сам мислио да Свето писмо значи нешто друго осим онога што је ГБ увек говорио! ЛОЛ!! Пажљиво читање Библије, упс, не бисмо смели да читамо Библију без вођства ГБ и њених послушника ... открило би да је Јешуа говорио о две групе ... Израелу и незнабошцима. Природне овце и остале овце ... овце народа. Зашто ГБ УВЕК све тако отежава? ИЈС
Добродошла Ринда. Одговор на ваше питање је да то чине сложеним, јер да је једноставно, не би вам били потребни. Невоља је у томе што је једноставна. Требао би да га разумеју комади. Тако да такође морају да вас увере да је то сложено.
Хахаха, тачно, мелети, мислио сам на исту ствар пре неколико дана, заправо много библије је само по себи објашњено, додуше постоје ствари које је тешко разумети, али има и пуно ствари које се лако могу схватити, искреног студента Библије, ово ме подсећа на реченицу оца Теда "сјајна ствар код католоцизма је та што нејасно нико не разуме о чему се ради" хахаха, сведоци ми изгледају исто,
ГБ је савремени посредник између Бога и његових сведока, посредник за истинско разумевање (кашљем) Свето писмо.
Знам да овде прелазим на ствар, али о каквој врсти питања се ради кад вас старешине питају „да ли сте идентификовали верног и дискретног роба“? Одговор, мислио сам да је то Исус требао учинити ја, а не ја!
Изгледа да су у силазној спирали. Чини се да не схватају шта признају.
Да. У облацима, заслепљеним без референтног оквира, пилот може буквално бити у силазној спирали и не знати то. Ако верује својим инструментима, може се спасити, али било је времена када су пилоти веровали осећањима, цревима и игнорисали своје инструменте. Резултат, пад или скоро пад након што су очистили облаке. Чини се да управљачко тело лети седиштем гаћа и не верује навигацији која долази од Господа. Они ће се срушити када се ваздушни простор потроши.
Мелети… Цон муцхо густо куеридо амиго и хермано.бразос абиертос пара тодос
Муцхос грациас хермано! 🙂
Мислим да је ваше читање овог чланка о стражарској кули већини свега што они кажу да град уточиште нема пророчанску примену. Ниједан анти тип неће наставити са разумевањем других оваца. То не узима ништа, брате, све што треба је да се примени она друга овца, то је све. То не уништава њихово разумевање за друге овце.
Слажем се да то не уништава њихово разумевање осталих оваца. Њихово разумевање се не заснива на Писму и никада није ни било. Заснован је на учењу људи, а пошто они верују у њих, њихова реч је добра као и Божја реч просечном Јеховином сведоку. Међутим, они живе у илузији да се њихово разумевање осталих оваца заснива на Светом писму. Сумњам да ли ико од хиљаду уопште зна оригиналне темеље ове доктрине. Међутим, за оне који истински воле Божју реч, а ипак су преварени сви... Опширније "
Само ће време показати да ли одустају од ове смешне интерпретације.
Сећам се да ме мој син пре неколико година питао, тата, шта мислиш ко су друге овце из Јована 10 в16? Одговор, ох, то је лако сине, они су незнабожачки хришћани и постали су једно јато са јеврејским хришћанима, кад прочитате Библију која је ионако изгледа најразумнији логични одговор, ево сад, ИСУС и ЈА “ИМАМО” друге овце , ученици ,,,,,,, да, али они настају тек 1930-их, зар не? ИСУС и постаће једно стадо, ученици ,,,,,,,,,,... Опширније "
Хола а тодос ... ес асомбросо цомо пуедо амар а персонас куе нунца хе висто ен ми вида.Тодос тан сабиос и тан еспиритуалес и цон танто амор пор Јесус и нуестро падре јехова. Муцхас грациас а тодос пор сус цоментариос, акуи си куе ме алименто де платос цон Муцхас царнес јејеје. Мелети но хагас есо отра вез цаси ме хацес салтар де ла емоцион пор ту анунцио, пенсе куе ла организацион ера цонсциенте дел цамбио ... Муцхас грациас куеридо хермано и амиго .есперо алгун диа пердер естрецхар ту мано.цон амор десде богота Цоломбиа
Здраво Пхелпс,
Вивиа ен Богота дуранте сеис анос, ен ла децада де лос сетента. Ме енцанто ла циудад и ме енцантариа волвер ун диа. Си ло хаго, те бусцаре.
Открио сам да што је нека религија замршенија, то се више удаљава од једноставних истина Божје Речи. Како мушкарци долазе до свих ових „нових истина“ и држе равно лице. Одлазим на састанке ЈВ од 50-их и тамо сам стекао и задржао много пријатеља. Када сам почетком педесетих постао пионир, задржао сам своје веровање што је могуће чистије и једноставније. Причествујем амблемима, не зато што мислим да ћу бити принц или судија, већ зато што нас упућује наш Господ Исус Христос... Опширније "
Доктринарна вртешка управног тела подсећа ме на човека из Амоса 5 који је побегао лаву и суочио се с медведом, а затим се сакрио од медведа у кући коју змија уједе. ГБ стварају проблем са лажном доктрином, и покушавајући да је напусте, они само доводе у већу невољу као што сте јасно показали. Греси нас увек сустижу. Греси неких мушкараца их брзо сустижу, другима треба деценије да их сустигну (1. Тим 5). Њихови греси их коначно сустижу. И како... Опширније "
АМЕН, АМЕН !!!
Стражарска кула 1. јануара 2007. објашњава да нису сигурни одакле им разумевање Велике гужве. Будући да се спомиње 1935. година када је ово изашло на видело, чини ми се да би у ово разумевање укључили и друге овце које подучавају. Они мисле да је то могло произаћи из васкрслих помазаника, комуницирајући са њима, иако нису сигурни када су помазаници почели да васкрсавају. Чланак сугерише да се не ослањају на било какву антитипичку интерпретацију. Упркос томе, суштина је да они не знају како су их разумели. Ево... Опширније "
„Можемо ли [ГБ] бити прецизнији?“ Рекао бих. Како би било да се вратимо још једну годину у 1934: ЗНАЈ ЈЕХОВА, погл. 9 стр. 177 ст. 35 *** Означавање чела оних који ће бити поштеђени *** Доследно је, затим, 1934. године, или три године након изласка књиге Виндицатион (Том И), часопис Стражарска кула објавио у свом броју од 15. августа 1934. године, чланак под насловом „Његова доброта“. У овоме је на страницама 249, 250 јасно истакнуто да чак и „остале овце“ садашњег времена морају чинити они који су се посветили Богу кроз... Опширније "
Почео сам да се узбуђујем и онда сам помислио. Мелети сте изјавили: „Организација је управо признала да је доктрина о осталим овцама небиблијска. У реду, да будемо поштени, они још не знају да су ово признали ”Тужна ствар је што то неће учинити ни већина ЈВ-ова. Мислим да многи не знају или заиста обраћају пажњу да су се друге овце бавиле антитипом, све док нисам дошао на ову страницу. Не сећам се да сам то учио, осим ако нисам само обраћао пажњу, јер то није имало смисла, међутим, за већину ЈВ-а ово ће ићи право преко... Опширније "
То је занимљиво. Иако сам био упознат са оригиналним чланком Рутхерфорда, нисам био свестан да они нису објавили ништа друго што би подржало разумевање „других оваца“. Ако разговарате са ЈВс о овоме, ваља подсетити да се доктрина „велике гомиле“ заправо разликује од доктрине „друге овце“. Још у дане када сам мислио да знам о чему причам истакао бих да та два појма нису међусобно замењива. „Остале овце“ требало је да буду сви праведници који су икада живели са земаљском надом, а „велика гомила“ биће ЈВ који преживе... Опширније "
Аполлос,
Референца са вт ЦД-РОМ-а је вКСНУМКС КСНУМКС / КСНУМКС п. КСНУМКС питања читалаца.
Питање је у техничкој разлици.
Добра референтна тачка за показати.
Занимљиво је да гледају исправке питања читалаца, а најкасније од КСНУМКС-а знају да подучавање не може бити подржано библијски.
Елеасар
Занимљиво је да би под Руссел-ом и Рутхерфордом готово сви живи људи требали живјети на земљи и владати након првог КСНУМКС-а и касније након КСНУМКС-а, с неба КСНУМКС-ом и великом мноштвом. Велика гужва би требала бити попут полицајаца који спречавају људе да раде погрешно (Студије из Светог писма, велики КСНУМКС).
Ово размишљање верујем да је у складу са Ефежанима КСНУМКС: КСНУМКС и Римљанима КСНУМКС: КСНУМКС. Претпостављам да је следеће разумно питање шта од толиких верних који су све време требали да учествују, али нису? Да ли је њихов партер на земљи са Принчевима и другима? Само мисао
Сваке године на Спомен на Господову смрт и откупну жртву у наше лично име, сваком учеснику светковања даје се појединачна прилика да се повинује Исусовим упутствима да буде укључен у Нови савез прихватањем његових услова: Матеј 26: 26-27 Нова међународна верзија (НИВ) „26 Док су јели, Исус је узео хлеб и, захваливши се, ломио га је и давао својим ученицима говорећи:„ Узмите и једите; ово је моје тело “. 27 Затим је узео шољу и захвалио се, рекавши им: „Пијте из ње,... Опширније "
П: Да су апостоли били ЈВ-и, колико би њих учествовало када им је Исус дао чашу?
О: Нико. Јер нико од њих још није био духом помазан.
Ово је било главно питање због којег сам разрешен, обавестио сам их да ћу се повиновати Исусовој заповести да причестим хлебом и вином, ваш састанак је покушао и убедио ме у супротно. Рекли су да не радим довољно на служби, рекли су да ћу саплетати браћу, а затим су питали да ли прихватам ГБ као верног роба, а кад им нисам дао задовољавајући одговор, онда су ми дали отказ због отпадништво, то је било у реду, не желим да будем део њега... Опширније "
Тако су вас искључили јер сте одбили да потврдите веру у Водеће тело. То сада представља отпадништво. Занимљиво ...
Извините браћо, надам се да вас овде уопште нисам завео, када сам рекао да им нисам дао задовољавајући одговор на питање, препознајете ли верног роба? Дао сам им одговор, али то није био онај који су желели да чују, оно што сам рекао и цитирам, „да на тај стих вероватно гледам другачије од вас“, они су то схватили као отпадништво и одбијање ауторитета ГБ ЈВ-а, међутим оно што сам заиста мислио није... Опширније "
На саслушањима у Аустралији, Геоффреи Јацксон из ГБ не би потврдио да је ГБ ФДС. Чини се да када су стављени на тест, ГБ нема храбрости за своја уверења. Па, ако они сами не прихвате ГБ као ФДС, како се може очекивати да то учини неко други, и према томе на основу чега бисте могли да будете протерани? Тако очито лицемерје.
Основа на којој сам постао ЈВ пре 1985. године био је крштење на основу позитивних одговора на: *** в58 8/1 стр. 478 пар. 22 Крштење *** (1) Да ли сте препознали себе пред Јеховом Богом грешником којем је потребно спасење, и јесте ли му признали да ово спасење потиче од њега, Оца, кроз његова Сина Исуса Криста? (2) На основу те вере у Бога и његове одредбе за спасење, да ли сте се безрезервно посветили Богу да ће вршити његову вољу од сада, како вам то открива кроз Исуса Христа и кроз Библију под... Опширније "
Шта је са Светим писмом у 1 Кор. 11: (27-33) Стога, ко једе крух или пије чашу Господњу, недостојно ће бити крив поштовајући тело и крв Господњу. 28. Прво пустите човека да га одобри након пажљивог прегледа, а тек онда нека једе хлеб и пије чашу. 29 Јер, ко једе и пије, а да не опажа тело, једе и пије суд против себе. 30 Зато су многи међу вама слаби и болесни, а доста њих спава у смрти. * + 31 Али ако бисмо разазнали шта... Опширније "
Добродошли, ПраитоЈахДаили. Постављате ваљано питање. Организација је овај одломак одвратила од учешћа Јеховиних сведока, сугеришући да ако нисте добили „посебан позив“ нисте достојни и пијете пресуду против себе. Међутим, морамо узети у обзир историјски контекст. Пишући ове речи Коринћанима, Павле је писао помазаним хришћанима. Сви такви били су учесници. У првом веку није било неподмазане класе, чак ни према теологији ЈВ. Дакле, није могао да сугерише да неки нису достојни учешћа. Контекст указује на то да неки нису били у трезвеном стању или су били ангажовани... Опширније "
Мелети, управо си ми извадио речи из уста, али опет, то је поента коју је Павле истицао, здраво молитвено, каже Свето писмо, да они који једу и пију не препознајући тело Христово, једу и пију суд против себе , 1. Коринћанима 11в 29, очигледно је то важно, па шта значи разазнавање Христовог тела? И да ли осећате да Јевреји данас разазнају тело Христово?
Мелети, ти си написао: “Пишући ове речи Коринћанима, Павле је писао помазаним хришћанима. Сви такви били су учесници. У првом веку није било неподмазане класе, чак ни према теологији ЈВ “. Ово гледиште је заиста саставни део теологије ЈВ, али верујем да је нетачно. Павле је писао хришћанима, који су усвојени као Божји синови. Али нису сви хришћани били нужно помазани. Баш као у израелском народу, помазање се вршило на неколицини одабраних, да би постало краљевима или свештеницима под Законом. У хришћанском уређењу многи су позвани да буду Божји... Опширније "
Нећу се сложити с тобом, Роберте. У процесу сам истраживања овог. Рекавши то, ако је судбина деце Божије да служе као краљеви и свештеници, онда онима који „не чине рез“ не ускраћује се спас. Постоје два васкрсења, а васкрсење неправедних је васкрсење оних које Бог није прогласио праведнима. То би са наше тачке гледишта могло да обухвати и најгоре човечанство.
Опет, не износим ово као чињеницу. То је посао који је у току.
Сматрао сам да ово гледиште (ВТ) има уназад. Није да деца Божја имају судбину да владају, већ да ће она која владају бити деца Божја. Друга деца Божја која не владају су таква, не зато што „нису направила пресек“, већ само зато што неће владати свако последње Божје дете. Нашем Оцу једноставно нису потребни СВИ да би владао. Било би то као да постоји земља у којој је сваки последњи појединац био краљ те земље. Није потребно и једноставно нема никаквог смисла. Толико религија... Опширније "
Здраво Роберте, мислим да се можда свађамо у унакрсне сврхе. Ваше образложење супротставља ВТ доктрини, али нико овде не аргументује то разумевање колико је мени познато. Не верујем да ће Божја деца живети на небу, заувек ће напустити земљу. Верујем да су сва Божја деца била позвана до Христове присутности суђена да владају с њим хиљаду година. Сврха њихове владавине је да усклади стварање као што је дефинисано у Римљанима 8: 18-23 породица Божја. На крају сви људи... Опширније "
Здраво ПраитоЈахДаили! Мислим да постављате занимљиво питање: Која је највећа опасност, а која има најгоре последице? 1) Учествовати ’недостојно’ 2) Уопште не учествовати Занимљиво је да 1. Кор 11:32 каже „кад нас суди, Јехова нас дисциплинује, + + да не бисмо били осуђени са светом“. Чини ми се да чак и након што нам је суђено због недостојног учешћа, Јехова нас дисциплинује, а не осуђује са светом (укључујући оне у свету који уопште никада нису учествовали). Па заиста, који је апсолутно најгори случај сенарио недостојног учешћа?... Опширније "
Нисам успео да то потврдим, али речено ми је да ће они поклоници Сатане који увежбавају црну мису проћи поред амблема и одбити да пију вино и једу хлеб. Они одбацују симболе онога што нам је Христос понудио својом смрћу. Како је узнемирујуће схватити да Јеховини сведоци спроводе исту праксу као што је чине обожаватељи Сатане.
Негде сам прочитао коментар неке хришћанске групе која критикује ВТ. Говорили су, „Спомен је годишњи ритуал ЈВ-а у којем одбацују Христово тело и крв“. Само то је довољно лоше, али ако помислимо да их одбијање сврстава у исто друштво као и сатанисти ... вау! То је много за узети у обзир и озбиљан прекор ВТ-а ако је истина.
Здраво Мелети, желео бих да додам следеће тачке како бих припремио свој ум и срце за дискусије које ће се појавити. Учење о „Великој гомили“ заснива се на 4 основна елемента. 1. Где стоје у храму? (Види Откривење 7:15) Наос значи унутрашње светилиште на основу Питања читалаца од 1. маја ВТ 2002. То значи да локацију „Велика гужва“ треба поново посетити. О разумевању духовног храма (видети в72 12/1 стр. 709-716 „Једини истински храм којем се треба клањати“, в96 7/1 стр. 14-19 Јеховин велики духовни храм и... Опширније "
Па ово ће у зурби постати збуњујуће. Одговор Читалаца из маја 2002. године утврђује да је Јован видео „Велику гомилу“ у назосу Храма, тачније Светињи над светињама. Затим закључује у још два параграфа супротстављајући се управо датим тачкама: *** в02 5/1 стр. 31 Питања читалаца *** Чланови велике гомиле верују у Исусову откупну жртву. Они су духовно чисти, „опрали су хаљине своје и учинили их белима у крви Јагњетовој“. Отуда су проглашени праведницима с циљем да постану пријатељи Бога и... Опширније "
Руфус, тачке 1-4 у том чланку говоре о коришћењу погрешног храма, тј. Иродовог. Каже да би то требало да буде Соломонов храм или шатор. Они признају да се суд незнабожаца не примењује. Молимо погледајте 1972. и 1996. године расправе о великом духовном храму. Након тога долази тачка 5 која јасно каже да шта значи наос. Јасан закључак је да ова велика гомила мора бити на небу. Следећа два одломка која сте горе дали противрече закључку заснованом на Светом писму! Они одговарају на оригинално питање заузимајући став који је у супротности са њиховим... Опширније "
Они им се измичу због тога што су: (а) чин и спис духовно лењи или (б) се боје да говоре.
„На много начина су попут прозелита у Израелу ...“ Заиста? На које начине посебно? ВТ се не треба замарати детаљима, а камоли доказивањем из писма!