„Наставите то да се сећате мене.“ - Лука КСНУМКС: КСНУМКС
Управо на спомен КСНУМКС-а први пут сам послушао те речи мог Господа Исуса Христа. Моја покојна супруга одбила је да судјелује те прве године, јер се није осјећала достојно. Схватио сам да је ово чест одговор међу Јеховиним сведоцима који су индоктринирани читавог живота да би видели да им се амблеми приказују као нешто резервисано за неколицину одабраних.
Већину свог живота држао сам се истог става. Како су хлеб и вино пролазили током годишњег помена Господњег вечера, придружио сам се својој браћи и сестрама у одбијању да учествују. Међутим, нисам то доживљавао као одбијање. То сам доживљавао као чин понизности. Јавно сам признавао да нисам достојан учешћа, јер ме Бог није изабрао. Никада нисам дубоко размишљао о Исусовим речима када је представио ову тему својим ученицима:
„Сходно томе, Исус им је рекао:„ Најискреније вам кажем, Ако не једете месо Сина човековог и не пијете његову крв, ви немате живота у себи. 54 Ко се храни мојим месом и пије моју крв, вечни је живот, и ја ћу га ускрснути последњег дана; 55 јер моје је месо истинска храна, и моја крв је истинско пиће. 56 Онај ко се храни мојим месом и пије моју крв, остаје у сједињењу са мном, а ја у сједињењу с њим. 57 Баш као што ме живи Отац послао, а ја живим због Оца, и он који се храни мени, тај ће и живети због мене. 58 Ово је хлеб који је сишао с неба. Није као када су јели ваши преци и умрли. Онај ко се храни овим хлебом, вечно ће живети. ”” (Јох КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС)
Некако сам веровао да ће ме васкрснути последњег дана, да ћу моћи добити вечни живот, све време одбијајући да учествујем у симболима тела и крви којима се додељује вечни живот. Читао бих стих 58 који његово тело упоређује са маном од којих сви Исреалци - чак и деца - су учествовали а ипак осећају да је у хришћанској антитипској апликацији резервисана само за неколицину елитних.
Додуше, Библија заиста каже да су многи позвани, али мало изабрани. (Мт 22:14) Вођство Јеховиних сведока каже вам да треба да учествујете само ако сте изабрани и да се одабир врши неким тајновитим поступком којим вам Јехова Бог говори да сте његово дете. У реду, оставимо на тренутак сву мистичност по страни и наставимо са оним што је заправо написано. Да ли нам је Исус рекао да учествујемо као симбол бирања? Да ли нас је упозорио да ћемо, ако учествујемо, а да не добијемо неки знак од Бога, грешити?
Дао нам је врло јасну, директну заповест. „Наставите да ме радите у знак сећања на мене.“ Свакако, да није желео да велика већина његових ученика „настави то да ради“ да би га се сетила, рекао би то. Не би нас оставио да се ваљамо у неизвесности. Колико би то било неправедно?
Да ли је вредност захтев?
За многе их страх од чињења нечега што Јехова не може прихватити иронично спречава да добију његово одобрење.
Не бисте ли сматрали да су Павао и апостоли КСНУМКС најзаслужнији људи који би могли да учествују у амблемима?
Исус је изабрао 13 апостола. Првих 12 изабрано је после молитвене ноћи. Да ли су били достојни? Сигурно су имали много пропуста. Препирали су се око тога ко ће бити највећи непосредно пре његове смрти. Свакако дрска жеља за истакнутошћу није достојна карактеристика. Томас је сумњао. Сви су напустили Исуса у његовом тренутку највеће потребе. Најистакнутији од њих, Симон Петар, три пута се јавно одрекао нашег Господа. Касније у животу, Петар је уступио место страху од човека. (Гал 2-11)
А онда долазимо до Паула.
Може се тврдити да ниједан Исусов следбеник није имао већи утицај на развој хришћанске скупштине од њега. Достојан човек? Свакако пожељан, али изабран због његове вредности? У ствари, изабран је у време када је био најневреднији, на путу за Дамаск у потрази за хришћанима. Био је најистакнутији прогонитељ Исусових следбеника. (1Кор 15: 9)
Сви ови људи нису изабрани кад су били достојни - то ће рећи након што су учинили значајна дела која су приличила правом Исусовом следбенику. Избор је био на првом месту, дела су дошла после. И иако су ти људи чинили велика дела у служби нашег Господа, чак и најбољи од њих никада нису учинили довољно да заслужно добију награду. Награда се увек даје као бесплатан поклон незаслуженима. Даје се онима које Господ воли и он одлучује кога ће волети. Немамо. Можемо се и често се осећамо недостојно те љубави, али то га не спречава да нас воли више.
Исус је изабрао те апостоле јер је познавао њихово срце. Знао их је далеко боље него они сами. Да ли је Саул из Тарза могао бити свестан да у његовом срцу постоји својство тако драгоцено и пожељно да се наш Господ открије у заслепљујућој светлости да га позове? Да ли је ико од апостола заиста знао шта је Исус видео у њима? Могу ли да видим у себи, оно што Исус види у мени? Можеш ли? Отац може да погледа мало дете и види потенцијал тог детета далеко више од свега што дете у том тренутку може да замисли. Није на детету да процени своју вредност. Дете је само послушно.
Ако је Исус тренутно стајао пред вашим вратима и тражио да уђете, бисте ли га оставили на столици, рекавши да нисте достојни да он уђе у ваш дом?
"Гледај! Стојим на вратима и куцам. Ако неко чује мој глас и отвори врата, ући ћу у његову [кућу] и узети вечеру са њим, а он са мном. "(Ре КСНУМКС: КСНУМКС)
Вино и хлеб су храна вечерњег оброка. Исус нас тражи, куца на наша врата. Да ли ћемо му отворити, пустити га унутра и јести с њим?
Амблеме не учествујемо јер смо вредни. Судјелујемо јер нисмо достојни.
[…] Сигурна нада? Не, уклањање наде. Као што је дискутовано у недавној теми на овој веб страници (Види нисам достојан), право значење Јована 6: 53-58 је скривено од нас. Такође смо научени да можемо тек сада [...]
Приметио сам тенденцију касног изражавања библијских мишљења као чињеница, лична тумачења као откривене истине. Надам се да нисам груб. Не мислим бити. Желим само да истакнем да, иако поштујемо свачије право да покушамо да разумемо тешке одломке из Писма, другима највише користимо тако што цитирамо Свето писмо на којем се заснивају наша схватања, а затим из Светог писма објашњавамо како смо дошли до таквих разумевања. На тај начин ни од кога нећемо учинити следбенике људи, као што је то тужан случај са Јеховиним сведоцима који се држе сваке речи која је звучала... Опширније "
Ја никада нисам могао схватити или схватити идеју да је Исус умро само 144,000 поштено, то је оно чему се учимо. Скоро да је откупнина? Без њих не можемо добити ништа. Преко 144,000 144,000 остали смо само аутостопери. Један од наших резоновања који користимо је „помазаник / 144,000 мора надвладати некога, то је оно што Библија каже да ће краљеви / свештеник радити“. Зашто би потреба или привилегија да их XNUMX влада на небу надјачава живот милијарди људи заједно? Да ми остали нисмо рачунали да не би било... Опширније "
Филиус90, Када доктрине ВТ немају смисла, не уклапају се и могу се подучавати само са замршеним, сложеним објашњењима, то је природни начин који вам говори да су те доктрине лажне. Дозволи ми да ти објасним како гледам на ово питање. Онда ми реци ако мислиш да то има смисла. 1. „144,000 2,000“ у Откривењу је симболично броју оних којима је суђено да владају на земљи. Стварни број је непознат; могао би бити већи или мањи, али у сваком случају, одлазак од XNUMX година не значи да је „време истекло“ за нове људе... Опширније "
Избрисан
Здраво Филиус, надам се да ниси повукао своје коментаре на мом налогу. Ако јесте, прихватите моје извињење. Можда још увек имате времена да уредите свој пост и вратите оно што сте раније писали. Никада се не бисте смели осећати као да оно што кажете „није довољно добро“. Нико није овде да суди. Сви имамо различите способности, различито знање и различита животна искуства. Многи ЈВ-ови почињу да не могу да изразе оно што им је на уму, осим што сумњичаво сумњају да нешто није у реду, али не знају како то да објасне. Када људи комуницирају даље... Опширније "
Благо вама, слажем се са вама са већином онога што кажете: 1) Хришћани који су примили духа нису аутоматски постали владари. У првом веку, примање дара духа првенствено је било спољашњи показатељ Божјег одобрења да покаже проматрачима да Његов благослов више није са Израелом, већ новом хришћанском заједницом, а не нужно да ће бити владар. (Вањски аспект је настао због способности извођења моћних дела која су гледаоци могли да виде.) 2) Они који треба да постану владари не иду у небо (постоји истина у... Опширније "
Коментар је повучен.
тихик, то је неко изврсно истраживање. (НИСАМ СИГУРАН ЗАШТО БИ ТО ТО ПОВЛАЧИЛО. ЧИНИЛО СЕ КАО ДОБРО РАЗМИСЉЕНИ КОМЕНТАР.) Никад то не бих видео да ово нисте истакли. Видим да „поделити“ описује хлеб који се ломи, а „поделити“ значи да сваки учесник задржава део онога што се дели. Супротно томе, „пролазак“ само преноси мисао да неки предмет путује од једне особе до друге без да се (нужно) заустави док је свака особа узимала део. Апостоли су у ствари „прешли“ ове ствари, НАКОН што су их поједли... Опширније "
Повукао сам га јер сам након коментарисања добио мучан осећај да је о овој теми (свесно погрешно превођење Луке 22:17 у НВТ) можда већ било речи на овом форуму. Претрага је открила да да, постоји читав чланак на управо ту тему од пре само неколико месеци. Па, приликом повлачења, требало је да објавим линк на чланак.
Хвала Тихик, али никад не брини да понављаш нешто. Ако су већина попут мене, заборавиће и увек можемо имати користи од истинитих подсетника.
Ако имате копију својих коментара или их се сећате, охрабрио бих вас да их додате натраг. Мислио сам да су добро размотрени.
Нема копије, извини. Али повезани чланак стварно покрива све што сам рекао.
Али не видим ни везе. Да ли пропуштам нешто? Можете ли поновити везе? Не знам где су.
Верујем да је чланак који говори тихик овај: Да ли је НВТ у складу са својим стандардима?
Размишљао сам, само читајући Библију јасно и једноставно, нико никада, никада неће доћи до закључка да хришћанин никада не би требало да узима тачку хлеба и вина и да би требало јавно да одбија да учествује. Сведоци на велике делове Новог Завета гледају само као на нешто што се односи на некога другог, како забога можете да тврдите да сте хришћанин са таквим ставом? Међутим, у Новом завету постоје масовна упозорења о важности избегавања лажних учитеља, они се једноставно не обазиру на то,... Опширније "
Сведоци кажу да ти стихови из Јована 6 о једењу Христовог меса и пијењу његове крви немају никакве везе са хлебом и вином спомен обележја, јер је то установљено тек касније, међутим, језик ми се чини довољно јасним, ако бисмо чули смо млади пар како разговара о браку, да ли бисмо закључили да то нема никакве везе са њиховим браком, јер дан још није стигао већ је постављен за још неколико година? Сведоци кажу да ти стихови имају везе са исказивањем вере само у Исуса, али какве везе имају... Опширније "
Да ли је ваше питање када смо запечаћени или како смо запечаћени?
@Мелети Вивлон. И како и када би биле веома занимљиве теме.
Хвала на јасном чланку!
Мелети, више се ради о испољавању духа у човековом животу, чини ми се да је у библијска времена манифестација углавном била прилично драматична, за разлику од данас, само се чини другачије, то је све,
Основно питање је ЗАШТО - зашто се ВТ толико труди да спречи и забрани својим следбеницима да учествују? Постоји наговештај како сам срочио ово питање: „његови следбеници“. Не Христови следбеници. ВТ јасно разуме да то што смо названи „помазаним“ даје одређени степен моћи. Што више снаге имају њихови следбеници, то мање ВТ има за себе. ВТ је учинио све што је могао да умањи ову претњу сопственој моћи. Како? 1. Они тврде да је (а) Откривење број 144,000 144,000 дословно и (б) да могу учествовати само чланови XNUMX XNUMX. То су лажне тврдње. Бистрих очију... Опширније "
Тачка 3, Роберте, оно што си рекао о томе да мораш доказати да је твој помазаник цитирао Римљане 8 в16 према себи, говорећи да је то лично уверење, тј. Дух богова сведочи нашим духом, а према књизи увида је унутрашња реакција на основу онога што читамо у Библији, не неког мистериозног гласа, али када сам цитирао исти стих и исту линију образложења, није им се свидео и довео у питање ваљаност, у реду, знамо да су многи позвани, али мало изабраних, али зашто зар не могу... Опширније "
Већ неко време осећам идеју да су многи позвани, али мало је изабраних, разлика између многих који су позвани да буду Божја деца, али је мало изабрано да буду будући краљеви и свештеници. Ако је то исправно разумевање, то би омогућило свим истинским хришћанима да учествују, иако би ограничен број могао бити помазан.
Гледајући читав Матеј 22 Роберт илустрација има испуњење у првом реду одбацивању Јевреја Исуса Христа и његовог царства, позив је потом упућен људима из многих земаља који нису били прикладни делегати на венчању, и показао је својим одећама, можда упућујући на неуспех у облачењу хришћанске личности, иако је формални позив био одбијен, чини се да се ово слаже са другим стиховима у Библији попут Матеја 7 у 21, откривење 2 и 3, илустрације жита... Опширније "
Веома достојан чланак, Мелети. Лично сам открио да је један од најједноставнијих начина за расуђивање о овој драгоценој истини путем само два списа (од којих сте један користили у коментару): 1) Такође, узео је векну, захвалио се, разбио је, и дао им их рекавши: „То значи моје тело које треба да се да у ваше име. Радите ово у знак сећања на мене “. - Лук. 22:19 2) Пођите, дакле, и створите ученике од људи свих народа, крштавајући их у име Оца и Сина и... Опширније "
Звучно резоновање, однос Вок. Хвала. То ћу моћи да користим у будућности у дискусијама са пријатељима, под претпоставком да ће неко и даље разговарати са мном. 🙂
„Да ли нам је Исус рекао да учествујемо као симбол изабраности? Да ли нас је упозорио да ако грешимо ако не добијемо неки знак од Бога да грешимо? “ Као што је брат у претходном посту коментарисао „апостоли који су се причестили те ноћи нису били помазани као тог дана, њихово помазање је било више од 50 дана касније на Педесетницу. Да су апостоли били ЈВ, били би посматрачи са поштовањем. По мом мишљењу ова доктрина је најгрешнија. Да ли неко влада као небески краљ или не, није био критеријум, рекао је Исус... Опширније "
Ако се не залажете за сведока, могу ли вас љубазно питати на који начин учествујете? Да ли присуствујете годишњем споменику и тихо учествујете, или то радите сами? Само знатижеља. Можда сам, од како сам недавно заокупљен са заједницом, радознао.
Цијенио сам ваш детаљни горњи коментар
У почетку сам то учинио са другим локалним паром. Сада је наша локална групација порасла, а ми меморију комбинујемо са другима са којима се сусрећемо на мрежи. Али као што је рекао Исус, када се у његово име окупе двојица или тројица, ту је и он с њима.
Волео бих да се могу сетити где сам ово први пут прочитао, али неко време је неки коментатор написао да „ЈВ-ови имају годишњи ритуал под називом Спомен, у коме одбацују тело и крв Христа“.
Тако дубока изјава у тако мало речи.
Надамо се да ће се, како се више људи пробуди, схватити да треба одбацити ВТ, а не Христово тело и крв.
Морамо одбацити појам „Нисам достојан“. Истина је да ОНИ нису достојни.
„Док су хлеб и вино пролазили током годишњег помена Господњег вечера, придружио сам се својој браћи и сестрама у одбијању да учествују. Међутим, нисам то доживљавао као одбијање. Доживио сам то као чин понизности “. Постоји нешто дубоко узнемирујуће и чудно у овом учењу ЈВ и утицају који имају на Р&Ф. Сада (након мог буђења) за мене је помало застрашујуће јавно одбијање узимања хлеба и вина, директна заповест нашег Господа и могући утицај који то може имати на однос с њим и Јеховом.... Опширније "
Обратите пажњу на ову кључну тачку из горњег пасуса: „56 Ко се храни мојим месом и пије моју крв, остаје у јединству са мном, а ја у њему. 57 Као што ме је послао живи Отац, а ја живим од Оца, и онај који се храни мном, чак ће и онај живети због мене “. Исус нам говори да је главни разлог што је био жив био због његовог оца. Односно, Исус је био жив јер је био син живога Бога. Дакле, његово синовство је било најважније... Опширније "