[Из всКСНУМКС / КСНУМКС стр. КСНУМКС - мај КСНУМКС - мај КСНУМКС]
„Они које Јехова воли он дисциплинирају.“ Јевреји КСНУМКС: КСНУМКС
Овај цео Ватцхтовер чланак о студији и онај који је за наредну седмицу изгледао као да је оснажио ауторитет стараца који се баве правосудним одбојностима, удруживањем и раздвајањем - мада су многи аргументи изнесени на суптилнији начин него иначе.
"КАДА чујете реч „дисциплина“, шта вам пада на памет? Можда одмах помислите на казну, али много више је укључено. У Библији се дисциплина често представља у привлачном светлу, понекад уз знање, мудрост, љубав и живот. (Изр. 1: 2-7; 4: 11-13) “- пар. КСНУМКС
Зашто бисмо могли „одмах помислите на казну “? Вјероватно зато што је то закључак који се у литератури Организације односи на већину спомињања „дисциплине“, укључујући начин превођења библијских стихова у НВТ-у.
Дисциплина често укључује кажњавање које је непријатно да ли заслужено или не. Међутим, када посматрамо значење хебрејских и грчких речи које се у НВТ-у често преводе као "дисциплина", установимо да је "поука" често прикладнија с обзиром на контекст. Такође је много чешће користе други преводиоци. Брзи преглед КСНУМКС превода на Библехуб показује следеће:
На пример, одломак Изрека КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС.
- Стих КСНУМКС се преводи као „инструкција“ или као формулација КСНУМКС времена и „дисциплина“ и попут израза, само КСНУМКС пута.
- Версе КСНУМКС има „инструкције“, КСНУМКС пута КСНУМКС.
- Стих КСНУМКС има „смернице“, КСНУМКС пута и „савете“, КСНУМКС пута.
- Стих КСНУМКС има „инструкције“, КСНУМКС пута и „дисциплину“, КСНУМКС пута.
- Стих КСНУМКС има „инструкције“, КСНУМКС пута и „дисциплину“, КСНУМКС пута.
Изреке КСНУМКС: КСНУМКС има „инструкције“, КСНУМКС времена и „дисциплину“, КСНУМКС пута.
Дакле, у овим КСНУМКС стиховима, у КСНУМКС-у од КСНУМКС места НВТ има „дисциплину“ док би просечни превод имао обрнуту страну, у КСНУМКС-у од места КСНУМКС-а имао би „упуту“.
Остале пословице у којима се „дисциплина“ налази у северозападу, сличну употребу „поуке“ видимо и у већини других превода. Не дајемо сугестију да је превођење хебрејског као „дисциплина“ нужно погрешно, али „поука“ носи мекшу конотацију на енглеском јер искључује аспект казне који „дисциплина“ има и у већини места даје јасније и тачније разумевање на основу контекста. Да ли је могуће да прекомерна употреба „дисциплине“ за превођење ових речи указује на неки интерес за Организацију?
Први одломак се наставља:Божја дисциплина је израз његове љубави према нама и његове жеље да добијемо вечан живот. (Јевреји КСНУМКС: КСНУМКС) ”
Грчка реч преведена „дисциплина“ значи подучавати вежбањем, од корена значења „дете у развоју са строгом обуком“. (Види паидеуо)
Врло је истина да нас Бог тренира и поучава кроз његову реч. Међутим, да ли се може тачно рећи да нас Бог исправља? Након свега што би подразумијевало да нас види како радимо криво, а затим нам говори да радимо погрешно и даје нам до знања шта требамо радити. Не постоје библијски докази да се то дешава на индивидуалној основи, али можемо бити обучени и поучени док читамо и медитирамо о Божјој речи. Тада можемо схватити да ли смо довољно понизни да морамо да се исправимо, јер научимо да можда нешто што смо учинили или помислили или мислимо да радимо није у складу са Божјим размишљањем.
Могло би се тврдити да је Бог на крају одговоран за корекцију и стога нас дисциплинује. Међутим, с обзиром на то да нас је створио са слободном вољом и жели да се вољно исправимо, да ли би то био разуман закључак? Заиста, ово разумевање значења речи преведене са „дисциплина“ прихваћено је у завршној реченици када се каже „Заиста, значење иза „дисциплине“ првенствено се односи на образовање, попут оног које је укључено у подизање вољеног детета. “ (пар. 1)
Што се тиче аспекта кажњавања или кажњавања дисциплине Јехова је то приметио на свет Ноиног дана, Египат, с кугама КСНУМКС, нације Израела у многим приликама и тако даље, али ретко са појединцима.
Мешане поруке се настављају када се чланак каже „Као чланови хришћанске скупштине, ми смо део Божјег домаћинства. (1. Тим. 3:15) “(пар. 3)
Божје домаћинство се састоји од његове деце, помазаника. Нигде у Писму се не говори о групи Божјих пријатеља који су чланови овог домаћинства. Ово је једна од оних прилика када наставници Организације покушавају да поједу свој колач и поједу га. Они желе да „друге овце“ себе сматрају једним од чланова Божјег домаћинства, истовремено препознајући да су они аутсајдери.
"Стога поштујемо Јеховино право и да поставља стандарде и да даје љубавну дисциплину када их кршимо. Штавише, ако би наши поступци изазвали непријатне последице, његова дисциплина би нас подсетила на то колико је важно слушати нашег небеског Оца. (Галаћанима 6: 7) ”- (пар. КСНУМКС)
Баш као за уводни одломак, ниједан механизам да нас Јехова дисциплинова није објашњен на задовољавајући начин. Да, Јехова нам кроз своју реч даје упутства и смернице, али дисциплину? То није јасно. Цитирано писмо показује последице током акције, а не било какве директне Јеховине акције да нас прогања. Оно што је још интересантније јесте да хебрејски КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС што говори о дисциплини (овде грчка реч заправо преноси поуку и кажњавање, па је због тога тачно преведена 'дисциплина') у овом чланку није наведено ни једном. Надаље, говори о томе како нас Јехова дисциплинира као синове. Када тренирате дете, казна је крајње средство ако тренинг и образложење не успију. Ако ми као несавршени људи овако размишљамо, сигурно би наш љубљени Створитељ избегао кажњавање кад год је то могуће. Јеврејима КСНУМКС: КСНУМКС каже: „Бог се бави ВАСИМА као са синовима. Јер какав је син да отац не дисциплинира? “Можда је то разлог што Хебревс КСНУМКС није наведен у чланку, јер би то значило признање да смо„ синови Божји “, а не„ пријатељи Божји “. На крају крајева, који отац има ауторитет да дисциплинира своје пријатеље?
Ако сте икада имали библијско учење или сте проучавали Библију са сопственим дететом, да ли се сећате да сте урадили следеће: „Давање библијске дисциплине“, па би могао „Да помогнете свом детету или библијском студенту да постигне циљ да постане Христов следбеник“? (пар. КСНУМКС) Или сте им умјесто тога дали библијско упутство? Као родитељи имамо библијски ауторитет да кажњавамо нашу малолетну децу када чине погрешно, али диригент изучавања Библије нема такав библијски ауторитет. Чак је и КСНУМКС Тимотеј КСНУМКС: КСНУМКС цитиран "дисциплиновањем у праведности" у већини других превода преведен као "поучавање праведности".
На крају одломка КСНУМКС постављају се следећа питања која ће се расправљати и приметићете да се жеља за нагласком „дисциплина“ уместо „поуке“ снажно појављује. Видећемо неколико разлога зашто, касније у чланку.
Постављена питања су:
- Како Божја дисциплина одражава његову љубав према нама?
- Шта можемо научити од оних које је Бог дисциплиновао у прошлости?
- Како дајемо дисциплину, како можемо опонашати Јехову и његовог Сина? "
Бог дисциплинира љубав
Одломак КСНУМКС под овим насловом почиње да открива зашто Организација користи „дисциплину“ уместо „инструкције“. Након што каже:Уместо тога, Јехова нас достојанствено упућује на доброту у нашем срцу и поштујући нашу слободну вољу “, настављају да кажу, „Да ли тако гледате на Божју дисциплину, било да долази кроз његову Реч, публикације засноване на Библији, хришћански родитељи или старјешине у заједници? Заиста, старјешине који нас покушавају прилагодити на благ и љубазан начин када учинимо „лажни корак“, можда несвесно, одражавају Јеховину љубав према нама. -Гати, КСНУМКС: КСНУМКС “
Дакле, имамо га. Чини се да је читав циљ чланка дати тежину ауторитету који је наметнула Организација кроз своје публикације и старије договоре. Писмо којем су се приклонили, Галаћанима КСНУМКС: КСНУМКС, чак има и додатну реч "квалификације" убачено да дода тежину овој интерпретацији у НВТ-у. Међутим, већина превода овај стих чини истим редовима као што је НЛТ „Драга браћо и сестре, ако је други вјерник побијеђен неким гријехом, ви који сте побожни требали бисте њежно и понизно помоћи тој особи да се врати на прави пут. И пазите да и сами не упаднете у исто искушење. "Примјетите да се не спомиње"квалификације" или „старешине“ или „дисциплина“. Уместо тога, дужност је свих побожних верника да нежно подсећају суверника ако су направили лажни корак. Међутим, није дато овлашћење за управљање дисциплином која би осигурала да се то догоди. Одговорност побожног верника престаје након што особу упозна са лажним кораком који је учинио, јер као што је у Галаћанима 6: 4-5 јасно речено „Јер свако ће носити свој терет [или одговорност]“.
Одломак КСНУМКС наставља у истом духу мишљења да некако старији имају ауторитет да дисциплинирају како каже, "Ако су у питању озбиљнији греси, то може укључивати и губитак привилегија у заједници."
Сада је тачно да неко ко чини тешке грехе, себе доводи у тежак положај са другим верницима, али размислимо само на тренутак. Да ли су у првом веку конгрегације имале „привилегије“ које су дате и потенцијално одузете? Свето писмо о овом питању ћути, па изгледа врло мало вероватно. За брата или сестру у данашњем сабору који претрпе губитак привилегија подразумева да неко има ауторитет да даје повластице и одузима их. Те „привилегије“ данас укључују пионирство, руковање микрофонима, одговарање на састанке, вођење разговора и тако даље. Ниједна од ових „привилегија“ није постојала у КСНУМКС-уst века, у супротном, апостоли би дали упутства групи (нпр. старијим мушкарцима) овлашћеном како ће се остатак конгрегације квалификовати за исто. То се није догодило.
"Губитак привилегија, на пример, може помоћи човеку да схвати колико му је важно да се више усредсреди на лично проучавање Библије, медитацију и молитву “. - (пар. 6)
И „губитак привилегија “ знаци поуку или казну? То је последње. Ипак, до сада у овом чланку није дата никаква библијска основа за ауторитет због кажњавања или дисциплине било којег члана хришћанске заједнице.
У следећем параграфу (КСНУМКС) укида се подршка за тренутни аранжман о дисидентству, када каже „Чак и удруживање одражава Јеховину љубав, јер штити заједницу од лоших утицаја (КСНУМКС Коринћани КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС) “. Коринћанима КСНУМКС писао је читав сабор, а не само старци. (КСНУМКС Коринћани КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС). Било је затражено да цела заједница престане да прави друштво с онима који се претпостављају да су хришћанска браћа, али који су и даље практицирали сексуални неморал, били су похлепни, идолопоклоници, прогонитељи, пијанци или изнуђивачи, чак и не једући с њима.
Грчка реч, сунанамигнуми, у преводу „чување компаније“ значи 'помијешати се заједно (утјецати) или се блиско повезати с'. Обратите пажњу на назнаке „уско“ и „присно“. Да имамо блиског пријатеља, провели бисмо пуно времена у блиском дружењу, можда интимном времену. Ова врста односа се прилично разликује од некога ко је познаник. Међутим, не делити интимно друштво са неким много се разликује од тога да некога прешутите, одбија да уопште разговара са њима, чак и да одговори на хитни телефонски позив од њих.
Ставци КСНУМКС-КСНУМКС баве се рачуном Схебне. Међутим, толико је претпоставка. На пример „Можда ово није предложити да Схебна није уступила горчину и огорченост, већ је понизно прихватила његове мање одговорности? Ако је тако, које поуке можемо научити из налога? “ (пар. 8)
У Писму апсолутно нема назнака да је то био случај. Једине чињенице које имамо су да је уклоњен из канцеларије као управник Језекијиног домаћинства, а касније је забележен као секретар. Како из измишљеног закључка о Шебнином размишљању можемо извући поуке? Сигурно су све поуке извучене из претпоставке чисто измишљене? Чињеница да морају да прихвате овај рачун и претпостављају се показује колико је њихов случај слаб.
- Лекција КСНУМКС је „Понос је пре судара“ (Пословице 16:18). - (пар. 9)
- „Ако у заједници имате привилегије, можда са мјера истакнутости, да ли ћете се трудити да одржите понизан поглед на себе? " Понос заиста може довести до судара. Али можда не би била таква потреба за овом лекцијом да није било "Привилегија у заједници", и без "Мјера истакнутости" везан за њих. Међутим, барем је ово валидна лекција за разлику од следеће две лекције.
- Лекција КСНУМКС „Друго у снажном оспоравању Схебне, Јехова можда је био показујући да није сматрао Шебну даље од опоравка “. - (пар. 10)
- Тако сада писац чланака у Кули стражарки покушава прочитати мисли Јехове Бога зашто га је укорио. 1. Коринћанима 2:16 подсећа нас „Јер„ ко је спознао Јеховин ум да га поучи? “ Али ми имамо ум Христов “. Стога је покушај читања Јеховиног мотива без икаквих других чињеница преоптерећен опасношћу. Чланак наставља извлачити измишљену поуку из ове претпоставке рекавши, „Каква лепа лекција за оне који данас губе привилегије службе у Божјој скупштини! Уместо да буду љути и огорчени, нека наставе да служе Богу .... У својој новој ситуацији, гледајући на дисциплину као на доказ Јеховине љубави ... (Прочитајте 1. Петру 5: 6-7) “.
Дакле, закључак који изводе из ове измишљене лекције је да, без обзира како се према њему поступа, ако из било ког разлога изгуби привилегије у заједници, треба је третирати као „Доказ Јеховине љубави“? Сигуран сам да то не стоји добро са вероватно хиљадама старешина и министарских слуга који су неправедно уклоњени када су се огрешили о оне старешине које немају скроман поглед на себе. Лекција 2 служи само циљу Организације да покуша да задржи кредибилитет старијег уређења какав је данас, за који се јасно показало да није усмерен на дух.
- Тако сада писац чланака у Кули стражарки покушава прочитати мисли Јехове Бога зашто га је укорио. 1. Коринћанима 2:16 подсећа нас „Јер„ ко је спознао Јеховин ум да га поучи? “ Али ми имамо ум Христов “. Стога је покушај читања Јеховиног мотива без икаквих других чињеница преоптерећен опасношћу. Чланак наставља извлачити измишљену поуку из ове претпоставке рекавши, „Каква лепа лекција за оне који данас губе привилегије службе у Божјој скупштини! Уместо да буду љути и огорчени, нека наставе да служе Богу .... У својој новој ситуацији, гледајући на дисциплину као на доказ Јеховине љубави ... (Прочитајте 1. Петру 5: 6-7) “.
- "Лекција КСНУМКС""Јеховин третман према Схебни пружа драгоцену поуку за оне који су овлашћени да управља дисциплином, као што су родитељи и хришћански надзорници “- (пар. 10)
- До сада нису представљени докази који показују да су хришћански надгледници овлашћени да спроводе дисциплину.
Стога ћемо помоћи указивањем на импликације Јевреја КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС и Изреке КСНУМКС: КСНУМКС, Изреке КСНУМКС: КСНУМКС. Ове Свете списе могу се узети као ауторизација родитељима; међутим, проналазак једног овлашћења хришћанских надзорника за управљање дисциплином показао се немогућим. Можда би се читалац могао обавезати ако таква писма постоји.
- До сада нису представљени докази који показују да су хришћански надгледници овлашћени да спроводе дисциплину.
Када дајете дисциплину, опонашајте Бога и Христа
„Исто тако, они који су божански овлашћени да дају дисциплину и сами морају и даље да се подвргавају Јеховином вођству“. - (пар. 15)
Нема цитираног писма које показује божанско овлаштење. Морамо да застанемо да размотримо зашто је то тако? Да ли зато што такво свето писмо не постоји, али желе да верујете да то постоји? Чланак понавља ову тврдњу поново без доказа када каже, „Сви који су овлашћени да дају библијску дисциплину мудри су кад имитирају Христов пример “. (пар. КСНУМКС)
Свето писмо цитирано недуго затим је 1. Петрова 5: 2-4, у којем се каже: „Будите пастири стада Божијег који је међу вама и не пазите на њих не из принуде, већ зато што је то Божја воља; не из похлепе, већ из нестрпљења “. (БСБ)
Приметићете да је пажња очигледна у овим речима. Реч преведена пастир преноси значење чувања или заштите и вођења (попут инструкције), али нема наговештаја кажњавања или дисциплине у значењу. Исто тако, „пазити на њих“ значи „гледати са стварном бригом“, сасвим другачије разумевање од КСНУМКС НВТ-а које каже да „служити као надгледници“ опет очигледно покушај јачања ауторитета Организације.
У склопу закључних коментара, чланак каже:
"Заиста, није претерано рећи да нас Јехова дисциплина учи како да заувек живимо заједно у миру и слози као породица под његовом очинском бригом. (Прочитајте Исаију 11: 9) “- (пар. 19)
У одговор кажемо: „Не! То је претеривање “. Уместо тога, Јеховина упутства су та која нас уче како да живимо заједно у миру и слози. Слеђење упутстава нашег небеског Оца датог преко његовог вољеног Сина, Исуса, спасиће нам живот. То није подвргавање дисциплини и кажњавању од стране Организационо именованих (а не именованих духом) старешина.
[…] О којој се расправљало у недавном прегледу Стражарске куле на тему „Дисциплина - доказ божанске љубави“, не постоји библијско овлашћење за старешине да дају савете. Што се тиче могућности „давања савета [...]
Након што сам претражио чланак о Стражарској кули, Тадуа, сматрао сам да су ти коментари ове недеље посебно осетљиви. Много вам хвала. Да ли није принцип Петера, да се људи уздижу до нивоа своје неспособности, обично зато што постоји ограничење у погледу онога са чим се могу носити? Покушавајући да се носе са више него што могу, да ли су ГБ повећали ниво нестручности? У локалним конгрегацијама, смањујући, посебно иако делове састанка ЦЛАМ-а, количину студија потребну онима који предају, како то помаже онима који су именовани да постану духовни људи... Опширније "
Све што могу да кажем је „Вау!“, Само погледајте квалитет коментара. Скоро је као да смо пуштени на слободу, не бринући се о томе шта други мисле. Само један проблем, треба вам толико више времена да прочитате све што имате да кажете. Само настави тако. Само додатна ствар. Након што сам други пут прочитао Раи Франз 'Ц оф Ц, приметио сам да постоји пуно референци на ГБ који је толико заузет да немају времена за правилно разматрање светих списа. Ако је то важило када је написано Ц од Ц, изгледа... Опширније "
Можда су речи које му одмах падну на памет (попут мојих) неверне, неселективне и фаризејске.
ГБ је заиста господар над вером свакога ко им је доступан и у томе је груб господар. Већина ЈВ-а покорава се свакој речи ГБ као да је реч о животу и смрти (а понекад и јесте, било дословно или духовно) и на њих гледа као на Божје агенте. Притом чланове ГБ уздижу до богова, понижавајући и сводећи се на пуке идолопоклонике и робове људи. Да је ВТ имао стварну веру у Бога и Христа и Библију и дозволио јој да заправо говори сама за себе, могли би да признају своје прошле грешке,... Опширније "
Само сам радознао …
Да ли су људи приметили „овде се ствари поправљају“? Добро погледајте квалитет коментара и њихов тон. Постоји личнија атмосфера, људи су отворенији и пажљивији.
Чини ми се да овај нови аранжман без права гласа већ има нови „осећај“. Мислим да то делује чак и боље него што је ико очекивао.
Како сте? Ствари изгледају боље?
Слажем се са Робертом, али једно што сам приметио, а можда и неки други овде морају, је да коментари углавном долазе од потпуно пробуђених, а вероватно и неких који никад нису заспали. То ме веома охрабрује.
Након толико дуго избивања или, можда, никад одласка, чини вам се као да кажете „у реду, завршио сам овај курс, идемо даље“. Исус се брине за своје и његове овце га следе, НИТКО од „Његових“ неће остати.
Псалмбее
Псаламбе, мало сам збуњен. Да ли је оно што сте приметили добра или лоша ствар? Нисам сигуран да разумијем шта мислите. Можете ли то мало разјаснити? Мојим двема још увек делујућим ћелијама мозга је потребна помоћ понекад.
100% ОК, „тон“ напредовања је музика за моје уши.
Још једна ствар коју сам приметио је да нико овде још не спава потпуно, а под тим мислим да нико не коментарише покушаје да се људи врате у дворане краљевства. Можда будући развој ГБ-а, они би могли додати ново одељење. Начин на који им ствари иду ускоро ће требати свакога кога могу ускоро добити.
Здраво Псамбее, ? Да ли је неко икада покушао да врати људе у КХ? Члан сам неколико година и нисам то приметио. Дефинитивно желимо да изградимо међусобну веру и ја волим ову страницу из тог разлога, али мислим да сви схватамо да КХ више није место за духовно храњење. Више као јединица за кондиционирање ума. ? Насмејао си ме својом идејом о новом одељењу за ГБ. Да ли би то било као одељење за задржавање телефонских и ТВ компанија када покушате да одете у другу... Опширније "
Здраво Мартха, хахаха, то је некако оно што сам мислила. Али оно што сам више имао на уму је да добар пастир иде било где и свуда где мисли да је једна од његових изгубљених оваца и ризиковаће свој живот да спаси овце.
Да Псалмбее, не видим да било ко од ГБ то ради.
Драго ми је што смо под надзором правог доброг пастира.
Слажем се као и Роберте, намеравао сам да предложим Ерику да ли се лајкови могу онеспособити, али он ме је победио.
Ако икада слушате Јордана Петерсона, он је клинички психолог, каже да су друштвени медији створили непознате менталне проблеме, а један од њих добија „лајкове“ на разним налозима, објашњава да је реакција коју изазива идентична реакцији изазваној кокаином, како то за пијанца. Добар разлог за укидање лајкова.
То је застрашујуће,
Не могу рећи да сам се икада осећао надуван од лајкова, ?, али уживам у овоме много боље.
Слажем се, и свиђа ми се.
Хвала што сте то предложили. У почетку ми се никад не свиђа промена и мало сам се забио, али у праву сте, као да нас спутава могућност да кликнемо на сличан симбол, а сада смо слободни да ступимо у интеракцију једни с другима.
Дуго нека настави.
Заиста желим да се просипам овде, али моја тренутна ситуација захтева дискрецију. Годинама нисам био позван нити ми је дозвољено да присуствујем било каквим породичним функцијама (сви су унутра), укључујући венчања (!), Због разговора о обележавању који сам годинама био тема око избора забаве. Нема ограничења за казне које се могу изрећи ако се не слажете са старешинством око савести и ограничења за енергију коју ће они посветити уништењу вашег живота и угледа, као ни ограничења на територији њихове мреже оговарања. Ако верујете да је обележавање само скупштина... Опширније "
Поздрав Јосепх Антон хвала на дељењу, једног дана заиста желим чути вашу причу (ви сте заиста реч смитх) у међувремену се питам како преживљавате у ономе што ми се чини као нешто тражено од постојања друштвене суспендиране анимације, то мора буди веома тежак за тебе у овим околностима, брате! И не бих се могао више сложити са оним што сте рекли о Оргу желећи да дисциплина наштети на што више начина у њиховом животу. Сав разговор о поверљивости и ограничавању ефеката дисциплине итд. Је балон! Знам... Опширније "
Хвала пуно. Понекад рестриктивно и насилно окружење полира људе, а заузврат полира њихове идеале и вештине. Погледајте Солжењицинов архипелаг Гуалг. Не да кажем да скуп има нешто заједничко са совјетским гулагом ... Полици Политика писма о уводу је једно од подручја у којем сви можемо искрено признати да одговорни у светим писмима раде нешто прилично гнусно. Прикупљање, чување и прослеђивање човекових грехова другима. Чујем (кроз трачеве) да се већина ових трачева догађа преко телефона како не би оставили запис. Они од вас... Опширније "
И опомена да се не спремају седишта када се спремају цели редови у главним пределима за чланове породице Аттендантс.
Једног дана можда ћемо добити прилику да своје приче кажемо некажњено. У међувремену, ово што сте рекли је довољно да препознамо третман и ставове који су чини се чешћи него што сам мислио. Једна од ствари која ме заиста збуњује је термин „колективна савест“. Речено ми је да би колективна савест старијег тела, или чак колективна савест скупштине, требало да се потчиним. Мислим да је било неке расправе о овој бесмисленој идеји овде на БП-у. За мене је колективна савест контрадикција. Није више од... Опширније "
Мартха (или, је ли тако, МартхаМартха?) Чим почнете да говорите о „колективној савести“, пошто сте љубитељ научне фантастике, одмах помислим на Звездарске стазе и колектив Борг. Ако знате за представу, знате Боргову мантру: Морате се придржавати. Отпор је узалудан. Ми ћемо додати ваше снаге својим. Морате постати једно са Борговима. Да, то је јединство, у реду. У Боргу су важни само циљеви колектива. Не постоје појединци, а оно што се * чини * појединцима може се потрошити, без имало оклевања, милости или кајања. Кључна ствар коју треба узети... Опширније "
И ово је кодификовано у језику и пракси у скупштини. Чак и наши хвалоспеви говоре о организацији, а не о љусци која је носила истину у својој љусци читав свој живот на овој планети. Овде сам хиперболичан, али надам се да сте схватили моју поенту. Све што организација ради је уклањање индивидуализма из колектива. Обуци се на овај начин. Причај на овај начин. Ако се не припремите за набијање чудном идејом да свог брата тетурате длакама на лицу ...
Ха!
Да, Јосепх
Поздрав, Роберт. Назовите ме Мартха, помало је навикнут тип МартхаМартха! Двоструко име сам користио када сам се придружио БП-у пре неколико година, јер су Исусове речи „Марта, Марта, забринуте и забринуте због многих ствари“ заиста говориле са мном и одражавале како сам се осећао у то време. Мартха ће ипак ићи добро. Слажем се око 'Борга'. Сличности су упечатљиве. Мој супруг и ја знамо све трикове откад смо одгајани у орг као деца старијег становништва, а мој муж је био старији готово 30 година пре него што је одступио. Имали смо... Опширније "
Завирите у Кохлбергову теорију моралног развоја. То је прилично лако пронаћи на Википедији. Шест фаза пролазимо ка моралној зрелости. Прве фазе се подвргавају моралу групе, тек касније особа почиње да дефинише свој морал и заправо покушава да се погура против закона које сматрају неправедним - у овом случају закона избегавања. Према Кохлбергу, наша организација је страшно морално неразвијена. Њихова приврженост „колективној савести“ значи да су још увек морално у основној школи. Ако сте се нашли у интеракцији са другима на форумима попут овог... Опширније "
Погледаћу у оног Јосипа хвала! Звучи интригантно.
Здраво ЈА. Твој коментар на моралну незрелост погодио ме је, заправо сам ово доживео као део свог буђења. Сада сам ЈВ од своје пете године и тек сам напунио 5 година, имам већи део пет деценија „организационог подучавања и дисциплине“, могло би се помислити да би та количина „духовног тренинга“ могла створити изванредан Хришћанин. Када сам почео да преиспитујем систем веровања, ушао сам у оно што могу описати само као неконтролисану шипку, било је то као да је све добро што сам научио отпало и... Опширније "
Здраво ВО (требају му тачке или иначе изгледа као Вхоа или нешто слично, ха ха), Ваша прича погађа познати акорд. Нисам био са ВТ-а око 10 година, али пре тога сам био око њих од своје седме године, а сада имам 7 година. Неколико пута сам одлазио, а онда сам се враћао, али последњи пут „узео“. Изненађујуће, није то било због неког великог „буђења“, већ због незадовољства како су се према мени односили и како сам видео како се други људи понашају. Осећао сам се као да нисам особа у сали и да ми нико не би недостајао... Опширније "
Исто се осећам и са временом проведеним у „учењу“. Мислим да оно што је требало да се уради од почетка, за духовно образовање, не би требало да се мучимо са НВТ-ом, ГБ би требало да научи како да ефикасно користи КЈВ, у потпуности разуме његове грешке и нијансе, јер је то добро поштовани превод, дао би много бољу подлогу за добро подучавање од врата до врата, заједно са тим требало би да постоје часови библијског грчког и хебрејског, мислим заиста, да сам ишао на верски колеџ 10 година.... Опширније "
Ударио си ексер у главу, Роберте. Заузет је посао.
Ниче је ту врсту морала за људе које је сматрао „послушним кукавицама“. И ја сам понекад био ревносан практикант тога. Људи се развијају само трењем. Чудно можемо захвалити организацији и студијама попут овог које се прегледају ове недеље, као и сталним прогонима стоке старијих, како би створили себи довољни и побољшали морал у нама. Све те ратне метафоре у Ефесцима 6 одједном добијају ново значење. У овом тренутку смо окорјели хришћани. Нисмо толико изгубљени како смо мислили и први пут у животу сигурни у то ко смо и шта смо.... Опширније "
Бок Јозеф. Могу да потврдим да се у многим уводима преноси велика количина телефона тако да се нема повратка. По или коба како их сад зовемо, поносно ми је рекао да је то била његова пракса. Знао сам да говори истину и довољно је сигуран кад смо преселили конгрегације, он је ширио лажне трачеве о нама у нашу нову заједницу. Као што кажете, нема повратка да бисте очистили клеветничко име. Једини начин да се то избегне је превише одласка. Правда и праведност, многи старци које добро познајем не би били у стању да напишу те речи... Опширније "
Одрастајући у организацији, у својој сржи сам знао да никада нећу моћи да будем старешина. Нисам желео да будем умешан у познавање доњег дела скупштине. Ко је шта урадио и коме. Чула бих мале грумен трачева о браћи и сестрама - чак и о старијима - и чак ми се то чинило „прљавим“. У то време био сам захвалан што је било људи који су спремни да преузму улогу исповедника, а на неки начин ако је надгледник доброг срца и у стању да некога саслуша и помогне, и даље верујем... Опширније "
Одличан цитат Русселла. Имате ли извор цитата? Желео бих да је поделим са неким мени блиским.
Хвала ЈА
Осим што није утемељено у Светим писмима, свако ко је био прималац ове љубавне дисциплине или је упознат са другима који су је примили, може сведочити о чињеници да најчешће није љубав, већ је достављен на ауторитаран, оштар и груб и нескладан начин а често се не траже. Није ни чудо што су постојали бројни чланци о томе како прихватити дисциплину, а речено нам је да и када није валидна или тачна треба да је прихватимо са поштовањем без обзира !!! То не звучи као љубав Оца према мени, ако икада родитељ... Опширније "
Здраво Алитхиа,
Ово је једна од ствари која ме је пробудила, на начин на који је пар мојих пријатеља био третиран у процесу искључења. Била је то једна од најнељубазнијих ствари које сам видео од оних који исповедају љубав према Богу. Помислио сам, Јехова не може да води ову активност.
И ја исто. Кад сам сазнао да браћа одбијају да се моле са особом након што су одлучили да их удруже, осећао се као један корак предалеко. Као скоро сотонистички. За кога се молимо? Искључиво здрави?
Знам некога ко је глумио касније у животу. Као дете су претрпели сексуално злостављање и почели су се непримерено понашати касније у животу док су били у браку. Ова особа је отишла браћи да искрчи тешку савест и они су одмах протерани из скупштине. Нећу рећи да то нису оправдала правила којих смо приморани да се држимо у Оргу, али када су изашли, одлучили су да потраже професионални третман за свој проблем. Та иста браћа која су протерала ову особу и која нису затражила да се моле са њима приликом затварања судског састанка, изненада су постала... Опширније "
Чланак ВТ-а започиње речима да Јеховина дисциплина никада није насилна или сурова. Претпостављам да би Ватцхтовер рекао да избегавање није ни насилно ни сурово, иако је у супротности са универзалном декларацијом о људским правима. Подсећа ме на дебату у администрацији ГВ Бусха о томе да ли је пловба на води била мучење или не. Како неко може сматрати да пловљење бродом није мучење? Она пркоси забрани америчког устава против „сурове и необичне казне“, али изгледа да десничари не брину о томе. Исто тако, Кула стражар противречи сама себи када признаје да избегавање није сурово и насилно.
Помислим само да сам некада мислио да је то Јеховин начин да скупштина остане чиста. СМХ (одмахујем главом)
Такве искривљене трзавице избацују и тако лако препознају. Ево их поново покушавајући да захтевају Христов Божански ауторитет, за који немају претензије (Мт 28). Погледајте изблиза, немају ожиљке, немају осећај. (ГБ, а не јато, јато је све уплашено и осећа сву бол).
Сјајни, сјајни коментари свима, наставите да долазе.
Хвала вам на сјајном резимеу чланка који ће сигурно привући пуно мисли и осећања јер су многи од нас дисциплиновани и прилагођени од стране оних који су се поставили над нас. Знам да ме поентира тачка о томе да смо само Божји пријатељи, све ме у последње време све више мучи, да смо научени да никада не можемо бити део Божје породице, да немамо посредника између Јехове и да је, да смо ми само вешалице које заиста никоме нису битне. Чак и термин Небески отац... Опширније "
Ови момци су сјајни мајстори и луткари. Заиста ценим анализу, она је заиста изложила неке од метода лудилу и менталном програмирању изведеном у „организованој“ религији. Међутим, желео бих да нагласим да је заокупљеност учењем ЈВ донекле слично начину на који су се ЈВ преокупирали доктринама и понашањем Католичке цркве у прошлим годинама. Пошто смо напустили „место“ (ЈВ организација) за „особу“ (Исуса Христа), не би ли нам било исплативије да се више бавимо лепим учењима и обећањима Господа нашега Исуса Христа и уживањем... Опширније "
Здраво Кеннеди, представљени чланци су одлични! али и ја бих волео да наставим и проучавам Свето писмо, а не да се бавим Вт науком. Прошло је 4 или 5 година од напуштања Вт Орга и можда ћемо бити у другачијој фази према другима, ми смо врста а, сада преко Вт-а. Налазим се ових дана да читам чланке за библијско разумевање и библијске одговоре на моје многе питања. Они су попут малих драгуља испрекиданих ту и тамо. Када пронађем једног, однесем га породици и проучимо. Откако је напустио Вт Орг... Опширније "
Одличан чланак и размишљања овде. Слажем се са Кеннедијем и висх4трутх2 да су неки од нас спремни и да су можда прешли из организације. Међутим, ови прегледи онога што подучавају наши бројни Брат и сестре и даље су у организацији врло су важни на неколико начина. Прво, они који су отишли могу да „одбране своју веру“ (1. Петрова 3:15) активним ЈВ који нас могу изазвати Светим писмом, доказујући где ВТ греши. Друго, онима који још увек читају ове критике може се помоћи да схвате зашто је отишло толико искрених срца... Опширније "
Амен Мике?
?
Лепо речено, Мике.
Здраво Кенеди и добродошао! Што се тиче форума питања... Да ли сте погледали сестрински сајт Дисцусс тхе Трутх? Тамо се воде неке заиста дубоке расправе. Понекад преко главе? Али то је добро место за расправу о теми. Разумем шта говорите о напретку, али увек ће постојати потреба да ЈВ дођу на овај сајт и виде аргументовану анализу онога чиме се хране на састанцима. Већина моје породице су још увек активни ЈВ и ценим што имам анализу да изоштрим своје вештине критичког размишљања. Сви смо различити... Опширније "
Здраво Мартха Мартха, хвала на савету. Погледао сам ово сестрино место и можда ћу се само удубити и утопити у једној од тих дискусија, у праву сте да су ти дечаци сигурно дубоки мислиоци !!!!!
Нема на чему, понесите своја водена крила са собом! ?
Пуно хвала, Мартха. Драго ми је што сам овде. Сад кад је дугме за гласање уклоњено, морам да коментаришем, а не да се једноставно заложим за.
Свакако ћу погледати сестринску страницу. Тога раније нисам био свестан.
Ово је тако сјајно место.
Поздрав, брате Кеннеди, схватам да разговарам о стварима на позитиван начин и да можда нисам попут особе која изгледа преображено, непрестано гледајући разарајуће тмурне остатке онога што је некад било. Међутим, молим вас узмите у обзир неке моје мисли о том питању. Можете размотрити презентације које прегледавају ОРГ материјал са друге тачке гледишта и то је понекад које можете боље разумети, неке ствари упоређујући са нечим другим. Нешто добро понекад се може боље разумети упоређивањем и са нечим лошим. Органски духовни излаз спреман је извор за једноставне поређења... Опширније "
Хвала Алитхиа. Могу се односити на културни аспект материје као и на потребу да будемо у току са начинима на које можемо бранити своје одбацивање доктринарних заблуда ЈВ-а.
Ценим дух отворености и поштовања који превладава на овом форуму. Волео бих да у неком тренутку могу да упознам сваког од вас. Претпостављам да ћу морати да сачекам.
????
Добродошли Кеннеди Уживам у вашим коментарима.
За мене који сам будан неколико година, и даље сматрам да су чланци на овој веб локацији корисни. Увек постоји поента о којој нисам размишљао. У свом личном читању Библије заиста видим разлику у ономе што су нас учили као ЈВ-у у погледу онога што Библија заиста каже. Исусов глас ми је сада тако јасан, још увек се питам како сам толико дуго веровао у ЈВ учења.