[Från ws3 / 18 sid. 8 - Maj 07 - Maj 13]
”Varför försenar du? Stig upp, bli döpt. ”Apostlagärningarna 22: 16
[Nämnder av Jehova: 18, Jesus: 4]
I tidigare granskningar behandlade vi nyligen denna oroande aspekt av den nuvarande organisationsundervisningen där barn med nuvarande vittnen pressas till att bli döpt i tidigare och tidigare åldrar. (Snälla se Unga - Fortsätt arbeta med din egen frälsning och Föräldrar, hjälpa dina barn att bli kloka för frälsning.)
Temat låter oskyldigt nog. Varje sann kristen skulle vilja hjälpa sina barn att utvecklas i sin förståelse av Bibeln och tron på Jesus Kristus så att de, när de är vuxna, har en önskan att tjäna Gud och Kristus. Men det är inte målet med denna artikel. Syftet är att låta barn döpa så snart som möjligt. Detta bygger bättre årsskiftestatistik och knyter de unga till organisationen, eftersom det går automatiskt att lämna efter dopet. Första stycket gör detta tydligt när det står ”Idag har kristna föräldrar ett liknande intresse av att hjälpa sina barn att fatta kloka beslut” efter att ha hänvisat till den erfarenhet som berättats om ett barns beslut att döpa i 1934.
Som tidigare diskuterats med skriftligt bevis, finns det under det första århundradet ingen registrering av några barn som döpts. Det var mogna vuxna (per definition ungdomar är omogna) som fattade beslutet.
Bara för att försäkra sig om att föräldrar får den poäng som organisationen vill göra, för det första stycket in James 4: 17 som bevis för sitt påstående att "Att skjuta upp dopet eller försena det onödigt kan bjuda till andliga problem." Detta skrift är taget ur sitt sammanhang (liksom så många). Det står ”Om man vet det hur göra vad är rätt och ändå gör det inte, det är synd för honom. ”Vad hade James pratat om i de tidigare verserna? Dop? Nej.
- Kämpar bland dem;
- Begär efter sensuell njutning;
- Eftertraktar vad andra hade;
- Mörda andra (kanske inte bokstavligen, men troligen mord på karaktärer);
- Be för saker, men inte ta emot det eftersom de bad om ett fel syfte;
- Att vara hovmodig istället för ödmjuk;
- Ignorera Guds vilja i deras dagliga planer;
- Stolthet i självantagande brags.
Han talade med dopade kristna som visste vad som var rätt och hur man gjorde vad som var rätt, men de gjorde inte det, de gjorde motsatsen. Därför var det synd för dem.
James talade inte med omogna ungdomar om dop, varav den mycket stora majoriteten, till och med så sent som 18 års ålder, inte vet vilket jobb de vill göra i livet. De vet också sällan vilken typ av personlighet i en äktenskapskompis de vill ha. Båda dessa är livspåverkande beslut, men föräldrarna berättas att ”vara säker på att innan deras barn döps är de redo att ta ansvaret för det kristna lärjungeskapet. ” Om barn inte kan välja en äktenskapsman och en karriär på ett klokt sätt, hur kan de då välja att ta ansvaret för det kristna lärjungeskapet i en så ung ålder? Om de inte vet vad som är rätt, än mindre att de kan göra vad som är rätt eftersom "dumhet är bunden i hjärtat av en pojke", hur kan de "veta hur man gör vad som är rätt"? (Ordspråken 22: 15).
Romarna 7: 21-25 ger oss mat till eftertanke. Om en vuxen som aposteln Paul kämpade för att göra det som är rätt även när han ville, hur kan en ungdom som inte vet vad som är rätt och ibland inte vill göra rätt (att vara dumt) vara redo för dop?
Andra stycket fortsätter i detta tema och försöker sätta standarden för den ålder man borde bli döpt genom att nämna att kretsövervakarna var oroliga eftersom det fanns några i slutet av tonåren och början av tjugoårsåldern som hade vuxit upp i organisationen men ännu inte döpt. När man säger detta utövas ytterligare föräldrar och unga i organisationen så att de blir döpt innan de når sina sena tonår. Allt detta är baserat på personliga åsikter från vissa kretsövervakare.
Resten av artikeln används sedan för att försöka förstöra alla reservationer som föräldrar kan ha för att hjälpa (driva) sitt barn att bli döpt.
Uttalanden som följande görs:
| Artikelförklaring | Kommentar |
| Rubrik: Är mitt barn gammal nog? | Inget barn är tillräckligt gammalt förrän de är vuxna enligt tidigare dopartikelgranskningar. |
| "Visst, ett barn skulle inte kvalificera sig för dop." | Ett barn är ett barn upp till 1 eller 2 år gammalt beroende på kultur. Allt detta uttalande gör är att göra minsta ålder för dop som 2 år gammal. |
| "Bibeln visar dock att även relativt små barn kan förstå och uppskatta Bibelns sanningar." | Så detta uttalande kommer sannolikt att tas av vittneföräldrar som öppen säsong för dop på barn i åldrarna 2 till 12 (13 till 19 = tonåring). Varför säger vi detta? Eftersom det finns massor av superrättfärdiga föräldrar som vill försöka få kudos genom att få sitt barn som det yngsta dopat i församlingen, kretsen, etc., eftersom de blint följer alla ord som det styrande organet publicerar istället för att använda sunt förnuft .
Även om vissa små barn kan förstå och uppskatta vissa bibelns sanningar, betyder det knappast att de kan tro på Jehova och Jesus Kristus så att de kan bli döpt. |
| "Timothy var en lärjunge som gjorde sanningen till sin egen i ung ålder." | Hur definierar man ung ålder? I det sammanhang där det används kan det betyda allt mellan ålder 2 och ålder 12. Detta är total antagning och helt stöds eller till och med föreslagits av skrifterna. (Se även nästa kommentar nedan.) |
| ”När han var i slutet av tonåren eller i början av 20 var Timothy en kristen lärjunge som kunde betraktas för speciella privilegier i församlingen. Handlingar 16: 1-3. ” | Detta är sannolikt korrekt. Romerska män (åtminstone de rika) tenderade att betraktas som "män", eller "vuxna" (för olika uppgifter) vid åldern 17 för armén och tidiga 20 för andra saker. Enligt Apostlagärningarna 16: 1-3 Timothy var en 'man' när Paul först lärde känna honom, inte en tonåring eller ett barn. |
| "Vissa har ett bra mått på mental och emotionell mognad i ung ålder och uttrycker en önskan att bli döpt" | Här skulle jag fråga våra läsare, enligt din erfarenhet har någon ungdom någonsin uttryckt en önskan att bli döpt obefogad av föräldrar eller äldre? (1 Corinthians 13: 11) Gör handlingar 2: 37-41, Rättsakter 8: 12-17, Rättsakter 8: 35-38, Rättsakter 9: 17-20, Rättsakter 10: XNX: XNX: XNX: Apostlagärningarna 44: 48-16, Apostlagärningarna 13: 15-16, Apostlagärningarna 27: 33-18 ger något förslag på att någon annan än vuxna döptes? Antingen är någon mogen eller omogen. Om de är omogna i något belopp, hur kan de då fatta ett moget beslut? Det vrider det engelska för att säga något annat. |
| Rubrik: Har mitt barn tillräcklig kunskap? | Förra veckans Watchtower Study-artikel talade om noggrann kunskap, inte tillräcklig kunskap, som en förutsättning för dop. Vilken är det? |
| "Har mitt barn tillräckligt med kunskap för att göra en hängivenhet till Gud och bli döpt?" | Frågan borde vara 'Har mitt barn tillräcklig kunskap och förståelse för att bli döpt? Till exempel kan en polisdetektiv ha alla ledtrådar för att lösa ett brott, men om han inte förstår hur man länkar ledtrådarna och förstår hur det inträffade och hur han kan bevisa vem som begick brottet kan han göra mycket lite med informationen. |
| Rubrik: Utbildas mitt barn för framgång? | Den verkliga frågan borde vara: Utbildas mitt barn ordentligt för sina framtida behov, både andligt och sekulärt? Framgång både andligt och sekulärt beror på många saker och många gånger påverkas av händelser utanför vår kontroll. |
| "Vissa föräldrar har kommit fram till att det är bäst för deras son eller dotter att försena dopet för att först få en viss avancerad utbildning och bli säkra i en karriär. Sådana resonemang kan vara välmenade, men kommer det att hjälpa deras barn att uppnå verklig framgång? Viktigare, är det i harmoni med Skrifterna? Vilken kurs uppmuntrar Jehovas ord? —Läs prästkyrkan 12: 1 ” | Även här har vi störningar från andra, i det här fallet föräldrar som begränsar sina nästan vuxna barn. Problemet är att fokus ligger på resultatet snarare än den underliggande orsaken till problemet.
Eftersom organisationen har lagt tunga bibliska bördor på dem som döps i organisationen så har föräldrar försökt att minimera eller undvika dem för sina avkommor. Vi lyfte fram några av de onödiga bördor som läggs på att man vill bli döpt förra veckan. Börden ökar först efter dopet. Ändå sa Jesus i Matteus 11: 28-30 att hans ok var vänligt (inte skav) och att hans last var lätt. Är det en tung börda som arbetar med och visar andliga kristna egenskaper? Det kan ta lite hårt arbete men vi får mycket glädje med resultatet. Kontrastera det med löpbandet i livet under organisationen. Slutligen vad har det att tjäna Gud i din ungdom att göra med avancerad utbildning och en karriär? Författaren King Solomon hade en karriär och avancerad utbildning och tjänade Gud i sin ungdom. Hans problem kom senare i livet. |
| "För att en förälder ska ha hög prioritet i sekulära sysselsättningar kan det förvirra ett barn och äventyra hans bästa." | Återigen låter detta rimligt, men vad det ska säga är "För en förälder att prioritera sekulära sysselsättningar högre än att utveckla andliga egenskaper kan förvirra ett barn och äventyra hans bästa intressen, ihåg Jesus ord i Matteus 5: 3. |
| Rubrik: Tänk om mitt barn skulle synda? | Detta är garanterat eftersom vi alla är ofullkomliga. Men vad de egentligen menar är "Vad händer om mitt barn skulle begå allvarlig synd?" |
| ”Förklara hennes skäl för att avskräcka sin dotter från att bli döpt, sa en kristen mamma,” Jag skämmer mig för att säga att det främsta skälet var ordningen för att lämna ned skott. ” | Hon ska inte skämmas. Arrangemanget för uteslutning som praktiseras av organisationen är opristalt, okristent och mot grundläggande mänskliga rättigheter som erkänts av 'världsliga regeringar'. När det gäller nuvarande praxis, särskilt när det gäller strikt undvikande, började detta inte förrän 1952. Fram till dess fanns det starkt formulerade artiklar mot andra religioner som utövade undvikande och liknande. |
| ”Ansvar till Jehova grundar sig inte på att döpa. Snarare är ett barn ansvarigt inför Gud när barnet vet vad som är rätt och vad som är fel i Jehovas ögon. (Läs James 4: 17.) ” | Vi är alla ansvariga för våra handlingar inför Gud och Kristus oavsett om vi döps eller inte. Precis som i det första stycket som diskuterats ovan, vädjar James 4: 17 som stöd för slutsatsen att ett barn är ansvarigt när det vet vad som är rätt och fel i Jehovas ögon. |
| Användning av James 4: 17 | Vakttorns artikelförfattare har antingen en missförståelse av betydelsen av "känner" som används här (eller missbrukar medvetet "känner"). Det grekiska ordet för "vet" betyder "att veta hur, att vara skicklig i" (Thayers Lexicon II, 2c) Detta ord bär därför tanken på att ha haft mycket övning och vara expert. Barn kan sällan kallas skickliga på någonting. Det är roligt att kalla barn som är skickliga att veta och göra vad som är rätt. |
| Rubrik: Andra kan hjälpa | För att hjälpa måste vi själva ställa rätt exempel när vi undervisar och utövar sanning. |
| "Avsnitt 14 citerar en upplevelse av att Bro Russell tar 15 minuter att prata med en ungdom om andliga mål." | Varför använda ett exempel på Bro Russell? Enligt organisationens nuvarande lärdomar visste inte Bro Russell hur man skulle göra vad som är rätt. Han lärde att allt skulle gå till himlen, han firade jul och påsk, använde korset, pyramiderna, den forntida egyptiska symbolen för den bevingade solskivan på publikationerna, undervisade 1874 som början på Jesus osynliga närvaro och så vidare. Eller kan det bero på att det nuvarande styrande organet aldrig har gjort det? |
| Rubrik: Hjälp ditt barn till dop | Att döpa i vemens namn? Jehova och organisationen eller som Matthew 28: 19 säger ”att döpa dem i faderns och sonens och den heliga ande”? |
| ”När allt kommer omkring är det varje individs engagemang, dop och trogen service till Gud som kommer att leda honom i linje för att bli markerad för frälsning under den kommande stora trängseln. - Matt. 24: 13” | Som diskuterats tidigare är dedikation inte ett skriftligt krav. Dopet i sig betyder ingenting om det inte åtföljs av tro på Gud, Jesus och hans lösenoffer. Trogen service kan göras utan att ens hjärta är i det. Den trofaste tjänsten som det hänvisas till är också organisationsdefinitionen som är i överensstämmelse med den skriftliga definitionen. Skriften citerade Matteus 24: 13 hänvisade till den trängsel som upplevdes i 1st Århundrade med förstörelsen av Judea och Jerusalem. Det finns ingen skriftlig grund för en anti-typisk uppfyllande. |
| ”Från och med dagen för barnets födelse bör föräldrarna ha avsikt att göra en lärjunge och hjälpa sitt barn att bli en hängiven, döpt tjänare till Jehova” | Lärjungar av vem? I John 13: 35 bland andra skrifter säger Jesus ”Av detta kommer alla att veta att du är det mina lärjungar ...”. (Apostlagärningarna 9: 1, Apostlagärningarna 11: 26) Förutom att vi är Kristi lärjungar är vi också Kristi slavar (tjänare), men som vanligt nämns han knappt. (se rubrik) |
| "Må ni föräldrar uppleva glädjen och tillfredsställelsen som följer av att se dina barn bli hängivna, döpta tjänare till Jehova” | För det sista stycket återgår de till upplevelsen av en ung flicka som heter Blossom blir döpt. Den här upplevelsen har inte att matematiken lägger till korrekt. Om Blossom blev döpt 1935, skulle hon idag om hon var 5 år vid dop för närvarande 88 år. I år (2018) är det 83 år senare än dopdatumet, men i punkt 17 står det ”mer än 60 år senare ”, när det ska vara ”mer än 80 år senare”. Den enda andra förklaringen är att de citerar från en erfarenhet som givits för minst 20 år sedan eller mer. Om detta är så bör de ange det. Har de inte en nyare upplevelse, eller tar de bara inte hand om att kontrollera saker, trots deras påståenden att göra det noggrant i en nyligen månatlig sändning? |
Observera dock vad detta citat från w14 12/15 12-13 par. 6-8 säger:
”Vad kan vi lära oss av denna illustration? Först och främst måste vi erkänna att vi inte har någon kontroll över andlig tillväxt hos en bibelstudent. Ödmjukhet från vår sida hjälper oss att undvika frestelsen att pressa eller tvinga en elev att bli döpt. Vi gör allt vi kan för att hjälpa och stödja personen, men vi erkänner ödmjukt att i slutändan tillhör beslutet att göra ett engagemang. Hängivenhet är något som måste komma från ett villigt hjärta motiverat av kärlek till Gud. Något mindre skulle inte vara godtagbart för Jehova. -Psalms 51: 12; Psalms 54: 6; Psaltaren 110: 3. "
Hur passar dessa känslor med det öppna och subtila trycket i veckans artikel? Vi låter dig läsaren bestämma.
Sammanfattningsvis en mycket förvirrande artikel i sin presentation. Öppen för missförstånd av de superrättfärdiga, det är en riktig blandning av sanning och vilseledande uttalanden.
Hej Johnsc11 "Han lärde att alla skulle gå till himlen" Jag försökte vara kort i bordet. Ja, när jag hänvisade till "allt" menade jag att Russell menade alla sanna kristna, och i sammanhang betydde särskilt bibelstudenterna från den tiden. Det kunde ha varit mer noggrant formulerat. "Pyramider" Zechariahs grav är inte rättfärdigande för Bro Russell att använda den stora pyramiden. Graven i sig förstås vara ett 1: a århundrades monument, inte det ursprungliga graven i Sakaria. Även om det var hans grav som inte motiverar användningen av en pyramid, en begravning. Läs mer "
Bara lite felaktig information som förmodligen inte kommer att göra bloggen. ”Han lärde att alla skulle gå till himlen” - Nej, han lärde alla sanna helgade kristna inte alla, skulle gå till himlen. “Pyramider” - Han använde STOR PYRAMID, inte pyramider i allmänhet. Vänligen studera den stora pyramiden innan du skriver av den. Slå upp Zeceriahs grav, den har en pyramid. ”Forntida egyptisk symbol för den bevingade solskivan på publikationerna” Detta användes också används på emblem av detta eftersom det skrevs i Malaki 4: 2 ”Men till er som fruktar mitt namn skall. Läs mer "
Para 4 diskuterar skriften i Matt 28: 19,20 och talar om att göra lärjungar och tillämpar det som en grund för hur vi kan förstå standarderna och andra förutsättningar innan dopet. Studien fortsätter emellertid inte genom att titta på Jesu livsexempel, den som uttalade dessa ord och den vi ska följa med ord och gärningar, som i det här fallet döptes vid cirka 30 års ålder. Denna punkt diskuteras aldrig i någon av dopdiskussionerna. Jag trodde att punkt 6 också var ett laddat stycke. Att läsa detta där skulle inte. Läs mer "
Jag håller med om allt detta. Organisationen använder binära optioner som en mekanism för att anklaga flocken för att känna sig skyldig att göra Jehova-valet (eller org-valet - vilket verkligen är vad det kokar ner till) istället för det personliga valet. Det presenteras som Disneyland eller Warwick Tour? Endast en gör Gud lycklig. De tillåter aldrig en gång att dessa kristna som de lägger en skuldresa förblir kristna vart de än går, vad de än gör. Tänk dig att göra detta mot din make / maka? Be dem att alltid välja mellan att tjäna äktenskapet eller tjäna sina egna själviska önskningar? Aldrig någonsin. Läs mer "
Här är en bra som jag hörde om att döpa. En predikant var nere vid floden och döpte några medlemmar i sin församling och se, en hemlös man kom förbi och predikanten tyckte synd om honom och ville rädda en syndare så han bjöd in mannen att komma i vattnet och bli döpt. Så mannen accepterade och gick i vattnet. Nu visste predikanten att det skulle ta mycket helig ande för att rädda den här mannen så han dunkade honom i vattnet i cirka 30 sekunder och tog honom upp igen. Läs mer "
Rolig. Jag behövde det idag. Tack.
Du är mycket välkommen Robert, det värmer alltid mitt hjärta när jag kan få någon att le. Tack för tummen upp grannen.
Det är ett intressant val av ord, som föreslår att angränsande svar i en BP-blogg skulle göra människor till "grannar". Jag personligen skulle inte ha fått den reaktionen eller gjort den anslutningen. Det är en trevlig tanke.
Bra material Psalmbee. Jag och fru Warp slår ihop ... ..
Bara för att svara på frågorna om Blossom Brandt: Hon döptes i 1934 vid elva års ålder. Hennes livshistoria fanns i 10 / 1 / 93 WT. Det är här sextioårssiffran kom från när artikeln kom ut cirka sextio år efter hennes dop. Hon dog i 2012 vid 89 års ålder. (länk till hennes dödsfall: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Hej Maxwell
Tack för den forskningen. Det bekräftar mina kommentarer. Varför använda en erfarenhet som rapporterades för 25 år sedan? Även ett misslyckande av forskningen av författaren att antingen ändra åren eller ange att erfarenheten skrevs för 25 år sedan, med referens till artikeln.
Vad tror du att de egentligen menar när de säger "trogen tjänst till Gud"?
A) Hjälp oss att bygga vår religion.
B) Lojalitet till GB.
C) Var en pionjär.
D) Ställ inga frågor.
E) Allt ovan.
Nej, du kan bara fråga värden (UK-tittare får detta)
Och ditt 50 / 50 val är
(E) Allt ovanstående
Och
(B) lojalitet till GB
Valet mellan en sten och en hård plats kommer till minnet !!!
Livlina? 😀
Om du lägger till ett “t” i slutet av din väns namn så kan du det.
Han står vid 24/7 365 och en 1/4
Psalmbee
För roligt men sant. Bra!
Jag hade bara en deprimerande tanke; förlåt mig för att dela det ... Jag tänkte på hur ämnet barnmissbruk och sexuella övergrepp i allmänhet kommer i framkant. Inte bara inom WT utan hela världen fokuserar på hur kvinnor och barn missbrukas av män i maktpositioner, auktoritet och tillsyn. Vissa undertrycker sina minnen av de fel som har gjorts mot dem, tills de inte orkar att tysta längre. Tänk nu på alla människor som tvingades att döpas som en JW och sedan hantera missbruk och ovänliga JW-ledarskap,. Läs mer "
Tadua, ville bara tacka dig för ditt fantastiska arbete. Jag kommenterar inte ofta, men jag läser alla dina artiklar och de uppskattas mycket.
Hej Tyhik
Stort tack för dina vänliga kommentarer och alla de andra de senaste veckorna och månaderna. Det är verkligen uppskattat och det gör det desto mer värt att fortsätta, att veta att vi kan hjälpa och uppmuntra andra vilket är vårt mål.
Jag känner dig hjärna. Varje organisation du går med som policyer och rutiner som du måste följa eller disciplinära åtgärder vidtas. Jag arbetade inom personalresurser i flera år och hur det är. Denna organisation följer inte deras regler eller straffas. Så det är bäst att inte delta. Jag gillar kommentaren från Samisaac, att om de stavade vad som skulle hända skulle det vara mycket mer öppet och då skulle många förmodligen inte bli döpt. Inte precis hans ord 🙂
Tack, jag känner mig hedrad över att du tog upp det jag sa, jag är inte van vid det
Ja, jag trodde också att det fanns en stor ansvarsfriskrivning ”detta är sanningen men det är alltid en chans att vi kan ha fel, vi måste vara ödmjuka” för närvarande är det nästan som om vi ska ta bort den ansvarsfriheten helt
Jag håller med om att varje organisation använder någon disciplin. Om du upprör din chef kan du få säcken. men om din bror arbetar i samma företag, säger han inte honom att inte prata med dig igen, eller plundra honom om han pratar med dig.
Förresten Tadua, superb analys.
Tack Tadua, du är en kock av hög kvalitet som skär igenom dessa artiklar som du gör. Hebr 4:12. Jag håller helhjärtat med. Det som är mest intressant när det gäller nyintresserade är att de uppmuntras och till och med utbildas för att göra offentliga vittnesbörd från dörr till dörr / informell / vagn och ta del i tjänsten med ett minimum (q och a) av de äldste. Vanligtvis är det nicket från deras studieledare som får bollen att rulla. Denna person uppmanas att offentligt identifiera sig som ett praktiserande Jehovas vittne medan han ännu inte kvalificerar sig för att bli döpt av den organisation han. Läs mer "
Jag minns ganska väl en 12-årig pojke som blev döpt. Han uppfostrades av sin mormor som var ett mycket hängivet vittne. Genom åren steg den här unga mannen igenom ledet och blev en tjänsteman vid ung ålder av 23. Sedan hände något! Vi fick reda på att den här unga mannen hade försökt självmord. Varför? Han hade kämpat med en mörk hemlighet under de flesta tonåren; han var gay. Han återhämtade sig från sitt självmordsförsök, alla privilegier i församlingen hade återkallats, hans mormor blev hjärtskadad. Efter ungefär en månad, den här unge mans namn. Läs mer "
Bra historia LaRonda, en illustration som ofta används i publikationerna är att man tvingar en blomknopp att öppna när den inte är redo. Resultaten är inte samma som att tålmodigt vänta på att naturen ska gå. Ofta används inte detta när det gäller aktiviteter som en ung person kan välja att ägna sig åt för tidigt eller oklokt. Att tvinga knoppen att öppna för tidigt kommer att få knoppen att vissna och dö. Att placera ansvaret som beskrivs ovan på en underutvecklad individ är inte bara ålder olämpligt utan hindrar deras personliga utveckling inom andra viktiga områden. I dagens. Läs mer "
Hej Alithia
Jag har inte välkomnat dig heller.
Jag gillade din upplevelse så mycket och dina kommentarer. Jag känner att de äldste är så dåligt utrustade att hantera problemen med detta system. Jag tycker att de borde skicka dem till vissa klasser om mänskligt beteende om de kommer att sitta i andra.
Hej LaRhonda
Jag har inte välkomnat dig till webbplatsen. Jag har läst men inte kommenterat nyligen. Jag tycker alltid om dina kommentarer som alla andra.
Mina döttrar kommer inte att döpas förrän de är vuxna och har fattat det beslutet för sig själva. Men här är något som alltid har fascinerat mig. Enligt GB hade alla de som döptes under det första århundradet det himmelska hoppet. Min första fråga till någon är tror du verkligen att Jesus skulle ha uppmuntrat barn att döpas för att härska som kungar och präster? Jag tror att vi alla vet svaret på den frågan. Så om barn inte döps då, varför skulle Jesus förvänta sig att barn döps idag?
Om någon vill bli döpt är det bra, det är bara en offentlig uppvisning av din hängivenhet till Gud. Man bör dock inte döpas bara för att visa sitt engagemang för en organisation, särskilt inte Vakttornet. (Det är inget annat än en symbolisk gest). Inget kontrakt behövs !!
Så om något barn - låt oss till och med argumentera 16, 17 år gamla - gick till sina vittneföräldrar och berättade för dem att de döptes i Mormonkyrkan, undrar jag vad deras svar skulle vara? Eftersom jag tänker att ”du är tillräckligt gammal för att fatta dina egna beslut angående dopet” är inte en av dem.
Tja, åtminstone är riktningen förenlig med några av de andra dåligt informerade slutsatserna där ålder beaktas i ekvationen. Ministärtjänstemän i tonåren, äldste i början av tjugoårsåldern, inga problem. Och om dopet verkligen är en symbol för att ägna sitt liv till Jehova, skulle jag vilja föreslå, till att börja med, att man skulle ha ett liv tillräckligt under deras egen kontroll för att ägna sig åt. Att kunna göra intelligenta, informerade och autonoma självbestämningar. Jag tror inte att det är möjligt förrän någon står på sina egna två fötter på alla sätt. För de flesta,. Läs mer "
Som pappa till 2, en 14 och den andra 12 kan jag säga er att de inte kommer att döpas förrän de har fattat det beslutet för sig själva. Inget press från en organisation att använda felaktiga skrifter kommer att göra det annorlunda. Varför? På grund av min egen forskning, min egen erfarenhet och även på grund av de här som skriver, den kommentaren, som har vaknat upp från den falska läran att vi är kraftfodrade och har beslutat att tala upp. Ni alla här uppskattas och jag ser fram emot att läsa här, att dela här och. Läs mer "
Lagligt är ”kontraktet” med Watchtower Society inte bindande för minderåriga under 18 år.
Vakttornet har upprättat sitt eget rättssystem, dock sin egen sharia-lag.
Det finns inget kontrakt med Watchtower Society. Men det finns konsekvenser trots brist på kontrakt. Det enda kontraktet är med Jehova Gud och Jesus Kristus, inget mer. Den enda verkställighet som äldre kan utföra är på Jesu vägnar, och det betyder att detta måste involvera saker som tydligt är skrivna i Bibeln.
Tyvärr finns det faktiskt ett ”kontrakt”. Förekomsten av detta "avtal" framgår om du försökte vidta rättsliga åtgärder eller stämma WT. Om du gjorde det skulle de hävda att eftersom du vid tidpunkten för dopet gick med på att du blev en JW i samarbete med en organisation, så tvingade du att följa dess regler. Det skapar en laglig brandvägg för WT som hindrar dig från att hålla dem lagligt ansvariga. WT-dopet är deras sätt att få dig att "underteckna dina lagliga rättigheter".
Avtal. Ett frivilligt, avsiktligt och rättsligt bindande avtal mellan två eller flera behöriga parter. Det måste finnas en gräns för vad man kontrakteras, eller villkoren måste tydligt förklaras vid avtalets ingång. Organisationsboken säger att bekräftande svar på de två frågorna utgör en offentlig förklaring av dopkandidaten att de har lagt tro på lösen och utan förbehåll har ägnat sig åt Jehova. Precis som fråga 2 hänvisar till organisationen tror jag inte att det finns ett verkställbart kontrakt. Tänk på dig, Robert, jag har ingen aning om vad. Läs mer "
”Force” -aspekten kommer från DF-hotet. I samband med det har vissa JW försökt stämma WT för att de trodde att de hade blivit DF orättvist eller hade misshandlats eller förödmjukats av upplevelsen. De har inget lagligt tillvägagångssätt på grund av dopfrågorna. WT kommer att säga att eftersom någon som samarbetar frivilligt för att döpas som en JW, gick de med på alla WT-föreskrifter och policyer, oavsett om de gillar det eller inte. Detta liknar väldigt förbundet mellan Israel och Gud, och gör inget misstag, WT ser sig själv i rollen Gud. Israel hade ett avtal med. Läs mer "
Jag är medveten om Randy Walls fall och vilseledande uttalanden från WT: s juridiska rep David Gnam. Hoppas att han har ett gott samvete över det eftersom jag är säker på att han nu vet sanningen. Påminner mig om de särskilda resolutionerna vid konferenser, som de förmodligen också kommer att säga att vi alla registrerade oss för. Tror fortfarande inte att det är ett kontrakt, men det är förmodligen att jag bara är pedantisk.
Kanske är det en rakjacka.
Tillbaka till solskenet.
Jag vet av personlig erfarenhet att du absolut inte har några lagliga rättigheter när det gäller medlemskap i organisationen. Lagen ser det som en privat klubb - en privat klubb kan avskediga vem som helst den väljer. Du behöver inte tillhöra det.
Medan organisationen lagligt kan avskeda alla medlemmar, går undvikande politiken bortom dess lagliga rättighet. Det är åtminstone den utmaningen som Randy Wall-fallet har. I ett land som Kanada behandlas kränkningar av de mänskliga rättigheterna på allvar. Regeringen i ett kontroversiellt fall kompenserade bara en individ som av många anses vara en terroristupphängare, eftersom den kränker hans mänskliga rättigheter. Så jag måste undra vad högsta domstolen kommer att göra i organisationens överklagande av Wall-ärendet. Återkalla medlemskap är en sak, men att tvinga hela familjen och vännerna helt. Läs mer "
Tyvärr anklagas det för familjemedlemmarna och vännerna för att de undvek dig. Det är en cop-out för Org, men i slutändan är församlingsborna de människor som begränsar deras umgänge med den uteslutna personen - och i slutändan kommer de att hållas ansvariga för detta beteende. Som de borde vara. Och de flesta av dessa utan uppmuntran från mässing. Och jag är säker på att de känner att det är deras mänskliga rätt att utöva sin religion på detta sätt. Jag håller inte med om något av det.
Det är en sak att utöva sin religion på det här sättet (avskräckande) genom att de fria valet och en annan med behandling för att vara disfellowship bara för att ha kontakt och relation med disfellowship person.
Kom ihåg att regelbunden kontakt med uteslutningsperson är "brott" i WT-organisationen och det är helt klart en tung börda för rank & file JW.
För mig är denna inställning av WT brott mot mänskliga rättigheter.
Det är fallet med Ray Franz. Han var DF av den förmodade anledningen att han hade middag med en DA-man. Men Rays fru, en JW, åt också middag med den mannen och hon var INTE DF. WT använde detta som en ursäkt för att spåra honom ut, eftersom de betraktade honom som ett hot. Hans fru var inte ett hot, så de brydde sig inte. Detta visade WTs oärlighet, hyckleri och dåliga motiv.
Och ändå i morgon, om alla praktiserande Jehovas vittnen slutade undvika familjemedlemmar och vänner (som webbplatsen hävdar är standarden) och började bjuda in dem att följa med dem vid måltiderna, skulle institutionen för undvikande försvinna i helgen. Organisationen lägger en stor börda på flocken genom att införa detta program för exkommunikation, mestadels genom muntlig lag, men vi är de verkliga verkställarna av denna politik. Alla åtta miljoner av oss. Och vi kommer slutligen att hållas ansvariga inför Gud för att göra det. Undvikande är viktigt för denna religion, inte för att den skyddar flocken från infektion av. Läs mer "
Anton, det tror jag 100%. Nu om jag ser någon som är DF, kommer jag att tala. Nyligen såg jag en syster som är DF på den plats där vi åker för att få håret gjort. Hon blev chockad när jag pratade med henne och gav henne en stor kram. Jag fick bara höra att en syster gick till de äldre eftersom en syster gick ut till mig. Systern som gick till de äldre var inte ens i eller ingenstans nära samtalet som ägde rum. De äldste försökte ringa mig men jag tänkte svara. Läs mer "
Min vän utestängdes för några år sedan. Vi hade en hängande hall, och han var bara den första av många fler, eftersom den nya domaren i församlingen gillade repet mer än påminnelsen. Hur som helst såg jag till att inkludera honom i många aktiviteter. Vi gick ut mycket tillsammans det året, och jag tror verkligen att det höll honom sund under den tiden. Han var också en överlevande av sexuella övergrepp. Organisationen har inget program eller ens grundläggande förståelse för de livslånga effekterna av sexuella övergrepp, och när dessa fattiga människor agerar, sparkas de ut så att. Läs mer "
Det är inte helt sant Robert, det betyder inte att de kan automatiskt
avskedja dig från att överklaga en domstol mot dem, det är fortfarande upp till domstolarna att fatta slutlig dom i en fråga.
Detta är en fråga som fick mitt blod att koka även när jag fortfarande var en troende JW. Alla tre av mina barn döptes i tonåren mot min uttryckta önskan. Vi lärde oss att dopet bara är en symbol för ens hängivenhet till Gud. Medan han var en fullkomlig man som redan var tillägnad Gud, satte Jesus mönstret för kristet dop genom att bli döpt vid 30 års ålder. Följande citat fick min uppmärksamhet när det publicerades i Vakttornet: ”När det gäller kristna under det första århundradet säger historikern Augustus Neander i sin bok General History. Läs mer "
Ett barn kan eventuellt vara tillräckligt gammalt för att ägna sitt liv åt Jehova och Jesus, men inte när han tar hänsyn till att "villkoren gäller". Vad han inte kommer att inse är att ”villkoren” inte finns i Bibeln, de kan finnas var som helst i Vakttornet eller i andra publikationer, och kan mycket väl dyka upp också i framtiden, när de fortfarande kommer att gälla.
Och till och med Jw-artiklar säger att ”vi är inte döpt i namnet på någon mänsklig organisation utan ägnas åt Gud, Kristus och Bibelns sanning.” Kom inte ihåg exakt citat och kan inte hitta det. Kanske tog de bort det? Jag sa alltid till mig själv ”åtminstone betyder inte min dop att jag måste följa allt från org. Men det kanske gör det? Ingen sa det vid den tiden. Och jag var 19 och blev fortfarande lurad. Yngre tonåringar och barn kommer förmodligen också.
Och jag var 28 och blev också lurad.
Samisaac, jag tror att Org under de senaste decennierna har varit konsekventa i sina påståenden om att JW-dopet är i Org. Du kanske hänvisar till detta: ”Kom ihåg att du inte är dedikerad till en människa, en organisation eller ett arbete. Du har ägnat ditt liv åt Jehova. ” Från: Vad kan Bibeln lära oss, kapitel 18, avsnitt 24 https://www.jw.org/en/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Jag vet inte fler citat som gå så nära att definiera vad JW: s fördop-engagemang är och vad det inte är. Det handlar dock om dedikation, inte dop, och Org har konsekvent sagt att kandidater måste. Läs mer "
Tack tyhik det är citatet. Tvärtom, vissa har sagt till mig ”du har lovat Jehova att vara lojal mot org” men jag kommer inte ihåg att jag gjorde det. Jag antar att huset alltid vinner
Det verkar för mig som om Org är mycket noggrann med att hävda att det (icke-bibliska) invigningsloftet är till Jehova och inte till organisationen. Invigningsloftet gäller de ännu odopade. Att ägna sig åt Jehova ser mycket mer attraktivt och motiverat ut för många bara halvvägs indoktrinerade, som bara vill tjäna Gud i första hand. Även om WT-litteraturen håller Jehova och Org åtskilda medan vi pratar om invigningsloftet, är skillnaden suddig på många andra områden. Jehovas order, Jehovas arrangemang, nytt ljus från Jehova etc. När den döpta JW är helt indoktrinerad ser han. Läs mer "
Den farliga delen är, tror jag, att det är fullt möjligt för människor att bli döpt och som jag 12 år senare inser vad det faktiskt betyder. De borde säga direkt ”om du senare skulle synda och släppas bort, eller avskilja dig själv, till och med över läror som du är medveten om att inte kan godkänna, kommer du att förlora hela familjen och vänner genom att undvika. Är du bekväm med att veta detta? Du är också skyldig att lyda de äldste och det styrande organet och inte tvivla på att deras läror är bibeliska, även utan bevis. ”Åtminstone skulle allt känna sig öde då
Chansen att det händer. En stor fett noll.