ผู้นำศาสนาของอิสราเอลเป็นศัตรูของพระเยซู คนเหล่านี้เป็นคนที่คิดว่าตัวเองฉลาดและมีสติปัญญา พวกเขาเป็นผู้ชายที่มีการเรียนรู้และมีการศึกษาดีมากที่สุดในประเทศและมองลงไปที่ประชากรทั่วไปว่าเป็นชาวนาที่ไม่มีการศึกษา ผิดปกติพอสมควรคนธรรมดาที่พวกเขาทำร้ายด้วยอำนาจของพวกเขายังมองพวกเขาในฐานะผู้นำและผู้นำทางจิตวิญญาณ คนเหล่านี้ได้รับความเคารพนับถือ
สาเหตุหนึ่งที่ผู้นำที่ฉลาดและใฝ่รู้เหล่านี้เกลียดชังพระเยซูคือการที่เขากลับบทบาทดั้งเดิมเหล่านี้ พระเยซูประทานอำนาจให้กับคนตัวเล็ก ๆ คนธรรมดาคนหาปลาคนเก็บภาษีที่ดูหมิ่นหรือโสเภณีที่ถูกปฏิเสธ เขาสอนให้คนธรรมดารู้จักคิดด้วยตัวเอง ในไม่ช้าชาวบ้านที่เรียบง่ายกำลังท้าทายผู้นำเหล่านี้แสดงให้พวกเขาเห็นว่าเป็นคนหน้าซื่อใจคด
พระเยซูไม่ได้เคารพชายเหล่านี้เพราะพระองค์ทรงทราบว่าสิ่งที่สำคัญสำหรับพระเจ้าไม่ใช่การศึกษาของคุณหรือพลังของสมองของคุณ แต่เป็นส่วนลึกของหัวใจของคุณ พระยะโฮวาสามารถให้คุณเรียนรู้มากขึ้นและมีสติปัญญามากขึ้น แต่คุณต้องเปลี่ยนใจ นั่นคือเจตจำนงเสรี
ด้วยเหตุนี้พระเยซูจึงตรัสดังนี้:
“ ฉันสรรเสริญคุณพระบิดาพระเจ้าแห่งฟ้าสวรรค์และโลกเพราะพระองค์ได้ซ่อนสิ่งเหล่านี้จากผู้มีปัญญาและเรียนรู้และเปิดเผยให้ทารกเห็น ใช่พ่อเพราะนี่เป็นความสุขที่ดีของคุณ " (มัดธาย 11:25, 26) ซึ่งมาจาก Holman Study Bible
เมื่อได้รับอำนาจนี้สิทธิอำนาจนี้จากพระเยซูเราต้องไม่ทิ้งมันไป แต่นั่นก็เป็นแนวโน้มของมนุษย์ ดูสิ่งที่เกิดขึ้นในประชาคมในเมืองโครินธ์โบราณ พอลเขียนคำเตือนนี้:
“ แต่ฉันจะทำในสิ่งที่ทำอยู่ต่อไปเพื่อตัดราคาคนที่ต้องการโอกาสที่จะได้รับการยกย่องว่าเท่าเทียมกับเราในสิ่งที่พวกเขาโอ้อวด เพราะคนเหล่านี้เป็นอัครสาวกเท็จเป็นคนงานหลอกลวงปลอมตัวเป็นอัครสาวกของพระคริสต์” (2 โครินธ์ 11:12, 13 Berean Study Bible)
คนเหล่านี้คือคนที่เปาโลเรียกว่า“ อัครสาวกผู้ยิ่งใหญ่” แต่เขาไม่หยุดกับพวกเขา ต่อมาเขาตำหนิสมาชิกของประชาคมโครินธ์:
“ เพราะคุณยินดีที่จะยอมคนโง่เพราะคุณฉลาดมาก ในความเป็นจริงคุณยังทนกับใครก็ตามที่กดขี่คุณหรือหาประโยชน์จากคุณหรือเอาเปรียบคุณหรือยกย่องตัวเองหรือทำร้ายคุณต่อหน้า” (2 โครินธ์ 11:19, 20 BSB)
คุณรู้ไหมว่าตามมาตรฐานของวันนี้อัครสาวกเปาโลเป็นคนที่ไม่อดทน เขาแน่ใจว่าไม่ใช่สิ่งที่เราเรียกว่า“ ความถูกต้องทางการเมือง” ใช่หรือไม่? ทุกวันนี้เราชอบคิดว่ามันไม่สำคัญหรอกว่าคุณจะเชื่ออะไรตราบใดที่คุณรักและทำดีเพื่อคนอื่น แต่กำลังสอนความเท็จให้ผู้คนรัก? ทำให้ผู้คนเข้าใจผิดเกี่ยวกับพระลักษณะที่แท้จริงของพระเจ้าคือการทำความดีหรือไม่? ความจริงไม่สำคัญ? พอลคิดว่ามันทำได้ นั่นคือเหตุผลที่เขาเขียนคำพูดที่รุนแรงเช่นนี้
ทำไมพวกเขาถึงยอมให้ใครบางคนกดขี่พวกเขาและใช้ประโยชน์จากพวกเขาและใช้ประโยชน์จากพวกเขาทั้งหมดในขณะที่ยกย่องตัวเองอยู่เหนือพวกเขา? เพราะนั่นคือสิ่งที่มนุษย์บาปมักจะทำ เราต้องการผู้นำและหากเรามองไม่เห็นพระเจ้าที่มองไม่เห็นด้วยสายตาแห่งศรัทธาเราจะไปหาผู้นำที่เป็นมนุษย์ที่มองเห็นได้ชัดเจนซึ่งดูเหมือนจะมีคำตอบทั้งหมด แต่นั่นจะกลายเป็นผลร้ายสำหรับเราเสมอ
แล้วเราจะหลีกเลี่ยงแนวโน้มนั้นได้อย่างไร? มันไม่ง่ายเลย
เปาโลเตือนเราว่าคนเหล่านี้สวมเสื้อผ้าแห่งความชอบธรรม พวกเขาดูเหมือนเป็นคนดี ดังนั้นเราจะหลีกเลี่ยงการถูกหลอกได้อย่างไร? ผมจะขอให้คุณพิจารณาเรื่องนี้: ถ้าพระยะโฮวาจะเปิดเผยความจริงกับเด็กทารกหรือเด็กเล็ก ๆ จริง ๆ พระองค์ต้องทำในแบบที่เด็ก ๆ สามารถเข้าใจได้ หากวิธีเดียวที่จะเข้าใจบางสิ่งคือการมีใครสักคนที่ฉลาดและมีปัญญาและมีการศึกษาที่ดีบอกคุณว่ามันเป็นเช่นนั้นแม้ว่าคุณจะมองไม่เห็นด้วยตัวคุณเองนั่นก็ไม่ใช่พระเจ้าที่พูด เป็นเรื่องปกติที่จะมีคนอธิบายสิ่งต่าง ๆ ให้คุณ แต่สุดท้ายแล้วมันจะต้องเรียบง่ายเพียงพอและชัดเจนเพียงพอที่แม้แต่เด็กก็จะเข้าใจ
ขอยกตัวอย่างนี้ คุณสามารถรวบรวมความจริงง่ายๆอะไรบ้างเกี่ยวกับพระลักษณะของพระเยซูจากพระคัมภีร์ต่อไปนี้ทั้งหมดจากฉบับภาษาอังกฤษมาตรฐาน
“ ไม่มีใครได้ขึ้นไปบนสวรรค์นอกจากผู้ที่ลงมาจากสวรรค์บุตรมนุษย์” (ยอห์น 3:13)
“ เพราะว่าอาหารของพระเจ้าคือผู้ที่ลงมาจากสวรรค์และให้ชีวิตแก่โลก” (ยอห์น 6:33)
“ เพราะฉันลงมาจากสวรรค์ไม่ได้ทำตามใจของฉันเอง แต่เป็นความประสงค์ของผู้ที่ส่งฉันมา” (ยอห์น 6:38)
“ ถ้าอย่างนั้นคุณจะเห็นบุตรมนุษย์ขึ้นไปอยู่ที่ใดก่อนหน้านี้?” (ยอห์น 6:62)
“ คุณมาจากด้านล่าง; ฉันมาจากข้างบน คุณอยู่ในโลกนี้ ฉันไม่ได้อยู่ในโลกนี้” (ยอห์น 8:23)
“ ฉันพูดกับคุณอย่างแท้จริงก่อนที่อับราฮัมจะเป็นฉันเป็น” (ยอห์น 8:58)
“ ฉันมาจากพระบิดาและเข้ามาในโลกและตอนนี้ฉันกำลังจะจากโลกนี้ไปหาพระบิดา” (ยอห์น 16:28)
“ และตอนนี้พระบิดาขอถวายพระเกียรติแด่พระองค์ด้วยพระสิริที่เรามีกับพระองค์ก่อนที่โลกจะมีอยู่” (ยอห์น 17: 5)
หลังจากอ่านทั้งหมดแล้วคุณจะไม่สรุปว่าพระคัมภีร์ทั้งหมดนี้แสดงให้เห็นว่าพระเยซูทรงมีอยู่ในสวรรค์ก่อนที่จะเสด็จมายังโลก? คุณไม่จำเป็นต้องมีวุฒิการศึกษาระดับมหาวิทยาลัยเพื่อที่จะเข้าใจสิ่งนั้นใช่ไหม ในความเป็นจริงถ้าสิ่งเหล่านี้เป็นข้อแรก ๆ ที่คุณเคยอ่านจากพระคัมภีร์ถ้าคุณเป็นมือใหม่ในการศึกษาพระคัมภีร์คุณจะยังไม่ได้ข้อสรุปว่าพระเยซูคริสต์เสด็จลงมาจากสวรรค์ ว่าเขาอยู่บนสวรรค์ก่อนมาเกิดบนโลก?
สิ่งที่คุณต้องมีคือความเข้าใจพื้นฐานของภาษาเพื่อให้ได้มาซึ่งความเข้าใจนั้น
กระนั้นก็มีบางคนที่สอนว่าพระเยซูไม่ได้ดำรงอยู่ในฐานะสิ่งมีชีวิตในสวรรค์ก่อนที่จะมาบังเกิดเป็นมนุษย์ มีโรงเรียนแห่งความคิดในศาสนาคริสต์ที่เรียกว่าลัทธิสังคมนิยม (Socinianism) ซึ่งสอนว่าพระเยซูไม่ได้มีอยู่ในสวรรค์มาก่อน คำสอนนี้เป็นส่วนหนึ่งของเทววิทยาที่ไม่เป็นธรรมซึ่งมีมาตั้งแต่ค. ศ. 16th และ 17th หลายศตวรรษตั้งชื่อตามชาวอิตาเลียนสองคนที่คิดขึ้นมา: Lelio และ Fausto Sozzini
ปัจจุบันคริสเตียนกลุ่มเล็ก ๆ สองสามกลุ่มเช่นคริสทาเดลเฟียนส่งเสริมให้เป็นหลักคำสอน เป็นที่น่าสนใจสำหรับพยานพระยะโฮวาที่ลาออกจากองค์กรเพื่อค้นหากลุ่มใหม่ที่จะคบหาด้วย ไม่ต้องการเข้าร่วมกลุ่มที่เชื่อในตรีเอกานุภาพพวกเขามักจะถูกดึงดูดให้ไปที่คริสตจักรที่ไม่นับถือศาสนาคริสต์ซึ่งบางแห่งสอนหลักคำสอนนี้ กลุ่มดังกล่าวอธิบายพระคัมภีร์ที่เราเพิ่งอ่านไปอย่างไร
พวกเขาพยายามทำสิ่งนั้นด้วยสิ่งที่เรียกว่า“ การดำรงอยู่ตามแนวคิดหรือแนวคิด” พวกเขาจะอ้างว่าเมื่อพระเยซูขอให้พระบิดาถวายพระเกียรติแด่พระองค์ด้วยพระสิริที่พระองค์มีก่อนที่โลกจะมีอยู่พระองค์ไม่ได้หมายถึงการเป็นบุคคลที่มีสติและมีความสุขกับพระสิริกับพระเจ้า แต่เขาอ้างถึงแนวความคิดหรือแนวความคิดของพระคริสต์ที่อยู่ในความคิดของพระเจ้า สง่าราศีที่เขามีก่อนที่จะมีอยู่บนโลกอยู่ในความคิดของพระเจ้าเท่านั้นและตอนนี้เขาต้องการที่จะมีพระสิริที่พระเจ้าทรงจินตนาการไว้สำหรับเขาในตอนนั้นเพื่อให้เขาได้รับในฐานะที่มีชีวิตและมีสติสัมปชัญญะ กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ“ พระเจ้าที่คุณจินตนาการไว้ก่อนที่ฉันจะเกิดว่าฉันจะมีความสุขกับพระสิรินี้ดังนั้นตอนนี้โปรดให้รางวัลที่คุณรักษาไว้สำหรับฉันตลอดเวลานี้ด้วย”
มีปัญหามากมายเกี่ยวกับเทววิทยาเฉพาะนี้ แต่ก่อนที่เราจะเข้าสู่ข้อใด ๆ ฉันต้องการมุ่งเน้นไปที่ประเด็นหลักนั่นคือพระวจนะของพระเจ้ามอบให้กับทารกทารกและเด็กเล็ก ๆ แต่ถูกปฏิเสธที่จะฉลาด ผู้ชายที่มีปัญญาและเรียนรู้ นั่นไม่ได้หมายความว่ามนุษย์ที่ฉลาดและมีการศึกษาดีจะไม่สามารถเข้าใจความจริงนั้นได้ สิ่งที่พระเยซูอ้างถึงคือทัศนคติที่น่าภาคภูมิใจของคนที่เรียนรู้ในสมัยของเขาซึ่งทำให้จิตใจของพวกเขาขุ่นมัวต่อความจริงอันเรียบง่ายของพระวจนะของพระเจ้า
ตัวอย่างเช่นหากคุณกำลังอธิบายให้เด็กฟังว่าพระเยซูเคยมีมาก่อนที่จะเกิดเป็นมนุษย์คุณจะใช้ภาษาที่เราอ่านไปแล้ว อย่างไรก็ตามถ้าเขาต้องการบอกเด็กคนนั้นว่าพระเยซูไม่เคยมีชีวิตอยู่ก่อนที่จะมาเกิดเป็นมนุษย์ แต่เขามีอยู่ตามแนวคิดในความคิดของพระเจ้าคุณจะไม่พูดแบบนั้นเลยใช่ไหม นั่นจะทำให้เด็กเข้าใจผิดอย่างมากใช่หรือไม่? หากคุณพยายามอธิบายแนวคิดเรื่องการดำรงอยู่ของสัญญะคุณจะต้องหาคำและแนวคิดง่ายๆเพื่อสื่อสารสิ่งนั้นกับจิตใจที่ไร้เดียงสา พระเจ้าทรงสามารถมากในการทำเช่นนั้น แต่เขาก็ทำไม่ได้ สิ่งนั้นบอกอะไรเรา?
หากเรายอมรับลัทธิสังคมนิยมเราต้องยอมรับว่าพระเจ้าประทานความคิดที่ผิดให้กับลูก ๆ ของเขาและต้องใช้เวลา 1,500 ปีก่อนที่นักวิชาการชาวอิตาลีที่ฉลาดและมีปัญญาสองสามคนจะได้ความหมายที่แท้จริง
พระเจ้าเป็นผู้สื่อสารที่น่ากลัวหรือลีโอและเฟาสโตโซซซินีต่างก็ทำตัวเป็นคนฉลาดมีการศึกษาดีและมีปัญญามักจะทำโดยการทำตัวให้เต็ม นั่นคือสิ่งที่กระตุ้นอัครสาวกชั้นยอดในสมัยของเปาโล
คุณเห็นปัญหาพื้นฐานหรือไม่? หากคุณต้องการใครสักคนที่เรียนรู้มากกว่าฉลาดกว่าและมีปัญญามากกว่าคุณเพื่ออธิบายบางสิ่งที่เป็นพื้นฐานจากพระคัมภีร์คุณอาจตกเป็นเหยื่อของทัศนคติแบบเดียวกับที่เปาโลกล่าวโทษในสมาชิกของประชาคมโครินธ์
อย่างที่คุณทราบดีว่าคุณเคยดูช่องนี้หรือไม่ฉันไม่เชื่อในตรีเอกานุภาพ อย่างไรก็ตามคุณอย่าเอาชนะคำสอนตรีเอกานุภาพด้วยคำสอนเท็จอื่น ๆ พยานพระยะโฮวาพยายามทำเช่นนั้นด้วยคำสอนที่ผิด ๆ ว่าพระเยซูเป็นเพียงทูตสวรรค์มิคาเอลทูตสวรรค์ ชาวโซซิเนียพยายามตอบโต้ตรีเอกานุภาพโดยสอนว่าพระเยซูไม่ได้มีมาก่อน ถ้าเขาเพิ่งเกิดมาเป็นมนุษย์เขาก็ไม่สามารถเป็นส่วนหนึ่งของตรีเอกานุภาพได้
ข้อโต้แย้งที่ใช้สนับสนุนคำสอนนี้ทำให้เราต้องเพิกเฉยต่อข้อเท็จจริงหลายประการ ตัวอย่างเช่นชาวโซซีเนียจะอ้างถึงเยเรมีย์ 1: 5 ซึ่งอ่านว่า "ก่อนที่ฉันจะสร้างคุณในครรภ์ฉันรู้จักคุณก่อนที่คุณจะเกิดฉันจะแยกคุณออกจากกัน เราแต่งตั้งเจ้าให้เป็นศาสดาของประชาชาติ”
ที่นี่เราพบว่าพระยะโฮวาพระเจ้าทรงมีพระประสงค์อยู่แล้วว่ายิระมะยาห์จะเป็นและทำอะไรแม้กระทั่งก่อนที่เขาจะตั้งครรภ์ ข้อโต้แย้งที่ชาวโซซีเนียพยายามทำก็คือเมื่อพระยะโฮวาทรงประสงค์จะทำบางสิ่งสิ่งนั้นก็จะดีพอ ๆ กับที่ทำ ดังนั้นความคิดในพระดำริของพระเจ้าและความเป็นจริงของการรับรู้จึงเทียบเท่ากัน ด้วยเหตุนี้ยิระมะยาห์จึงมีชีวิตอยู่ก่อนที่เขาจะเกิด
การยอมรับว่าการหาเหตุผลเรียกร้องให้เรายอมรับว่ายิระมะยาห์และพระเยซูไม่เหมือนกันในทางความคิดหรือความคิด พวกเขาต้องมีเพื่อให้ได้ผล ในความเป็นจริงชาวโซซีเนียจะให้เรายอมรับว่าความคิดนี้เป็นที่รู้จักและยอมรับอย่างกว้างขวางไม่เพียง แต่ในคริสต์ศตวรรษแรกเท่านั้น แต่ยังรวมถึงชาวยิวด้วยที่รับรู้แนวคิดเรื่องการดำรงอยู่ของสัญญะ
จริงอยู่ที่ใครก็ตามที่อ่านพระคัมภีร์จะรับรู้ถึงความจริงที่ว่าพระเจ้าสามารถล่วงรู้บุคคลได้ แต่มันเป็นการก้าวกระโดดครั้งใหญ่ที่จะบอกว่าการรู้ล่วงหน้าบางสิ่งนั้นเทียบเท่ากับการดำรงอยู่ การดำรงอยู่ถูกกำหนดให้เป็น "ความจริงหรือสถานะของการดำรงชีวิต [ของการมีชีวิต] หรือการมีวัตถุประสงค์ สิ่งที่มีอยู่ในความคิดของพระเจ้าเป็นความจริงเชิงอัตวิสัยที่ดีที่สุด คุณไม่ได้มีชีวิตอยู่ คุณเป็นจริงจากมุมมองของพระเจ้า นั่นเป็นเรื่องส่วนตัว - สิ่งที่อยู่นอกตัวคุณ อย่างไรก็ตามความเป็นจริงตามวัตถุประสงค์เกิดขึ้นเมื่อคุณรับรู้ความเป็นจริง ดังที่เดส์การ์ตส์กล่าวไว้อย่างโด่งดัง:“ ฉันคิดว่าฉันเป็น”
เมื่อพระเยซูตรัสที่ยอห์น 8:58 ว่า“ ก่อนอับราฮัมเกิดฉันเป็น!” เขาไม่ได้พูดเกี่ยวกับความคิดในจิตใจของพระเจ้า “ ฉันคิดว่าดังนั้นฉันจึงเป็น” เขากำลังพูดถึงจิตสำนึกของตัวเอง ที่ชาวยิวเข้าใจว่าเขาหมายถึงสิ่งที่เห็นได้ชัดจากคำพูดของพวกเขาเอง:“ คุณอายุยังไม่ถึงห้าสิบปีและคุณเคยเห็นอับราฮัมหรือไม่?” (ยอห์น 8:57)
ความคิดหรือแนวคิดในจิตใจของพระเจ้าไม่สามารถมองเห็นอะไรได้ มันต้องใช้สติและความเป็นอยู่ที่จะ "เห็นอับราฮัม"
หากคุณยังคงถูกโน้มน้าวใจจากข้อโต้แย้งของชาวโซซิเนียเกี่ยวกับการดำรงอยู่ทางสัญญะให้นำไปสู่ข้อสรุปเชิงตรรกะ ในขณะที่เราทำเช่นนั้นโปรดจำไว้ว่ายิ่งต้องมีห่วงทางปัญญามากขึ้นเท่านั้นเพื่อให้งานสอนนำพาเราไปได้ไกลและไกลจากความคิดเรื่องความจริงที่เปิดเผยต่อทารกและเด็กเล็ก ๆ และมากขึ้นเรื่อย ๆ ไปสู่ความจริง ปฏิเสธคนฉลาดและเรียนรู้
เริ่มจากยอห์น 1: 1-3
“ ในตอนแรกคือพระวจนะและพระวจนะอยู่กับพระเจ้าและพระวจนะคือพระเจ้า 2 เขาอยู่กับพระเจ้าในตอนแรก 3 พระองค์ทรงสร้างทุกสิ่งโดยพระองค์และโดยไม่มีพระองค์ไม่มีสิ่งใดถูกสร้างขึ้น” (ยอห์น 1: 1-3 BSB)
ตอนนี้ฉันรู้ว่าการแปลของข้อแรกเป็นที่ถกเถียงกันอย่างมากและในทางไวยากรณ์การแปลแบบอื่นเป็นที่ยอมรับได้ ฉันไม่ต้องการอภิปรายเรื่องตรีเอกานุภาพในขั้นตอนนี้ แต่เพื่อความเป็นธรรมนี่คือการแสดงผลทางเลือกสองแบบ:“
“ และพระวจนะเป็นพระเจ้า” - พันธสัญญาใหม่ของพระเจ้าของเราและพระผู้ช่วยให้รอดที่พระเยซูเจิม (JL Tomanec, 1958)
“ พระคำนั้นศักดิ์สิทธิ์” - พันธสัญญาใหม่ต้นฉบับโดยฮิวจ์เจ. ชอนฟิลด์ปี 1985
ไม่ว่าคุณจะเชื่อว่าโลโก้นั้นเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์พระเจ้าเองหรือพระเจ้าที่แตกต่างจากพระเจ้าซึ่งเป็นบิดาของพวกเราทุกคน - เป็นพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิดขึ้นตามที่ยอห์น 1:18 วางไว้ในต้นฉบับบางส่วนคุณยังคงติดอยู่กับการตีความสิ่งนี้ในฐานะชาวโซซิเนียน อย่างไรก็ตามแนวคิดของพระเยซูในความคิดของพระเจ้าในตอนต้นนั้นอาจเป็นพระเจ้าหรือเหมือนพระเจ้าในขณะที่มีอยู่ในความคิดของพระเจ้าเท่านั้น จากนั้นมีข้อ 2 ที่ทำให้สิ่งต่าง ๆ ซับซ้อนขึ้นโดยระบุว่าแนวคิดนี้อยู่กับพระเจ้า ในระหว่างเส้น ข้อดีตัน หมายถึงบางสิ่งบางอย่าง“ อยู่ใกล้หรือเผชิญหน้าหรือมุ่งไปสู่” พระเจ้า นั่นแทบจะไม่เข้ากับแนวความคิดภายในจิตใจของพระเจ้า
นอกจากนี้ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นโดยความคิดนี้สำหรับแนวคิดนี้และผ่านแนวคิดนี้
ตอนนี้คิดเกี่ยวกับเรื่องนั้น ตัดความคิดของคุณเกี่ยวกับสิ่งนั้น เราไม่ได้พูดถึงสิ่งมีชีวิตที่ถือกำเนิดขึ้นก่อนที่สิ่งอื่น ๆ จะถูกสร้างขึ้นโดยผู้ที่สร้างสิ่งอื่น ๆ ขึ้นมาและสิ่งอื่น ๆ ถูกสร้างขึ้นเพื่อใคร “ สิ่งอื่น ๆ ทั้งหมด” จะรวมถึงสิ่งมีชีวิตหลายล้านดวงในสวรรค์ แต่ยิ่งไปกว่านั้นกาแลคซีทั้งหมดหลายพันล้านดวงที่มีดวงดาวนับพันล้านดวง
เอาล่ะดูทั้งหมดนี้ผ่านสายตาของชาวโซซิเนียน ความคิดของพระเยซูคริสต์ในฐานะมนุษย์ที่จะมีชีวิตและสิ้นพระชนม์เพื่อให้เราได้รับการไถ่จากบาปดั้งเดิมนั้นจะต้องมีอยู่ในพระดำริของพระเจ้าเป็นแนวคิดนานก่อนที่สิ่งใดจะถูกสร้างขึ้น ดังนั้นดวงดาวทั้งหมดจึงถูกสร้างขึ้นเพื่อโดยและผ่านแนวคิดนี้โดยมีเป้าหมายเดียวคือการไถ่มนุษย์บาปที่ยังไม่ถูกสร้างขึ้น ความชั่วร้ายทั้งหมดในประวัติศาสตร์มนุษย์นับพันปีไม่สามารถโทษมนุษย์ได้จริง ๆ และเราไม่สามารถตำหนิซาตานที่สร้างความยุ่งเหยิงนี้ได้ ทำไม? เนื่องจากพระยะโฮวาพระเจ้าทรงตระหนักถึงแนวความคิดเกี่ยวกับพระเยซูผู้ไถ่บาปนี้มานานก่อนที่เอกภพจะเกิดขึ้น เขาวางแผนเรื่องทั้งหมดตั้งแต่เริ่มต้น
สิ่งนี้ไม่ได้รับการจัดอันดับให้เป็นหนึ่งในมนุษย์ที่เห็นแก่ตัวมากที่สุดพระเจ้าทำให้เสียเกียรติหลักคำสอนตลอดกาลหรือไม่?
ชาวโคโลสีพูดถึงพระเยซูในฐานะบุตรหัวปีของสิ่งทรงสร้างทั้งหมด ฉันจะใช้ข้อความเล็กน้อยเพื่อให้ข้อความนี้สอดคล้องกับความคิดของโซซิเนียน
[แนวความคิดของพระเยซู] เป็นภาพลักษณ์ของพระเจ้าที่มองไม่เห็น [แนวความคิดของพระเยซู] เป็นบุตรหัวปีเหนือสิ่งทรงสร้างทั้งหมด เพราะว่าใน [ความคิดของพระเยซู] ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นสิ่งต่าง ๆ ในสวรรค์และบนโลกมองเห็นและมองไม่เห็นไม่ว่าบัลลังก์หรือการปกครองหรือผู้ปกครองหรือผู้มีอำนาจ ทุกสิ่งถูกสร้างขึ้นโดย [ความคิดของพระเยซู] และเพื่อ [ความคิดของพระเยซู]
เราต้องยอมรับว่า“ ลูกคนหัวปี” เป็นลูกคนแรกในครอบครัว ตัวอย่างเช่น ฉันเป็นลูกคนหัวปี ฉันมีน้องสาว อย่างไรก็ตามฉันมีเพื่อนที่อายุมากกว่าฉัน แต่ฉันยังเป็นลูกหัวปีเพราะเพื่อนเหล่านั้นไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของครอบครัวของฉัน ดังนั้นในครอบครัวแห่งการสร้างซึ่งรวมถึงสิ่งต่างๆในสวรรค์และสิ่งต่างๆบนโลกบัลลังก์และการปกครองและผู้ปกครองที่มองเห็นและมองเห็นได้สิ่งเหล่านี้ไม่ได้ถูกสร้างขึ้นเพื่อสิ่งมีชีวิตที่มีอยู่ก่อนการสร้างทั้งหมด แต่เป็นแนวคิดที่เป็น จะมีขึ้นในอีกหลายพันล้านปีหลังจากนั้นเพื่อจุดประสงค์เดียวในการแก้ไขปัญหาที่พระเจ้าทรงกำหนดไว้ล่วงหน้าให้เกิดขึ้น ไม่ว่าพวกเขาต้องการที่จะยอมรับหรือไม่ก็ตามชาวโซซีเนียจะต้องสมัครเป็นสมาชิกของลัทธิคาลวินิสต์ คุณไม่สามารถมีได้โดยไม่มีอีกฝ่าย
เมื่อเข้าใกล้ข้อพระคัมภีร์สุดท้ายของการสนทนาในวันนี้ด้วยความคิดแบบเด็ก ๆ คุณเข้าใจว่ามันหมายถึงอะไร?
“ มีสิ่งนี้อยู่ในความคิดของคุณซึ่งก็คือในพระเยซูคริสต์ซึ่งมีอยู่ในรูปแบบของพระเจ้าไม่ได้ถือว่าความเท่าเทียมกับพระเจ้าเป็นสิ่งที่ต้องเข้าใจ แต่ทำให้ตัวเองว่างเปล่าโดยใช้รูปแบบของผู้รับใช้ถูกสร้างขึ้นใน ความเหมือนของผู้ชาย และเมื่อถูกพบในร่างมนุษย์เขาจึงถ่อมตัวลงเชื่อฟังความตายใช่แล้วความตายของไม้กางเขน” (ฟิลิปปี 2: 5-8 World English Bible)
ถ้าคุณให้พระคัมภีร์นี้แก่เด็กอายุแปดขวบและขอให้เธออธิบายฉันสงสัยว่าเธอจะมีปัญหา ท้ายที่สุดแล้วเด็กรู้ว่าการเข้าใจบางสิ่งหมายถึงอะไร บทเรียนที่อัครสาวกเปาโลให้นั้นชัดเจนในตัวเองเราควรเป็นเหมือนพระเยซูที่มีทุกอย่าง แต่ยอมแพ้โดยไม่คิดสักครู่และสมมติว่าเป็นเพียงผู้รับใช้อย่างนอบน้อมเพื่อที่จะช่วยเราทุกคนให้รอดแม้ว่าเขาจะมี ที่จะต้องตายอย่างเจ็บปวดให้ทำเช่นนั้น
ความคิดหรือแนวคิดไม่ได้มีสติ มันไม่มีชีวิต มันไม่ได้มีความรู้สึก ความคิดหรือแนวคิดในจิตใจของพระเจ้าจะถือว่าความเท่าเทียมกับพระเจ้าเป็นสิ่งที่ควรค่าแก่การเข้าใจได้อย่างไร ความคิดในใจของพระเจ้าจะทำให้ตัวเองว่างเปล่าได้อย่างไร? ความคิดนั้นจะถ่อมตัวลงได้อย่างไร?
เปาโลใช้ตัวอย่างนี้เพื่อสอนเราเกี่ยวกับความถ่อมตัวความถ่อมตัวของพระคริสต์ แต่พระเยซูทรงเริ่มต้นชีวิตจากการเป็นมนุษย์เท่านั้นแล้วพระองค์ทรงยอมแพ้อะไร เขาจะมีเหตุผลอะไรในการถ่อมตัว? ความถ่อมใจในการเป็นมนุษย์เพียงคนเดียวที่ถือกำเนิดมาจากพระเจ้าโดยตรงอยู่ที่ไหน? ความอ่อนน้อมถ่อมตนในการเป็นผู้ที่พระเจ้าทรงเลือกไว้ที่ใดมนุษย์ผู้สมบูรณ์และปราศจากบาปทุกคนต้องตายอย่างซื่อสัตย์อยู่ที่ไหน ถ้าพระเยซูไม่เคยอยู่ในสวรรค์การประสูติของพระองค์ภายใต้สถานการณ์เหล่านั้นทำให้พระองค์เป็นมนุษย์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เคยมีชีวิตอยู่ ในความเป็นจริงเขาเป็นมนุษย์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เคยมีชีวิตอยู่ แต่ฟิลิปปี 2: 5-8 ยังคงมีเหตุผลเพราะพระเยซูเป็นสิ่งที่อยู่ไกลและยิ่งใหญ่กว่ามาก แม้จะเป็นมนุษย์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เคยมีชีวิตอยู่ก็ไม่มีอะไรเทียบได้กับสิ่งที่เคยมีมาก่อนสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในการสร้างสรรค์ของพระเจ้า แต่ถ้าเขาไม่เคยอยู่ในสวรรค์มาก่อนที่จะลงมายังโลกเพื่อเป็นเพียงมนุษย์ข้อความทั้งหมดนี้ก็ไร้สาระ
เอาล่ะคุณมีแล้ว หลักฐานอยู่ตรงหน้าคุณ ขอปิดท้ายด้วยความคิดสุดท้าย ยอห์น 17: 3 จากฉบับภาษาอังกฤษร่วมสมัยอ่านว่า“ ชีวิตนิรันดร์คือการรู้จักคุณพระเจ้าเที่ยงแท้องค์เดียวและรู้จักพระเยซูคริสต์ผู้ที่คุณส่งมา”
วิธีหนึ่งในการอ่านข้อความนี้คือจุดประสงค์ของชีวิตคือการมาเพื่อรู้จักพระบิดาในสวรรค์ของเราและอื่น ๆ อีกมากมายที่พระองค์ส่งมาคือพระเยซูคริสต์ แต่ถ้าเราเริ่มต้นด้วยความเข้าใจผิดเกี่ยวกับธรรมชาติที่แท้จริงของพระคริสต์เราจะเติมเต็มคำพูดเหล่านั้นได้อย่างไร ในความคิดของฉันนั่นเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่จอห์นบอกเราเช่นกัน
“ เพราะผู้หลอกลวงจำนวนมากได้ออกไปในโลกโดยไม่ยอมสารภาพการเสด็จมาของพระเยซูคริสต์ในทางเนื้อหนัง บุคคลดังกล่าวเป็นผู้หลอกลวงและต่อต้านพระคริสต์” (2 ยอห์น 7 BSB)
ฉบับแปลที่มีชีวิตใหม่ให้ความหมายว่า“ ฉันพูดเช่นนี้เพราะผู้หลอกลวงจำนวนมากได้ออกไปในโลก พวกเขาปฏิเสธว่าพระเยซูคริสต์มาในร่างจริง บุคคลเช่นนี้เป็นผู้หลอกลวงและต่อต้านพระคริสต์”
คุณและฉันเกิดมาเป็นมนุษย์ เรามีร่างกายที่แท้จริง เรามีเลือดเนื้อ แต่เราไม่ได้มาแบบเนื้อ ๆ ผู้คนจะถามคุณเมื่อคุณเกิด แต่พวกเขาจะไม่ถามคุณว่าคุณมาตอนไหนเพราะนั่นจะทำให้ฉันอยู่ที่อื่นและในรูปแบบที่แตกต่างออกไป ตอนนี้คนที่ยอห์นอ้างถึงไม่ได้ปฏิเสธว่าพระเยซูมีอยู่จริง พวกเขาได้อย่างไร? ยังมีคนอีกหลายพันชีวิตที่ได้เห็นเขาในเนื้อหนัง ไม่คนเหล่านี้ปฏิเสธพระลักษณะของพระเยซู พระเยซูทรงเป็นวิญญาณพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิดดังที่ยอห์นเรียกพระองค์ที่ยอห์น 1:18 ซึ่งกลายเป็นมนุษย์และเป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ นั่นคือสิ่งที่พวกเขาปฏิเสธ การปฏิเสธพระลักษณะที่แท้จริงของพระเยซูนั้นร้ายแรงเพียงใด?
ยอห์นกล่าวต่อว่า:“ ระวังตัวเองเพื่อที่คุณจะไม่สูญเสียสิ่งที่เราได้ทำไป แต่เพื่อคุณจะได้รับรางวัลอย่างเต็มที่ ใครก็ตามที่วิ่งไปข้างหน้าโดยไม่เหลืออยู่ในคำสอนของพระคริสต์ก็ไม่มีพระเจ้า ผู้ที่ยังคงอยู่ในคำสอนของพระองค์ก็มีทั้งพระบิดาและพระบุตร”
“ ถ้าใครมาหาคุณ แต่ไม่นำคำสอนนี้มาอย่ารับเขาเข้าบ้านหรือแม้แต่ทักทายเขา ใครก็ตามที่ทักทายคนเช่นนั้นก็มีส่วนในการกระทำชั่วของเขา” (2 ยอห์น 8-11 BSB)
ในฐานะคริสเตียนเราอาจมีความเข้าใจแตกต่างกันไป ตัวอย่างเช่น 144,000 เป็นตัวเลขที่แท้จริงหรือเป็นสัญลักษณ์? เราสามารถเห็นด้วยไม่เห็นด้วยและยังคงเป็นพี่น้องกันได้ อย่างไรก็ตามมีบางประเด็นที่ความอดกลั้นเช่นนี้หากไม่สามารถทำได้ไม่ใช่ในกรณีที่เราต้องเชื่อฟังพระวจนะที่ได้รับการดลใจ การส่งเสริมคำสอนที่ปฏิเสธพระลักษณะที่แท้จริงของพระคริสต์น่าจะอยู่ในประเภทนั้น ฉันไม่ได้พูดสิ่งนี้เพื่อดูหมิ่นใคร แต่เพียงเพื่อระบุให้ชัดเจนว่าปัญหานี้ร้ายแรงเพียงใด แน่นอนแต่ละคนต้องปฏิบัติตามความรู้สึกผิดชอบชั่วดีของตนเอง ถึงกระนั้นแนวทางปฏิบัติที่ถูกต้องก็มีความสำคัญ ดังที่ยอห์นกล่าวไว้ในข้อ 8 ว่า“ ระวังตัวให้ดีเพื่อที่คุณจะไม่สูญเสียสิ่งที่เราได้ทำไป แต่เพื่อคุณจะได้รับรางวัลอย่างเต็มที่” แน่นอนที่สุดเราต้องการที่จะได้รับรางวัลอย่างเต็มที่
ระวังตัวเองเพื่อที่คุณจะไม่สูญเสียสิ่งที่เราได้ทำไป แต่เพื่อคุณจะได้รับรางวัลอย่างเต็มที่ ใครก็ตามที่วิ่งไปข้างหน้าโดยไม่เหลืออยู่ในคำสอนของพระคริสต์ก็ไม่มีพระเจ้า ผู้ที่ยังคงอยู่ในคำสอนของพระองค์ก็มีทั้งพระบิดาและพระบุตร”
“ ถ้าใครมาหาคุณ แต่ไม่นำคำสอนนี้มาอย่ารับเขาเข้าบ้านหรือแม้แต่ทักทายเขา ใครก็ตามที่ทักทายคนเช่นนั้นก็มีส่วนในการกระทำชั่วของเขา” (2 ยอห์น 1: 7-11 BSB)
อย่างไรก็ตามเราใช้ข้อ จำกัด ของสถาบันโดยไม่ต้องกลัวว่าเสรีภาพจะมีความคิดสร้างสรรค์อย่างชาญฉลาดและมีจิตวิญญาณที่แตกต่างกันหรือแม้แต่ร่วมกันจะทำลายองค์กรทางสังคม . . . เสรีภาพในการแตกต่างไม่ จำกัด เฉพาะสิ่งที่ไม่สำคัญมาก นั่นจะเป็นเพียงเงาแห่งเสรีภาพ การทดสอบสารเสพติดเป็นสิทธิที่จะแตกต่างจากสิ่งที่สัมผัสหัวใจของคำสั่งซื้อที่มีอยู่
หน้า Ray Franz CoC … ..123
คุณจะแยก 2 ยอห์น 6-11 ในการหาเหตุผลนี้อย่างไร?
เกี่ยวกับฟอรัมนี้กล่าวว่า… .. เสรีภาพของคริสเตียนที่แท้จริงมาจากการทำความเข้าใจกับความจริงทั้งหมดและนั่นคือผลของการดำเนินงานของพระวิญญาณของพระเจ้าในหัวใจของพวกเขา (ยอห์น 16:13) ความรู้สึกของหัวข้อนี้คือการทำให้คนอื่น ๆ รวมถึง ตัวเองเข้าใจความจริงทั้งหมดด้วยความช่วยเหลือจากพระวิญญาณบริสุทธิ์ของพระเจ้าที่ดำเนินอยู่ในหัวใจของเรา นี่คือจุดที่ฉันมุ่งหน้าไปสู่“ TRUE CHRISTIAN FREEDOM” โพสต์ที่คุณตอบกลับระบุว่า "เสรีภาพในการแตกต่างไม่ได้ จำกัด เฉพาะสิ่งที่ไม่สำคัญมากนัก นั่นจะเป็นเพียงเงาของเสรีภาพ การทดสอบสารเป็นสิ่งที่ถูกต้อง... อ่านเพิ่มเติม "
Gnostics ที่ยอห์นเขียนถึงยังเชื่อว่าพระเยซูทรงดำรงอยู่ในเนื้อหนัง คงยากที่จะปฏิเสธว่าเนื่องจากมีหลักฐานมากมายว่าเขามีอยู่จริง แต่พวกเขาไม่เชื่อว่าเขาเข้ามาในเนื้อหนังในแบบที่คัมภีร์ไบเบิลพรรณนาถึง ผู้ที่ยอมรับคำสอนของชาวโซซิเนียนอาจบอกว่าพวกเขาเชื่อว่าเขาเข้ามาในเนื้อหนังเพราะคัมภีร์ไบเบิลบอกว่าเขาเป็นเช่นนั้น แต่พวกเขากำลังเล่นกับคำพูด สิ่งที่พวกเขาเชื่อจริงๆก็คือเขาเกิดมาในเนื้อหนังเช่นเดียวกับคุณและฉันเกิดมาในเนื้อหนัง เมื่อไหร่... อ่านเพิ่มเติม "
คุณเขียนว่า…… .. “ ผู้ที่ยอมรับการสอนของสังคมอาจบอกว่าพวกเขาเชื่อว่าเขามาอยู่ในฝูงบิน” ……เป็นกรณี“ พวกเขาอาจบอกว่าเชื่อ” หรือ“ พวกเขาเชื่อ”? 2. คุณเพิ่ม“ พวกเขากำลังเล่นกับคำ” …. ในขณะที่ตัวฉันเองสามารถมองว่ามันเป็นส่วนหนึ่งของพวกเขาอย่างชาญฉลาดและมีความหลากหลายทางจิตวิญญาณ 1 ยอห์น 4: 2 นี่คือวิธีที่คุณสามารถรับรู้ถึงพระวิญญาณของพระเจ้า: วิญญาณทุกดวงที่ยอมรับว่าพระเยซูคริสต์เสด็จมาในเนื้อหนังมาจากพระเจ้า 3 แต่วิญญาณทุกดวงที่ไม่ยอมรับว่าพระเยซูไม่ได้มาจากพระเจ้า นี่คือจิตวิญญาณของ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันได้ระบุเหตุผลของฉันและคุณได้ระบุเหตุผลของคุณแล้ว “ ให้ผู้อ่านใช้ความเข้าใจ”
โดยสรุปแล้วแม้ว่าฉันจะเชื่อมั่นว่าศาสนาที่แท้จริงหนึ่งเดียวคือศาสนาคริสต์ไม่ใช่ระบบศาสนาบางระบบที่อ้างว่าเป็นตัวแทนและเป็นตัวอย่าง แต่ฉันก็เชื่อเช่นกันว่าความจริงนั้นพบได้ในพระคัมภีร์ไม่ใช่ในชุดการตีความเฉพาะใด ๆ ที่ ผู้ชายมีการพัฒนาหรือยังอาจพัฒนา ความจริงนั้นไม่ได้อยู่ในรูปแบบคำพูดเท่านั้น แต่ในการเปิดเผยของพวกเขานั้นนำมาสู่เราของพระเจ้าและลูกชายของเขา เราแทบจะไม่สามารถเข้าใจได้ในบางประเด็น แต่ถ้าได้รับการควบคุมโดยพระวิญญาณของพระเจ้าก็ไม่ควรมีความยากลำบากอย่างยิ่งในการตกลงกัน... อ่านเพิ่มเติม "
นามแฝงของคุณเหมาะสมที่สุดสำหรับการสนทนานี้ เราจะขีดเส้นแบ่งความแตกต่างจากความอดทนจากความไม่พอใจตรงไหน? หากมีคนเข้ามาและส่งเสริมการบูชายัญเด็กเพื่อเป็นส่วนหนึ่งของการนมัสการเราจะไม่มีปัญหากับการแสดงให้บุคคลนั้นไปที่ประตู คำแนะนำของยอห์นในจดหมายฉบับที่สองค่อนข้างหนักแน่นและไม่คลุมเครือ
แต่อวยพรคริสตชนในหัวใจของคุณพร้อมเสมอที่จะปกป้องทุกคนที่ขอให้คุณแจ้งบัญชีสำหรับความหวังที่มีอยู่ในตัวคุณ แต่ด้วยความอ่อนโยนและความเคารพ 16 และรักษาความรู้สึกผิดชอบชั่วดีไว้เพื่อที่ว่าในสิ่งที่คุณถูกใส่ร้ายคนที่ดูหมิ่นพฤติกรรมที่ดีของคุณในพระคริสต์จะต้องอับอาย การคัดลอกคำพูดของเปาโลเปาโลในฟิลิปปี 1:15 เป็นเรื่องจริงที่บางคนประกาศพระคริสต์ด้วยความอิจฉาและชิงดีชิงเด่น แต่บางคนก็แสดงความปรารถนาดี 16 คนหลังทำด้วยความรักเพราะรู้ว่าฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
เรามีเครื่องมือแก้ไขที่ดีสำหรับผู้แสดงความคิดเห็นเช่นตัวหนาตัวเอียงและขีดเส้นใต้ ฉันอยากจะแนะนำให้คุณใช้สิ่งเหล่านี้เพื่อเน้นที่เรียกร้อง ไม่ต้องการใช้ตัวพิมพ์ใหญ่ทั้งหมดเนื่องจากชุมชนออนไลน์มองว่าเป็น YELLING 🙂
จะได้เห็นว่าฉันจะใช้ประโยชน์จากเครื่องมือที่กล่าวถึงข้างต้นได้อย่างไร บางทีอุปกรณ์ของฉันอาจไม่รองรับคุณสมบัติทั้งหมดที่มีอยู่ที่นี่
คำสอนนี้จะไม่เข้ากันได้ดีกับความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับปฐมกาล 1: 26-27 ที่พระเจ้าตรัสว่า "ให้เราสร้างมนุษย์ตามรูปลักษณ์ของเราตามอุปมาของเรา (... )" หลังจากที่ฉันเริ่มศึกษากับ JWs ฉันก็พบว่า“ ภาพลักษณ์ของเรา” และ“ ความเหมือนของเรา” หมายถึงความสัมพันธ์ระหว่างพระยะโฮวาและพระเยซู อาดามและเอวาต้องมีความสัมพันธ์คล้ายกันเพื่อสะท้อนให้เห็นถึงความรักที่ภักดีและเอกภาพซึ่งแสดงถึงความสัมพันธ์ระหว่างพระบิดาและพระบุตรพระยะโฮวาและพระเยซู เพื่อสะท้อนบางสิ่งบางอย่างสิ่งนั้นจำเป็นต้องมีอยู่ในความเป็นจริงก่อนเพื่อให้อีกสิ่งหนึ่งเป็นไปตาม "ความเหมือน" ของมัน... อ่านเพิ่มเติม "
เถียงเก่งมาก Ad_Lang. จนถึงตอนนี้ฉันใช้ข้อนี้เป็นข้อพิสูจน์ว่ามีสองข้อที่จุดเริ่มต้นของการทรงสร้างนั่นคือพระบิดาและพระบุตร คุณได้แสดงมิติอื่นของข้อนี้ให้ฉันเห็น ขอบคุณ.
แฟรงกี้
สำหรับผู้เขียนในพันธสัญญาเดิม“ พระวจนะของพระเจ้า” คือการแสดงออกของพระเจ้าหรือคุณภาพของพระเจ้า ดังนั้นเมื่อยอห์น 1: 1 กล่าวว่า“ พระวจนะอยู่กับพระเจ้า” ไม่ได้หมายความว่าคน ๆ หนึ่งอยู่กับพระเจ้า ในคุณสมบัติของพระเจ้าในพันธสัญญาเดิมสิ่งที่เป็นของพระเจ้ากล่าวกันว่า“ อยู่กับพระองค์” - รางวัล / ความรอดของพระองค์ในอิสยาห์ 40:10; 62:11; จุดประสงค์ / แผนของเขาในโยบ 10:13; 14: 5; 23:14 ฯ ; 27:11; สติปัญญาและความเข้มแข็งในโยบ 12:13, 16; ความเมตตาในสดุดี 130: 7 (ดูกลา. 2: 5:“ ความจริงของพระกิตติคุณจะคงอยู่กับคุณ”) และข้อความที่มีชื่อเสียงใน... อ่านเพิ่มเติม "
เราเคยพูดถึงเรื่องนี้มาก่อน thehumanjesus.org ทั้งหมดที่คุณเสนอในย่อหน้าแรกของคุณคือความคิดเห็นที่ไม่มีเหตุผลซึ่งจะไม่ซื้อกาแฟให้ฉันที่ Starbucks
คุณกำลังแนะนำว่าสิ่งมีชีวิตที่ไม่สามารถพูดได้ว่า“ อยู่กับพระเจ้า” หรือไม่? ฉันหมายความว่านี่แทบจะไม่สามารถพิสูจน์ความเชื่อของคุณได้ นอกจากนี้พระเยซูยังแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนว่าเป็นพระคำ (โลโก้) ของพระเจ้าในวิวรณ์ 19: 11-16
In ทุกแห่ง ยกเว้น in ยอห์น 13: 3; 16:28 ฯ ; 20.17ที่ คำภาษากรีกแปลว่า "ขึ้น" หรือ "ไป"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
ไม่เป็นความจริง นี่คือวิธีที่ NASB แสดงคำ ยอห์น 13: 3 hupagó get (2), ไป (45), ไปตามทาง (1), ไป (3), ไป (5), ไป (20), ไป (1), กลับไป (1), ไป (1) ยอห์น 16:28 poreuomai มาพร้อมกับ * (1) ฉันกำลังไป (1) ออกเดินทาง (1) ออกเดินทาง (1) ออกเดินทาง (1) ตาม (3) ไป (69) ไปตามทางของพวกเขา (1 ), ไป (1), ไป (7), ไป (15), ไป (2), ไป (3), หลงระเริง (1), เดินทาง (1), เดินทาง (2), ออกจาก (1), ดำเนินการต่อ (1), ดำเนินการ (2), ติดตามหลักสูตร (1), ชุด (1), เริ่ม (3), เดินทาง (3), เดิน (1), ทาง (6),... อ่านเพิ่มเติม "
เป็น 1 ครั้งที่ NASB แสดงผล ฮูปาโก เป็น "กำลังจะกลับ" จอห์น 13: 3?
และขอบคุณสำหรับรายการที่เหลือที่แสดงความชัดเจน ลำเอียง แปลผิดว่า "กลับมา" หรือ "ย้อนกลับ" ใน ยน 16.28; 20.17.
พระเจ้า:“ ฉันรัก!”
โซซิเนียน:“ คุณเป็นผู้กำหนดความน่ากลัวของโลกนี้ไว้ล่วงหน้า!”
อาดัมดูเหมือนว่าบางทีคุณอาจไม่ได้ตรวจสอบมุมมองที่แตกต่างกันว่าพระยะโฮวาสามารถรู้ล่วงหน้าถึงสิ่งต่าง ๆ และผลที่จะตามมาสำหรับเจตจำนงเสรีของเราได้อย่างไร เป็นเรื่องที่ซับซ้อนอย่างแน่นอนและอยู่นอกประเด็นและมีนัยยะที่ใหญ่กว่าการอภิปราย "โลโก้" ใด ๆ นี่คือภาพรวมทั่วไปของมุมมองทั่วไป: ความรู้ล่วงหน้าของพระเจ้าไม่ได้ทำให้คุณต้องกระทำ แต่เขาคาดเดาบางสิ่งบางอย่างเพราะคุณกำลังจะทำมัน (Origen) Divine Timelessness: พระเจ้าเป็นอมตะ เขาดำรงอยู่ตลอดกาล การเปลี่ยนแปลงใด ๆ เป็นไปไม่ได้สำหรับพระเจ้า พระเจ้าอยู่นอกเวลา ความรู้ของเขาคือ... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณสำหรับการแบ่งปันสิ่งนั้นกับเรา bereanthinker1
ประเด็นที่คุณขาดหายไปคือไม่มีสิ่งเหล่านี้สามารถนำมาใช้เพื่อบรรเทาความผิดพลาดของพระเจ้าภายใต้สถานการณ์โซซิเนียนได้ เลข 5 ซึ่งเปรียบเสมือนการย้อนกลับขององค์ประกอบพล็อตการเดินทางข้ามเวลาในนิยายวิทยาศาสตร์: ย้อนเวลากลับไปและเปลี่ยนอนาคต ในสิ่งนี้มันจะเปลี่ยนปัจจุบันและเปลี่ยนอดีต อาดัมไม่ได้ทำบาปดังนั้นอดีตจึงเปลี่ยนไปและพระเจ้าไม่เคยทรงตั้งก่อนพระเมสสิยาห์
แล้วคุณจะอธิบายการจุติของ“ เทพเจ้า” ยุคก่อนมนุษย์อย่างไรเช่นการเปลี่ยนแปลงไม่สิ้นสุด?
ฉันพยายามที่จะไม่เข้าไปมีส่วนร่วมในการตีความส่วนตัว ฉันพบว่าคนที่ยกเลิกการสอนเพราะพวกเขาคิดไม่ออกว่ามันจะได้ผลอย่างไรกำลังแสดงท่าทีหยิ่งผยอง ฉันนึกถึงคำพูดของพระเจ้าที่มีต่อโยบเมื่อเขาขึ้นม้าได้เล็กน้อย
คุณคิดว่าคำพูดเหล่านั้นในโยบมาจากเทพผู้สร้างองค์ใด? พระบิดาหรือโลโก้ที่“ สร้างสิ่งต่างๆขึ้นในทุกสิ่ง”?
คุณหมายถึงคำพูดของโยบอะไร? ฉันเห็นความคิดเห็นของคุณอย่างแยกไม่ออกดังนั้นฉันจะไม่เรียกคืนถ้าฉันนำ Job ขึ้นมา คำถามของคุณพิสูจน์ความเชื่อของชาวโซซิเนียนได้อย่างไร?
คุณอ้างถึงการตอบสนองของพระเจ้าที่มีต่อโยบดังนั้นฉันคิดว่าคุณมีโยบ 38 อยู่ในใจ
นอกจากนี้ฉันไม่ได้ทำงานเพื่อพิสูจน์มุมมองที่ไม่ได้มีอยู่แล้ว แต่ก็มีข้อความบางอย่างที่ดูเหมือนจะยืดเยื้อต่อการเอาชนะ อย่างไรก็ตามมุมมองโลโก้ที่ฉันถือไว้เป็นส่วนใหญ่ตั้งแต่ออกจากองค์กรทำให้ฉันมีคำถามที่ยากเช่นกัน
นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันถามคุณก่อนหน้านี้ว่ามุมมองของคุณเป็นอย่างไรเมื่อจิตสำนึกของโลโก้เข้าสู่พระเยซูที่เป็นมนุษย์?
ฉันเชื่อว่าคุณถามฉันก่อนหน้านี้ในความคิดเห็นอื่น แต่ปัญหาคือฉันไม่รู้ ชีวิตที่โลโก้มีความสุขในสวรรค์ได้รับการยอมแพ้เมื่อเขาปล่อยให้ตัวเองว่างเปล่าเพื่อรับร่างมนุษย์ นั่นจะเป็นช่วงเวลาของความคิดเมื่อตัวอ่อนมาถึง นั่นเป็นความเชื่อของฉัน แต่ฉันแทบไม่สามารถพิสูจน์ได้จากพระคัมภีร์ เรากำลังดำเนินการเกี่ยวกับกระบวนการที่พระเจ้าทรงทราบ แต่มนุษย์ไม่ทำ อย่างไรก็ตามโลโก้ต้องเป็นรูปมนุษย์อย่างสมบูรณ์และนั่นหมายความว่าเขาไม่ได้นำความทรงจำในอดีตของเขาติดตัวมาด้วย... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีเอริคฉันคิดอย่างนั้นพระเยซูทรงตระหนักถึงพระบิดาในสวรรค์ตั้งแต่ประสูติเท่านั้น (ลูกา 2:48) แต่สิ่งที่เปลี่ยนไปเมื่อได้รับการเจิมโดยพระวิญญาณบริสุทธิ์ฉันคิดว่า ลูกา 24:48 มาในความคิดของฉัน:“ และดูเถิดฉันกำลังส่งสัญญาของพระบิดาของฉันมาให้คุณ แต่จงอยู่ในเมืองจนกว่าคุณจะได้รับอำนาจจากที่สูง” พระเยซูทรงส่งพระผู้ปลอบโยนพร้อมกับ“ อำนาจจากเบื้องบน” ให้กับสาวก - พลังที่จะเข้าใจและอำนาจในการกระทำ นี่เป็นพระวิญญาณบริสุทธิ์องค์เดียวกับที่พระเยซูทรงเจิม... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี BT1 ฉันขอโทษที่รบกวนการสนทนาของคุณและเอริค แต่คุณถามคำถามที่น่าสนใจสำหรับฉัน:“ และคุณคิดว่าคำพูดเหล่านั้นในโยบมาจากเทพผู้สร้างองค์ใด? พระบิดาหรือโลโก้ที่“ สร้างสิ่งต่าง ๆ ขึ้นในทุกสิ่ง”?” จะบอกใครบางคนเกี่ยวกับบางสิ่งได้อย่างไรหากพวกเขาไม่รู้แนวคิดที่ฉันพูดถึงด้วยซ้ำ (เช่นการอธิบายหลักการของทีวีกับผู้ชายในยุคกลาง) ฉันจะต้องใช้ภาษาของพวกเขาและคำศัพท์ที่พวกเขารู้ ฉันคิดว่าเช่นเดียวกับที่พระเจ้าใช้ ฉันคิดว่าเราไม่เข้าใจเลยเกี่ยวกับด้าน "เทคนิค"... อ่านเพิ่มเติม "
แฟรงกี้อธิบายได้ดีมาก ขอบคุณ.
คำอธิบายที่สมเหตุสมผลมากขอบคุณ
ขอบคุณพี่ชายของฉัน
ขอพระเจ้าอวยพรคุณ.
Witam Was Bracia และ Soistry แหม่มradość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. แหม่มสั่น. โลโก้był stworzony przez zrodzenie Był bytem mającymswojąświadomość Nie byłubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. โลโก้ aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez ถึงczułodpowiedzialność za dziełastwórcę Byłzwiązany emocjonalnie z ludźmiktórymdałżycie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów`` pestka... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณ ZbigniewJan นี่คือคำแปลความคิดเห็นของคุณโดย Google: สวัสดีพี่น้องและ Soistry ฉันมีความสุขที่ได้เข้าร่วมการสนทนาเป็นครั้งแรก ฉันมีอาการตกใจบนเวทีเล็กน้อย โลโก้ถูกสร้างขึ้นตามรุ่น เขาเป็นหน่วยงานที่มีสติสัมปชัญญะของตัวเอง เขาไม่ได้ไร้ความสามารถแม้ว่าพระบุตรจะอยู่ในพระบิดาและพระบิดาในพระบุตร โลโก้มีส่วนร่วมอย่างแข็งขันในการสร้างทุกสิ่งดังนั้นจึงรู้สึกถึงความรับผิดชอบต่อผลงานของผู้สร้าง เขาผูกพันทางอารมณ์กับผู้คนที่เขาให้ชีวิตยอห์น 1: 1-5 เขารักทุกสิ่งที่เขาสร้างขึ้น... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีทุกคนหัวข้อนี้ร้อนแรงและเป็นหลักคำสอนมาก (มีความคิดเห็นมากกว่า 140 ความคิดเห็น) ฉันจะไม่จัดการกับการอ้างอิงของนักวิชาการหลาย ๆ คนหรือการวิเคราะห์ข้อความที่ซับซ้อนในแง่ของไวยากรณ์ ข้อโต้แย้งแต่ละด้านเกี่ยวกับการดำรงอยู่ก่อนมนุษย์ของพระเยซูสามารถอ้างถึงนักวิชาการหลายสิบคนและเราสามารถสนทนาได้ไม่รู้จบ จะหลีกเลี่ยงได้อย่างไร? ฉันจะพยายามอีกครั้งเพื่อดึงดูดความสนใจไปที่พระวจนะของพระเยซูที่กล่าวถึงในบทนำของวิดีโอ / บทความ: "ฉันขอขอบคุณพระบิดาพระเจ้าแห่งสวรรค์และโลกที่คุณได้ซ่อนสิ่งเหล่านี้จาก... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณแฟรงกี้สำหรับเหตุผลที่ดีของคริสเตียน
ผู้ที่ยึดมั่นในความเชื่อของชาวโซเชียลไม่สามารถยอมรับได้ โดยส่วนตัวแล้วฉันยอมรับความเชื่อที่ว่า“ พระเจ้าทรงเป็นความรัก” แต่การปฏิเสธความรักนั้นอย่างมีประสิทธิผลของสังคมทำให้เกิดคำถามว่าพวกเขาสามารถถือได้ว่าเป็นคริสเตียนแท้หรือไม่
เราสามารถเห็นได้ว่าลัทธิสังคมนิยมนั้นไม่เป็นไปตามหลักพระคัมภีร์โดยยึดแนวทางตรงไปตรงมาและซื่อสัตย์กับคำพูดของเปาโลในเอเฟซัส 4: 7-10 ฉันจะอ้างอิงจาก NIV (การแปลพระคัมภีร์ใด ๆ ก็ดีไม่แพ้กัน):“ แต่พระคุณของเราแต่ละคนได้รับเมื่อพระคริสต์ทรงแบ่งสรรมัน ด้วยเหตุนี้จึงกล่าวว่า: 'เมื่อเขาขึ้นสู่ที่สูงเขาจับเชลยมากมายและให้ของขวัญแก่ประชาชนของเขา' 'เขาขึ้นไป' หมายความว่าอย่างไรนอกจากว่าเขาจะสืบเชื้อสายมาจากดินแดนที่ต่ำกว่าด้วย? ผู้ที่ลงมาคือผู้ที่ขึ้นไปสูงกว่าชั้นฟ้าทั้งหมดเพื่อเติมเต็ม... อ่านเพิ่มเติม "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas étécité (mais la Discussion étant longue peut-être je me trompe)
“ Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que làoù je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
ฌอง 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
จุดดีนิโคล ฉันนึกไม่ออกว่ามีที่ไหนในพระคัมภีร์ที่พูดถึงพระเจ้าที่รักความคิดของเขาเอง พูดมากเกี่ยวกับการที่เขารักลูก ๆ ของเขา แต่ไม่ใช่เรื่องที่เขารักแนวคิดของพวกเขา
Pour reprendre Philippiens 2: 5- 8 maintes fois cité dans cette conversation, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque choose d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas àêtrel'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de คู่แข่ง avec Dieu Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher àêtrel'égal de Dieu et se vider de quelque เลือก ou renoncer à quelque เลือก S'il était... อ่านเพิ่มเติม "
นิโคลให้เหตุผลอย่างดีเยี่ยม ง่ายตรงไปตรงมามีเหตุผล ไม่จำเป็นต้องกระโดดข้ามห่วงบิดพระคัมภีร์เพื่อให้เข้ากับการตีความของมนุษย์ แม้ว่าฉันจะไม่พูดภาษาฝรั่งเศส แต่ฉันก็พยายามแปลให้ดีที่สุดเพื่อความสะดวกของผู้อื่น ความคิดเห็นของนิโคล: อ้างถึงฟิลิปปี 2: 5-8 หลายครั้งในการสนทนานี้ถ้าพระคริสต์ทรงเป็นเพียงมนุษย์เมื่อพระองค์ประสูติบนโลกโดยไม่มีชีวิตก่อนหน้านี้ซึ่งเขาจะทำบางสิ่งที่พิเศษและถ่อมตัวโดยไม่พยายาม เท่าเทียมกับพระเจ้า? ทุกคนรู้ดีว่าไม่มีมนุษย์แม้แต่พระคริสต์บนแผ่นดินโลกที่มีวิธีการทางกายภาพที่จะแข่งขันกับพระเจ้า บน... อ่านเพิ่มเติม "
เมื่อมีข้อสงสัยผู้คนก็ละทิ้งพระองค์เมื่อทุกสิ่ง (ไม่ใช่สิ่งอื่น ๆ ทั้งหมด) แน่ใจว่าพระวจนะของพระเจ้าบริสุทธิ์
สดุดี (ฮบ 13: 8)
มัทธิว 1 อธิบายว่า“ กำเนิด (กำเนิด) ของพระเยซูเกิดขึ้นได้อย่างไร” เมื่อพระเจ้าให้กำเนิดกล่าวคือให้กำเนิดพระบุตรของพระองค์ในครรภ์ของมารีย์ เรารู้สิ่งนี้โดยใช้คำภาษากรีกว่า genesis (มี 1 n) ตรงข้ามกับ gennesis (มี 2 ns) ซึ่งแปลว่า "การเกิด" กล่าวอีกนัยหนึ่งมัทธิวไม่เพียงอธิบายถึง“ การประสูติ” ของพระเยซู แต่การมาของพระองค์คือ“ ต้นกำเนิด” นอกจากนี้ลูกา 1:35 ยังอธิบายถึงการอัศจรรย์แบบเดียวกันนี้ ครั้งนี้โดยคำพูดของทูตสวรรค์ขององค์พระผู้เป็นเจ้าเอง:“ พระวิญญาณบริสุทธิ์จะมาเหนือคุณและอำนาจของพระประสงค์ผู้สูงสุด... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันพบว่าชาวโซซิเนียใช้แนวทางไบนารีกับคำถามนี้มาก ทั้งพระเยซูทรงเป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์โดยไม่เคยมีมาก่อนหรือพระองค์ทรงมีความคิดมาก่อนและไม่ได้เป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ ไม่มีพื้นกลางสำหรับพวกเขา พวกเขาไม่สามารถคิดได้ว่ามันจะทำงานได้อย่างไรและเนื่องจากพวกเขาไม่สามารถคิดได้ว่ามันจะทำงานได้อย่างไรเห็นได้ชัดว่าพระเจ้าไม่สามารถทำให้มันทำงานได้ ฉันพบว่าทัศนคติที่หยิ่งผยอง ไม่มีความผิด แต่เราเป็นใครที่จะ จำกัด พระเจ้าในสิ่งที่พระองค์สามารถทำได้? การที่พระเยซูประสูติเป็นมนุษย์ในครรภ์ของมารีย์เป็นสิ่งที่ฉันเชื่อมาตลอด... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันยอมรับว่ามันเป็นตัวเลือกไบนารีนักวิชาการ trini ที่มีชื่อเสียงบางคนตระหนักดีว่ามุมมองหนึ่งจะยกเลิกมุมมองอื่น ๆ ได้อย่างไร อัลเบิร์ตเรวิลล์ศาสตราจารย์ด้านประวัติศาสตร์ศาสนาเขียนว่า“ ความจริงก็คือความคิดสองอย่าง - การเกิดก่อนและการเกิดพรหมจารี - ไม่สามารถคืนดีกันได้ บุคคลที่มีมาก่อนซึ่งกลายเป็นมนุษย์ลดตัวเองลงหากคุณต้องการสู่สถานะของตัวอ่อนมนุษย์ แต่เขาไม่ได้คิดโดยการกระทำภายนอกกับตัวเขาเองในครรภ์ของผู้หญิง แต่ความคิดเป็นจุดที่บุคคลก่อตัวขึ้นซึ่งไม่เคยมีมาก่อนอย่างน้อยก็เป็น... อ่านเพิ่มเติม "
ทำไมคุณถึงใส่หุ้นแบบนี้ในความคิดเห็นของผู้ชาย? คุณไม่ได้อ่านข้อพระคัมภีร์ที่กล่าวว่า:“ผู้คนต่างประหลาดใจกับการสอนของเขาเพราะเขาสอนด้วยผู้มีอำนาจที่แท้จริงซึ่งต่างจากครูสอนกฎหมายศาสนา” (มาระโก 1:22 NLT)
พวกธรรมาจารย์ชอบอ้างจากครูผู้ยิ่งใหญ่ในเมืองรับบินิกในอดีต แต่พระเยซูติดอยู่กับพระคัมภีร์
พระคัมภีร์ไม่ได้เขียนขึ้นเพื่ออธิบายว่าทำไมและอย่างไร สิ่งที่ได้ทำไปและผู้ให้เช่าขยายเหตุผลว่าทำไมจึงได้ทำ แต่พระเจ้ามักจะยังคงเป็นปริศนาที่เหนือความเข้าใจของเราอย่างไร
แล้วทำไมใคร ๆ ก็ควร "จมปลัก" ในความคิดเห็นของคุณ?
โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณกล่าวหาผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ ความคิดเห็น as หยิ่ง.
ฉันเพียงแค่ชี้ไปที่ลักษณะที่ขัดแย้งกันของทั้งสองมุมมองโดยคนที่ยึดมั่นในมุมมองก่อนหน้าตามตัวอักษร
พวกเขาไม่ควรใส่สต็อกใด ๆ ในความคิดเห็นของฉัน ฉันเป็นเพียงผู้ชายคนหนึ่งที่สามารถทำผิดพลาดได้มากมายดังนั้นฉันจึงไม่ต้องการให้ใครมาทำการกอบกู้เปลี่ยนแปลงการตัดสินใจตามความคิดเห็นของฉัน ฉันชอบพูดติดตลกว่าความคิดเห็นของฉันมีค่ามากจนถ้าคุณนำไปที่ Starbucks พวกเขาจะให้กาแฟแก่คุณตราบใดที่คุณได้เงินเพิ่มอีกห้าเหรียญ คุณรู้สึกอย่างไรกับคุณค่าของความคิดเห็นของคุณ?
สิ่งที่ฉันต้องการคือให้ผู้คนหาเหตุผลจากพระคัมภีร์ และไม่ได้ขึ้นอยู่กับใครสักคนที่จะตีความให้พวกเขา
ก็รู้นะว่าพูดอะไร มันเหมือนความเห็นของวัว….หมู่ ?
ขวา. ดังที่โจอี้จะพูดว่า“ มันเป็นประเด็น”
พระคัมภีร์เปิดเผยเฉพาะสิ่งมีชีวิต 4 ประเภท ได้แก่ พระเจ้าทูตสวรรค์มนุษย์และสัตว์
หมวดหมู่ใดต่อไปนี้คือพระเยซูต่อหน้าพระองค์ ลงมาจากสวรรค์?
พระเจ้า
ขอขอบคุณ.
ตามพระคัมภีร์คำ พระเจ้า เป็นชื่อที่ใช้กับเทวดาหรือมนุษย์ที่ดีหรือไม่ดี
แล้วประเภทที่ไม่ซ้ำกันนี้จะหาได้จากที่ไหนใน OT?
ฉันสับสนเล็กน้อยกับคำถามของคุณเพราะคุณเป็นคนหนึ่งที่ระบุว่า "เทพเจ้า" เป็นหมวดหมู่ที่ไม่เหมือนใคร ทำไมคุณถึงถามฉันว่าจะหาหมวดหมู่ที่ไม่ซ้ำกันนี้ได้ที่ไหนถ้าคุณพบแล้ว
ฉันไม่ได้ระบุว่า "พระเจ้า" เป็นหมวดหมู่ของสิ่งมีชีวิตอื่นนอกจากเทวดาหรือมนุษย์ นั่นคือสิ่งที่พระคัมภีร์เปิดเผย
ถ้าคุณหมายถึงพระเจ้าเมืองหลวง G นั่นคือพระเจ้าพระบิดา มีเพียงหนึ่งเดียวในประเภทนั้นของการเป็นพระเจ้าใครคือพระบิดาอย่างที่ฉันแน่ใจว่าเราเห็นด้วย
ที่จริงคุณทำ คุณระบุว่า:“ พระคัมภีร์เปิดเผยเพียง 4 ประเภทของสิ่งมีชีวิต ได้แก่ พระเจ้าเทวดามนุษย์และสัตว์” ตอนนี้ในภาษากรีกไม่มีการใช้อักษรตัวพิมพ์ใหญ่ในการแปลงคำนามทั่วไปให้เป็นคำนามที่เหมาะสม ฉันไม่ได้หมายถึงสถานะ แต่เป็นรูปแบบ มีเทวดาและมนุษย์มากมายแต่ละรูปแบบ ในขณะที่ทูตสวรรค์ถูกสร้างขึ้นในรูปแบบของพระเจ้า แต่ก็ไม่ได้ถูกสร้างในรูปแบบของพระองค์ ในทำนองเดียวกันในขณะที่มนุษย์ถูกสร้างขึ้นตามพระฉายาของพระเจ้า แต่ก็ไม่ได้ถูกสร้างในแบบของเขา อย่างไรก็ตามคำพูดนั้นถูกสร้างขึ้นในรูปแบบของเขา ในขณะที่ทั้งมนุษย์และเทวดามีอยู่ใน... อ่านเพิ่มเติม "
ภาษากรีก ฮูปาชอน เป็นคำกริยาที่ใช้งานอยู่กับพระคริสต์ในปัจจุบัน กระนั้นหลายคนแปลภาษากรีกผิดในอดีตกาล (“ เขา คือ”) เพราะเป้าหมายคือการอ่านข้อความที่เรียกว่าก่อนคริสต์ศักราช
ชัดเจนจากบริบทของฟิล 2 (จริยธรรมเทียบกับเทววิทยา) และโดยเฉพาะอย่างยิ่งข้อ 5 ว่ามนุษย์คือ“ พระคริสต์” ในประวัติศาสตร์ที่เปาโลมีอยู่ในใจ
ไม่ใช่คนที่“ พระเจ้า” มาก่อนบางคนไม่เคยได้ยินหรือเห็นจากในงานโอที
คุณจะเห็นว่านั่นเป็นตัวอย่างที่ดีเยี่ยมของความคิดเห็นของมนุษย์ที่นำเสนอเป็นข้อเท็จจริงในคัมภีร์ไบเบิล ฉันไปสตาร์บัคส์
พระยะโฮวาหมายถึงอะไร“ให้กำเนิดคำในรูปแบบของเขา”?
ที่นี่คุณหมายถึงพระคัมภีร์อะไร?
เรารู้ดีว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด (หรือพระบุตรถ้าคุณต้องการ) เรารู้ว่าเมื่อพ่อให้กำเนิดลูกลูกจะอยู่ในรูปแบบของพ่อ พ่อที่เป็นมนุษย์จะให้กำเนิดลูกของมนุษย์เท่านั้น ดังนั้นเมื่อเราพูดถึงการที่พระเจ้าทรงให้กำเนิดพระบุตรบุตรก็จะอยู่ในรูปแบบของพระบิดาด้วย นั่นอธิบายถ้อยคำของฟิลิปปี 2: 6 ซึ่งอ่านว่า“ผู้ซึ่งแม้ว่าเขาจะอยู่ในรูปแบบของพระเจ้า แต่ก็ไม่นับความเท่าเทียมกันกับพระเจ้าเป็นสิ่งที่ต้องเข้าใจ” (ESV)
คุณจะเห็นด้วยไหม
ดูเหมือนว่าคุณกำลังโต้เถียงกับ CS Lewis สายเก่า พระเจ้าให้กำเนิดพระเจ้า.
นั่นไม่ใช่สิ่งที่มัทธิวและลูกาอธิบาย
คำถามของฉันคือพระเจ้าตรัสให้เกิดคำพูดที่ไหน
คุณยึดถือ“ คำ” หรือ“ พระเจ้า” มาก่อนหรือไม่?
ฉันทำและดูเหมือนคุณจะไม่ตอบรับประเด็นใด ๆ ของฉันเพียงแค่โยนการคัดค้านมาที่ฉัน ฉันให้เหตุผลกับแมทธิวและลุคไปแล้วซึ่งคุณเพิกเฉยและทำซ้ำตรรกะเดิมราวกับว่าฉันไม่ได้แสดงให้คุณเห็นข้อบกพร่องในการหาเหตุผลของคุณ การทำเช่นนี้ไม่มีที่ไหนเลยและตอนนี้กลายเป็นการเสียเวลาไปเปล่า ๆ
ในขณะที่ฉันจะไม่ดูมันจนกว่าจะถึงวันนี้…ฉันเพิ่งสังเกตว่า Anthony Buzzard เพิ่งตอบกลับ Eric บนช่อง YouTube“ มุ่งเน้นไปที่ราชอาณาจักร” https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
ฉันดูวิดีโอของ Buzzard เขาค่อนข้างอารมณ์เสีย แต่ในการประเมินของฉันการโต้แย้งของเขาล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงในขณะที่เขาขัดแย้งกับตัวเองโดยกล่าวว่าพระเจ้าไม่ได้กำหนดไว้ล่วงหน้าว่าทุกคนจะทำบาปและล้มเหลว แต่เขาคาดการณ์ว่ามันจะเกิดขึ้นและมีแผนปฏิบัติการอย่างชาญฉลาดอยู่แล้วล่วงหน้าเพื่อความรอดของมนุษยชาติ . นอกจากนี้เขายังเปรียบเทียบผิด ๆ ระหว่างคำพูดของฉันในยอห์น 8:58 กับคำพูดของพระเยซูในยอห์น 4:25 ที่ระบุว่าตัวเองเป็นพระเมสสิยาห์ แต่คำถามของชาวยิวในยอห์นบทที่ 8 ไม่ใช่คำถามเกี่ยวกับตัวตน แต่เป็นเรื่องอายุ... อ่านเพิ่มเติม "
ใช่เจอโรมฉันมักจะเห็นด้วย ..
ฉันไม่ได้ตั้งใจที่จะเข้าร่วมการอภิปราย แต่ฉันรู้สึกว่าการโต้แย้งครั้งเดียวเป็นสิ่งที่จำเป็น โดยปกติแล้วฉันจะไม่ใช้เวลากับเรื่องนั้นด้วยซ้ำ แต่ฉันเรียนรู้ว่าอดีตพยานพระยะโฮวาจำนวนมากถูกดึงดูดให้เข้าสู่ลัทธิสังคมนิยมเพื่อเป็นทางเลือกหนึ่งของศาสนาคริสต์กระแสหลักที่มีหลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพ มีข้อบกพร่องหลายประการในวิดีโอที่ Buzzard สร้างขึ้น อย่างไรก็ตามสำหรับหลาย ๆ คนความแตกต่างเช่นนี้อาจหนีพวกเขาไปได้ นั่นคือความกังวลของฉัน
ในพระคัมภีร์ "เทพ" หรือ "เทวดา" ไม่ได้ถือกำเนิดและไม่สามารถตายได้!
ดังนั้นสิ่งที่ อื่น ๆ ประเภทของการเป็นคุณกำลังอ้างถึงพระเยซูหรือไม่?
OT อธิบายหรือพูดถึง“ การเป็นมนุษย์” ก่อนมนุษย์นี้ที่ไหน?
นั่นไม่ถูกต้อง ยอห์น 1:18 พูดถึงพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด
การอ่าน โมโนจีนีส ธีโอส คือการคอร์รัปชั่นที่รู้จักกันดีถูกปฏิเสธแม้กระทั่งโดย trinis
ยกตัวอย่างเช่น พจนานุกรมศาสนศาสตร์ของพันธสัญญาใหม่ กล่าวว่าการอ่าน“สอดคล้องกับ การทำให้อ่อนลง ของ monotheism ใน Gnosticism".
เพียงแค่การค้นหาคร่าวๆบนอินเทอร์เน็ตก็ทำให้มุมมองตรงข้ามกับคุณ ตัวอย่างเช่นเชิงอรรถจากพระคัมภีร์ NET เผยให้เห็น: " หลักฐานภายนอกจึงสนับสนุนอย่างยิ่ง μονογενὴςθεός .
นอกจากนี้ โมโนจีนีส ธีโอส ดูเหมือนจะเป็นการอ่านที่ดีที่สุด (เนื่องจาก lectio difficilior potior)
ผมขอแนะนำว่าความลำเอียงของนักแปลหลายคนอาจเป็นสาเหตุของการแทนที่ "ลูกชาย" สำหรับ "พระเจ้า" ในกรณีนี้
จากข้อเท็จจริงที่ว่ามีข้อโต้แย้งมากมายเกี่ยวกับข้อนี้อาจมีอีกข้อหนึ่งที่สนับสนุนว่าพระเยซูมีมนุษย์ก่อนเป็นพระเจ้าหรือไม่? สำหรับฉันแล้วถ้าเรื่องนี้ชัดเจนก็ควรมีพระคัมภีร์หลายข้อที่แสดงถึงการมีอยู่ก่อนเป็นพระเจ้า
พระคัมภีร์ในวิดีโอของฉันมีข้อพิสูจน์ไม่เพียงพอหรือไม่
โดยเฉพาะอย่างยิ่งฉันกำลังตอบกลับคำสั่งของคุณ "นั่นไม่ถูกต้อง จอห์น 1: 18 พูดถึงเทพเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด”
ข้อพระคัมภีร์ที่คุณใช้จากยอห์นสนับสนุนแง่มุมที่“ จากสวรรค์” ของการโต้แย้งของคุณ แต่ไม่ใช่ส่วนที่“ เป็นพระเจ้า” ในการโต้แย้งของคุณ นั่นคือสิ่งที่ฉันถามเกี่ยวกับ ฉันรู้ว่าหัวข้อเหล่านี้อาจทำให้สับสนได้เล็กน้อย ฉันกำลังมองหาการสนับสนุนจากพระคัมภีร์เพิ่มเติมเกี่ยวกับหลักฐานของคุณที่ว่าพระเยซูมีอยู่ก่อนแล้วในฐานะพระเจ้านอกเหนือจากพระคัมภีร์ที่น่าสงสัยในยอห์น 1:18
ให้เราชัดเจนในจุดเดียว คำถามคือพระเยซูทรงมาก่อนหรือไม่ไม่ใช่ว่าพระองค์ทรงดำรงอยู่ในรูปแบบของพระเจ้าหรือไม่ หากพระคัมภีร์ให้หลักฐานว่าเขามีชีวิตมนุษย์มาก่อนจริง ๆ แล้วมันไม่สำคัญเลยที่เราจะเข้าใจรูปแบบที่เขามีอยู่ในสวรรค์เพื่อเชื่อในการดำรงอยู่นั้น อย่างน้อยคุณจะเห็นด้วยกับสิ่งนั้นหรือไม่? อย่างไรก็ตามไม่ได้หมายความว่าไม่มีหลักฐานว่าเขามีอยู่ในรูปแบบของพระเจ้า (สังเกตตัวพิมพ์เล็ก G) ให้เราเริ่มต้นด้วยข้อพระคัมภีร์นี้ฟิลิปปี 2: 5-7“ 5 ขอให้คิดอย่างนี้... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันยอมรับว่ามีการโต้เถียงและความคลุมเครืออย่างน้อยก็เกี่ยวกับยอห์น 1:18 เหตุใดจึงไม่พิจารณาถึงหลักฐานที่ชัดเจนไม่คลุมเครือไม่เสียหายเช่น Mat 1.1, 18 และ Luke 1:35; Mat 1:20 ที่พรรณนาถึงต้นกำเนิดและการเป็นมาของพระบุตรอย่างสุดซึ้ง? การใช้เพียงจอห์นในการยกเว้นบัญชีการเกิดบริสุทธิ์ไม่ได้ทำให้เกิดการถกเถียงที่ดี หากต้องการเพิ่มเมื่อคุณพูดในวิดีโอของคุณว่าเด็กสามารถเข้าใจวลีต่างๆเช่นมาจากสวรรค์ ฯลฯ คุณจะพูดอย่างไรว่าเด็กจะเข้าใจคำสอนอื่น ๆ ของพระเยซูเกี่ยวกับการกินเนื้อการดื่มของเขา... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันมีปัญหาในการทำความเข้าใจตรรกะ ฉันยอมรับว่าการอ้างอิงถึงพระเยซูในมัทธิวและลูการะบุว่าเขาเกิดมาเป็นมนุษย์ แต่เหตุใดคุณจึง จำกัด ตัวเองให้อยู่ในหนังสือสามเล่มนี้และไม่สนใจว่าผู้เขียนคัมภีร์ไบเบิลคนอื่นพูดถึงอะไรในเรื่องนี้? ไม่ใช่เพราะหนังสือทั้งสามเล่มนี้สนับสนุนทฤษฎีของคุณในขณะที่เล่มอื่น ๆ ไม่? นั่นไม่ได้เป็นหัวใจหลักของการค้นคว้าคัมภีร์ไบเบิลอย่างสุขุมหรือ? ดูเหมือนคุณจะรู้สึกว่ามัทธิวและมาระโกและลูกามีภาระหน้าที่ที่จะต้องอธิบายต้นกำเนิดในสวรรค์ของพระเยซูและในความล้มเหลวที่จะทำเช่นนั้นได้กำหนดขอบเขต... อ่านเพิ่มเติม "
คุณบอกว่า .. ” ฉันยอมรับว่าการอ้างอิงถึงพระเยซูในมัทธิวและลูการะบุว่าเขาเกิดมาเป็นมนุษย์” แต่คุณเชื่อจริงหรือ? ถ้าคุณเชื่อจริงๆแล้วคุณจะโต้แย้งมันทำไม? “ เขาเกิดมาเป็นมนุษย์”“ คุณเกิดมามีความหมายอย่างไร”? “ กำเนิด” มีความหมายอย่างไรกับคุณ? กาเบรียลผู้ส่งสารของพระเจ้ากล่าวว่าคุณต้องตั้งชื่อเขาว่าเยซู พระเยซูองค์นี้เป็นมนุษย์โดยกำเนิดจากพระนางมารีย์เกิดจากผู้หญิง กล่าวอีกนัยหนึ่งพระเยซูไม่เคยเป็นอื่นใดนอกจากอยู่ในกรอบความคิดจุดมุ่งหมายการวางแผนของพระเจ้าผู้ทรงฤทธานุภาพผู้เป็นบิดา ... อ่านเพิ่มเติม "
ใช่การเกิดพรหมจารีและพระคัมภีร์ที่สนับสนุนเรื่องนี้ดูเหมือนจะไม่เป็นที่ถกเถียงกันอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับคริสเตียน เช่นเดียวกับที่คุณกล่าวว่ามีความชัดเจนไม่คลุมเครือและไม่เสียหาย ฉันเต้นแรงว่าทำไมคริสเตียนบางคนไม่เห็นสิ่งนี้ ความคิดริเริ่มของพระเยซู แน่นอนว่าสิ่งนี้ควรเพิ่มน้ำหนักให้กับความคิดของผู้คน เป็นเรื่องตลกที่เมื่อคุณถามคนตรีเอกานุภาพว่าควรอ่านพระคัมภีร์เล่มไหนเป็นอันดับแรกพวกเขาไม่กี่คนพูดว่า .. จอห์น ระฆังปลุก!
สิ่งที่ทำให้ฉันงงคือการที่ชาวโซเชียนไม่สามารถยอมรับมัทธิวและลูกาได้ แต่ก็ไม่สนใจความเข้าใจที่ดีขึ้นเกี่ยวกับธรรมชาติของพระคริสต์ที่ยอห์นให้ และอย่าลืมความเข้าใจที่เปาโลให้ไว้ ดูเหมือนคุณจะลืมเรื่องนั้นไปโดยสะดวก ไม่ว่าในกรณีใดฉันอดทนที่จะให้คุณแสดงเหตุผลของคุณอย่างเต็มที่และจนถึงจุดนี้ไม่มีใครพลิกหลักฐานในพระคัมภีร์ที่ฉันให้ไว้ คุณทุกคนเพิกเฉยต่อมันหรือแย่กว่านั้นคือคุณมองข้ามมันไปตามความคิดเห็นและการตีความของมนุษย์ ไม่ว่าในกรณีใดคุณไม่ได้นำเสนออะไรใหม่ ๆ ดังนั้นเพื่อให้คุณใช้งานได้ต่อไป... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งดีๆที่คุณสอนเราว่าอย่าฟังความคิดเห็นของผู้ชาย
?
อย่างไรก็ตามทั้งหมดนี้เป็นสิ่งที่ไร้สาระเพราะคุณยังคงทำอยู่ใช่ไหม แค่กินทุกอย่างที่ Anthony Buzzard พูด
ถ้าคุณพูดความจริงฉันก็คงจะสนับสนุนคุณ แต่เนื่องจากเป็นไปตามหลักคำสอนนี้ฉันสนับสนุน Anthony Buzzard ไม่เกี่ยวอะไรกับความสามารถพิเศษหรือทุนการศึกษา มันเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันเชื่อว่าความจริงจะเป็น
แน่นอนฉันเข้าใจ Trinitarians จะพูดในสิ่งเดียวกัน พยานพระยะโฮวาก็เช่นกัน ขึ้นอยู่กับแต่ละคนที่จะตัดสินใจ
ข้อนั้นเป็นข้อที่มีปัญหา ต้นฉบับหลายฉบับแสดงคำว่า "ลูกชาย" ไม่ใช่ "พระเจ้า" คุณมีข้ออื่นที่ไม่เป็นที่สงสัยหรือไม่? นี่คือบทความอย่างละเอียด https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html และคำอธิบายวิดีโอ https://youtu.be/W_BGX28er9Y และบทความอื่น ๆ https: //www.christiandiscipleschurch org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 กล่าวอีกนัยหนึ่งนักลอกเลียนแบบยุคแรก ๆ บางคนเข้าใจผิดว่า“ ผู้ที่ถือกำเนิดจากพระเจ้า” เป็น“ พระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด”! เป็นที่น่าตกใจว่าการตัดสินใจของ“ ส่วนใหญ่” ของคณะกรรมการห้าคนส่งผลให้มีการพิมพ์พระคัมภีร์หลายล้านฉบับโดยพิมพ์“ พระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด” แทนที่จะเป็น“ พระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด” ผู้อ่านพระคัมภีร์ส่วนใหญ่ไม่ทราบ... อ่านเพิ่มเติม "
นี่คือข้อมูลอ้างอิงสำหรับการพิจารณา: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm ดูคำบรรยายจาก Cambridge Bible for Schools and Colleges “ พระบุตรองค์เดียวที่ถือกำเนิด] คำถามเกี่ยวกับการอ่านที่นี่น่าสนใจมาก MSS ส่วนใหญ่ และเวอร์ชันต่างๆมี 'พระบุตรองค์เดียว' หรือ 'พระบุตรองค์เดียว' แต่ MSS ที่เก่าแก่ที่สุดและดีที่สุดสามรายการ และอีกสองคนที่มีค่ายิ่งมี 'พระเจ้าผู้ถือกำเนิดเท่านั้น' การทดสอบค่าของ MS. หรือกลุ่ม MSS. ในจุดที่มีข้อโต้แย้งใด ๆ คือขอบเขตที่ยอมรับว่ามีการอ่านค่าผิดพลาดในจุดอื่น ๆ ที่ไม่ได้โต้แย้ง ตัดสินโดยการทดสอบกลุ่ม MSS นี้ ซึ่งอ่านว่า 'พระเจ้าผู้ถือกำเนิดเท่านั้น' เป็นอย่างมาก... อ่านเพิ่มเติม "
คำพูดนั้นมาจากบทความก่อนหน้านี้ที่ฉันเชื่อมโยง บทความที่ฉันอ้างถึงมีหลักฐานที่น่าสนใจว่าข้อนี้มีประเด็น อายุเป็นสิ่งที่น่าสนใจ แต่เมื่อคุณมองไปที่ "ครอบครัว" ของต้นฉบับและที่มาที่ไปคุณจะเห็นคนที่มีเวอร์ชัน "พระเจ้า" นั้นมาจากเส้นเลือดที่คล้ายคลึงกัน (บทความนี้อธิบายได้ดีกว่าว่าฉันเป็น) เพียงเพราะเป็นต้นฉบับที่เก่าแก่ที่สุดไม่ได้ทำให้ถูกต้องที่สุด หลักฐานอื่น ๆ ที่นำเสนอคือบรรพบุรุษของคริสตจักรที่อ้างจากพระคัมภีร์และใช้ข้อพระคัมภีร์นี้และใช้คำว่า“ ลูก” ไม่ใช่“ พระเจ้า” ประเด็นของฉันคือ... อ่านเพิ่มเติม "
“ OT อธิบายหรือพูดถึง“ มนุษย์” ก่อนมนุษย์นี้ได้ที่ไหน?”
คำถามของคุณถือว่าเป็น OT ไม่ได้พูดถึงบางสิ่งบางอย่างก็เป็นไปไม่ได้ การให้เหตุผลที่ผิดพลาด
ถ้าพระคัมภีร์ไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้แสดงว่าคุณมีทฤษฎีไม่ใช่ข้อเท็จจริง เช่นเดียวกับที่ WT ทำกับเทววิทยาส่วนใหญ่นั่นคือ ระบบสองชั้นทาสที่ซื่อสัตย์และไม่ต่อเนื่อง ฯลฯ หากเราเชื่อบางสิ่งและไม่มีพระคัมภีร์สำรองเราควรระบุว่าเป็นความคิดเห็นหรือทฤษฎี IMHO ด้วยคำทำนายทั้งหมดเกี่ยวกับพระเยซูใน OT และคำยืนยันของคุณเขามีชีวิตอยู่ก่อนเป็นพระเจ้าเราไม่ควรคาดหวังว่าจะได้เห็นหลักฐานบางอย่างใน OT หรือไม่? ฉันไม่คิดว่ามันไม่มีเหตุผลโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณยืนยันว่าผู้ที่มีความคิดเห็นต่อต้านต่อต้านพระคริสต์
ใช่ Lori ตามเอริคฉันต่อต้านพระคริสต์เพราะฉันเชื่อว่าพระเยซูเกิดในครรภ์ของมารีย์ ฉันอาจต้องตรวจสอบบัญชีของลูกาและแมทธิวอีกครั้งและดูว่าพวกเขากำลังบอกอะไรเราจริงๆ ฉันอาจจะพลาดอะไรบางอย่างไป?
ฉันได้อธิบายซ้ำแล้วซ้ำเล่าโดยการให้เหตุผลของคุณเกี่ยวกับมัทธิวและลุคนั้นมีข้อบกพร่อง แต่แทนที่จะพูดถึงเหตุผลนั้นคุณต้องสำรอกมนต์เดิม ๆ
ค่อนข้างจริงลอริเจน แต่พระคัมภีร์ พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้. คุณรู้ว่ามันเป็นเรื่องจริงเพราะคุณได้เห็นวิดีโอของฉัน มีหนังสือพระคัมภีร์หลายเล่มที่ไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้ แต่เราจะปฏิเสธความเชื่อใด ๆ เพราะไม่มีสอนในหนังสือทุกเล่มหรือไม่? ฉันไม่เข้าใจเหตุผลนี้ มัทธิวมาระโกและลูกาไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้จึงเป็นเรื่องจริงไม่ได้? จอห์นและพอลพูดถึงเรื่องนี้ แต่พวกเขาไม่ได้หมายถึงสิ่งที่พวกเขาพูด เราต้องตีความคำพูดของพวกเขาใหม่
เพียงเพื่อยืนยันดูเหมือนว่าคุณกำลังพูดว่าพระบุตรไม่ได้พูดหรือทำอะไรที่บันทึกไว้ใน OT?
ไม่ฉันไม่ได้บอกว่าทั้งหมด ฉันโจมตีตรรกะของคุณเท่านั้น แทนที่จะให้ความสำคัญกับหลักฐานเชิงอนุมานทำไมเราไม่ลองดูฟิลิปปี 2: 5-7 ซึ่งดูเหมือนว่าจะเป็นหนึ่งในพระคัมภีร์ที่เข้มแข็งที่สุดเพื่อสนับสนุนพระเยซูที่มีมาก่อน?
“ ถ้าพระเยซูประสูติเป็นมนุษย์โดยไม่มีชาติก่อนพระองค์ก็ไม่ได้มาในเนื้อหนังอีกต่อไปกว่าคุณหรือเรามาเป็นมนุษย์โดยการเกิด” - ส่วนใหญ่ฉันพยายามสังเกตในหัวข้อนี้ แต่ในประเด็นนี้เอริคฉันรู้สึกว่าคุณต้องรู้ว่านี่เป็นการเน้นคำที่แปลกมากสำหรับคำที่ไม่ใช่ประเด็นของข้อความ จอห์นส์ชี้ว่าพระเยซูไม่ใช่วิญญาณที่ปลอมตัวเป็นมนุษย์ นอกจากนี้ใช่คุณมากที่เข้ามาในเนื้อหนังเมื่อคุณเกิดเช่นเดียวกับที่ฉันรอไม่ไหว... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Bereanthinker1. ฉันสังเกตเห็นความคิดบางอย่างในความคิดเห็นของคุณซึ่งอาจเกี่ยวข้องกับข้อในจดหมายของยอห์น ฉันอยากจะเขียนความคิดของฉันเกี่ยวกับความหมายของคำว่า“ มา”“ ส่ง” และ“ เนื้อหนัง” ในพระคัมภีร์ของยอห์น 1 ยอห์น 4: 2, 2 ยอห์น 1: 7, ยอห์น 16:28 และใน กาลาเทีย 4: 4 ของเปาโลเกี่ยวกับการดำรงอยู่ก่อนมนุษย์ของพระเยซู บางทีความคิดบางอย่างอาจเป็นประโยชน์ (เพื่อประหยัดพื้นที่โองการจะไม่แสดง) ที่จะมาส่งออกไปเพื่อไป ————————————— ใน 1 ยอห์น 4: 2 และ 2 ยอห์น 1: 7 คำต่อไปนี้ใช้สำหรับ“ ถึง... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณสำหรับเหตุผลนี้แฟรงกี้
เน้นย้ำอีกครั้งในส่วนของข้อความที่ไม่ใช่หัวข้อของประโยค พระองค์ตรัสกับสาวกเกี่ยวกับการจากไปของพระองค์ แต่หลังจากนั้นไม่นานก็จะสามารถเข้าเฝ้าพระบิดาได้โดยตรงผ่านพระนามของพระองค์ “ ฉันมาจากพระบิดาและเข้ามาในโลกและตอนนี้ฉันกำลังจะจากโลกนี้ไปหาพระบิดา” (ยอห์น 16:28) คุณไม่ได้มาจากพ่อของคุณหรือ? เห็นได้ชัดว่าคุณไม่ได้อยู่ที่อื่นมาก่อน สิ่งนี้ไม่ได้กล่าวถึงการมีอยู่ก่อน อีกครั้งไม่ได้หมายความว่าไม่มีกรณีที่แข็งแกร่งสำหรับการดำรงอยู่ก่อน แต่ไม่ใช่ที่นี่ (ในข้อนี้) นั่นเป็นเพียงการ... อ่านเพิ่มเติม "
. คุณเขียนเรื่องไร้สาระอะไร ถ้าใครบอกว่าพวกเขามาจากใครบางคนและกำลังจะกลับไปหาคน ๆ นั้นเราจะเข้าใจว่ามันเป็นตัวอักษร เราคงไม่คิดว่าพวกเขากำลังพูดถึงเป็นแนวคิดในใจของคน ๆ นั้น สองชั้นนี้เป็นความคิดของชาวฮีบรูที่ไม่มีข้อสนับสนุนในพระคัมภีร์ ไม่ชัดเจนสำหรับฉันว่านี่เป็นสิ่งประดิษฐ์เช่นเดียวกับคนรุ่นที่เหลื่อมกันเพื่อพยายามรักษาหลักคำสอนที่ไม่สามารถรองรับได้ การเล่นเกมคำศัพท์ของคุณเมื่อคุณแทนที่บุคคลที่มีคุณภาพเช่นภูมิปัญญาหรือรัฐเช่น... อ่านเพิ่มเติม "
ในยอห์น 13: 3, 16:28 และ 20:17 พระเยซูตรัสว่าพระองค์ "ขึ้น / ไปหา" พระบิดา ภาษากรีกได้รับการแปลผิดโดย NIV ว่า "ไปกลับ / กลับ"
ฉันเคยถามคุณก่อนหน้านี้ แต่จำคำตอบไม่ได้ ถ้าใครพูดว่า "กินเนื้อของฉัน" หรือ "ดื่มเลือดของฉัน" เด็ก ๆ จะเข้าใจได้อย่างไร
“ ในยอห์น 13: 3, 16:28 และ 20:17 พระเยซูตรัสว่าพระองค์“ เสด็จขึ้น / ไปหา” พระบิดา ภาษากรีกได้รับการแปลผิดโดย NIV ว่า“ ย้อนกลับ / กลับ” ควรแปลอย่างไร กรุณาให้ข้อมูลอ้างอิง ดูเหมือนคุณจะขาดความหมายของคำพูดของพระเยซูเกี่ยวกับการเปิดเผยสิ่งต่างๆให้กับเด็ก ๆ และซ่อนพวกเขาจากคนฉลาดและมีปัญญา ให้ฉันอธิบาย เรื่องจริงเรื่องนี้เป็นตัวอย่างที่ดีเยี่ยมในการประชุมคำพูดของเขา คนส่วนใหญ่เมื่อได้ยินคำพูดนี้ต่างขับไล่และจากไป พวกเขามีทัศนคติที่ผิด พวกเขาคิดว่าตัวเองฉลาดและเข้าใจได้ว่าพระเยซูกำลังตรัสอะไรและเสด็จมา... อ่านเพิ่มเติม "
คุณรู้จัก NT Koine Greek หรือไม่? ถ้าไม่ฉันจะแนะนำให้คุณและผู้อ่านของคุณตรวจสอบคำศัพท์ภาษากรีกมาตรฐานที่ดีสำหรับคำบางคำที่แปลผิดโดยบางคำว่า“ กลับ” หรือ“ กลับไปหาพระเจ้า” ในยอห์น 13.3; 16.28; 20.17. (เนื่องจากความคิดเห็นใด ๆ ของฉันจะเป็นเรื่องที่น่าเบื่อ) ฮ่า ๆ ในวิดีโอของคุณคุณเอาแต่พูดว่าเด็กคนไหนจะเข้าใจภาษา“ ลงมาจากสวรรค์”“ เข้ามาในโลก” ได้อย่างง่ายดาย ฉันจำไม่ได้ว่าคุณพูดถึงความจำเป็นที่ผู้ปกครองจะต้องอธิบายว่าคำเหล่านั้นมีความหมายกับเด็กอย่างไร ดังนั้นคำถามของฉันว่าเด็กวันนี้จะเป็นอย่างไร... อ่านเพิ่มเติม "
คุณรู้จัก NT Koine Greek หรือไม่? ถ้าไม่เช่นนั้นทำไมต้องใช้โทนสีอ่อน? ถ้าเป็นเช่นนั้นเหตุใดความกลัวที่จะแบ่งปันข้อพิสูจน์เพื่อการยืนยันของคุณเพื่อพิสูจน์ว่าพวกเขาไม่ได้เป็นเพียงความคิดเห็นส่วนตัว? ฉันอธิบายในวิดีโอของฉันและในความคิดเห็นก่อนหน้าว่าฉันหมายถึง "เด็ก" แต่คุณยังคงสร้างข้อโต้แย้งของฟางแมนและพยายามกำหนดความหมายของฉันใหม่ หากคุณต้องการมีส่วนร่วมในการอภิปรายอย่างชาญฉลาดและด้วยความเคารพซึ่งแต่ละฝ่ายยืนยันแล้วให้หลักฐานที่มั่นคงเพื่อสำรองข้อมูลเหล่านั้นและโดยที่แต่ละฝ่ายยินดีที่จะตอบคำถามที่ให้ไว้... อ่านเพิ่มเติม "
เหตุผลที่ฉันถามเกี่ยวกับความรู้ของคุณเกี่ยวกับภาษากรีกเพราะฉันไม่เพียง แต่ต้องการเสนอความคิดเห็น
ดังนั้นขอโทษของฉันหากสิ่งนั้นเกิดขึ้นจากความเอื้ออาทร
โปรดตรวจสอบข้อมูลอ้างอิงต่อไปนี้
คำว่า“ ย้อนกลับ” แปลผิดโดย NIV ในยอห์น 16:28 เป็นคำภาษากรีกคำเดียวกับใน Mat 4.11, 20, 22 แปลง่ายๆว่า“ ซ้าย” หรือ“ จากไป”
และยอห์น 13: 3 เป็นสถานที่เดียวที่ภาษากรีกแปลผิดว่า "ย้อนกลับ" แทนที่จะเป็น "ไป" (ยอห์น 3: 8; 11:31; 12:35 ฯลฯ )
หวังว่าจะช่วยได้
ฉันทำงานเป็นนักแปลมืออาชีพมาหลายปี คุณสามารถเรียกสิ่งที่แปลผิดได้ก็ต่อเมื่อมันสื่อถึงความหมายที่แตกต่างไปจากที่ผู้พูดหรือผู้เขียนตั้งใจไว้ เพื่อให้คำพูดของคุณเป็นจริงคุณจะต้องแสดงหลักฐานว่าส่วนแรกของประโยคนั้น“ เขามาจากพระเจ้า” นั้นเป็นเชิงเปรียบเทียบและส่วนสุดท้าย“ และกำลังกลับไปหาพระเจ้า” นั้นมีอยู่จริง คุณมีหลักฐานอะไร?
ดีแล้วคุณจะรู้ว่ามีคำภาษากรีกที่ดีอย่างสมบูรณ์สำหรับ "การกลับ" หรือ "ย้อนกลับ" ซึ่งยอห์นไม่ได้ใช้ในข้อเหล่านี้
ปล. คุณทำงานให้ใคร คุณได้รับปริญญาภาษามาจากที่ไหน
ฉันใช้เวลาสักครู่ในการค้นหาชุดความคิดเห็นนี้เพราะฉันแน่ใจว่าคุณหลีกเลี่ยงคำถามของฉัน ในที่สุดฉันก็พบมัน ฉันเขียนว่า:“ ฉันทำงานเป็นนักแปลมืออาชีพมาหลายปี คุณสามารถเรียกสิ่งที่แปลผิดได้ก็ต่อเมื่อมันสื่อถึงความหมายที่แตกต่างไปจากที่ผู้พูดหรือผู้เขียนตั้งใจไว้ เพื่อให้คำพูดของคุณเป็นจริงคุณจะต้องแสดงหลักฐานว่าส่วนแรกของประโยคนั้น“ เขามาจากพระเจ้า” นั้นเป็นเชิงเปรียบเทียบและส่วนสุดท้าย“ และกำลังกลับไปหาพระเจ้า” นั้นมีอยู่จริง สิ่งที่พิสูจน์ได้... อ่านเพิ่มเติม "
“ คุณสามารถเรียกสิ่งที่แปลผิดได้ก็ต่อเมื่อมันสื่อถึงความหมายที่แตกต่างไปจากที่ผู้พูดหรือนักเขียนต้นฉบับตั้งใจไว้”
ใช่ฉันเห็นด้วย“ ย้อนกลับ” สื่อถึงความหมายที่แตกต่างจาก“ ไป”
นั่นคือ "หลักฐาน"
ถ้ายอห์นเข้าใจประโยคแรก "มาจากพระเจ้า" เหมือนที่คุณทำจอห์นก็จะใช้ "ย้อนกลับ"
คุณกำลังตั้งสมมติฐาน ลูกาใช้คำเดียวกันในกิจการ 19:21 เมื่อเขากลับไปเยรูซาเล็ม NIV ไม่ได้พูดว่า“ กลับไป” แต่เพียงแค่“ ไปเยรูซาเล็ม” ตามตรรกะของคุณเนื่องจากเรารู้ว่าเปาโลมาจากเยรูซาเล็มลุคจะใช้ถ้อยคำที่แตกต่างออกไปเนื่องจากเปาโลจะกลับไปยังสถานที่ที่เขาเคยอยู่ สมมติฐานของคุณ (หรือของฉันสำหรับเรื่องนั้น) เกี่ยวกับวลีที่ผู้เขียนต้นฉบับจะใช้หรือไม่ได้ใช้นั้นไม่มีคุณค่าที่แท้จริง หากเราให้ผู้อ่านยอมรับสิ่งที่เราสอนตามความคิดเห็นและ... อ่านเพิ่มเติม "
คุณพูดถูก NIV แปลถูกต้อง โพร์ออไม ในกิจการ 19.21 เพียงแค่“ ไป” ไม่ใช่“ ย้อนกลับ”
และใช่พระเยซูทรงประณามครูฟาริซายจอมปลอมนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมในบทเดียวกันนี้พระองค์จึงสัญญาว่าจะส่งครูที่แท้จริง จ้า 23.34!
เท่าที่ฉันเข้าใจทั้งชาวอาเรียนและชาวโซเชียลเชื่อว่าพระเยซูมาจากพระบิดา คุณว่าพระเจ้าโลโกที่ถือกำเนิดถูกย้ายเข้ามาในร่างมนุษย์โดยพระบิดาและพวกเขาคือพระวิญญาณบริสุทธิ์ที่พระเยซูทรงให้กำเนิดในครรภ์ของมารีย์โดยพระบิดา อย่างน้อยทั้งสองก็แนะนำให้ฉันรู้ว่าพระเยซูกำลังพูดถึงแหล่งที่มาที่เขาได้รับมาไม่ใช่สถานที่ซึ่งจะต้องมีการคาดเดา การสันนิษฐานนี้ดูเหมือนจะเชื่อมโยงกับคนที่อ้างว่าเขา "กลับ" นี่ไม่ได้อยู่ในระหว่างเส้นตรงที่ฉันตรวจสอบ ฉันไม่ได้เล่นเกมคำศัพท์... อ่านเพิ่มเติม "
BT1:“ฉันถามได้ไหมว่า ณ จุดใดที่คุณเชื่อว่าจิตสำนึกของโลโก้ถูกใส่เข้าไปในร่างของพระเยซู”
ไม่คุณไม่สามารถถามฉันได้เพราะคุณยังไม่ได้ตอบคำถามฉัน
คุณอ้างสิทธิ์อย่างแท้จริงว่าข้อพระคัมภีร์สำคัญสามข้อจากยอห์นแปลผิด แต่ไม่มีข้อพิสูจน์เป็นเพียงความคิดเห็นของคุณ
โปรดระบุหลักฐานว่ามีการแปลผิดพลาดหรืออย่างน้อยที่สุดก็ยอมรับว่าคุณเป็นเพียงการเสนอความคิดเห็นส่วนตัว
ฉันคิดว่าคุณอาจจะผสมฉันกับผู้แสดงความคิดเห็นคนอื่นคุณไม่ได้ถามฉันในการตอบกลับของคุณ
คุณถูก. ขอโทษด้วยกับเรื่องนั้น. ฉันผสมผสานการจัดการเธรดจำนวนมากพร้อมกัน
เห็นด้วย Eric เล่นกับคำ ขอบคุณคุณตอบบางสิ่งแทนฉัน
แฟรงกี้
สวัสดี bereanthinker1
โปรดดูคำตอบของ Eric ด้านล่างฉันเห็นด้วยกับเขา 1 คร 15 นี้ฉันสามารถอธิบายให้เด็กฟังได้โดยไม่มีปัญหาโดยใช้คำง่ายๆอธิบายว่าคำใดเป็นรูปเป็นร่างและทำไม ใช้คำพูดธรรมดา ๆ ของเด็ก เข้าใจว่าฉันไม่ได้มาจากพ่อของฉันเมื่อฉันเกิดและสิ่งอื่น ๆ ไม่มีปัญหา
โปรดเป็นเด็กมากขึ้นเมื่ออ่านพระคัมภีร์และ โปรดระลึกถึงคำพูดของพระเยซูในม ธ 11:25 มีความงดงามในความเรียบง่าย
สันติและรักพี่ชายของฉัน
แฟรงกี้
โอ้โฮคุณไม่คิดว่าคุณมาจากพ่อและแม่ของคุณ ?? อาจจะพิมพ์ผิด? ถ้าไม่ใช่คุณคิดว่าคุณมาจากไหนในโลก? กลับชาติมาเกิดเหรอ? จิตวิญญาณที่ติดอยู่ในตัวมนุษย์? บางที Marshall Applewhite อาจกลับมาหาผู้ติดตามที่เหลือ? ฮ่า ๆ พยายามเพิ่มอารมณ์ขันที่นี่😉
ใช่ BT1 ที่รักฉันเป็นคนร่าเริงและนั่นก็เป็นเรื่องจริง ประเด็นคือฉันจะอธิบายคำว่า "มา" ในข้อที่เกี่ยวข้องกับเด็กในความหมายพื้นฐาน เดินทางโดยรถยนต์นั่งเครื่องบิน ฯลฯ ดังนั้นในกรณีของความหมายพื้นฐานของคำว่า "มา" ฉันไม่ได้มาจากพ่อแม่ของฉันจริงๆ ฉันเขียนอย่างชัดเจนว่า“ 1 คร 15 นี้ฉันสามารถอธิบายให้เด็กฟังได้โดยไม่มีปัญหาโดยใช้คำง่ายๆอธิบายว่าคำใดเป็นรูปเป็นร่างและทำไม ตกลง? ฉันพูดกับคุณว่าเป็นเด็กมากขึ้นและเป็นนักวิชาการน้อยลง คุณมักจะแดกดันหรือเมื่อ... อ่านเพิ่มเติม "
เรียนนักเลือกฉันอยากจะพูดสองสามคำเกี่ยวกับการสนทนาทั้งหมดนี้ แต่ก่อนอื่นฉันจะอธิบายว่าฉันจะดำเนินการอย่างไรตามตัวอย่างที่พี่ชายของไนติงเกลให้ไว้ หมายถึงความคลาดเคลื่อนที่สันนิษฐานได้ในข้อยอห์น 20:20 และกิจการ 2:31 เด็กจะสับสนหรือไม่นั้นจะขึ้นอยู่กับพระคัมภีร์ที่ฉันอ่านข้อพระธรรมกิจการ 2:31 ถ้าเป็น NIV เด็กจะไม่สับสนเพราะในพระคัมภีร์ส่วนใหญ่จะใช้คำว่า“ เน่าเปื่อย” (ในพระคัมภีร์เล่มอื่นอาจใช้คำว่า“ เน่า”) พระเยซูไม่ได้อยู่ในอุโมงค์ฝังศพร่างกายของเขาก็ทำเช่นนั้น... อ่านเพิ่มเติม "
การแก้ไข: ฉันทำผิดขอโทษ ไม่ควรมีเครื่องหมายคำพูดในย่อหน้าสุดท้าย - ควรมีคำ สิ่งที่สำคัญ ไม่มีเครื่องหมายคำพูด
แฟรงกี้
พี่น้องของฉันเกี่ยวกับการลบสีแดงภายใต้การแก้ไขของฉันฉันต้องการอธิบายคำพูดเหล่านี้ ฉันเชื่อในการดำรงอยู่ก่อนมนุษย์ของพระเยซูและฉันเชื่อด้วยว่าพระองค์มีพระสิริที่พระยะโฮวาประทานให้เขา (ยอห์น 17: 5) ว่าพระบิดาทรงรักพระองค์ก่อนการสถาปนาโลก (ยอห์น 17:24) และพระองค์ มีส่วนร่วมในการสร้างจักรวาล (ยอห์น 1: 3,10) และมีและมีตำแหน่งพิเศษในจักรวาลในฐานะพระบุตรองค์เดียวที่ถือกำเนิดก่อนเวลาเริ่มต้น แต่มีมากกว่านั้น ความรักของพระยะโฮวาที่มีต่อพระบุตรนั้นสมบูรณ์และเป็นเช่นนั้นเมื่อพระองค์... อ่านเพิ่มเติม "
มาทำการทดลองเล็ก ๆ น้อย ๆ แล้วลองทำสิ่งนี้“ เด็กทุกคนจะเข้าใจภาษานี้” - การโต้แย้งจากอีกมุมหนึ่งและดูว่ามันใช้ได้หรือไม่ สมมติว่าเด็กคนหนึ่งอ่านพระกิตติคุณของยอห์นต่อไปจากนั้นอ่านเกี่ยวกับการที่พระเยซูฟื้นคืนพระชนม์ จากนั้นเขาอ่านในยอห์น 20:20:“ หลังจากที่เขาพูดสิ่งนี้เขาก็แสดงให้พวกเขาเห็นทั้งมือและข้างของเขา แล้วเหล่าสาวกก็ชื่นชมยินดีที่ได้เห็นพระเจ้า” เด็กจะเข้าใจได้อย่างไร? เขาหรือเธอจะสรุปได้อย่างเป็นธรรมชาติว่าเป็นคนเดียวกันกับที่ยังมีชีวิตอยู่อีกครั้ง เขายังมีรูเหล่านั้นอยู่ในมือและ... อ่านเพิ่มเติม "
และเมื่อเด็กคนนั้นเรียนรู้ว่าพระเยซูหายไปในอากาศที่เบาบางเขาจะเชื่ออะไร? และเมื่อเด็กเรียนรู้ว่าพระเยซูทรงปรากฏต่อสาวกสองคนในรูปแบบที่แตกต่างกันและจากนั้นก็หายไปจากสายตาทันทีเขาจะเชื่ออะไร? เมื่อเด็กเห็นพระเยซูเสด็จขึ้นสู่สวรรค์แล้วหายตัวไปเขาจะเชื่ออะไร? เมื่อเด็กคนนั้นถูกบอกว่าเนื้อและเลือดไม่สามารถสืบทอดอาณาจักรแห่งสวรรค์ได้เขาจะเชื่ออะไร? และเมื่อฉันยังเด็กได้รับการบอกกล่าวว่าร่างกายที่เป็นเนื้อหนังตาย แต่ร่างกายทางวิญญาณได้รับการเลี้ยงดูเขาจะเชื่ออะไร?
เกี่ยวกับฟิลิปปี 2: 5 พระเยซูที่เหมือนอาดัมถูกสร้างขึ้นในรูปลักษณ์ (Tese-lem, morphe) ของพระเจ้าไม่ได้พยายามเป็นเหมือนพระเจ้าอย่างที่อาดัมพยายาม! พระเยซูทรงถ่อมตัวจนสิ้นพระชนม์และเราได้รับการสนับสนุนให้มีความถ่อมใจคล้าย ๆ กัน
มีมุมมองในการเลียนแบบพระคริสต์ด้วยความถ่อมตัว จะถูกตั้งข้อหาหยิ่งผยองได้อย่างไร?
ฉันแจ้ง Anthony Buzzard เกี่ยวกับวิดีโอของ Eric นี่คือคำตอบ https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s รักเหตุผลของ Anthony ง่ายมากที่เด็กจะเข้าใจมัน
Alithia ฉันเพิ่งโพสต์ลิงก์เกี่ยวกับการตอบกลับของ Anthony Buzzard ต่อวิดีโอของ Eric ฉันไม่แน่ใจว่ามันจะถูกเซ็นเซอร์หรือไม่เพราะมันเป็นลิงค์ ฉันคิดว่าคุณอาจสนใจหากโพสต์ล่าสุดที่ฉันส่งถึงคุณถูกทิ้ง
มีข้อบกพร่องมากมายในเหตุผลของ Buzzard ซึ่งฉันจะพยายามชี้ให้เห็นในเวลาที่กำหนด
เราหวังว่าจะได้รับคำตอบจากคุณและอยากเชิญคุณเข้าร่วมการอภิปรายออนไลน์ได้ตลอดเวลา
carlos@thehumanjesus.org
มันง่ายเกินไปที่จะโกงความจริงในการอภิปรายสด ฉันชอบสร้างวิดีโอที่ให้ทั้งสองฝ่ายทำการวิจัยอย่างละเอียดเพื่อสำรองข้อมูลการอ้างสิทธิ์ของตนและให้ข้อมูลอ้างอิงเพื่อให้ผู้ชมค้นหาตัวเอง
มีใครเอาเวลาไปเปรียบเทียบปฐมกาล 1:26 ที่กล่าวว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์ตามรูปลักษณ์ของเขา? ดูสิ่งต่อไปนี้จากคำภาษาฮีบรูที่ใช้สำหรับรูปภาพ tseh'-lem จากรากที่ไม่ได้ใช้หมายถึงการแรเงา; ผีนั่นคือภาพลวงตา (เปรียบเปรย) ความคล้ายคลึง; ด้วยเหตุนี้รูปตัวแทนโดยเฉพาะไอดอล: - ภาพลักษณ์ไร้สาระ และดูภาษากรีกตามที่ปรากฏใน Septuagint; LSJ Gloss: εἰκώνความเหมือนภาพบุคคล Dodson: εἰκώνภาพความเหมือนหน้าอก Strong's: εἰκώνอุปมาเช่น (ตามตัวอักษร) รูปปั้นโปรไฟล์หรือ (เปรียบเปรย) การเป็นตัวแทนความคล้ายคลึงที่มา: จาก G1503; การใช้ KJV: รูปภาพ G1503 TBESG: εἰκώνภาพ G: NF... อ่านเพิ่มเติม "
นี่คือรายชื่อพระคัมภีร์ที่ฉันคิดว่าทุกคนควรพิจารณาเพื่อจับและทำความเข้าใจสำนวนของชาวยิว สำหรับแนวคิดในการขึ้นและลงจากสวรรค์สิ่งนี้ไม่ได้หมายถึงการเดินทางเชิงพื้นที่จากสวรรค์สู่โลกหรือจากโลกสู่สวรรค์อย่างเคร่งครัด โปรดอดทนและถ่อมตัวพอที่จะอ่านพระวจนะของพระเจ้าซึ่งใน "กรอบ" ของเอริคควรนำเสนอในลักษณะที่เด็กทารกจะเข้าใจ เฉลยธรรมบัญญัติบทที่ 30 ข้อ 11 และ 12 กล่าวว่า; สำหรับพระบัญญัติที่เราสั่งท่านในวันนี้ไม่ยากเกินไปสำหรับท่านและก็ไม่พ้น มันไม่ได้อยู่ใน... อ่านเพิ่มเติม "
อลิเทียพูดได้ดีจุดดี สำนวนของชาวยิวจำเป็นต้องเข้าใจจริงๆเมื่ออ่านพระคัมภีร์ วัฒนธรรมของชาวยิวงานเขียนของชาวยิวคนยิวความคิดของชาวยิว ยอห์นเป็นยิวพอลเป็นยิวพระเยซูเป็นยิว
เรียนเมเลติคริสเตียนหัวแข็งในยุคปัจจุบันนำโดยขบวนการปฏิรูปศตวรรษที่ 21 ซึ่งเริ่มต้นโดยท่านแอนโธนีบัซซาร์ดเองเป็นครูสอนสังคมนิยมในยุคปัจจุบัน พวกเขาสอนว่าพระเยซูคริสต์ไม่ได้ดำรงอยู่ก่อนที่พระองค์จะประสูติเป็นมนุษย์บนโลก ศิษยาภิบาลแดนกิลเพื่อนของเขาถึงกับปล่อยวิดีโอ YouTube ที่สอนว่าพระเยซูไม่มีอยู่จริงบนสวรรค์ https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM เหมือนที่คุณพูดการเคลื่อนไหวเริ่มต้นด้วยสาเหตุที่ดีเพื่อพิสูจน์ว่าไตรลักษณ์เป็นเท็จ แต่น่าเศร้าที่ลูกตุ้มหมุนไปในทิศทางตรงกันข้ามและพวกเขาเริ่มสอนว่าพระเยซู ไม่มีอยู่ในสวรรค์... อ่านเพิ่มเติม "
สำหรับข้อหนึ่งพระคัมภีร์ในสุภาษิตใช้เฉพาะกับ“ ปัญญา” ตามชื่อในสุภาษิตในบริบทเดียวกัน ภูมิปัญญาที่อาศัยอยู่กับพระเจ้า
เกี่ยวกับรายชื่อพระคัมภีร์ที่คุณอ้างในภายหลังไม่ควรแปลกใจที่คุณส่วนใหญ่จะใช้คัมภีร์ไบเบิลด้วยกัน
แต่ขอบคุณสำหรับรายการต่อไป ประเด็นคือใช้อย่างถูกต้องด้วยความเข้าใจหรือไม่?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la « sagesse » telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับการแสดงออกของ appliquer à un qualité ces: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] àcôté de Lui J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour ฉันRÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE” แสดงความคิดเห็นว่าqualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création," La sagesse n'a pas eu besoin d'êtrecrée, elle existait... อ่านเพิ่มเติม "
นิโคลมีเหตุผลดี เป็นเรื่องน่าตลกที่ชาวโซเชียลเลือกที่จะเพิกเฉยต่อข้อเท็จจริงเหล่านี้ อาจจะไม่ตลกเลย แต่คาดว่า Eisegesis ต้องการคนที่จะละทิ้งสิ่งที่ขัดต่ออุปาทานของตน
ตรงตามที่ Alithia สุภาษิต 8 เป็นข้อมูลเกี่ยวกับ "ภูมิปัญญาของผู้หญิง" ซึ่งเป็นตัวตนของภูมิปัญญา เป็นเรื่องน่าตลกที่ชาวตรีนิทาเรียนและคนอื่น ๆ มองว่านี่คือพระเยซูที่มีมาก่อน ฮีบรู 1: 1,2 นักเขียนชาวฮีบรูแยกความแตกต่างของสิ่งที่พระเจ้าทรงใช้ในการทำโอทีและตอนนี้ (ลูกชาย) ซึ่งเขาสร้างขึ้นในยุคต่างๆ ไม่ใช่จักรวาลไม่ใช่โลกทางกายภาพ ทุกวัย ศิลาจิตวิญญาณที่เขาเรียกว่าการมองเห็นนั้นเหมือนกับที่อับราฮัมเห็น (วันพระเยซู) ยอห์น 8:56 โอ้ที่รัก มีอะไรเพิ่มเติมที่จะเพิ่ม แต่ฉันต้องไปใกล้ ๆ พระเจ้าอวยพร
เรียน Alithia และทุกคนขบวนการปฏิรูปในศตวรรษที่ 21 ทำให้คุณเชื่อว่าสุภาษิตนี้พูดถึงภูมิปัญญาเท่านั้น แม้แต่นักวิชาการพระคัมภีร์และนักวิจารณ์บางคนก็บอกว่านี่เป็นเรื่องของปัญญาเท่านั้น สังเกตว่าฉันพูดไปบ้าง ผู้วิจารณ์พระคัมภีร์หลายคนไม่เห็นด้วยว่าสิ่งนี้ใช้กับสติปัญญาเท่านั้น นี่คือลิงก์ไปยังคำอธิบายในพระคัมภีร์: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm สังเกตว่าคำอธิบายของเอลเลียตสำหรับผู้อ่านภาษาอังกฤษกล่าวถึงอะไรเกี่ยวกับฮีบรู 8:22:“ (22) พระเจ้า“ ครอบครองฉัน” ในช่วงเริ่มต้นของการเดินทาง - คำภาษาฮีบรูที่แปลว่า "ครอบครอง" ในข้อนี้ (qānah) ดูเหมือนเดิมจะมีความหมายว่า "ตั้งค่า" หรือ "สร้าง" และถูกนำไปใช้ (1)... อ่านเพิ่มเติม "
ขอขอบคุณที่ร่วมให้ข้อมูลการวิเคราะห์ที่รอบคอบนี้
การแก้ไข: เซอร์แอนโธนีบัซซาร์ดไม่ได้เริ่มขบวนการปฏิรูปศตวรรษที่ 21 นั่นคือกระทรวงที่เริ่มต้นโดย Gills 21stcr.org
Non-trinis มีมานานกว่านั้น
ฉันขอแนะนำให้คุณอ่านวิลเลียมส์ การปฏิรูปที่รุนแรง.
เพียงแค่ความคิดที่ฉันต้องการจะเพิ่ม พระยะโฮวาทรงประณาม“ วิญญาณ” ที่ละทิ้งสถานที่ที่เหมาะสมและเข้ามาในรูปแบบของมนุษย์ พระยะโฮวาทรงทำลายเนฟิลิมผู้ชั่วร้ายซึ่งเป็นผลผลิตที่ผสมระหว่างวิญญาณและเนื้อหนัง
บอกฉันด้วยความจริงที่ว่า Jah ไม่เคยเปลี่ยนแปลงและยึดมั่นในความจริงเสมอ ทำไมพระเจ้าถึงเห็นชอบกับสิ่งนี้เมื่อมาถึงพระเมสสิยาห์? พระเยซูเป็นผลผลิตที่ผสมระหว่างวิญญาณและเนื้อหนังไหม?
ความเข้าใจนั้นฟังดูพระเจ้าและพระเยซูไม่ให้เกียรติฉัน!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot … et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialiséaprès sa résurrection. Il n'y aucune contradiction. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est inheritu... อ่านเพิ่มเติม "
ดีมากนิโคลดีมาก
ใส่แล้วนิโคล
นั่นเป็นจุดที่ดี Alithia เคี้ยวเพลินคุ้มแน่นอน ฉันได้ให้คะแนนบางส่วนในความคิดเห็น Youtube ชื่อผู้ใช้ของฉันคือ Grant Knott ประเด็นล่าสุดอีกประการหนึ่งที่ฉันหยิบขึ้นมาคือเหตุใดซาตานบนโลกนี้จึงอยากจะล่อลวงพระเยซูเมื่อเขารู้แน่ ๆ ว่าเขาเป็นสัตว์วิญญาณขนาดใหญ่ที่อยู่ต่อหน้าพระยะโฮวาเป็นเวลาหลายล้านล้านปี (หรืออะไรก็ตาม) เหรอ? ประเด็นจะเป็นอย่างไร การออกกำลังกายที่ไร้ประโยชน์ถ้าเคยมี พระเจ้าอวยพร
ขอบคุณแกรนท์ฉันสนุกกับการมีส่วนร่วมของคุณบน YouTube คุณอาศัยอยู่ที่ไหนบนโลกใบนี้ ฉันชอบที่จะติดตามถ้าอยู่ในออสเตรเลียบนโกลด์โคสต์
นั่นจะเป็นการดีที่ Alithia ฉันอยู่ในแคนส์ ฉันอยู่ที่นี่มาเกือบสองปีแล้ว จากแทสเมเนีย
เห็นด้วย พระเยซูต้องเป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ นั่นไม่ได้เป็นการกีดกันความจริงที่เขามีอยู่ก่อนหน้านี้ ฟิลิปปีบอกเราว่าเขาล้างตัวเอง ดังนั้นในขณะที่เขาเคยเป็นเทพเจ้ามาก่อนเขาได้ละจากร่างนั้นและเข้าร่างมนุษย์ เขาต้องเป็นค่าไถ่ที่สอดคล้องกันอาดามคนสุดท้าย ฉันหวังว่าจะช่วยคลายความสับสนของคุณ
เอริคคุณเคยถามตัวเองไหมว่าเกิดอะไรขึ้นกับสิ่งนั้น "อะไรก็ตาม" ที่พระเยซูคาดคะเน? สิ่งมีชีวิตพระเจ้านี้? มันตายหรือไม่? พระคัมภีร์สัมผัสกับมันหรือไม่? มันหายไปหรือถูกปกปิด? อย่างจริงจังถ้าพระเยซูเป็นอย่างอื่นก่อนที่เขาจะมีชีวิตคุณจะไม่คิดว่าพระคัมภีร์จะสัมผัสมัน กล่าวถึงทูตสวรรค์และชื่อของพวกเขา หนังสือของเอโนคกล่าวถึงคนอื่น ๆ อีกมากมายในงานพิเศษในพระคัมภีร์ไบเบิล แต่ไม่มีสิ่งใดที่เพิ่งเกิดขึ้นเพื่อรวมเป็นหนึ่งเดียวกับวิญญาณของผู้สูงส่งที่สุดในมารีย์ ชาวตรีนิทาเรียหลายคนใช้ eisegesis ในฟิลิปปี 2: 6-11 พวกเขาจินตนาการถึงสิ่งต่างๆเป็นข้อความแล้วมาเป็น... อ่านเพิ่มเติม "
Swaffi เหตุผลของคุณฟังดูเหมือน“ ฉันไม่เห็นว่ามันจะได้ผลอย่างไรดังนั้นมันต้องผิดแน่ ๆ ” หากสิ่งเหล่านี้เกี่ยวข้องกับคุณมากและทำให้คุณไม่เห็นความจริงของธรรมชาติของพระเยซูบางทีคุณอาจได้รับข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับคำพูดของเปาโลกับชาวโครินธ์บางคน ดูเหมือนว่าพวกเขาบางคนกำลังใช้เหตุผลคล้าย ๆ กันเพื่อพยายามบ่อนทำลายความหวังในการกลับเป็นขึ้นจากตาย “ แต่จะมีคนพูดว่า“ คนตายฟื้นขึ้นมาได้อย่างไร? แล้วพวกมันมาด้วยร่างกายแบบไหน?” ไอโง่! สิ่งที่คุณหว่านจะไม่มีชีวิตขึ้นมาเว้นแต่มันจะตาย และสิ่งที่คุณ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเห็นด้วยกับคุณเมื่อคุณบอกว่า…. ฉันไม่เห็นว่ามันจะได้ผลดังนั้นมันต้องผิดแน่ ๆ ” ประเภทของการให้เหตุผล เช่นเดียวกันอาจกล่าวได้เกี่ยวกับการสอบถามหรือแม้แต่การเยาะเย้ยอำนาจของพระเจ้าเมื่อเขาสัมผัสกับแผนของเขาจุดประสงค์ของเขาที่สถาปนิกผู้ยิ่งใหญ่มี (และยังคงทำอยู่) ก่อนที่สิ่งต่างๆจะปรากฏต่อหน้าต่อตาเรา ข้อพระคัมภีร์หนึ่งที่ฉันทิ้งไว้ด้วยเหตุผลบางประการคือวิวรณ์ 4:11 นี่เป็นคัมภีร์ที่ JW และอดีต JW คุ้นเคยเป็นอย่างดี แต่ดูเหมือนจะมีไม่กี่คนที่จะเข้าใจ ฉันก็เป็นหนึ่งในนั้น จริงอยู่คำแปลบางส่วน... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีเมเลติขอขอบคุณสำหรับการตรวจสอบและการทำงานอย่างไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อยในนามของพระกายของพระคริสต์ ในความคิดของฉันข้อความหลายข้อความที่คุณอ้างถึงอาจนำมาประกอบกับการมีอยู่โดยสัญญะพร้อมกับการประยุกต์ใช้สำนวนของชาวยิวทั่วไปว่าเป็นตัวตนโดยไม่ทำให้เกิดความไม่ลงรอยกันอย่างมีนัยสำคัญ อย่างไรก็ตามตามที่กล่าวไว้ดูเหมือนจะมีข้ออื่น ๆ ที่การอ่านที่ชัดเจนที่สุดบอกเป็นนัยว่าพระเยซูทรงดำรงอยู่ก่อนที่พระองค์จะทรงพำนักอยู่ตามเนื้อหนัง ในเรื่องนี้ฉันมีแนวโน้มที่จะเห็นด้วยกับคุณ อย่างไรก็ตามฉันต้องการผลักดันคุณเล็กน้อยเกี่ยวกับการสมัคร 2 Jn ของคุณ 1: 7ff. แม้ว่าเราจะไม่ทำ... อ่านเพิ่มเติม "
นัยยะทางสังคมที่ว่าพระบิดาบนสวรรค์ทรงวางแผนความน่ากลัวของโลกนี้ไม่ถูกต้องเพราะ“ พระเจ้าทรงเป็นความรัก”! ความหมายนี้เป็นสิ่งที่ทำให้ฉันทุกข์ใจเสมอเมื่อมีหลายคนพยายามโน้มน้าวให้ฉันนึกถึงความคิดของสังคม เด็กสามารถเข้าใจว่าพระเจ้าคือความรัก เพื่อพยายามกำจัดศรัทธาของฉันในพระเจ้าโดยชักชวนฉันว่าพระองค์ทรงวางแผนความน่ากลัวของโลกนี้และด้วยเหตุนี้ฉันจึงถือว่าเป็นสุนัขของการกระทำ ฉันได้ทำกับฉันและพบว่ามันเจ็บปวดมากที่มีคนพยายามโจมตีรากเหง้าแห่งศรัทธาของฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
เพื่อความดีทำให้อดัม! คำตอบของคุณช่างน่าหลงใหล! ฉันขอถามคุณได้ไหมว่าอะไรคือความเชื่อมโยงระหว่างมุมมองของ“ ชาวโซซิเนียน” ว่าพระเยซูมีชาติก่อนและพระบิดาบนสวรรค์ทรงวางแผนความน่ากลัวของโลกนี้หรือไม่? และสิ่งนี้ทำร้ายรากเหง้าของความเชื่อที่คุณมีต่อพ่อที่เปี่ยมด้วยความรักอย่างไร อีกคำถามหนึ่งเกี่ยวกับมุมมองของคุณที่ว่าคนที่ไม่เชื่อในพระเยซูที่มีมาก่อนแล้วสามารถดันทุรังได้ ไม่ได้เกิดขึ้นกับคุณหรือว่าพวกเขาสามารถเชื่อมั่นอย่างเต็มที่และมีเหตุผลที่ดีสำหรับการเป็นเช่นนั้น? ฉันเป็นหนึ่งในนั้น... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Alithia ฉันมีความเชื่อเช่นเดียวกับคุณ คุณไม่ได้อยู่ในตัวเองแน่นอน เอริคกับฉันหัวหมุนตลอดวิดีโอ YouTube นั้น เขาเอาหนึ่งในโพสต์ของฉันไปลง ฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าอันไหน เขาไม่ชอบสิ่งที่ถูกโยนกลับมาที่เขา เขาแสดงความคิดเห็นว่าเขาไม่ต้องการคบหากับฉันอีกต่อไป ทั้งหมดเป็นเพราะฉันไม่เห็นด้วยกับหลักคำสอนของเขา นั่นทำให้คุณนึกถึงใคร?
มันทำให้ฉันนึกถึงอัครสาวกยอห์นที่บอกเรา เพราะผู้หลอกลวงจำนวนมากได้ออกไปในโลกโดยไม่ยอมสารภาพการเสด็จมาของพระเยซูคริสต์ในทางเนื้อหนัง บุคคลดังกล่าวเป็นผู้หลอกลวงและต่อต้านพระคริสต์ 8 ระวังตัวเองเพื่อที่คุณจะไม่สูญเสียสิ่งที่เราได้ทำไป แต่เพื่อคุณจะได้รับรางวัลอย่างเต็มที่ 9 ใครก็ตามที่วิ่งไปข้างหน้าโดยไม่เหลืออยู่ในคำสอนของพระคริสต์ก็ไม่มีพระเจ้า ผู้ที่ยังคงอยู่ในคำสอนของพระองค์มีทั้งพระบิดาและพระบุตร 10 ถ้าใครมาหาคุณ แต่ไม่นำคำสอนนี้มาอย่ารับเขาเข้ามาในตัวคุณ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Eric ฉันรู้สึกงงเล็กน้อยเกี่ยวกับการสมัครของคุณ 2. John 7 ฉันคิดว่าคุณเน้นคำว่า“ come” มากเกินไป และนี่คือเหตุผล สังเกตว่าข้อความนี้พูดถึง“ บุคคลที่ไม่สารภาพว่าพระเยซูคริสต์เสด็จมาในเนื้อหนัง” ไม่ได้กล่าวว่า“ บุคคลที่ไม่สารภาพว่าบุตรของพระเจ้าเข้ามาในเนื้อหนัง” ถ้ามันบอกอย่างนั้นการสมัครของคุณอาจสมเหตุสมผล: แรกเริ่มพระเยซูอยู่ในสวรรค์ในฐานะบุตรของพระเจ้าในฐานะวิญญาณจากนั้นเขาก็มาในเนื้อหนังมายังโลกและกลายเป็นพระคริสต์ - และทุกคนปฏิเสธที่จะ... อ่านเพิ่มเติม "
คำพูดของยอห์นมีไว้เพื่อตอบโต้อิทธิพลที่เพิ่มขึ้นของลัทธินอสติกในประชาคมคริสเตียน Gnostics เชื่อว่าวิญญาณนั้นบริสุทธิ์ แต่เนื้อหนังกลับเสียหาย พวกเขาไม่สามารถยอมรับได้ว่าวิญญาณกลายเป็นเนื้อหนังซึ่งจะทำให้วิญญาณเสื่อมเสีย ดังนั้นพวกเขาจึงเชื่อในมนุษย์พระเจ้ามานานก่อนที่ชาวตรีนิทาเรียนจะหยิบแนวคิดนี้ขึ้นมา พระเยซูที่แท้จริงสำหรับพวกเขานั้นดำรงอยู่ในฐานะวิญญาณและเนื้อหนังเป็นความสะดวกในการมีปฏิสัมพันธ์กับมนุษย์ แต่การเป็นมนุษย์และทุจริตพระคริสต์ไม่สามารถเป็นเพียงเนื้อหนังเท่านั้น ยอห์น 17: 3 บอกเราว่าการรู้... อ่านเพิ่มเติม "
คำพูดของยอห์นมีไว้เพื่อตอบโต้อิทธิพลที่เพิ่มขึ้นของลัทธินอสติกในประชาคมคริสเตียน . พระเยซูที่แท้จริงสำหรับพวกเขานั้นดำรงอยู่ในฐานะวิญญาณและเนื้อหนังเป็นสิ่งที่สะดวกในการโต้ตอบกับมนุษย์ แต่การเป็นมนุษย์และทุจริตพระคริสต์ไม่สามารถเป็นเพียงเนื้อหนังเท่านั้น แต่เป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ ฉันหวังว่าฉันจะไม่ใช่คนเดียวที่เห็นแววตาประชดที่นี่ ?? ข้างต้นเป็นตำแหน่ง Arian เป็นหลักแม้ว่ามันจะไม่เสียหาย ซึ่งเป็นสาเหตุที่ทำให้ฉันต้องดิ้นรนกับมัน ฉันขอโทษ แต่รับแหล่งชีวิตจากสวรรค์ (คุณไม่มีชื่อในใจเว้นแต่จะมีใครเชื่อ... อ่านเพิ่มเติม "
สิ่งที่พระคัมภีร์สอนเราคือพระเยซูเสด็จมาจากสวรรค์พระองค์ทรงเป็นที่รู้จักในนามพระวจนะว่าพระองค์เป็นพระเจ้าหรือพระเจ้าพระองค์ทรงประทานทั้งหมดและกลายเป็นมนุษย์โดยสมบูรณ์ วิธีที่เป็นไปได้กลไกของกระบวนการไม่จำเป็นต้องเกี่ยวข้องกับเรา ฉันสามารถรับโทรศัพท์และโทรหาคนที่อยู่อีกฟากหนึ่งของโลกได้ ฉันจำเป็นต้องรู้ว่ามันเป็นไปได้อย่างไร ฉันทำได้เพราะนั่นคือเทคโนโลยีของมนุษย์ แต่ฉันไม่จำเป็นต้องรู้เพื่อใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีนี้ ในกรณีของการโอนไฟล์... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Eric การเล่นซ้ำของคุณทำให้ฉันนึกถึงจุดประสงค์ของพระคัมภีร์ในฐานะจดหมายจากพระเจ้า -“ จุดประสงค์หลักของพระคัมภีร์ไม่ใช่เพื่อตอบคำถาม“ HOW” แต่เพื่อตอบคำถาม“ ทำไม” คุณพูดถูก เราไม่รู้เลยว่าพลังงานฟิลด์ข้อมูลหรือหน่วยงานอื่นใดที่ก่อตัวขึ้นบนสวรรค์ ตอนนี้เราไม่เกี่ยวกับเนื้อหาของพระเจ้าหรือหลักการใดที่พระเจ้าทรงใช้พระวิญญาณบริสุทธิ์ เห็นได้ชัดว่าเราไม่มีเครื่องมือทางความคิดที่จะเข้าใจกระบวนการทั้งหมดในสวรรค์ เราเหมือนมนุษย์ยุคหินนั่งอยู่หน้าทีวี บทบาท... อ่านเพิ่มเติม "
“ พระคัมภีร์” ที่คุณอ้างถึงนั้นเต็มไปด้วยสำนวนของชาวยิว คุณไม่สามารถเป็นนักวิชาการด้านพระคัมภีร์ที่จริงจังในการอ่านตัวอักษรสีดำง่ายๆของโองการเหล่านี้ในปี 2021 ชาวตะวันตกและอ้างว่าคุณกำลังดำเนินการตามความยุติธรรมในการแสดงผลหรือความเข้าใจของพวกเขาตามที่นักเขียนตั้งใจไว้เมื่อ 2000 ปีก่อนเขียนเป็นภาษากรีกและด้วย ความคิดของชาวยิว เพียงไม่กี่งานนำเสนอที่ผ่านมาคุณได้นำเสนอสิ่งนี้ในอุดมคติที่จะทำให้เป็นประเด็น แต่ดูเหมือนว่าคุณจะไม่เลือกทำในการนำเสนอนี้ ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น?
คุณเข้าใจหรือไม่ว่าทุกสิ่งที่นักแปลแสดงนั้นไม่สามารถเข้าใจได้ว่าเป็นลายลักษณ์อักษร แต่เราจำเป็นต้องตีความใหม่? เพราะนั่นดูเหมือนเป็นข้ออ้างเพื่อสนับสนุนการตีความของคุณ
สวัสดี Alithia โปรดบอกฉันว่าฉันอยู่เกินเวลาที่จะตอบกลับความคิดเห็นของคุณหรือไม่ ฉันจะไม่โกรธเคือง เพียงแค่เราทุกคนต้องการกำลังใจและการสนับสนุนในบางครั้ง ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่งกับสิ่งที่คุณพูด เราทุกคนต้องพิจารณาพระคัมภีร์ด้วยความคิดของชาวยิว มีองค์ประกอบของการเปลี่ยนเวลาของชาวยิวที่แท้จริงในบางครั้งในพระคัมภีร์ด้วยเช่นกัน ฉันคิดว่าผู้คนตกหลุมพรางการอ่านพระคัมภีร์แบบตะวันตกจริงๆ ดังที่กล่าวมาใช่เด็ก ๆ สามารถเข้าใจพระคัมภีร์เหล่านั้นจากยอห์นที่เอริคอ้างถึง เด็กยิวหรือเด็กที่เข้าใจภาษายิว... อ่านเพิ่มเติม "
ถ้ามันเป็นเหมือนไฟในท้องของคุณนั่นอาจเป็น "วิญญาณ" ของพระเจ้าในตัวคุณที่กระตุ้นให้คุณพูด! ฉันเป็นใครเพื่อหยุดคุณ โปรดดำเนินการต่อคุณยินดีต้อนรับ ฉันมองไปข้างหน้าสำหรับการแสดงออกของคุณโดยไม่ต้องเซ็นเซอร์
รักทุกคนจาก Alithia
เมื่อพูดถึงการเซ็นเซอร์ Alithia ฉันเพิ่งส่งคำตอบกลับไปอีกครั้ง แต่หลังจากที่ฉันกด "โพสต์ความคิดเห็น" มันแสดงว่า ... "กำลังรอการอนุมัติ" ซึ่งไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน!
คล้ายกับฉันฉันมีโพสต์ยาว ๆ ในการรอที่ดินสองสามวัน ไม่มีอะไรหยาบคายไม่มีอะไรที่ไม่ถูกต้องตามหลักเหตุผลเพียงแค่ชี้ให้เห็นความผิดพลาดทางตรรกะคือทั้งหมด ???
มันถูกวางไว้ในคิวด้วยเหตุผลเดียวกัน สองลิงค์มากมาย เป็นการป้องกัน จะเกิดอะไรขึ้นถ้ามีคนตัดสินใจที่จะให้ลิงก์ไปยังเว็บไซต์โป๊ บางคนจะบอกว่านั่นคือการเซ็นเซอร์ ใช่แล้ว. บางคนรู้สึกว่าการเซ็นเซอร์ทั้งหมดไม่ดี ฉันไม่แบ่งปันมุมมองนั้น ฉันจะเซ็นเซอร์สิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นเรื่องโกหก แม้แต่ทวิตเตอร์และเฟซบุ๊กก็เห็นความจำเป็นเช่นนั้นแม้ว่าจะสายเกินไป ฉันโอเคที่มีคนเผยแพร่ความคิดเห็นที่ฉันรู้ว่าเป็นเท็จถ้าฉันรู้สึกว่าพวกเขาเปิดให้มีการถกเถียงกันอย่างสมเหตุสมผลและหาก... อ่านเพิ่มเติม "
เพื่อตอบคำถามของคุณ“ ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น” ฉันจะชี้ให้เห็นว่าเหตุผลที่ฉันเป็นอย่างที่คุณกล่าวไว้ว่า“ การนำเสนอเรื่องนี้ในอุดมคติเมื่อสองสามปีก่อน” ก็คือการยอมรับ“ การอ่านตัวอักษรสีดำ” ในกรณีนั้นทำให้เกิดความขัดแย้งกับข้อความอื่น ๆ เนื่องจากฉันไม่ยอมรับว่าพระคัมภีร์อาจขัดแย้งในตัวเองฉันจึงตระหนักว่าเราต้องเจาะลึกลงไปในข้อความเพื่อพิจารณาว่ามีความหมายอย่างไร อย่างไรก็ตามในกรณีนี้ไม่มีความขัดแย้งดังกล่าวอยู่ดังนั้นจึงไม่มีเหตุผลที่จะมองหาความหมายนอกเหนือจากที่ระบุไว้อย่างชัดเจน ในความเป็นจริงแล้วชาวโซซิเนียน... อ่านเพิ่มเติม "
พระธรรมตอนนี้เป็นบทเรียนง่ายๆในการถ่อมตัว ทัศนคติทางจิตใจที่พระเยซูมีเป็นสิ่งที่เปาโลสนับสนุนให้เรามี ความอ่อนน้อมถ่อมตนไม่เหมือนกับอาดัมที่พบว่าตัวเองอยู่ใน“ รูปแบบเทพเจ้า” (รูปลักษณ์ของพระเจ้ารูปทรงของกรีก) และพยายามเป็นเหมือนพระเจ้าพระเยซูทรงถ่อมตัวจนสิ้นพระชนม์ เราควรมีใจ นี่คือบทเรียน เกี่ยวกับการมีอยู่ก่อนแนวคิดนี้มีบ้านอยู่ท่ามกลาง Gnostics และชาวกรีกที่มีปรัชญาโบราณเช่นเพลโต ฯลฯ ที่พระคัมภีร์พระเยซูและคุณขัดแย้งกัน การ "ว่างเปล่า" เป็นศัพท์ของชาวยิวที่แสดงถึงความไม่เห็นแก่ตัว เราพูดคล้าย ๆ กันในวันนี้... อ่านเพิ่มเติม "
คำว่า“ แบบฟอร์ม” (morphe) ปรากฏอยู่เพียงสามแห่งในพระคัมภีร์คริสเตียนและไม่ได้แปลเป็น“ รูป” (กรีก, eikón) อย่างที่คุณจะทำให้เราเชื่อ จากความคิดเห็นของคุณฉันรู้ว่าคุณฉลาดพอและเรียนรู้มากพอที่จะรู้เรื่องนั้นดังนั้นฉันต้องสงสัยว่าทำไมคุณถึงถือเอาเป็น "ภาพ" เรารู้ว่ามนุษย์ถูกสร้างขึ้นตามพระฉายาของพระเจ้า แต่ไม่ได้ถูกสร้างตามแบบของเขา Morphe ในพระคัมภีร์คริสเตียนใช้เพื่ออ้างอิงถึงพระเยซูเท่านั้น มีการอ้างอิงครั้งแรกที่มาระโก 16:12 ซึ่งเราอ่านว่า“ หลังจากนั้นพระเยซูทรงปรากฏในที่อื่น... อ่านเพิ่มเติม "
คุณเขียน: ที่นี่รูปแบบของพระเจ้า (วิญญาณ) แตกต่างกับรูปแบบของผู้รับใช้ (เนื้อมนุษย์)
โดยไม่มีคำอธิบายเพิ่มเติมข้อเหล่านี้พูดถึงสองรูปแบบ: รูปแบบของพระเจ้าและรูปแบบของทาสหรือผู้รับใช้ อาจมีคนถามว่าทำไมไม่พูดว่า "รูปแบบของมนุษย์" ถ้าประเด็นคือการสร้างความแตกต่างระหว่างวิญญาณกับมนุษย์? ตอนนี้ฟังดูเหมือนกำลังพูดถึงสถานะของใครบางคนมากกว่า
“ ไม่มีคำอธิบายเพิ่มเติม”? แล้วคำอธิบายเพิ่มเติมจากข้อนี้ล่ะ?
"ในรูปแบบของคนรับใช้ที่ถูกสร้างขึ้นในรูปแบบของมนุษย์”
คุณจะลดราคาเพราะไม่ได้ใช้วลีที่คุณคิดว่าควรใช้ แต่ใช้ "สร้างขึ้นด้วยความเหมือนมนุษย์" แทน บางทีคุณอาจต้องการเวอร์ชัน BSB:“และถูกพบว่ามีลักษณะเป็นผู้ชาย”
สวัสดีไนติงเกล ฉันต้องการตอบกลับความคิดเห็นของคุณ เอริคกล่าวไว้ในบทนำ 8 คำพูดที่ดีมากจากปากของพระเยซูเองว่าพระองค์เสด็จมาจากสวรรค์ ฉันเห็นสถานการณ์ที่น่าสนใจอีกอย่างที่นั่น ความจริงที่ว่าพระเยซูเองตรัสว่าพระองค์เสด็จมา“ จากเบื้องบน” จากสวรรค์มายังโลกนั้นเห็นได้ชัดจากการสนทนาของพระองค์กับชาวยิวซึ่งอยู่ในยอห์น 10: 24-33 คุณเขียนอย่างถูกต้องว่า“ ชาวยิวรอคอยพระเมสสิยาห์ / พระคริสต์มานานหลายศตวรรษ“ มา” และในที่สุดเขาก็ทำ - ในเนื้อหนังในฐานะมนุษย์“ จากพี่น้องของพวกเขา” ในฐานะผู้สืบเชื้อสายของดาวิดในฐานะสตรี... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีแฟรงค์ฉันเข้าใจ - แต่ข้อกำหนดเหล่านี้ใช้กับคริสเตียนแท้ด้วยหรือไม่? พวกเขาไม่ได้มาจากโลกนี้เกิดจากเบื้องบนเกิดจากพระเจ้าเป็นหนึ่งเดียวกับพระเยซูและพระเจ้า? ยอห์น 17, 1 ยน 5: 1 เห็นได้ชัดว่าสตีเฟนเป็นหนึ่งเดียวกับพวกเขาเขาเห็นพระเจ้าและพระเยซู - และถูกขว้างด้วยก้อนหินที่นั่น ชาวยิวเหล่านั้นเห็นเขาอยู่ในประเภทเดียวกับพระเยซูแม้ว่าเขาจะไม่ได้พูดคำเดียวกันกับพระเยซูก็ตาม พระเยซูทรงเป็นบุตรหัวปีท่ามกลางพี่น้องมากมาย พี่ใหญ่จะ“ จากเบื้องบน” ด้วยวิธีอื่นที่ไม่ใช่... อ่านเพิ่มเติม "
บทสนทนาที่น่าสนใจมาก ๆ ความคิดสั้น ๆ เกี่ยวกับการตอบสนองของไนติงเกลต่อแฟรงกี้ ความคิดแรกของฉันคือใช่คำศัพท์บางคำสามารถใช้กับพระเยซูได้แตกต่างจากที่จะใช้กับคริสเตียนคนอื่น ๆ กล่าวคือพวกเขาจะนำไปใช้กับพระเยซูในการอธิบายว่าพระองค์เป็นใครในฐานะพระบุตรของพระเจ้าที่ไม่เหมือนใครบางทีอาจเป็นการแสดงออกถึงลักษณะอันสูงส่งของพระองค์หรือการดำรงอยู่ก่อนของพระองค์ในขณะที่เมื่อนำไปใช้กับคริสเตียนพวกเขาจะแสดงสิ่งที่เราไม่ได้เป็นโดยธรรมชาติของเราเอง แต่สิ่งที่เราเป็นโดยการมีส่วนร่วมในพระคริสต์ตามที่กล่าวไว้ใน 2 เปโตร 1.
สวัสดีไนติงเกล
พระเยซูไม่มีพี่น้องพระองค์ทรงเป็น“ [Strong 3439] ที่ถือกำเนิดจากพระบิดาเท่านั้น” (ยอห์น 1: 14,18; 3:16) เขาเป็นบุตรหัวปีท่ามกลางพี่น้องฝ่ายวิญญาณหลายคน (โรม 8:29) เขามาจากข้างบน
“ เพราะฉันลงมาจากสวรรค์ไม่ได้ทำตามใจของฉันเอง แต่เป็นความประสงค์ของผู้ที่ส่งฉันมา” (ยอห์น 6:38) - ลงมา - ส่งฉันมา มาฝากคำตามความหมายที่แท้จริงกันเถอะ
การปรับความหมายของคำให้เข้ากับหลักคำสอน - นี่คือคุณสมบัติทั่วไปของ WT
สวัสดีแฟรงค์เราควรพิจารณาความหมายของคำศัพท์อย่างแท้จริง นั่นคือสิ่งที่ฉันพยายามทำที่นี่และไม่ค่อยเข้าใจว่าคุณหมายถึงอะไร ถ้าพระเยซูมีพี่น้องฝ่ายวิญญาณหลายคนทำไมเขาถึงไม่มีพี่น้อง? พี่ชายของพระเยซูเป็นอย่างไรถ้าไม่ใช่พี่น้อง? ถ้าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้าและคริสเตียนเป็นบุตรของพระเจ้าพวกเขาจะไม่เป็นพี่น้องกันหรือ? ฉันเข้าใจว่าพระเยซูทรงเป็นและจะเป็นบุตรหัวปีตลอดไป แต่พระองค์จะเป็น "องค์เดียว" ที่ถือกำเนิดอย่างถาวรได้อย่างไร - ถ้านั่นคือสิ่งที่คุณหมายถึง? นั่นหมายความว่าพระเจ้าไม่ได้สร้างจิตวิญญาณให้ใครอื่น... อ่านเพิ่มเติม "
ต้นฉบับที่เก่าแก่ที่สุดบางเล่มทำให้ยอห์น 1:18 เป็น“ พระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิด” สิ่งนี้ค่อนข้างไม่สะดวกสำหรับชาว Trinitarians และ Socinians เหมือนกัน สำหรับชาวตรีนิทาเรียนเพราะพวกเขาสามารถยอมรับพระเยซูในฐานะบุตรชายได้ในขณะที่ยังเป็นพระเจ้า แต่พระเจ้าที่ถือกำเนิดเท่านั้นไม่ได้ผลเพราะพระเจ้า (เมืองหลวง G) ไม่สามารถถือกำเนิดได้ ในทางกลับกัน“ ลูกชายที่ถือกำเนิดเพียงคนเดียว” ทำงานให้กับชาวโซซีเนียเพราะพวกเขาเชื่อว่ามันใช้กับพระเยซูมนุษย์เพียงคนเดียวที่พระเจ้าสร้างขึ้น แต่เนื่องจากเขาไม่เคยเป็นวิญญาณในสวรรค์เขาจะเป็นพระเจ้าองค์เดียวที่ถือกำเนิดมาได้อย่างไร? ถ้าเราปฏิเสธลัทธิตรีเอกานุภาพและลัทธิสังคมนิยมเราก็ไม่มีปัญหาในการทำความเข้าใจ... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันคิดว่ายอห์น 1:18 เป็นข้อที่มีปัญหาในการอ้างอิงคำสอนเพราะไม่มีทางรู้แน่ชัดว่าเดิมกล่าวว่า“ พระเจ้า” หรือ“ พระบุตร” นี่คือวิดีโอสั้น ๆ ที่ดีเกี่ยวกับกลอนและต้นฉบับตอนต้น https://youtu.be/W_BGX28er9Y
สวัสดีไนติงเกลฉันพยายามอธิบายด้วยการเปรียบเทียบชีวิตมนุษย์ของเรา ขอบอกว่าฉันเป็นลูกชายคนเดียวของพ่อแม่ ฉันไม่มีน้องสาวดังนั้นฉันเป็นเพียงคนเดียวที่ถือกำเนิด ฉันไม่มีพี่น้องทางพันธุกรรมที่แท้จริง แต่คุณและคริสเตียนคนอื่น ๆ เป็นพี่น้องทางวิญญาณของฉันดังนั้นฉันจึงมีพี่น้องฝ่ายวิญญาณมากมาย พระเยซูไม่มีพี่น้องทางพันธุกรรมที่แท้จริงเกี่ยวกับต้นกำเนิดของเขาในฐานะผู้ที่ถือกำเนิดจากพระบิดาในสวรรค์เท่านั้น Angles ไม่ใช่พี่น้องที่แท้จริงของเขาเพราะเขาสร้างมันขึ้นมา คริสเตียนไม่ใช่พี่น้องแท้ของเขา พวกเขาเป็นเพียงพี่น้องทางจิตวิญญาณของเขาเท่านั้นเพราะ... อ่านเพิ่มเติม "
ใส่สวยมากแฟรงกี้ ขอขอบคุณที่ร่วมให้ข้อมูลความคิดเหล่านี้
ไนติงเกลพูดได้ดี
ฉันเคยปฏิเสธที่จะบอกว่าพระคริสต์เสด็จมาในเนื้อหนังหรือไม่? ฉันเคยพูดหรือบอกเป็นนัยว่าพระคริสต์ไม่ได้มาในเนื้อหนัง? หากใครบอกเป็นนัยว่าเขาไม่ได้เป็นคุณ ฉันพูดอย่างต่อเนื่องตลอดความคิดเห็นของฉันบน Youtube ว่าพระเยซูชายคนนี้กำเนิด (ประสูติ) ในครรภ์ของมารีย์ ฉันจะเบี่ยงเบนไปจากที่ใด เขาเข้ามาในเนื้อหนัง นี่ไม่ได้หมายความว่าเขาตัดสินใจที่จะออกจากการปรากฏตัวของพ่อข้ามลงมาจากนอกโลกสู่ครรภ์ของมารีย์ใช่หรือไม่? ลูกา 1: 31-35 บอกเราว่าไม่มีสิ่งนั้น ทั้งสองอย่าง... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันได้อธิบายไปแล้วในวิดีโอ หากคุณดูมันตลอดเราสามารถหลีกเลี่ยงความเข้าใจผิดเหล่านี้ได้
แต่นั่นไม่ได้ซ่อนความจริงที่ว่าคุณแสดงความคิดเห็นมาที่ฉันและบอกเป็นนัยว่าฉันเป็นมาร นี่คือสิ่งที่ฉันหมายถึง ฉันไม่ได้หมายถึงวิดีโอ แน่นอนคุณต้องรู้ว่า
ถ้าพระเยซูประสูติเป็นมนุษย์โดยไม่มีชาติก่อนพระองค์ก็ไม่ได้มาในเนื้อหนังอีกต่อไปกว่าคุณหรือเรามาเป็นมนุษย์โดยการเกิด
เสียดายเพื่อน. อัครสาวกเปาโลเป็นผู้รังเกียจชาวยิว แต่เขายินดีต้อนรับในธรรมศาลาของชาวยิวซึ่งเขาจะเทศนาและสอนบ่อยๆ อัครสาวกรุ่นแรกยังใช้เวลาส่วนใหญ่สอนในพระวิหารเช่นเดียวกับพระเยซู
อัครสาวกและพระเยซูไม่ได้ถอนตัวออกจากการสนทนาฝ่ายวิญญาณ แต่เป็นคนที่ไม่สามารถยึดมั่นในตนเองได้ และเพื่อตอบคำถามของคุณโดยตรงดูเหมือนว่าองค์กร JWs เก่า
อย่างไรก็ตามเขารู้ว่าเมื่อถึงขีด จำกัด แล้ว
“. . แต่หลังจากที่พวกเขายังคงต่อต้านพระองค์และพูดในเชิงเหยียดหยามพระองค์ก็สลัดเสื้อผ้าของเขาออกและพูดกับพวกเขาว่า:“ ให้เลือดของคุณอยู่บนศีรษะของคุณเอง ฉันสะอาด จากนี้ไปฉันจะไปหาผู้คนจากนานาประเทศ”” (กิจการ 18: 6)
สวัสดีจอห์นคุณกล่าวว่า:“ ฉันไม่คิดว่ามันเป็นไปตามธรรมชาติที่พระเจ้าวางแผนหรืออนุมัติความน่ากลัวใด ๆ ในโลกนี้” โปรดสังเกตส่วนต่อไปนี้ของวิดีโอของ Eric:“ เอาล่ะดูทั้งหมดนี้ผ่านสายตาของชาวโซซิเนีย ความคิดของพระเยซูคริสต์ในฐานะมนุษย์ที่จะมีชีวิตและสิ้นพระชนม์เพื่อให้เราได้รับการไถ่จากบาปดั้งเดิมนั้นจะต้องมีอยู่ในพระดำริของพระเจ้าเป็นแนวคิดนานก่อนที่สิ่งใดจะถูกสร้างขึ้น ดังนั้นดวงดาวทั้งหมดจึงถูกสร้างขึ้นเพื่อโดยและผ่านแนวคิดนี้โดยมีเป้าหมายเดียวคือการแลก... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณเอริคสำหรับเหตุผลตามพระคัมภีร์ที่ดีและชัดเจน ฉันชอบการอ้างอิงของคุณถึงม ธ 11: 25-29 และวิธีการทำงานของคุณ อันที่จริงความจริงหลักในคำสอนของพระเยซูนั้นชัดเจนและเรียบง่ายมากจนแม้แต่เด็ก ๆ ก็สามารถเข้าใจได้ ความจริงที่หนักแน่นเหล่านี้มีไว้เพื่อให้พ่อแม่ส่งต่อให้ลูกน้อยโดยไม่มีปัญหา ฉันคิดว่าบทความของคุณมีประโยชน์มากโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับพี่น้องของเราที่ออกจากองค์กร พวกเขาจะไปตามเส้นทางต่างๆซึ่งอาจมีกับดักมากมาย แต่มีทางเดียวคือพระเยซู ทางนี้ปลอดภัย ฉันเห็นด้วยอย่างเต็มที่กับ... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณแฟรงกี้