Я завжди розумів, що «маленька паства», згадана в Луки 12:32, представляє 144,000 10 спадкоємців царства. Так само, я ніколи раніше не ставив під сумнів, що “інші вівці”, згадані в Івана 16:XNUMX, представляють християн із земною надією. Я використав термін «велика юрба інших овець», не розуміючи, що це ніде не трапляється в Біблії. Я навіть дискутував, яка різниця між "великим натовпом" та "іншими вівцями". Відповідь: Інші вівці - це всі християни із земною надією, тоді як великий натовп - це ті інші вівці, які живими проходять Армагеддон.
Нещодавно мене попросили довести цю віру з Писань. Це виявилося досить складним завданням. Спробуйте самі. Припустимо, що ви розмовляєте з кимось, кого ви зустрічаєте на території, і користуєтеся СЗТ, спробуйте довести ці переконання.
Точно так! Цілком сюрприз, чи не так?
Зараз я не кажу, що ми ще помиляємось у цьому. Але неупереджено дивлячись на речі, я не можу знайти надійної основи для цих вчень.
Якщо перейти до Індексу сторожової башти - 1930–1985 рр., За весь цей час можна знайти лише одне посилання на WT для обговорення „маленької зграї”. (w80 7 15-17, 22-24) “Інші вівці” містить лише два посилання на обговорення за той самий період часу. (w26 84 2-15; w15 20 80-7) Що мені здається незвичним у цій нестачі інформації, так це те, що доктрина виникла у судді Резерфорда ще у статті під назвою “Його доброта” (w15 22/28 с. 34), що підпадає під дію цього індексу. То чому цього посилання не знайти?
Об'явлення про те, що не всі християни йдуть на небо і що інші вівці відповідають земному класу, стало для нас як народу великим поворотним моментом. Резерфорд базував цю віру на деякій передбачуваній паралелі між християнською громадою наших днів та ізраїльським влаштуванням міст-притулків, порівнюючи первосвященика з класом первосвященика, який складався з помазанців. Ми відмовилися від цих спекулятивних стосунків багато десятиліть тому, але зберегли висновок, що випливає з них. Дуже дивним є те, що нинішня віра ґрунтується на фундаменті, який давно покинутий, залишаючи доктрину на місці, як якусь порожню, непідтримувану оболонку.
Ми говоримо про наше спасіння тут, нашу надію, те, що ми передбачаємо, щоб зберегти нас міцними, те, до чого ми прагнемо і до чого прагнемо. Це не є другорядною доктриною. Отже, можна зробити висновок, що це буде чітко зазначено в Святому Письмі, чи не так?
На даний момент ми не говоримо, що маленька паства не має на увазі помазанців, 144,000. Також ми не говоримо, що інші вівці не відносяться до класу християн із земною надією. Ми говоримо про те, що ми не можемо знайти жодного способу підтримати розуміння використання Біблії.
Про маленьку отару згадується лише один раз у Писаннях в Луки 12:32. У цьому контексті нічого не вказує на те, що він мав на увазі клас християн, що налічував 144,000 XNUMX, які правили б на небі. Чи розмовляв він зі своїми найближчими учнями того часу, які справді були невеликою паствою? Контекст це підтримує. Він розмовляв із усіма справжніми християнами? Притча про вівці та кози розглядає світ як його стадо, що складається з двох видів тварин. Справжні християни - невелика паства, якщо порівнювати їх зі світом. Розумієте, це можна зрозуміти більш ніж одним чином, але чи можемо ми довести з Писань, що одне тлумачення краще іншого?
Подібно до інших овець у Біблії згадується лише один раз, в Івана 10:16. Контекст не вказує на дві різні надії, два напрямки. Якщо ми хочемо розглянути стадо, яке він називає існуючими єврейськими християнами того часу, а інші вівці, які ще не з'являлися як поганські християни, ми можемо. У контексті ніщо не заважає нам зробити такий висновок.
Знову ж таки, ми можемо зробити будь-який висновок, який ми хочемо, з цих двох ізольованих віршів, але ми не можемо довести якогось конкретного тлумачення з Писань. Нам залишаються лише припущення.
Якщо хтось із читачів має подальшу інформацію про цю проблему, будь ласка, прокоментуйте їх
Доброго дня Всім, я переглянув коментарі і побачив, що є коментарі, які відображають моє розуміння значення посилань, на які посилаються, але не маючи чіткої уваги, якої я б хотів, тому мене спонукало подати коментар нижче. Я не цитую всі відповідні Писання, бо впевнений, що більшість читаючих коментарів будуть досконально знайомі з Писаннями, на які я маю натяк. Коли Ісус заявив, що у нього є інші вівці, не з цієї кошари, він мав на увазі, що будуть ті, хто прийде до нього і стане духом... Детальніше »
Маленька зграя залишків ізраїльських племен після того, як їх було просіяно та прославлено, хто вважає, що Ісус був їх Месією. Решта з нас врятували язичників? Будь-які думки?
Хто такі інші вівці? «А в мене є інші вівці, які не з цієї кошари; тих також я повинен принести, і вони послухають мого голосу, і стануть однією отарою, одним пастухом ». —Іван 10:16 Слова, сказані в Іоанні 10:16, мають для «Великого Натовпу» більше значення, ніж вони уявляють. Знаючи, хто такі «ІншіВівці», ми наблизимо людей з «Великого натовпу» ближче до їх посередника Ісуса та їхнього небесного батька Єгову Бога. Розглядаючи Івана 10:16, чи пророкував Ісус майбутню подію приблизно за 2000 років наперед, появу двох різних груп? Одна група... Детальніше »
[…] Сьогодні не існує двох класів, небесного класу та класу земного, які також називаються “іншими вівцями” в Івана 10:16. […]
[...] Біблія не вчить, що Маленька Отара є підмножиною християн, яких відрізняють від решти, бо вони одні йдуть на небо; і це не вчить, що Інші вівці - це лише християни із земною надією. (Див. Допис: Хто є хто? (Маленька зграя / Інші вівці […]
[…], Тоді як “інші вівці” в Івана 10:16 стосуються іншої групи із земною надією. (Дивіться Хто є хто? (Маленька зграя / Інші вівці) Звичайно, це саме по собі не спростовує вчення про дворівневу систему винагород за [...]
[…] Група християн з надією жити на райській землі. Для альтернативного подання див. “Хто є хто? (Маленька зграя / Інші вівці) ”) Стаття [...]
Привіт Мелеті Вівлон,
Я бачу, що мій останній коментар був цензурований модератором цього сайту.
Вам не сподобався?
Істина відбудеться незалежно від того, скільки цензури триватиме.
У будь-якому випадку, я думаю, настав час припинити публікацію на цьому веб-сайті, тому я беру відпустку і бажаю тобі всього найкращого. Я більше не буду публікувати тут, якщо тільки не будуть запрошені.
Як я вже згадував у своєму попередньому коментарі, і як це передбачено нашою політикою, цей сайт не є місцем для філософії людини, а для жорсткого дослідження Біблії. (Кол. 2: 8) Ви, звичайно, маєте свободу слова. Ми всі робимо. Те, що ніхто з нас не має, це право бути почутим. Це привілей, яку слухач надає оратору. Прийнятною формою цензури є те, що слухач глухим вухом. Ті з нас, хто бере участь у цьому форумі, вирішили не слухати людської філософії або тих, хто знизить Біблію... Детальніше »
Щоб повернутися до теми, новий завіт не включає тих, хто має земну надію, одна з викладених умов - це царство, це не припущення сказати, що Ісус мав на увазі небесне царство, а не домашнього тигра і будинок на озері, якщо така надія існує, тоді вона все ще має бути розкрита разом із завітним договором про розподіл згаданого раю. Пов'язане з цим полягає в тому, що деталізоване єдине ресекція - це небесне, в основному ціле 1Cor 15, яке ідеально гармонує з Luk 20, частиною Писання, яку GB зробив цілком... Детальніше »
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organción esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organción que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está en ese processo .tu sabes que la organización ha... Детальніше »
Як ми визначаємо, що таке істина?
Звичайно, «Дух правди».
Ось чому нам був посланий «Дух Істини», щоб допомогти нам розпізнати, що є істина, з різних творів, таких як Біблія, стародавня історія, філософія та наука тощо.
Що, ви вважаєте, що вся “істина” міститься в Біблії?
Для чого нам тоді потрібен «Дух правди»?
🙂
Тоні,
Біблія - це точне Слово Боже, але є багато тлумачів і багато тлумачень. Ось чому нам потрібен Дух Істини.
Аполлос
З повагою ... Якщо: «Спочатку Слово було у Бога, а Слово було богом ...» (Івана 1: 1) і «Він образ Божий ... Первісток усього творіння ... все було створено через Нього і для Нього ". ... і т. д. ...? (Колосян 1: 16/17) Тоді “Слово” було співотворцем з Богом - “Слово було богом ...” Михайла ніколи не називають богом ... лише “Архангелом” і, “... ОДИН з найвидатніших принців ... ”- множина. Що стосується Джуди 9, я впевнений, що Слово, як співавтор, а отже, творець істоти, яка повстала, не мало б проблем... Детальніше »
Привіт, saraybach54Pauline, звичайно, ви припускаєте, що вся Біблія є правильною, як правильно перекладена протягом певного періоду часу, а також безпосередньо натхненою Богом. У мене інша точка зору, тому що я не вважаю, що вся Біблія є безпосередньо натхненною Богом, а не те, що деякі писання пророків та євангельських письменників отримували натхнення від Бога в деяких своїх працях. Ви знаєте, апостоли не були правильні у всьому, і також не були пророки, оскільки всі вони були недосконалими людьми, що були продуктом свого часу і обмеженого розуміння... Детальніше »
Тоні, цей форум призначений для Свідків Єгови, які приймають всю Біблію як натхнене слово Бога. Оскільки ви не вважаєте, що це так, можливо, це не форум для вас. Будь-яка галузь дослідження повинна починатися з якоїсь передумови, і наша передумова для дослідження Біблії полягає в тому, що всі Писання натхнені Богом. Якщо ми намагаємось досліджувати та робити висновки, що змінюють життя, а також вважаючи, що деякі частини Біблії не є натхненними, ми будуємо на піску. Як ми визначаємо, які частини є хибними, а які істинними? Ми будемо як... Детальніше »
Мелеті, так, ви абсолютно праві, що Ісуса не є Богом, якому не слід поклонятися, оскільки він ніколи не виступав за будь-яке поклоніння самому собі. Завжди він вказував нам на свого Небесного Батька. Я просто говорив, що Ісус був самим собою Богом, будучи самим творцем, який є образом свого Небесного Батька. Я не вірю, що Ісус є частиною трійці, і ні він, ні хтось із його апостолів не підтримали цього факту. І з Писань ми знаємо, що Ісуса насправді в книзі називають Михайлом... Детальніше »
Я не думаю, що ми можемо з упевненістю сказати, що «знаємо», що Ісус є Михайлом. Безумовно, аргументи на користь цього переконання є, але є й невирішені питання, які виникають, якщо ми дотримуємось його. Наприклад, чому Михайла називають «одним» з найвидатніших князів? Безумовно, роль Слова унікальна. Є й інші питання, які дозволяють нам розглядати Михайла як окремого від Ісуса, не зменшуючи наш погляд на Ісуса та роль, яку він відіграє будь-яким чином.
Але це тема для іншої публікації.
[…] Трохи дискусії розгорнулася про природу неба під час нещодавньої статті Мелеті про Інших овець / Велику юрбу, я думав, що поставлю питання, яке нещодавно прийшло до мого [...]
“Інші вівці” в Івана 10:16 є найбільш логічно і послідовно поганськими християнами, яких згодом приведуть до кошари. Це цілком узгоджується з біблійним вченням про те, що Ісус спочатку був посланий до «загублених овець Ізраїлевого дому» (Мф. 10: 6; Мт. 15:24), і що в контексті він розмовляв зі своєю «маленькою паствою» ”Єврейських послідовників. Події, записані в Діях, свідчать про правдивість слів Ісуса в Івана 10:16, починаючи з навернення Корнелія та його сім'ї. Читати Іван 10:16 як тонко натякаючи на дві надії... Детальніше »
Я згоден з тим, що “інші вівці”, про яких говорив Ісус, є найбільш обґрунтованим посиланням на язичників, які приєднуються до його пастви в майбутньому. Це можна зрозуміти, якщо врахувати, що Ісус говорив про себе, що його відправляли лише до загублених овець Ізраїлю. (Матвій 15:24) Це твердження показує, що вівця, яку він мав на даний час, була виключно ізраїльською вівцею, і це логічно означало б, що "інші вівці, що не входять до цієї кошари", незабаром прийдуть до язичників. Ісус привів поган своєю смертю. (Ефесян 2: 11–18). Чи пам’ятаєте ви випадок у тій самій книзі Івана, коли... Детальніше »
Привіт Джуд Це цікаві пропозиції. Раніше я вважав ідею, що 144,000 144,000 і Великий натовп - це одне і те ж, але мені довелося відмовитись від нього, оскільки Великий натовп вийшов із великої скорботи, тож якщо вони однакові, то ширша "наречена Христа", включаючи всіх 14 не описали справжніх християн, які раніше померли. У Об'явленні 144,000 здається, що тут йдеться про все тіло. Тому моя думка полягає в тому, щоб обернути вашу другу пропозицію і насправді розглянути великий натовп підмножиною XNUMX XNUMX.... Детальніше »
Це цікавий погляд на це. У недавніх читаннях я помітив, що термін первісток (вживаний із 144,000 14 в Об'явленні 144,000) також використовується в інших місцях грецьких писань для позначення "дванадцяти племен" та конкретних християн. Я не впевнений, чи це важливо з точки зору того, щоб допомогти нам зрозуміти, що 16 5 можуть стосуватися особливої групи помазаних християн. Можливо, вибірка особливо вірних християн єврейського походження з кожного з дванадцяти племен, що узгоджується з Божою обіцянкою Аврааму. Див.Римлянам 1: 16; 15 Коринтянам 1:1,18; Якова XNUMX: XNUMX Це так... Детальніше »
Ні, Стів, ті, що знаходяться на землі наприкінці 1000 років, - це не ті, що воскресли. Писання у Об'явленні не говорить про це. Це просто стосується святих (або святих), які будуть живими в той період часу. Я цитую тут Писання, щоб усі його прочитали. 5 А решта мертвих знову не жили до тих пір, поки не закінчилися тисячі років. Це перше воскресіння. 6 Блаженний і святий - той, хто бере участь у першому воскресінні. Друга смерть не має влади над цими, але вони... Детальніше »
Ви припускаєте, що всі вірші в Біблії, які говорять про воскресіння, стосуються лише небесного воскресіння?
Мелети,
Я б сперечався разом зі Стівом, що воскресіння буде “небесним”, так, але це буде райське життя на новій землі.
Щось не потрібно бути на Небі, щоб бути «небесним». Справа в тому, що ті, хто “скуштував небесного дару” в Євр. 6: 4 не потрапив на небо, щоб відчути цей дар.
Усе насіння Авраама - це ті, хто належить Христу (Гал. 3:29) і буде «спадкоємцем світу» (Рим. 4:13) разом з Авраамом.
Мелети,
Так, це буде «небесне воскресіння», але це буде воскресіння для вічного життя на новій землі. Пам’ятайте, що не потрібно їхати на небо, щоб відчути щось „небесне”. (Євр. 6: 4)
Також Святе Письмо дає підтвердження, що вічне життя буде на новій землі для Авраама та його насіння, бо вони успадкують світ (Рим. 4: 13), який включає всіх, хто належить Христу (Гал. 3: 29)
Анонім, будь ласка, зверніть увагу, що саме «святі» отримують перших воскреслих, а саме «святі» оточені. Ви припускаєте, що існує дві групи святих? Де Біблія вчить цьому? У контексті немає місця для цього розмежування. Чи є на небі виноградні лози, чи просто вино? Жодного разу Біблія не згадує подібного. Але Біблія вчить, що Ісус повернеться. Дії 3:20 і про те, що Він може послати Христа, призначеного для ВАС, Ісусе, 21 який небо, справді, повинен тримати в собі до часів відновлення... Детальніше »
“Чи є на небі виноградні лози, чи просто вино? Жодного разу Біблія не згадує про таке ”.
Стів - Справді, Біблія взагалі не говорить занадто багато про "природу" неба. Як ми могли виключити щось конкретне? Здається, ми просто приймаємо ефірну концепцію духу, в якій насправді нічого не відбувається, крім нематеріальних речей. Де Біблія насправді обмежує те, що можливо на небі?
Аполлос
Аполлос,
Це справедливо, але я припускаю, що це важливо лише як частина доказів. Вино є речовиною, яка споживається на землі напевно, і численні тексти, такі як у Діях 3 та інших місцях, говорять про те, що Ісус залишає небо та повертається на землю.
Оскільки Ісус також із насіння Авраама, земля є його обіцяною спадщиною.
Стів
Для Стіва тут, на землі, були і завжди є святі в будь-який момент часу, як це буде наприкінці ери розподілу 1000 років. Що стосується тих, хто говорить про «нову землю», я вірю, що вони йдуть правильним шляхом, поки вони не вірять, що «нова земля» - це та планета, на якій ми зараз живемо. Це не означає, що в якийсь час у майбутньому наша земля не стане раєм, а людське життя буде значно розширено. Я... Детальніше »
Тоні
Ви не проти пояснити, чому ви думаєте, що Ісая 9: 6 надає опис Месії, а не єдине складне ім’я?
Що являє собою дім Ісусового Батька? Це його царство? Його церква? Ви впевнені, що він тут має на увазі небо? Чому для них потрібно було б підготувати місце на небі? Але королівство вимагало б стільки, скільки вимагало б і церкви.
Стів
Стіве, я не впевнений, що ти маєш на увазі під “складеним ім’ям”, я припускаю, що ти маєш на увазі всі заголовки, що стосуються Ісуса, як це записано в Писаннях. Коли справа доходить до того, щоб насправді зрозуміти, що таке «Царство Боже» та Царство Небесне насправді, нам потрібно прочитати різні фрази, які Ісус використовував про Царство, коли був на землі як людина. Такі речі, як "Царство Небесне", схоже на гірчичне зерно або на волокно і т. Д. Єврейська нація в цілому вірила в Царство як пророкуване... Детальніше »
Я просто зрозумів, що не відповів на ваше запитання належним чином. Ми знаємо, що пророк Ісая мав на увазі месію через наступний вірш, який я цитую тут. Isaiah 9 7 Немає кінця збільшенню Його уряду та миру на троні Давида та на царстві Його, щоб розпоряджати його та підтримувати його справедливістю та справедливістю відтепер і назавжди. [litv] Єврейська нація вірила, що месія буде сидіти на троні Давида. Але це неправильне уявлення, оскільки Ісус насправді сидить самостійно... Детальніше »
На жаль, ця дискусійна тема відходить від теми. Введення ідеї про те, що Ісус - це Бог, - це багатовікова дискусія. Ця тема широко висвітлювалася в наших публікаціях, і учасники цього форуму сходяться на думці, що Ісус не є Богом, і ми не повинні поклонятися Йому, незважаючи на переклад короля Якова. Хоча англійське слово «поклоніння» мало кілька відтінків значення, коли Тиндейл створив свою версію, і вони продовжували залишатися частиною народної мови, коли король Джеймс замовляв оновлення, усі ці значення, крім одного, вимерли в сучасній англійській мові. Єдине значення, яке ми залишили... Детальніше »
Тоні,
Не думаю, що хтось заперечує духовний аспект царства, але воно буквально з’явиться на землі.
Будь ласка, ще раз розгляньте Авраамовий завіт. Що це обіцяло? Спочатку успадкувати ханаанську землю, а потім усю землю. Тепер, коли Аврааму було обіцяно це, чи була ідея, що вони будуть правити землею з віддаленого місця, чи житимуть на ній? Останнє, звичайно. Якщо ви не припускаєте, що цей завіт вже не діє, те саме стосується і майбутнього.
Стів
Тоні,
Я маю на увазі наступне: у тексті сказано, що «його ім’я буде названо», а далі йдеться про те, що одне ім’я. Я не бачу підстав тлумачити це як опис Месії, але його єдине ім'я, фактичний опис Бога, що послав його.
Стів
Хороший той, хто є мислителем і починає бачити реальні факти, тобто немає абсолютно ніяких библейських підстав, щоб довести, що інші вівці мають земну надію, окрім того, як вони живуть.
Поки ви перебуваєте на цьому, спробуйте і начебто доведіть, що на Землі відбудеться воскресіння.
Тоні, звичайно, вони мають земну надію, бо вони є насінням Авраама. Центром Авраамового завіту є успадкування землі! Він починається з ханаанської землі, яка обіцяна «назавжди» (Бут. 13: 13-15) і розшириться, щоб охопити всю землю (Бут. 22:17; Пс. 2: 8). Усі житимуть на землі які є насінням Авраама, бо це спадщина як його фізичного, так і духовного насіння (ПЗМ 4: 13-17). Об'явлення 20 показує про перше воскресіння на землі. Вони були підняті до життя і через тисячу років вони оточені злими, які... Детальніше »
Якщо ви почнете з вірша одного з Луки 12 і прочитаєте в усьому світі, ви знайдете Ісуса, який звертається як до великої кількості, так і до його безпосередніх учнів. У контексті маленької зграї - це невелика група учнів відносно безлічі присутніх людей.
Іван 10 у контексті дещо неоднозначний, проте паралель із притчею Павла про те, що вони стали однією людиною та розділювальною стіною, надзвичайно схожа, припускаючи, що Ісус мав на увазі також євреїв та язичників.
Стів
Я забув згадати текст притчі Павла, тобто Ефесян 2.
Я думав над цим, коли читав цей розділ у своєму щоденному читанні Біблії. Ісус сказав (після того, як говорив про важливість того, щоб не зосереджувати наше життя на матеріальних речах): «постійно шукайте Його ЦАРСТВА, і це буде додано до ВАС». і одразу ж сказав: "Не бійся, маленьке стадо, бо ВАШ Батько схвалив дати ВАС ЦАРСТВО". Для мене зрозуміло, що «маленька паства» - це ті, хто шукає спочатку царства, і включає нас усіх. Порівнюючи порядок ідей Луки 10 з ідеями Матвія, глави 6 і 7, я навіть бачу можливість... Детальніше »