Ямайський JW та інші підняли декілька дуже цікавих моментів стосовно останніх днів та пророцтва з Матвія 24: 4-31, яке зазвичай називають "пророцтвом останніх днів". Було піднято стільки питань, що я вважав найкращим звернутися до них у дописі.
Існує справжня спокуса, якій наша Організація часто піддавалася, щоб пояснити очевидні розбіжності в тлумаченні пророцтва, постулюючи подвійне сповнення. Ще за часів брата Фреда Франца ми переборщили з цим та подібним підходом "пророчої паралелі" та "типу / антитипу" до пророчого тлумачення. Одним з особливо безглуздих прикладів було сказано, що Еліезер зображав святого духа, Ревека представляла християнський збір, а десять верблюдів, привезених до неї, були порівнянні з Біблією. (w89 7/1 стор. 27, параграфи 16, 17)
Зважаючи на це, давайте подивимося на "останні дні" та Метью 24: 4-31 з нашим акцентом на можливості подвійної реалізації.
Останні дні
Існує аргумент, який слід висловити протягом останніх днів із незначним та основним виконанням. Це офіційна позиція Організації Свідків Єгови, і частиною цього є вчення про те, що слова Ісуса, записані в Матвія 24: 4-31, є знаком того, що ми є в останні дні. Будь-який Свідок з готовністю зізнається, що останні дні почалися в 1914 році, коли слова Ісуса про «війни та повідомлення про війни» були виконані під час початку Першої світової війни.
Швидше за все, здивувало б більшість моїх братів JW, дізнавшись, що Ісус ніколи не вживав виразу «останні дні» ні в контексті цього пророцтва, ні деінде в чотирьох розповідях про своє життя та проповідницьку діяльність. Отже, коли ми говоримо, що війни, мори, землетруси, голод, проповідницька діяльність у всьому світі тощо - це ознака, якою ми є в останні дні, ми робимо припущення. Ми всі знаємо, що може трапитися, коли ти щось "дуреш", тож давайте переконаймося, що наше припущення має певну біблійну обґрунтованість, перш ніж діяти так, ніби це правда.
Для початку давайте розглянемо часто цитовані слова Павла до Тимофія, однак давайте не зупинимось на 5, як це наш звичай, але прочитаємо до кінця.
(2 Тимофій 3: 1-7) . . Але знайте це, що в останні дні настануть критичні часи, з якими важко боротися. 2 Бо чоловіки будуть коханцями себе, любителями грошей, самовпевненими в собі, гордовими, хулителями, непослушними батькам, невдячним, нелояльним, 3 не маючи природної прихильності, не відкриваючись до будь-якої згоди, наклепники, без самовладання, люті, без любові до добра, 4 зрадники, завзяті, надихалися [з гордістю], любителі задоволень, а не любителі Бога, 5 маючи форму побожної відданості, але виявляючи хибність своєї сили; і від цих відвертаються. 6 Бо з цього виникають ті чоловіки, які хитро проправляються до домогосподарств і ведуть як своїх полонених слабких жінок, навантажених гріхами, керованими різними бажаннями, 7 завжди вчився і все ж ніколи не міг прийти до точного пізнання істини.
“Слабкі жінки ... завжди вчаться ... ніколи не можуть досягти точного пізнання істини”? Він говорить не про світ у цілому, а про християнський збір.
Чи можна з упевненістю сказати, що ці умови існували в шостому десятилітті І століття, але не пізніше? Чи не було цих характеристик у християнському зборі з 2nd століття аж до 19th, повернувшись, щоб проявити себе після 1914 р.? Це повинно бути так, якщо ми приймаємо подвійне виконання? Яка користь від ознаки періоду часу, якби ознака існувала як зовні, так і всередині періоду часу?
Тепер давайте розглянемо інші місця, де використовується термін «останні дні».
(Діяння 2: 17-21) . . "" І в останні дні, - говорить Бог, - я виллю частину свого духу на всяку плоть, і ВАШІ сини та ВАШІ дочки будуть пророкувати, а ВАШІ юнаки бачитимуть видіння, а ВАШІ старі люди мріятимуть мрії ; 18 і навіть на рабів моїх, і на рабів моїх жінок я виллю частину свого духу в ті дні, і вони будуть пророкувати. 19 І дам передвісників на небі зверху і знаки на землі внизу, кров і вогонь і дим туман; 20 сонце перетвориться в темряву, а місяць у кров до того, як прийде великий і знаменитий день Єгови. 21 І кожен, хто покличе ім’я Єгови, буде врятований ». . .
Петро під натхненням застосовує пророцтво Джоела до свого часу. Це безсумнівно. Крім того, юнаки бачили видіння, а старі снили мрії. Це засвідчено в Діяннях та інших місцях у Християнських Писаннях. Однак немає жодних доказів з Писань, що Господь давав «знамена на небі вгорі і знаки на землі внизу, кров, вогонь і димний туман; 20 сонце перетвориться на темряву, а місяць на кров ”. Можна припустити, що це сталося, але про це немає жодних доказів. До аргументу проти виконання цієї частини слів Джоела в першому столітті можна віднести те, що ці знаки пов’язані з приходом «великого і славного дня Єгови» або «дня Господнього» (щоб перекласти те, що насправді писав Лука ). День Господа або день Єгови є синонімами або, принаймні, одночасними, і день Господа не відбувся у першому столітті.[Я] Тому пророцтво Йоїла в першому столітті не було повністю виконане.
Джеймс посилається на "останні дні", коли радить багатим людям:
(Джеймс 5: 1-3) . . .Прийдіть, ВАС, багаті [чоловіки], плачте, виючи над ВАШИМИ біднями, що на вас спадають. 2 ВАШЕ багатство гнило, а ВАШИЙ верхній одяг з'їли молі. 3 ТВОЕ золото та срібло заржавіли, і їх іржа буде свідком проти ВАС і з'їсть Твої м'ясисті частини. Щось подібне до вогню - це те, що ви накопичили за останні дні.
Чи застосовується ця порада лише до багатих, що живуть у першому столітті та в період, коли спостерігається прихід Армагеддона?
Петро знову згадує останні дні у своєму другому листі.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .БО ви знаєте це спочатку, що в останні дні прийдуть насмішники зі своїми насмішками, діючи відповідно до власних бажань 4 і каже: "Де ця обіцяна присутність його? Чому з дня засипання наших пращурів [у смерті] все триває саме так, як від початку творіння ».
Чи було це висміювання обмежене лише двома періодами часу, один - до 66 р. Н. Е., А інший - після 1914 р.? Або чоловіки знущалися над вірними християнами протягом останніх двох тисяч років?
Це воно! Це загальна сума того, що Біблія мала розповісти нам про «останні дні». Якщо ми йдемо на подвійне сповнення, ми маємо проблему, що немає жодних доказів того, що друга половина слів Джоеля була виконана в першому столітті, і абсолютних доказів того, що день Єгови не відбувся тоді. Тож ми маємо задовольнятися частковим виконанням. Це не відповідає справжньому подвійному виконанню. Тоді, коли ми дійдемо до другого здійснення, у нас все ще є лише часткове виконання, оскільки за останні 100 років ми не мали жодних доказів натхненних видінь і мрій. Два часткові виконання не є подвійним виконанням. До цього додається необхідність якимось чином пояснити, як ознаки, які нібито ідентифікують останні кілька років цієї системи речей, як останні дні, відбуваються протягом 2,000 років.
Однак якщо ми просто визнаємо, що останні дні починаються після воскресіння Христа, то вся невідповідність проходить.
Це просто, це Біблія, і це відповідає. То чому ми противимось цьому? Я думаю, що це здебільшого тому, що, будучи істотами такого короткого та крихкого існування, ми просто не можемо мати справу з концепцією періоду часу, який називається «останніми днями», який перевищує тривалість нашого життя. Але хіба це не наша проблема? Ми зрештою, але видих. (Пс 39: 5)
Війни та репортажі воєн
Але як бути з тим фактом, що Перша світова війна ознаменувала початок останніх днів? Зачекайте хвилинку. Ми щойно відсканували кожен уривок з Писань, що стосується останніх днів, і нічого не сказано про те, що їх початок був позначений війною. Так, але хіба Ісус не сказав, що останні дні почнуться з "війн та звітів про війни". Ні він не. Що він сказав:
(Позначте 13: 7) Більше того, коли ви чуєте про війни та повідомлення про війни, не лякайтеся; [ці речі] мають відбутися, але кінець ще не є.
(Люк 21: 9) Крім того, коли ви чуєте про війни та розлади, не лякайтеся. Бо ці речі повинні відбутися спочатку, але кінець не [настає] відразу».
Ми знижуємо це, кажучи: "Все це означає, що війни та решта означають початок останніх днів". Але це не те, що каже Ісус. Знак, що позначає його присутність, записаний в Матвія 24: 29-31. Решта - це речі, які трапляються невдовзі після його смерті, до кінця століть. Він попереджає своїх учнів, щоб вони могли бути готовими до того, що має відбутися, і Він попереджав їх, щоб їх не взяли фальшиві пророки, які стверджували, що Христос був невидимий (Мат. 24: 23-27), і щоб вони не були наляканий катастрофами та катаклізмами, думаючи, що він ось-ось приїде - “не бійся”. На жаль, вони не слухали, а ми досі не слухаємо.
Коли Чорна Смерть вразила Європу, після 100-річної війни, люди думали, що настав кінець днів. Подібним чином, коли вибухнула Французька революція, люди думали, що пророцтво здійснюється, і кінець наблизився. Ми обговорили це більш докладно у дописі “Війни та репортажі воєн - червона оселедець?"І"Велика конфесійна робота диявола".
Останнє слово про подвійне виконання Метью 24.
Вищесказане змусило мене дійти висновку, що жодне з Матвія 24: 3-31 не існує подвійного сповнення. Єдиною мухою в моїй мазі були вступні слова вірша 29, “Одразу після скорботи тих днів ...”
Позначення відображає це:
(Позначте 13: 24) . . "Але в ті дні, після того лиха, сонце затемниться, і місяць не дасть свого світла,
Лука не згадує про це.
Припущення полягає в тому, що він має на увазі скорботу з Матвія 24: 15-22. Однак це сталося майже два тисячоліття тому, то як можна застосовувати “відразу після”? Це призвело до того, що деякі дійшли висновку (під «деякими» я маю на увазі нашу Організацію), що існує подвійне здійснення, коли знищення Вавилону Великого є головним партнером знищення Єрусалима. Можливо, але для решти немає подвійного сповнення настільки, наскільки ми намагалися зробити це в нашій теології. Здається, ми збираємо вишню.
Ось ще одна думка - і я просто викладаю це для обговорення…. Чи може Ісус навмисно щось пропустив? Мав бути ще один скорбота, але він не звертався до неї на той момент. З написаного Іваном «Об’явлення» ми знаємо, що існує ще одна велика скорбота. Однак, якби Ісус згадав, що після розмови про руйнування Єрусалима, учні б знали, що все відбуватиметься не так, як вони передбачали - все одночасно. Діяння 1: 6 вказують, що саме в це вони вірили, а наступний вірш вказує на те, що знання про такі речі навмисно не зберігалося від них. Ісус мав би випустити прислівника з мішка, виявивши занадто багато, тому він залишив порожні місця - величезні заготовки - у своєму пророцтві про знак. Ці заготовки були заповнені через сімдесят років Ісусом, коли він відкрив Івану речі, що належать до його дня - Господнього дня; але навіть тоді те, що було розкрито, було висловлене символікою і все ще певною мірою прихованим.
Отож, відкинувши кайдани методів подвійного виконання, ми можемо просто сказати, що Ісус виявив, що після руйнування Єрусалиму та після того, як помилкові пророки виявилися вводити в оману обраних неправдивими уявленнями про приховані та невидимі присутність Христа, невизначена (принаймні, в той час пророцтва) скорбота, яка закінчиться, після якої з’являться знаки на сонці, місяці, зірках і небі?
Хорошим кандидатом на цю велику скорботу є знищення Вавилону Великого. Чи виявиться це так, залишається з’ясувати.
Якщо розбити 7-й день творчості на сім днів по 1000 років, за винятком тисячоліття, то останні два дні, що передують тисячоліттю, можуть бути посиланням на два дні або 2,000 років з часу першого пришестя. Отже, все, що сталося в 1 столітті, можна вважати застосовним до «останніх днів». Однак не всі події мають подвійне виконання. Зокрема, про велику скорботу, яка говорила про подію, яка «ніколи не траплялася раніше, ані повториться». Ця подія - унікальна, разова подія. Ця подія мала побачити... Детальніше »
Привіт TheExtremeBiblicist.
Дякуємо за ваші зусилля, але тут ми не приймаємо умоглядної біблійної хронології. Ми йдемо лише з тим, що можна встановити з Писання. Згідно з Біблією, 6,000 років людського існування закінчилися приблизно в 1325 році, тому поділ речей на 7 періодів - «Фредді Франц Спеціальний» - просто не працює. Краще відмовитись від усієї цієї вигаданої пророчої хронології, якщо ми хочемо уникати повторення гріхів минулого.
У мене є запитання, і це може звучати непомітно, але це не так: чому пророцтво взагалі має значення? У чому сенс. Я ніколи не розумів акценту на з’ясуванні дат та значень. Хіба недостатньо вірити і мати віру? Чи справді це повинно бути так складно? Якщо хтось вірить і діє відповідно, тоді, що б не сталося і коли, все повинно бути нормально, так? Буду чесним і скажу, що зміна інтерпретацій та наголос на спробі передбачити майбутнє - це те, що насправді дратує (пригнічує) в організації. 🙁 Здебільшого я просто читаю і, мабуть, не публікую... Детальніше »
Це зовсім не фліппант. Ви піднімаєте дійсний бал. По правді кажучи, пророцтво життєво важливо з ряду причин. Біблія містить багато пророцтв, і якщо Єгова вважав за потрібне розмістити їх там, ми повинні вважати їх важливими. Ваше запитання стосується більше часу та хронології пророцтва, а також нашої потреби як організації розглядати як здатних тлумачів Божого пророчого слова. Ви цілком праві. Ми завдали набагато більше шкоди, ніж користі, завдяки своїм частим і незручним неправильним інтерпретаціям, а також необхідністю чітко визначити все хронологічно, іноді вниз... Детальніше »
Щасливий той, хто читає вголос, і той, хто чує слова цього пророцтва, і той, хто дотримується написаного в ньому, бо призначений час вже близький ». (Об. 1: 3) Відповідно до Вашого коментаря, здається, ключовим тут є те, що ми “спостерігаємо за написаним у ньому”. Той факт, що багато разів протягом історії люди намагалися з'ясувати хронологію та застосувати її до свого періоду, і завжди помилялись, свідчить про те, що спостереження за написаним у ній набагато більше пов'язане з тим, як слова... Детальніше »
Мелеті, 🙂 ви сказали: “Я думав, що ви запитуєте, бо ви не мали ідеї на цю тему, але, схоже, у вас є. Однак мені не ясно, що це таке. Ти хочеш сказати, що він не воскресить представників злого покоління? " Ні, зовсім ні. John 1 Івана 2:28 сказав: „Отже, дітоньки, залишайтеся з ним у єдності, щоб, коли він виявиться, ми могли мати свободу слова і НЕ БУДИСЯ СТЕНИМО від нього в його присутності [паросія]”. (Переклад нового світу) Апостол, я вважаю, говорить тут про віруючих першого століття. Отже... Детальніше »
Я думаю, що правильна відповідь на ваше запитання: нам доведеться почекати і подивитися.
Ці запитання чи думки спрямовані на тих, хто хоче прокоментувати. Але жодної образи не передбачалося. 🙂 Дякую. В Марка 8:38 ми читаємо: “Бо хто соромиться Мене і Моїх слів у цьому перелюбному і грішному поколінні, Син Людський також буде соромитися Його, коли прибуде у славі Свого Отця зі святими ангелами”. (Переклад Нового Світу) На цьому етапі ми могли б запитати: Про яке «перелюбське» та «грішне покоління», зокрема, мав на увазі Ісус, якому стало «соромно за нього особисто та за його« слова »? Чи це були люди, які жили з 2,000 років... Детальніше »
Привіт Мелеті, Аполлос та шановні колеги, Вітаємо! Далі є кілька віршів, на які я досі не зміг отримати відповіді від Товариства Вартової башти чи братів по залах царства. Мені просто було цікаво, чи зможете хтось із вас або, можливо, хтось тут пролити світло на вірші, цитовані у дописі вгорі та внизу, а саме Марка 8:38 та 1 Івана 2:28. Спираючись на наше сучасне розуміння речей, Товариство сторожової башти розуміє ці вірші, щоб застосувати їх до майбутнього, коли Ісус здійснить своє славне повернення в наш сучасний день... Детальніше »
Принцип видається очевидним. Якщо ми хочемо, щоб Ісус приніс нам нагороду, за те, щоб бути з ним у його присутності, тоді ми не повинні соромитися його чи відволікатися від нього, а залишатися єдиними. Нечестиві покоління його дня соромилися його і відкидали його, тому коли він проявить себе в його присутності, вони не матимуть ніякої участі в пануванні з ним з неба, бо він буде соромитися їх, як вони були від нього.
Це мій погляд на це в будь-якому випадку.
Привіт Мелеті, 🙂 Дякую за відповідь. Гаразд, Марк 8:38 знову говорить: «Бо хто соромиться Мене та Моїх слів у цьому перелюбному та грішному поколінні, Син Людський також буде соромитися Його, коли прибуде у славі Свого Батька зі святими ангелами. " (Переклад нового світу) Чи не прочитали ви цього, чи не могли ви побачити, як хтось, не володіючи біблійною майстерністю Товариства сторожової башти та Свідків Єгови, легко заплутатися і помилково вважає, що Ісус мав на увазі сучасників свого часу, "перелюбників та грішників" покоління », яке не послухало його святого послання, I... Детальніше »
Я думав, ви запитуєте, бо ви не мали ідеї на цю тему, але, схоже, у вас є. Однак мені не ясно, що це таке. Ти хочеш сказати, що він не воскресить представників злого покоління?
JJW Хоча я бачу вашу аргументацію, мені здається, що ці зрештою мають бути ширшими за обсягом, ніж сучасники, яким писали на той час. Це насправді пов’язано з прекрасним та цікавим моментом Мелеті щодо перспективи розташування християн як всередині Єрусалиму, так і за його межами. Незважаючи на те, що він висловлював думку про сприйняття часу, справа також вкладається в контекст того, що ви говорите. Хоча в Євангелії від Марка Ісус, можливо, скеровував свої коментарі до євреїв, які перебували б в Єрусалимі, Іван пише... Детальніше »
Привіт брате,
Я знаю, що минула хвилина, але чи можете ви зв’язатися зі мною
У мене більше запитань щодо парадигми, як ви дивитесь на пророцтво?
Любов,
GWIT
Вибачте за Ямайський JW
Сьогоднішній текст мені нагадав цей пост. Те, як цей вірш навіть віддалено посилається на що-небудь у коментарях сторожової вежі, мені не під силу ... .. Понеділок, 6 січня [Він] пішов своїм шляхом і вчинив з ними бізнес і отримав ще п’ять. - Мат. 25:16. Хоча помазаники десятиліттями розглядали 1914 рік як позначений рік, вони не чітко розуміли, що станеться. Пізніше один брат згадував: "Деякі з нас серйозно думали, що підемо на небо протягом першого тижня того жовтня [1914]". Тільки подумайте, яким знеохочувальним могло бути очікування кінця, а для нього - ні... Детальніше »
[…] Мій внесок, мені спало на думку щось, що пов’язане з моїм останнім дописом у „останні дні”. Це походить з першого абзацу [...]
Мелеті Дякую за статтю, але ви щось пропустили. Існує ще одна поява терміна "останні дні", якого немає в СЗТ, тоді як у всіх інших Біблій вони є, і це є в Євр 1: 6 Згаданий вірш у Євр 1: 6, NWT читає: наприкінці цих днів звернувся до нас через Сина, котрого він призначив спадкоємцем усього і через якого створив системи речей. Ті самі вірші в YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV перекладають "кінець цих днів" (як використовує NWT) як ....... "останні дні" Це... Детальніше »
Дякуємо, що звернули увагу на це. До речі, ви мали намір писати Євреїв 1: 2, а не 1: 6, я впевнений. Використовуючи інтерлінеар на biblehub.com, я бачу, що ви маєте рацію. Розглядаючи есхатоу, я знайшов посилання на "останні часи" як 1 Петра 1:20. Замислюючись, чи не буде тяжким пов’язати цей вірш із тими, що містять „останні дні”, я знайшов Юду 18, яка говорить у нашій версії, „як вони говорили ВАМ:“ Останнім часом будуть глузувачі, продовжуючи відповідно до власних бажань безбожних речей », яка паралельна думці... Детальніше »
Я вважаю, ви мали на увазі Євр 1: 3. Євр 1: 6 - суперечливий вірш щодо поклоніння Ісусу. Іронічно, як додаток бібліотеки JW став найгіршим кошмаром Великобританії. Я шукав KIV на Amazon і читав відгуки про нього. Було смішно, що кілька рецензентів заохочували інших купувати його з наміром використовувати його, щоб довести, що JWS та NWT неправі. KIV справді демонструє нашу непослідовність у перекладі СЗЗ, особливо в Євреях 1. Давайте не будемо починати з віршів в Євреях 1, що стосуються ангелів, які поклоняються Ісусу.
Вибачте Heb 1: 2.
Вибачте, що я мав на увазі Heb 1: 2.
Звідки ми знаємо, що Ісус не мав на меті первинним сповненням пророцтва бути в наш час? Якщо ми читаємо Матвій 24: 3 в інших перекладах, наприклад, версію короля Якова, ми бачимо, що його учні запитували про «кінець світу». (Тільки наш переклад має “систему речей”.) Це не дивно, враховуючи, що євреї очікували, що світ врешті закінчиться. Марта підтверджує це, коли каже Ісусу стосовно Лазаря: «Господи, я знаю, що він воскресне в останній день». Чи можливо, що Ісус включає руйнування Єрусалиму не як виконання... Детальніше »
Саргоне, я вважаю, що учні думали, що єврейський кінець системи - це кінець світу. Вони також думали, що це буде знаком Ісусової присутності або повернення. Тому вони запитували про відновлення Ізраїлю. Але це не було. Ми (християни) все ще тут. Ми знаємо, що їхні очікування щодо появи і месії Месії були далекими. Вони задали ці 3 запитання, про які ви згадали, але Ісус відповів їм, знаючи, що вони не пов’язані між собою, І знаючи, що зараз є багато речей, які вони не можуть перенести. Я вірю, що Ісус відповів на їх запитання... Детальніше »
Я з тобою. Я не вірю, що вірші 35-51 ще не виконані. Оскільки Іван написав своє євангеліє після руйнування Єрусалима, чи вважаєте ви, що саме тому він пропустив це пророцтво? Також мені подобається думати про Одкровення як про 5-у євангелію, оскільки воно містить слова нашого Господа. Ця книга, написана Джоном, неодноразово посилається на майбутню присутність.
Мені подобається звук 5-го євангелія :) Я ніколи не замислювався над тим, що ти говорив про Джона. Це може бути причиною! Марк, Лука та Матвій писали про це пророцтво Ісуса. Марк 13: 1-31 читається дуже подібно до Матвія 24: 4-34. Стих 32 Марка дуже схожий на вірш 34 Матвія ... Ісус щойно змінив тему. Не думаю, що апостоли зрозуміли, що Він це зробив, через те, на чому вони зосереджувались. Можливо, вони думали, що він говорить про свою присутність у зв’язку з руйнуванням єврейської системи у віршах 35–51, бо саме про це вони просили. Але він... Детальніше »
Подвійні негативи мене бентежать, тому дозвольте мені перекласти ваше речення так, як я його розумію, і виправте мене, якщо я помиляюся.
Сказати "Я не вірю, що вірші 35-51 ще не виконані" рівнозначно сказанню "Я вважаю, що вірші 35-51 вже виконані". Це ви говорите?
Я хотів сказати ... " Я не вірю, що вірші 35-51 ще виконані. “
Дякую. Зараз я відчуваю себе набагато краще. 🙂
Лол! Я рада допомогти! 🙂
По-перше, якщо ви говорите «первинне виконання», випливає, що ви вважаєте, що існує вторинне виконання. Я не вважаю, що факти відповідають цьому. Мат. 24: 15-22 було здійснено в першому столітті. Вірші 4-14 не є частиною знаку чого-небудь, але є попередженням про те, що має відбутися, і порадою для християн. Вірші 23-28 виконувались з 70 р. Н. Е., А вірші 29-31 є знаком його присутності та кінця світу. Це короткий зміст моєї думки про це.
Існує щось дуже цікаве - насправді дуже іронічне - про 2 Петра 3: 3,4 та вчення організації про те, що присутність Христа почалося в 1914 році. Петро пише, що насмішники, які жили протягом останніх днів, будуть запитувати, де обіцяна присутність. Організація вчить, що останні дні розпочались із початку присутності Христа. Тому організація передбачає, що Петро каже, що насмішники, які жили під час присутності Христа, будуть запитувати, де його присутність. Тепер хіба це не велика іронія! Смішним у цій іронії є те, що Пітер, здається, зовсім не пам’ятає про це. Він не... Детальніше »
Зараз це особливо цікавий і слушний нахил на слова Петра. Я повинен пам’ятати цю аргументацію наступного разу, коли наступного разу буду в дискусії 1914 року. Дякую, Джуд.
"Чи може бути, що Ісус навмисно щось лишив? Мало бути ще одне горе, але він не звертався до цього на той час. З написання Іоаном Одкровення ми знаємо, що існує ще одна велика скорбота ». Моя коротка відповідь на це питання полягає в тому, що я не вірю, що він нічого не залишив. Він просто відповідав на питання, яке йому задали, як це стосується єврейської системи речей. Однак у Івана 1: 1 сказано: «Одкровення * Ісусом Христом, яке Бог дав йому». Ісус відкрив Івану про горе, яке відбудеться... Детальніше »
Проблема, яку я бачу при такому розумінні, полягає в тому, що його запитували про його присутність, яка не мала стосунку до єврейської системи речей, хоча учні не знали про цю різницю, коли формулювали своє питання. Тож його відповідь стосувалася і тієї частини питання. Якщо його відповідь пов’язана виключно з єврейською системою речей, то ми маємо шукати прояв його присутності у першому столітті. Ми маємо знайти сповнення знаку Сина Людського, що з’являється на небесах, племенах... Детальніше »
відтоді погляди на це Писання, можливо, доведеться коригувати, однак я погоджуюсь з вашим твердженням. «Петро під натхненням застосовує пророцтво Джоела до свого часу. Це безсумнівно. ”Якщо Петро застосовує це до свого часу, чому ми говоримо, що цей вірш не виконувався? Я вважаю, що ми повинні зробити висновок, що або Ісус використовував символічну мову, щоб пророкувати про цю подію, що відбулася під час укладення єврейської системи речей, або вона справді мала місце в їхній час, коли Джоел та Ісус пророкували. А може, це було виконано в інший спосіб, яким ми не є... Детальніше »
На мобільному пристрої слід читати "Мої погляди на цей вірш", можливо, доведеться змінити "...
Привіт GWIT,
Я ціную ваші думки з цього приводу.
У мене, однак, є запитання: Ви кажете: "Якщо Петро застосовує це до свого часу, чому ми говоримо, що цей вірш не був виконаний?"
Коли ви говорите “ми”, до кого ви маєте на увазі?
Уммм, «ми» - це ніхто. One Мені шкода, Мелеті, я не впевнений, звідки в світі я це взяв. Спочатку я заявив, що немає подвійного сповнення в Матвія 24: 4-34. В мій обмін з Аполлосом на посаді, яка спонукала цю статтю. Аполлос виступив проти 30,31. Я не знаю, звідки я взяв проти 29 з…. добре, так що я розумію ... син людський, що з'являється на небі і приходить на великій хмарі, знаходиться в проти 30. Ви стверджуєте, що в статті немає подвійного виконання для 3-31. Я не розумію ... є... Детальніше »
>> "Я не розумію ... ти кажеш, що проти 30 було виконано тоді і буде мати більшу реалізацію в наші дні або не було виконано тоді, але буде виконано в наші дні?"
Ні, GWIT. Я кажу, що вірш 30 ще не виконаний. Це не було виконано в першому столітті і ще повинно бути виконане. Я сподіваюся, що це скоро буде виконано, але це лише те, що я трохи егоїстичний і хочу, щоб настав кінець.
Подібним чином я не бачу доказів того, що нам потрібно покладатися на вказівки чоловіків, щоб пережити велику біду, як стверджує ГБ. Особливо інформація, яка здається "нелогічною зі стратегічної чи людської точок зору". У всіх своїх пророцтвах в Євангеліях та Об'явленні Ісус показав, що зробить спасіння. Нам не потрібно буде покладатися на недосконалих чоловіків. Це мене турбує, оскільки нас навчають шукати спасіння замість Христа до людей.
Дякую Мелеті так сильно за публікацію цієї статті. Я радий, що ти був змушений писати це, тому що Єгова знає, що дискусія іншою темою ведеться в моїй свідомості цілий день! Я, безумовно, вітаю цей освіжаючий спосіб (разом із Ямайським JW) вивчити пророцтво. Читання пророцтв є моєю улюбленою частиною Біблії, але, як я вже говорив, перед тим, як подвійне виконання «втома» - це величезна перешкода. Я з нетерпінням чекаю статей у майбутньому, де обговорюються пророцтва. Ця стаття, безумовно, лежить в основі для таких типів дискусій 🙂
Привітання "GodsWordIsTruth"! 🙂
Дякую, я завжди радий, коли можу допомогти своїм братам.
До речі, якщо ти любиш пророцтво, то це теж моя алея. 🙂
Отже, коли ви отримаєте хвилину, чому б не кинути мені рядок. Я хотів би почутись від вас.
Я в: JamaicanJW@gmail.com
Бережи себе,
JJW
Чекайте цього!
Відмінна стаття, як завжди. Хоча з мого дослідження я не бачив нічого, що пов'язувало б великий Вавилон із великим лихом. Одкровення навіть не пов'язує ці дві події. Я також вірю, спираючись на Євангеліє від Марка та Одкровення, що скорбота буде періодом напруженого випробування для послідовників Ісуса. Отже, всі, хто його переживе, будуть врятовані.