Дослідження книги конгрегації:
Розділ 1, абз. 18-23
Пар. 18 - «Єзекіїлю було дане бачення Єгови небесна організація, яку він бачив як величезна кількість небесна колісниця». Ми вже широко обговорювали цю тему на цьому форумі, про що свідчать попередні посилання. Однак зауважте, хто тонко ми підключили три помилкові вчення в одному реченні, не надаючи їм жодної йоти біблійної підтримки. 1) Єгова має небесну організацію; 2) Бачення Єзекіїля полягає в організації; 3) у видінні зображено Єгову на небесній колісниці.
Термін «небесна колісниця» ніде не зустрічається в Біблії. Слово "колісниця" ніде не зустрічається в цьому видінні. Насправді Єзекіїль навіть не використовує його ще 22 розділи, і то лише стосовно тих, хто йде проти Ізраїлю. Щодо видіння, що зображує організацію Єгови, яку ми розглядаємо як небесну рівноправність його земної організації Свідків Єгови, це лише здогадки. Факт полягає в тому, що слово "організація" не зустрічається ніде в Біблії. Не один раз. Дивно, але для такої важливої особливості теології JW, як вам не здається?
Цього тижня мільйони Свідків Єгови по всьому світу повірять, що Єзекіїль бачив Єгову на небесній колісниці, що представляє його небесну організацію, тому що нас навчили вірити в те, що наші провідники, не потребуючи підтримки з Писань. На жаль, тим, що ми стали подібними практично до будь-якої іншої секти в християнському світі.
Пар. 21 - "Ви коли-небудь бачили, як маленька дитина вказував батькові своїм друзям, а потім говорив ..." Це мій тато "? Божі поклонники мають усі підстави подібно ставитись до Єгови ". Проблема цього вчення полягає в тому, що воно суперечить тому, що нас нещодавно навчали, зокрема, що ми не Божі діти, а його друзі. Якщо ми не Божі діти, то з якого права ми можемо називати його "татом"?
Теократична міністерська школа
Читання Біблії: Генезис 11 — 16
№ 1: Буття 14: 17 — 15: 11
№ 2: Якщо хтось скаже: "Що змушує вас вважати, що є одна правильна релігія?" - rs p. 332 номінал. 3
№ 3: Абаддон - Ангел Безодні - Хто він?it-1 стор. 12
Сервісна нарада
10 хв: Що ми вчимося?
10 хв: Проявіть повагу до тих, хто наполегливо працює між вами.
10 хв: "Будь більше, ніж тихий партнер".
anderestimme Це справді цікавий коментар. Перш за все, я згоден, що покоління тут мають часовий аспект. Це узгоджується з Вих. 1: 6 (що є Писанням, що використовується для «підтримки» ідеї поколінь, що накладаються). Я не впевнений у тому, що чотири покоління є однаковими речами, як 400 років у уривку Буття 15. Я не досліджував це, щоб я міг помилитися, але в v13 він каже, що ізраїльтяни будуть служити рабами в Єгипті протягом 400 років. Але закінчення четвертого покоління v16 збігається з помилкою... Детальніше »
Я пам’ятаю, щось було приблизно в 400-х роках, або це було 450 років, відлічуючи від жорстокого поводження з Ісааком від його старшого зведеного брата. Тож ізраїльтяни не проживали в Єгипті 400 років. Я не знаю, чи це вплине на 4 покоління.
Ти маєш рацію. І це, мабуть, 4 покоління за весь період. Будь ласка, переважно скиньте моє попереднє заперечення. Поки ви рахуєте після Ісаака, це Яків -> Юда -> Перес -> Хецрон (Мт 1: 2,3; Лука 3: 33,34). Тож Гезрон вийшов би з рабства, а його син Рам народився в пустелі, мабуть. Я кажу "безперечно", тому що ви не повинні включати Ісаака, і тоді Рам технічно буде п'ятим поколінням. Але, можливо, Хезрон розраховує лише на те, що опинився в пустелі на шляху до обіцяної землі. Я не розумів, що це було рабство Ізраїлю в Єгипті... Детальніше »
Ось ще один цікавий вірш для вживання слова "покоління". (Буття 15:13, 16) І він почав говорити Абраму: «Ти можеш точно знати, що твоє насіння стане іноземцем, який проживає в країні, не їхній, і їм доведеться служити їм, і це, безперечно, буде страждають від них протягом чотирьохсот років ... Але в четвертому поколінні вони повернуться сюди, тому що помилка аморіїв ще не завершена ". Слово, що використовується в Септуагінті, є “генеа”, те саме вживало це Матвій 24:34. Тут, безсумнівно, це має часовий аспект.... Детальніше »
Мій коментар - читання Біблії цього тижня. Поки що ми прочитали 3 примірники в Бутті, де є посилання на “закликання” Бога. (Бут. 4:26, Бут. 13: 4, Бут. 12: 8). Жваві коментарі в дописі Аполлоса щодо «заклику» до Господа проти молитви прийшли мені на думку під час мого читання Біблії цього тижня. Я вважаю, що контекст Римлян 10:14 у віршах 13 дає мені багато пояснення. Слова Павла допомагають мені зрозуміти, що спасає не дія «заклику», а скоріше моя віра в Того, на кого... Детальніше »
Дякую, GodsWordIsTruth, що ви дали продуманий контраргумент для продовження цієї дискусії.
GodsWordIsTruth,
Хоча у мене немає твердої думки щодо того, що саме означає «заклик», це, схоже, передбачає якусь дію. Тож хоча може бути правдою, що віра є тим, що рятує, все ще залишається питання про те, що насправді є «закликом», навіть якщо воно не є синонімом молитви.
(Я згоден з вами, що, мабуть, немає жодної причини читати Gen 4: 26 у негативному контексті.)
Аполлос
Я з вами згідний Аполлос, що я теж "не маю твердої думки про те, що саме означає" заклик ". Моя думка формується на основі міркувань з Писань на цьому сайті 🙂
Ось ще один приклад:
(Буття 16: 13) Потім вона почала називати ім'я Єгови, який говорив їй: "Ти - Бог зору", бо вона сказала: "Чи я насправді дивився на того, хто мене бачить?"
Це відбувається одразу після тривалої розмови Агар з ангелом Єгови. У цьому випадку, схоже, мова не йде про молитву, хоча це не повністю виключено. Цікаво також, що вона розглядала бачення ангела Єгови як рівноцінне тому, що бачила самого Єгову.
На жаль, щойно зрозумів, що в ньому написано "назвати ім'я", а не "закликати". Грецьке слово, яке вживається тут, пов’язане із словом, що вживається в 12: 8 та 13: 4, але це не зовсім те саме. У будь-якому випадку, справді єврейське значення мало б значення. Тож цей приклад може бути нерелевантним.
Так, і я вперше його неправильно прочитав.
Ах, але це тому, що RNWT справді говорить "покликане ім'я Єгова". Згодом я прочитав це у довідковій Біблії, де просто сказано: «називайте ім’я Єгова». Під час першої перевірки здається, що стара версія, можливо, була правильною. Дивлячись на мазоретичний текст на http://www.blueletterbible.org/ у Буття 12: 8 і 13: 4, здається, є якийсь модифікатор у слові שֵׁם (shem), який є бітом тексту "виклику" , так що це стає בְּשֵׁם. Але цей модифікатор не з’являється у Буття 16:13. Я не знаю івриту, тому все, що можу... Детальніше »
У моєму читанні Біблії сьогодні вранці…. Я натрапив на інший випадок «заклику до Господа» в Буття 26:25 ... (ESV) Нова міжнародна версія Ісаак збудував там вівтар і покликав ім'я Господа. Там він поставив свій намет, а там його слуги викопали криницю. Тоді Ісаак збудував там жертовник і вклонився Господу. Він поставив свій табір на цьому місці, а його слуги викопали ще одну криницю. Заклик до Господа в цьому випадку знову пов’язаний із побудовою вівтаря в книзі Буття. Я спочатку заявив, що там... Детальніше »
Мені здається, що ця невизначеність щодо значення "закликати" є необгрунтованою. Насправді здається, що це заклик, що демонструє віру в Бога. Чи ми бачили якісь докази протилежного, що такий вчинок НЕ був формою молитви? Якщо ні, тоді я думаю, що тягар доказування повинен лежати на тому, хто наполягає, що це щось інше. Примітка Псалом 148: 18,19: Єгова поруч із усіма, хто кличе Його, з усіма, хто закликає Його правдиво. Бажання тих, хто його боїться, він здійснить, і їхній крик... Детальніше »
Я починаю погоджуватися. Я наткнувся на нову міжнародну версію 1 Samuel 12: 18 також сьогодні вранці
“Тоді Самуїл покликав Господа, і того ж дня Господь послав грім та дощ. Тож увесь народ спокійно ставився до Господа та до Самуїла.
Я просто прочитав цитовані вами вірші. Важко сказати, що молитва в «покликанні Господа» не є всеосяжною.
“Подяка Організації Єгови”, №10 старого циклу з 88 публічних виступів. Не знаю, скільки разів я виголошував цю 55-хвилинну розмову (переважно про Єзекіїля), але моя дружина це майже запам'ятала 🙂
Якби ми знали тільки тоді, що ми знаємо зараз, правда?
Кев CI вірить так само, як і ви. Чому ми засновуємо вчення на символічних заповнених пророцтвах, які важко інтерпретувати? (Наприклад, Об'явлення 7: 4 означає, що лише 144,000 XNUMX християн є усиновленими синами Божими). зазвичай просто кажуть, що "A" означає це, або "B" являє це. Ці твердження, як правило, налаштовані продовжувати цю дику подорож з ГБ для тлумачення будь-яких пророцтв. Для того, щоб в першу чергу зайнятися тлумаченням, про нас говорять, оскільки ми (JW) - єдині люди, які справді вірні... Детальніше »
Про езекіель бачення мелеті, хто знає, що це насправді означає Еріх фон Данікен, подумав, що це космічний корабель, коли хтось легко може вибрати ці невиразні бачення та пророцтва і придумати значення, яке ніхто не може спростувати, бо ніхто точно не розуміє цього моє ставлення завжди було з подібними. Це може бути правильним або може бути неправильним, але не будувати на ньому основної доктрини і точно не намагатись змусити мене повірити в це.