Дослідження книги конгрегації:
Розділ 2, абз. 21-24
Сік у вивченні Біблії цього тижня походить із вікна на сторінці 24, “Питання для роздумів”. Тож давайте будемо слідувати цій пораді та розмірковувати над цими моментами.
- Псалом 15: 1-5 Чого Єгова очікує від тих, хто хоче стати його друзями?
(Псалом 15: 1-5) О Господи, хто може бути гість у твоєму наметі? Хто може мешкати на вашій святій горі? 2 Той, хто бездоганно ходить, Практикуючи, що правильно І правду говорить у своєму серці. 3 Він не наклепує язиком, не робить нічого поганого своєму ближньому, І не ганьбить своїх друзів. 4 Він відкидає всіх зневажливих, але шанує тих, хто боїться Єгови. Він не повертається на свою обіцянку, навіть коли це йому погано. 5 Він не позичає свої гроші під відсотки, І не приймає хабара проти невинних. Хто робить ці речі, той ніколи не похитнеться.
Цей Псалом не згадує про те, щоб бути Божим другом. Це говорить про те, щоб бути його гостем. У дохристиянські часи ідея бути Божим сином була більше, ніж можна було сподіватися. Таємницею було те, як людина може примиритися з родиною Божою, що Біблія називає «священною таємницею». Ця таємниця була відкрита в Христі. Ви помітите, що цей, а також наступні два пункти в полі взяті з Псалмів. Надія, яку мали Божі слуги під час написання Псалмів, була бути гостем або другом Бога. Однак Ісус відкрив нову надію та більшу нагороду. Чому ми повертаємось до навчання вихователя зараз, коли Господар у будинку?
- 2 Коринтян 6: 14-7: 1 Яка поведінка важлива, якщо ми хочемо підтримувати тісні стосунки з Єговою?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Не станьте нерівномірно лаяти невіруючих. Бо яке товариство має справедливість і беззаконня? Або який спільний доступ має світло з темрявою? 15 Далі, яка гармонія між Христом і Белі-аль? Або що віруючого поділяє спільне з невіруючим? 16 І яку угоду має Божий храм з ідолами? Бо ми - храм живого Бога; так само, як Бог сказав: «Я буду проживати серед них і ходити серед них, і буду їхнім Богом, і вони будуть моїм народом». 17 "Тому виходьте з-поміж них і відокремте себе, - каже Єгова, - і киньте торкатися речі нечистої" "; "" І я заведу вас "." 18 "І я стану для тебе батьком, і ти станеш мені синами і дочками, - говорить Єгова, Всемогутній."
7 Тому, маючи ці обіцянки, улюблені, давайте очистимося від усякого осквернення плоті та духу, вдосконалюючи святість у страху перед Богом.
Включення цих віршів здається дещо невідповідним, враховуючи, що наш урок полягає у тому, щоб стати другом Бога. Павло не говорить нам, як здобути дружбу з Богом. Він каже, що якщо ми робимо ці речі, ми маємо обіцянку, яку Бог дав, що ми “станемо синами та дочками” Бога. Очевидно, він цитує 2 Самуїла 7:19, де Єгова говорить про те, щоб стати Батьком для сина Давида Соломона; один з небагатьох випадків у Єврейських Писаннях, коли Він називає людину своїм Сином. Павло тут використовує цю обіцянку і під натхненням поширює її на всіх християн, які складатимуть насіння Давида. Знову ж таки, нічого про те, щоб бути другом Бога, але все про те, щоб бути його сином чи дочкою.[Я]
Теократична міністерська школа
Читання Біблії: Буття 25-28
Якщо вас турбує готовність Якова брехати і обманювати, щоб пограбувати брата за благословення батька, пам’ятайте, що ці люди були без закону.
(Римляни 5: 13) 13 Бо гріх був у світі перед Законом, але гріх не обвинувачується ні перед ким, коли закону немає.
Існував закон, який встановив Патріарх, і він був найвищою владою людини в клані. У ті часи існувала культура воюючих племен. Кожне плем’я мало свого Короля; По суті, Ісаак був королем свого племені. Існували певні правила поведінки, які були прийняті як традиція і дозволяли різним племенам працювати разом. Наприклад, було нормально взяти сестру чоловіка без його дозволу, але торкнутися дружини чоловіка, і там відбудеться кровопролиття. Мені здається, що найближчою паралеллю у нас у Північній Америці є міська банда. Вони житимуть за своїми правилами та поважатимуть територію один одного, дотримуючись певних взаємно узгоджених, хоча і неписаних правил поведінки. Порушення одного з цих правил призводить до бандитської війни.
№ 1: Буття 25: 19-34
Ні. 2: Ті, хто воскрес, щоб правити з Христом, будуть подібні до нього - rs p. 335 номінал. 4 - с. 336, абз. 2
№ 3: Огидна річ - погляд Єгови на ідолопоклонство та непокору -it-1 стор. 17
Сервісна нарада
15 хв.: Що ми вчимо?
Обговорення розповіді про Ісуса з самарянкою. (Іван 4: 6-26)
Пристойна частина, де ми можемо обговорити Писання. Соромно, що вся справа спрямована на служіння, коли є набагато більше, про що ми могли б тут говорити, але все ж ми читаємо і обговорюємо Святе Письмо безпосередньо без “допомоги” публікації.
15 хв: "Удосконалення наших навичок у Міністерстві - Запис інтересів".
Скільки разів ми брали участь у тому, як вести хороший облік наших дзвінків до зацікавлених, знайдених у польовому служінні. У цій частині немає нічого суттєво неправильного, але, прослуживши більше півстоліття, я, мабуть, сотні разів приймав цю частину (я не використовую гіперболу), я знаю, що є кращі способи використати наш час. Я бачив, що брати, які погано зберігають записи, і надалі будуть такими, незважаючи на такі частини, а ті, хто хороші, будуть хорошими. Найкращий спосіб навчити цього на особистому рівні, а не з платформи. Так, знайдеться небагато тих, хто виграє від цього. Один зі ста, якщо я щедрий. То чому б не навчити їх особисто, щоб не витрачати час інших 99 і не дати нам чогось справді вдосконалюючого та біблійного, щоб жувати замість “Ведення записів 101”?
Привіт 'GodsWordIsTruth', задоволення все моє, чудово чути твої думки, і я сподіваюся, що ти можеш знайти щось корисне в моєму. Я чую і співчуваю вашій схильності оцінювати речі як істинні чи помилкові, щоб не сприйматись як розбіжні. Однак, окрім попередження нас про те, що нас судитимуть за тим самим стандартом, за яким ми судимо інших, а значить, будьте обережні, Він також сказав нам судити про себе, що є праведним, бо Він прийшов не дати миру на землі , але РОЗДІЛ, і це не тому, що Він любив ворушитися... Детальніше »
Алекс, так, прикро, що WT прикриває небесну надію, і в процесі надання початкової школи базової біблійної освіти для початківців, тепер заявив, що це все, що є для неї, що робить один підозрюєте, що керівництво також не має насправді небесної надії, бо як ви можете замовкнути в чомусь, в яке пристрасно вірите, і що принципово переосмислив, хто ви? З недавнім «пониженням» помазаного до рівня «інших овець» і вже закріпленим просуванням Старших, хоча і «духовним... Детальніше »
Олексій - Ми домовились. Багато християн у своїй щирості відкидають небесний поклик. Я не сумніваюся, що християни справді люблять нашого Батька і роблять все можливе, щоб служити йому. Я вважаю, що релігія відіграє важливу роль у тому, скільки “істини” ми насправді отримуємо. Я думаю про багатого молодого правителя, який виявив вдячність і любов до Христа, але відкинув небесний заклик самого Христа через його «особисті питання» (Лука 18: 18-23). Є люди, які відкидають цей заклик, бо не роблять цього я не знаю, що вони роблять. Деякі є... Детальніше »
Привіт "GodsWordIsTruth", дякую за ваші погляди та запитання щодо моїх; Я дуже співчуваю вашій зневазі до деяких більш неприродних інтерпретацій, викладених WT, і це змушує мене бути непристойним у згоді з певними їх інтерпретаціями, особливо якщо вони також використовуються нехристиянським і образливим способом поневолення людей до їх посередництво, а не Христос, який один є законним посередником між нами та Отцем. Але тим самим я маю бути суворо неупередженим і читати Святе Письмо так, як Дух робить це мені здається, навіть якщо це... Детальніше »
Я цілком згоден Росс. Я особисто обійшов повне коло. Приймаючи теологію Свідків на 100%, бажаючи відкинути кожен її останній фрагмент, намагаючись навіть переконати себе, що, можливо, триєдність істинна (без успіху). Деякі речі, які я спростував, явно небіблійні. Маятник часто перекидає нас на іншу сторону, коли ми дізнаємось про деякі неправди, такі як приховування слова "naos" з боку WT. Як наслідок, протягом багатьох років я вважав, що, можливо, JW не мають рації щодо народів, і велика кількість їх іде на небо, не будучи в... Детальніше »
Я згоден Алекс. Або принаймні статтю, щоб розпочати обговорення в розділі коментарів….
Аполлос і всі, я щойно зрозумів, що я маю припустити багато речей про погляди всіх тут, навіть незважаючи на загальний фон свідків, який ми всі, мабуть, поділяємо, тому, можливо, найкраще задати кілька питань щодо того, які погляди кожної людини знаходяться на конкретних деталях. Чи може велике натовп бути нехристиянським, в сенсі не помазаного, з яким визначенням я згоден? Чи є в Святому Письмі БУДЬ-які християни, які не помазані, виправдані, освячені як царі та священики, первородки, нове творіння, охрещені Христовою смертю, члени Тіла Христа та нареченої... Детальніше »
Я думаю, ми всі можемо вважати за краще заморозити цю дискусію, поки не буде форуму. Це викликає розчарування, якщо ви намагаєтесь сказати думку, але це губиться в стінах тексту. Крім того, я думаю, що перелік вищезазначених питань можна обговорити щонайменше у 20 темах. Ми обговорюємо занадто багато речей одночасно. Тож я, мабуть, поки що відступлюсь, переварюю коментарі та погляди всіх та чекаю форуму. Тим не менш, я думаю, було надзвичайно вже бачити різні перспективи. Мелеті, у вас є моя електронна пошта. Якщо Росс зв’язався з вами через сторінку контактів... Детальніше »
Звичайно. Я був би радий допомогти.
Росс - На захист того, що обговорюється на цьому сайті ... Ми обговорюємо погляди Великої Британії на Писання 2 рази на тиждень на зібраннях приблизно протягом 2 годин, а потім множимо, що на 21 рік, коли я був хрещений, і в “правді” . Моя індоктринація розпочалась у “дитинстві” з батьками. Я вірю, що навіть з їхніми постійно мінливими “істинами” я досить добре розумію їх погляд. Я визнаю, що я не згоден з деякими вченнями. Я не красномовний оратор чи письменник, оскільки я маю уяву, тому мене любить... Детальніше »
Чи можу я зробити спостереження? Надмірно довгі коментарі, які задають багато питань, можуть призвести до контрпродуктивності, коли ми намагаємось продовжувати дискусійну нитку. Це я кажу усім, не виділяючи нікого. Я сам у цьому винен, але з досвіду переконався, що краще дотримуватися кількох питань, розділяючи один аспект дискусії, щоб шукати вирішення цього елементу, перш ніж рухатись далі. Таким чином, ми можемо спиратись на кожну закриту тему для вирішення. Коли задають питання, давайте переконаймося, що відповідаємо на нього, перш ніж задавати питання... Детальніше »
Я вступаю в цю найцікавішу дискусію в кінці гри (моя вина), і справді я повинен був зробити примітки щодо того, що всі писали, щоб було більше шансів не спотворити чиюсь позицію (це легко зробити помилково). Але я цього не зробив. Я просто прочитав цілу тему з нуля. І я мав, мабуть, більше 60 коментарів, коли я думав про це. Замість того, щоб відступати і йти на підхід "хто сказав що", я просто хотів би зробити кілька загальних зауважень, і тоді ті, хто погоджується / не погоджується, безсумнівно, відповідуть, і я... Детальніше »
Дякую за приємний підсумок Аполлос. Перш ніж можна досягти консенсусу ... Велика Британія або хтось, хто сперечається проти того, щоб Велика Натовп була на небі ... Ви повинні розпочати з пунктів, які ви виклали… зі Святого Письма. Коментувати свою думку…. Окрім “втоми від подвійного виконання”, у мене є “нетипова” втома. У Завіті немає храму, подібного до того, який бачить Іван. У євангеліях немає “Великої юрби”, яка б порівнялася з тим, що бачить Іван. ІМО Джон дає нам багато "халяви" в тлумаченні його бачення (Об'явлення 5: 8).... Детальніше »
Привіт GodsWordIsTruth Дякую за відповідь. Я просто хочу зрозуміти, що мій коментар жодним чином не призначений як підсумок дискусії до цього моменту. (Це було б цілком зусиллям у такому короткому коментарі.) Я щойно взяв кілька моментів, які виділялися для мене з точки зору злиття та розбіжностей, висунутих до цього часу. Можливо, я неправильно вас зрозумів щодо пункту №1, але, наскільки я пам’ятаю, я думав, що ми з вами, мабуть, знаходимось на одній сторінці, що стосується цього.... Детальніше »
Аполлос - Дозвольте мені повторити ... Я думаю, ви підсумували мою думку щодо Великого Натовпу, який знаходиться на небі. Що стосується облаштування храму, ми, безумовно, домовились. Я намагався сказати, що, шукаючи антитипи для храму, Велика Натовп (і насправді більшість вчень у Новому Завіті) - це місце, де ми (JW) помиляємось, інтерпретуючи видіння Івана (і видіння Єзекіїля та Даниїла). Бачення Джона стає більш складним, ніж це насправді, коли ми шукаємо "антитипи", намагаючись пояснити нашу доктрину. Оскільки це стосується святині на основі Єврейської 9... Детальніше »
"Вони знищуються після того, як" трохи "закінчився період 1000-річного правління (незрозумілий період часу)".
Значення “(невимовний проміжок часу)” має слідувати після “трохи часу” у тому ж реченні. Я намагаюся сказати, що період «трохи часу» - це незліченний проміжок часу, який починається після закінчення тисячі років.
Я не можу дочекатися функції обговорення теми! 🙂 ми обговорюємо теми повсюдно під цією темою. Росс - Ви вірите, що лише 144,000 складають перше відречення. (Об'явлення 20: 4) Однак ви вірите, що "решта мертвих" переосвітлюються у "духовному" сенсі. Це те, що каже Джон? (Об'явлення 20: 5) Не існує жодної біблійної підтримки духовного відпущення мертвих. Редукція в ЗЗ і НЗ завжди стосується фізичного відновлення життя. Ми (JW) говоримо, що це “духовне” відновлення, яке відповідає нашій теології. У цьому конкретному випадку... Детальніше »
Алекс, я знаю, що втрачаю набраний вміст у вікні "відповідь", тому я завжди створюю текст у тексті, який я часто оновлюю, а потім "копіюю та вставляю" на сайт, щоб у мене завжди було резервне копіювання проект повинен вийти не так. Порахуйте себе щасливим або нещасним, згідно з вашим рівнем істини на сьогоднішній день, і вдячність за його верховенство, щоб його ще не вигнали з "синагоги", за те, що говорили правду "один з одним", і як це є в Ісусі . Ви кажете, що багато що залежить від визначення поняття "досконалість" - наскільки правдивим, тому що як... Детальніше »
Росс, вам не слід виключати друге воскресіння з Рев 20, лише тому, що ви цього не розумієте або просто тому, що це не відповідає вашій теорії. Більш переконливим є той факт, що він говорить про кінець Аїду незабаром після цього. Якщо ади були спустошені раніше, протягом 1000 років, можливо, через 10,20 років ... Навіщо згадувати про те, що його знищуватимуть згодом? Зверніть увагу, як помазані воскресли говорять „смерть, де ваше жало“, повністю врятувавшись від смерті. Воскресіння та подальший виступ проти смерті мають прецедент. Мелеті, 1) Я погоджуюсь із визначеннями perfectA та perfectB. 2) Я все ще не на борту... Детальніше »
Ви робите припущення, що мусульманин, який робить добру справу християнину під час великої скорботи, отримає вічне життя. Який у вас є доказ цього?
Що стосується віри, яка не потрібна для ізраїльського народу, я навряд чи знаю, з чого почати. Євреїв 11, можливо. Або виконайте пошук слова про віру * і подивіться, як часто їх засуджували Божі пророки за відсутність віри.
Я вірю в ШАНС на вічне життя для тих, хто не мав шансів на віру.
Ізраїль як нація зобов'язаний дотримуватися заповідей. Тобто твори.
Хтось без особливої віри міг виконувати законні заповіді і бути справедливим.
Тепер, чи хтось зробив потрібні законом твори без віри, що це може їх виправдати? Напевно, малоймовірно. Але дотримання заповідей, діл було їхньою вимогою. Віра, звичайно, дуже переплітається.
Справа в суті: Я знаю достатньо свідків, які йдуть на службу без віри, яка потрібна християнам: що Ісус помер за наш гріх.
Отже, ваш гіпотетичний мусульманин мав би ШАНС на вічне життя. Але чи не мали б усі неправедні, навіть ті, хто не зробив жодних добрих справ щодо братів Ісуса, шанс на вічне життя завдяки поверненню у воскресіння неправедних?
Якщо друге воскресіння відбудеться після років 1000, всі на землі повинні протистояти сатані і виступити за Єгову в битві за Гога і Магога.
Неправедні отримають воскресіння суду. Це також може означати другу смерть. Я не впевнений. Якщо вони якось живуть, це буде загинути в битві gоґ та Маґоґ. Тому я б не називав це великим шансом.
Це багато що пояснює. Ми далеко відстаємо від значення воскресіння неправедних.
Алекс, я знаю, що втрачаю набраний вміст у вікні "відповідь", тому я завжди створюю текст у тексті, який я часто оновлюю, а потім "копіюю та вставляю" на сайт, щоб у мене завжди було резервне копіювання проект повинен вийти не так. Порахуйте себе щасливим або нещасним, згідно з вашим рівнем істини на сьогоднішній день, і вдячність за його верховенство, щоб його ще не вигнали з "синагоги", за те, що говорили правду "один з одним", і як це є в Ісусі . Ви кажете, що багато що залежить від визначення поняття "досконалість" - наскільки правдивим, тому що як... Детальніше »
Псалтир 45:16 передбачає, що Ісус буде Батьком незліченних синів, саме тому в Ісаї 9: 6 його називають «вічним батьком». Однак це не заважає деяким, кого оголосили праведниками, як Авраам, стати його братами.
Ми маємо пам’ятати, що Старий Завіт був повним і провалився лише тому, що євреї порушили угоду своєю невірністю. Якби вони цього не зробили, вони отримали б у спадок царство. Тому вірні особи, як Мойсей, все ще можуть бути включені до всіх переваг перебування в цьому завіті.
Це слід читати ... По закінченні 1000 років вони будуть воскрешені
Тут уже було зроблено це:
"Тоді я писав про Одкровення 20, говорячи про два воскресіння, ставлячи друге воскресіння після 1000 років, і кажучи, що перше воскресіння - це святе".
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
А плутанина випливає із досконалості слова. Росс, Мелети і я мають різні визначення. Росс визначає це як процес освячення, Мелеті - як освячення, а я як притаманну умову виправдання (з самого початку), але робив постійним освячення.
1Co 6: 15-18 руйнує моє попереднє визначення освячення. Помазані знаходяться в більш ніж виправданому стані. Вони перебувають у святому стані. Мені потрібно переглянути свою теорію.
Тому мені потрібно думати про наслідки для всіх сценаріїв.
Називемо це наразі трьома завісами, використовуючи аналогії скинії.
Перша завіса = від несправедливого до справедливого
Друга завіса = від справедливого до освяченого
Третя завіса = від освяченого до небесного воскресіння (темп. Визначення)
Я спробую переформулювати завтра.
Алекс- «Це друге воскресіння - це, я вважаю, воскресіння, про яке говорять, коли в Біблії сказано:« воскресіння праведних (справедливих) і неправедних (несправедливих) »Ми домовляємось. Це моє сучасне розуміння. Ось чому я не розумію переконання, що «решта мертвих», на яких Іван посилається після Першого воскресіння, отримує якесь «духовне воскресіння». На мій погляд, це означає, що нечестиві можуть отримати "духовне відновлення". (Об'явлення 20: 5) Міркування ГБ полягають у тому, що якось Джон каже, що "решта мертвих" начебто оживають ...... але не... Детальніше »
Я вважаю ідею зростаючої до досконалості заплутаною. Згідно з цією вірою, куди потрапляють ті, хто з другого воскресіння .. Джон каже, що наприкінці 1000 року царювання вони будуть воскрешені. Одкровення 20: 5
Мелеті, перш ніж відповісти на вашу думку вище, я вважав, що краще ознайомитись з вашими поглядами на "безгрішність" і "вільну волю". Ви, мабуть, маєте на увазі, що безгрішність якось якісно поступається досконалості - і я люблю використовувати термін "досконалість", щоб просто означати "придатний для мети", оскільки це, здається, є найбільш влучним підсумовуванням його характеру. То як же тоді можна було б справедливо засудити Адама за те, що він просто зробив вибір «НЕДОСКОНАЛОГО», оскільки, згідно з вашими міркуваннями, він ніколи не був наділений досконалістю для початку? Якщо його не зробили "придатним для" мети "зробити правильним... Детальніше »
Росс Я також відповів, вище в цій темі.
Дайте мені знати, що ви про це думаєте
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Виправдана умова ізраїльтян залежала від постійного покладання на священицьке посередництво.
Так само це буде для "людей богів" на землі протягом 1000-річного правління.
>> Я люблю використовувати термін "досконалість", щоб просто означати "придатний для мети", це одне з визначень слова. Слова англійською мовою часто перевантажені, тому зараз я віддаю перевагу безгрішності, описуючи цей конкретний стан людини. Ісус також був безгрішним, але не досконалим. Його вдосконалили те, що він страждав. (Євр. 5: 8,9) Замість того, щоб заблукати у безлічі можливих визначень слова, давайте розглянемо поняття, яке, на нашу думку, втілює слово. Існує ідеальне значення у значенні "придатне для мети, яку було зроблено". Я називатиму це PerfectA. PerfectA може застосовуватися до будь-чого.... Детальніше »
Мелеті, ти маєш цікавий момент про те, що тих, хто вийшов із великої скорботи, називали праведними. Але це були "древні гідності", і все ж їх неможливо зробити "досконалими" без допомоги нареченої, яка веде їх до вод життя під час правління 1000 років, як і тих, хто переживає велику скорботу. Якби височіючі фігури, такі як Мойсей та Авраам, з нетерпінням чекали того, щоб вони були ідеальними під управлінням Месії, що б змусило нас думати, що земні вівці ВТ сьогодні чимось розвинуті на шляху до досконалості... Детальніше »
Привіт Россе, ти кажеш, що у мене є цікавий момент, але ти цього не вирішуєш? Ваша власна аргументація не може просуватися, поки ви не відповісте на питання, яке я поставив. Щоб повторно сказати: Ви стверджуєте, що вівці Матвія 25: 31-46 повинні працювати на вдосконалення протягом 1,000 років. Однак у вірші 31 зображено Ісуса, що сидить на престолі суду. Як він може оцінити цих овець як праведних і дати їм вічне життя, якщо докази, на яких ґрунтується це рішення, ще є 1,000 років? Що стосується іншої точки, яку ви піднімаєте, ви... Детальніше »
Мелеті Я радію, що ти підняв ці моменти! Вони висвітлюють деякі відмінності в домовленості, які я маю з Россом, і вони заслуговують відповіді. Тож я сподіваюся, що зможу відповісти на ваші запитання з моєї точки зору на речі: Цитата 1: ———– “Ви стверджуєте, що вівці з Матвія 25: 31-46 повинні працювати над досконалістю протягом 1,000 років. Однак у вірші 31 зображено Ісуса, який сидить на престолі суду. Як він може судити цих овець як праведних і дарувати їм вічне життя, якщо докази, на яких базується це судження, складаються ще 1,000 років? "... Детальніше »
Привіт Алекс, я згоден з Вами, що ми повинні ретельно визначати наші умови, щоб переконатись, що ми домовились щодо основних моментів нашої дискусії. Щодо вашого заперечення проти використання «досконалості», дозвольте мені просто сказати, що хоча цей термін може мати різне значення в англійській мові, я використовував його у своєму коментарі відповідно до визначення Аполлоса, викладеного у своєму чудовому дописі «Чи був Адам ідеальним “. Після цієї публікації я опублікував одну, щоб додати до обговорення свої два центи. Виходячи з цього, помазанці справді досконалі після свого воскресіння (або перетворення) в... Детальніше »
Я щойно загубив свою відповідь з 15 абзацу Мелеті якоюсь примхою браузера. Як сумно 🙁 У мене немає часу повторити все, що я написав, тому я спробую підсумувати те, що мав до цього часу. По-перше, я розповідав про свій досвід того, що мене холодно закривають, коли я намагаюся вести обговорення в Писаннях, навіть мене карають за те, що він звертався до пастухів із правильним біблійним запитанням, незважаючи на повторне підтвердження того, що я приймаю СДП. Тоді я висловив вдячність за те, що нам тут подобається, Приповісті 27: 17 Як залізо точить залізо, так одна людина точить іншу. Потім я погодився на "досконалість"... Детальніше »
Отже, ваше рішення полягало в тому, щоб замінити його на відповідь абзацу 30? 🙂
Якщо я правильно вас розумію, є три воскресіння:
1) "Перше воскресіння" до небесного життя на початку або безпосередньо перед початком 1,000-річного правління.
2) Воскресіння земних праведних, на або протягом правління 1,000 року.
3) Земне воскресіння неправедних після правління 1,000 року закінчилося.
Це точно?
2 + 3 було б тим самим воскресінням, як після 1000 років.
Таким чином праведники прокидаються в Адамовій державі в райській землі.
Воскресіння несправедливих або прямо до Геєни, або ні. Я ще не впевнений у цьому. А як щодо Адама, Іуди, Содома Гоморри? Ще одна тема ...
Мелети-
«Павло тут говорить про помазаних християн, яким після їхнього воскресіння миттєво нададуть досконалість, безгрішність і безсмертя, все тому, що Єгова оголошує їх праведниками. Для них не існує 1,000 років випробувального терміну; не працюючи над досконалістю, ніби це щось, чого можна досягти завдяки серйозним зусиллям ... "
Я погоджуюсь з тобою . Схоже, що наше вчення про 1000-річне правління є версією чищення католицької церкви у стилі Іоанну.
Алекс, що стосується справедливості Бога або справедливості, ми повинні пам’ятати, що це суть християнства, універсальне питання, над яким ми проводимо цей соціальний експеримент тут, на землі, протягом останніх 6000 років. Є два основні аспекти правосуддя: один може бути названий "природне правосуддя" або "договірне правосуддя", як в управлінні двосторонніми відносинами, а другий аспект - одностороннє, суверенне дарування благословення чи подарунків на основі вільних та добровільне дарування та отримання. Для ілюстрації: Немає зобов'язання з боку Бога створити будь-яку одну людину, і жодна людина не має... Детальніше »
Алекс, у темі "Коли відбувається перше воскресіння", ти щойно поставив Мелеті таке запитання, яке я хотів би вирішити тут, щоб зберегти речі на "одній сторінці", так би мовити, ЦІТНО: " Де Метью говорить про Армагеддон? Тільки згадка - GT. Чи можете ви довести, що суд над козами Ісуса такий самий, як Армагеддон? НЕОБХІДНО: Це цікаве питання, але я думаю, що 2Thes.1 може допомогти нам у цьому плані, тому що Павло каже, що велика скорбота над нами в певний момент буде обернена... Детальніше »
Щоб пояснити свою позицію щодо Авраама. Я не сказав, що він "піде" на небо. Це не випливає з мого аргументу. Я сказав, що "можливо", що Авраам може отримати "перше воскресіння" з точки зору Божественної справедливості. Тож я вірю, що якщо Єгова бажав би його отримати, він міг би, навіть за межами нового завіту. Існують інші чинники, які можуть виключити його з отримання цієї партії. Наприклад, що відбувається з виправданим великим натовпом, який також є вірним у битві при Гогу та Магогу? Вони також претендуватимуть на... Детальніше »
Він Мелети, спасибі за те, що ви заклопотані, я спробую розібратися з деякими з них: Об'явлення 5 розповідає про те, що "особи" були викуплені "у кожного племені, язика, народу та нації", щоб утворити царство царів і жерці над тими, "на землі". Потім, у Об'явленні 14, ми бачимо 144000, як "куплених" від "землі" і серед "людства", що означає, що ці священики були колись "земними", "тією ж" землею ", яка складається з" кожне плем'я, язик, народ і народ ", над яким вони будуть панувати як священики та царі, що говорить нам, що все це... Детальніше »
Я припускаю, що ви пов’язуєте Великий натовп з вівцями в притчі «Вівці та кози». Я кажу, що через те, що ви посилаєтесь на них, як несвідомо роблячи добро братам Ісуса. Якщо я зробив правильний висновок, то ваша згадка про те, що їх потрібно буде вдосконалити протягом 1,000 років, здається, суперечить тому, що Ісус говорить про овець у цій притчі. Розумієте, козли йдуть на вічне знищення, а вівці - на вічне життя. Вівці називають «праведниками». (Мат. 25: 31-46) Якщо Бог судить... Детальніше »
Я думаю, що ви на шляху до розуміння нашої ідеї!
Зауважте, як овець благословляють як групу.
Як і народ Ізраїль раніше, доки вони отримують користь від священичої жертви, вони виправдовуються перед Єговою. Цьому тому в Біблії так багато акцентується на наметі чи храмі, що знаходиться серед них.
Наслідок відмови від цієї домовленості заслуговує на другу смерть, навіть якщо вони раніше були у виправданому становищі з вічним життям на очах.
Алекс, добре, щойно я перечитав ваші коментарі, які надихнули мої попередні публікації, щоб побачити, чи я щось не помітив у них, тому що у вас є стільки деталей у відповідності з тим, як я бачу речі, що вони не можуть не бути походить із нашого загального джерела. Я припускаю, що ваше посилання на "останню трубу" означає, що ви говорите про ту, що йдеться в Матвія 24:31, одразу після закінчення великої скорботи, коли відбувається "гарпазо", тому що ті, хто спить в Ісусі, повинні будуть зачекайте до тих пір, щоб нас наздогнати РАЗОМ,... Детальніше »
Привіт Росс, про божественну справедливість. В основному я вірю в справедливість, що всі повинні отримувати однакове лікування. Вимірювальним правилом вічного життя є таке: "Довери вірність за обґрунтованих умов". Винятком є пряме і повне переслідування або протидія Богу, його духу, його цілям, помазанцям. У цьому випадку достатньо “справедливо” вважати, що така людина, навіть коли це виправдано, не буде виявляти лояльність. Тут я продемонструю, як я вважаю, що справедливість Єгови діє РІВНО для всіх: 1. Адам був створений у виправданому стані. Це дозволяє йому наблизитися до Бога. 2. Адаму НЕ було дано вічного життя за замовчуванням.... Детальніше »
Я вчора напередодні зустрічався під час другої розмови між двома сестрами. Старша сестра, що грає на біблійну студентку, стверджувала, що вона має небесну надію, і тоді сестра вперше заговорила її з писанням, і, звичайно, вся громада плескала.
Потребуючи благодаті, це для мене підсумовує одну з найбільш фундаментальних проблем нашого повідомлення. Ми навчені розмовляти з людьми з новозавітньої християнської надії. Горе ВАМ, книжники та фарисеї, лицеміри! бо ВИ закрили перед людьми Царство Небесне; бо ВИ самі не заходите, ані ВИ не дозволяєте тим, хто в'їжджає. (Мф. 23:13) Навіть якби доктрина "двох християнських надій" Резерфорда була справжньою, яке право ми мали б відмовляти людей одна надія чи інша? У кращому випадку ми повинні лише... Детальніше »
Саме Аполлос З тих пір, як я прийняв правду про своє синівство та Єгову як свого Небесного тата саме зараз, а не в далекому майбутньому, я відчуваю це надзвичайно щасливим через це, і мені сумно, що ми всі були обумовлені інакше. Цього тижня я набрав сміливості поговорити зі старцем про це, сказавши йому, що я вирішив би взяти участь. Він насправді був дуже радий за мене. Я запитав у нього, чи відчував він колись таке, і він зізнався, що часто думав про це. Він сказав, що іноді думає, що ми можемо бути обумовлені вірити одній надії... Детальніше »
Наразі ви не можете. Ми спробуємо надати розширені функції редагування кожному.
Привіт «GodsWordIsTruth», так, першим воскресінням було б «144000», яке число може бути буквальним, символічним або обом. "Велике натовп" у Об'явленні 19 знаходиться на Небі, але не може бути тотожним "великому натовпу" в главі 7, тому що вони хвалять Джа за те, що він помстив за кров Його рабів за руку великої блудниці, що відбувається перед битва при Армагеддоні, через яку до цього моменту ще не пройшло «велике натовп» глави 7; отже, "велике натовп" у главі 19 може бути лише натовпом ангелів, тому не будьте... Детальніше »
Ви припускаєте, що великим лихом є Армагеддон. Є підстави припустити, що це відбувається раніше. Мат. Наприклад, 24:29. Плюс той факт, що судове рішення було винесене до Армагеддону. Якщо GT - це руйнування великого Вавилону, то в проміжку між його кінцем і початком Армагеддону ви маєте тих, хто проходить через GT, вважається гідним і потрапляє на небо. 144,000 XNUMX могли символічно позначати всіх воскреслих християн, тоді як великий натовп - тих, хто жив під час великої скорботи. Вони відрізняються від решти тим, що вони... Детальніше »
Мелеті, помазані не воскреснуть до закінчення скорботи, але потрапляють у хмари разом із поколіннями, які не пройшли з життя. (1 Сол. 4) Біблія каже, що вони йдуть разом. Є єдине тіло герметичних. Насправді перевірте Матвія 24:31 і порівняйте з Об'явленням 7: 1. Зробіть дослідження на останній трубі, і ви зрозумієте, що я маю на увазі. Суспільство лише каже, що помазані вже на небі, тому що вони вважають, що прихід був близько 1914 року. Це все ще в майбутньому ... На додаток, я обмірковую це... Детальніше »
Я погоджуюсь. Я написав а після на ньому пару років тому.
Росс - Який вірш ми можемо використати, щоб підтримати твердження Джона про те, що Велика юрба, про яку він говорив увесь час, тепер є ангелами в 19: 1,2? Хіба що Джон намагається бути надзвичайно заплутаним, пояснюючи, що він бачив у цьому видінні ... Він згадує, що бачив різні види духовних істот / істот протягом Об'явлення, і в 7:11 він говорить нам, що бачив і ангелів. Тож ангелів, які знаходяться на небі, також можна називати Великим натовпом? Джон цього не говорить. Старійшина вже сказав нам, хто такий великий натовп ... вони... Детальніше »
Привіт, АФРИКАЙН,
це прекрасне пояснення того, що, ймовірно, має
у справі Якова
і Ісав, і набагато краще сперечався, ніж мій коментар
на початку цієї нитки; добре помічений, і дякую за
поділившись тут.
Привіт Алекс, ти це сказав. ЦИТУЛЯ: "Можливо, для нас це стане шоком розглянути це [що" народи "і" нації "виживуть в Армагеддоні], після того, як ми навчили Єгову знищувати нації. Але Єгова знає, що він робить, і нам потрібно мати довіру до нашого царя Ісуса ». УНЕКТОТ Це хороший момент, який показує, що буде значна меншість людей з усіх націй, які не будуть із захопленням слідувати за звіром СЗО, як каже також Захарія: "І це має статися [що], що стосується всі, хто є... Детальніше »
Привіт Алекс, я згоден з вами на тому, що є «єдина надія», в якій врятуються християни, яка потім ставить під сумнів те, що ті, хто змушений сподіватися на земне майбутнє, якимось чином врятуються в ньому. Тепер я погоджуюся з тим, що дуже шкодує і дуже розповідає про тих, хто закриває небо для інших, як те, що вони насправді самі не хочуть вносити цю надію, що, тим не менш, ніхто, по-справжньому помазаний Духом Божим, не буде відвертий плоттю і кров'ю від слухаючи і приймаючи поклик Божий, і не слідкуючи за Агнцем, не важливо... Детальніше »
Росс I виголосив широкий пост:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Не могли б ви уважно його переглянути і сказати, що ви думаєте?
Також я згадав Томаса в цій публікації:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Я хотів би знати, чи є у нас розбіжності, чи ми думаємо про одну думку.
Я ще не зустрічав інших, хто бачить це "точно" таким чином. Наскільки мені відомо, це досить нове розглядання, бо я ніколи не бачив, щоб хтось робив справу, і намагаюсь прочитати все, що можу.
Привіт, «GodsWordIsTruth», дякую, що трохи більше пояснив свою позицію; Я також повинен пояснити основу своїх висновків трохи краще, щоб ви могли бачити, звідки я берусь. Ви згадуєте про зв’язок того, що зловживання ГР «рядовими особами» має відношення до тлумачення Священного Письма «двома надіями», хоча, які б погані результати не були для «земних овець», у порівнянні з цим стає незначним. на покірності, завдані ГБ через "земних старійшин", що має бути, власними духовними братами з 12000 чужих помазанців,... Детальніше »
Росс - я ціную вашу відповідь і поважаю вашу думку. Однак я не бачу Писань так, як ти. Тож для наочності ... ти віриш, що лише 144,000 20 потрапляють на небо? Джон каже, що ті, хто в першому воскресінні, будуть правити як царі та священики в Об'явлення 4: 6-144,000. Чи загальна кількість тих, хто в першому воскресінні, становить близько 19? Мені найбільше цікаво ваше пояснення Об'явлення 1: XNUMX .......
GodswordisTruth,
144k може бути символічним ..
Ви бачили обширну відповідь, яку я тут зробив
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Мені б дуже сподобатися відгуки
Як ви розміщуєте посилання на коментарі, зроблені на цьому сайті? Я не можу зрозуміти цього ...
Я подивлюсь на ваш коментар ... Я згоден, що 144,000 XNUMX можуть бути символічними.
Звичайно, виклад Якова та Ісава, здається, настільки заздалегідь визначений. Можливо, хтось міг би допомогти мені в цьому.
Каїн був первістком, але Авель виявився праведним і мав прихильність Єгови. Ісав був первістком, і все ж Яків мав прихильність Єгови. Яків отримав благословення первістка завдяки духовним заслугам і був перейменований в Ізраїль. Як держава Ізраїль був первістком, але - за великим рахунком - розтратив їх спадщину. Хто ЗАВЖДИ здобув милість Єгови? Духовні перші плоди. Чи ми дорожимо своїм духовним спадком на небі, чи ми подібні до Ісава і пам’ятаємо про плотське? Де наш скарб, там буде і наше серце. (Нехай читач використовує розбірливість). Лютер, Лекції про галатів, 1535 р. [9] “На... Детальніше »
Яків проти Ісава Джерело: http://ohr.edu/5327 Перш за все, хоча Ісав мав потенцію бути дуже праведною людиною, він безтурботно обрав шлях нечестивості і хитро обдурив Ісаака, вважаючи, що це той, кого його батько хотів, щоб він був, і яким він міг би стати, якби хотів. Але натомість, згідно з традиційними джерелами, він був ненажерою, вбивцею та перелюбником, який «затиснув батька ротом», представляючи себе так, ніби він прискіпливо спостерігав за шляхами Ісаака. Ось чому Ісаак думав дарувати благословення Ісаву. Але Ребекка, на прикладі чого... Детальніше »
Привіт Росс, я сподіваюся, що ти зможеш прослідкувати мої думки ... Я намагаюся стати кращим у висловленні їх шляхом письма. Я все ще росту в "істині", тому я не одружений ні на одній концепції. Я ще раз прочитав ваш коментар, і це виділилося: «Побачивши, що вже існує небесна надія, чому нам потрібно вигадувати ще одну, для тих, хто цього не« робить », ніби особа усиновлених синів Божих була ще не визначено відповідно до приємності Божої волі в Христі Ісусі, а натомість залежало від результату... Детальніше »
Є справді люди, які житимуть на землі, але чи правильно прагнути до цього як до нашої мети? Навіть настільки зарозуміло (або невідомо, залежить хто) називають це "надією", коли є лише одна надія? Вправа 1: Ефесянам 4: 4-5, змінено з оригіналу, щоб відповідати доктрині двох надій: Є [два] тіла і один Дух, так само, як ви були покликані до [однієї з двох] надій, коли вас покликали; один Господь, [дві] віри, [два] хрещення; Два тіла: (1) маленька отара та (2) інші вівці Дві надії: (1) небесна та (2) земна Дві віри: (1) Ісус помер... Детальніше »
Знову ж таки, якщо ми спростимо це за принципом бритви Оккама: Павло підсумував це таким чином (1 Коринтянам 2:14, 15). “Але фізична людина не приймає речей Божого духу, бо вони глупо його; і він не може пізнати, бо вони досліджуються духовно. 15 Однак духовна людина досліджує справді все, але самого її ніхто не досліджує ».
Дякую за дивовижний коментар Алекс. Я дотримуюсь ваших міркувань, але я конфліктний (можливо, індоктринація?) Моє питання: Якщо я не помру і переживу Армагеддон, як я добираюся до неба? Захоплення? «Надія», на яку ми так часто посилаємось, - це справді надія на воскресіння? ІМО ЗЗ розпливається щодо життя після смерті або воскресіння на землі. Я приходжу до переконання, що для Євангеліїв немає библейської основи відокремлювати Старий Завіт від Нового Завіту (Матвія 8: 11.12 Євреїв 11: 13-16; порівняйте Євреїв 11: 8-10; Євреїв 12:22 , 23 і... Детальніше »
Ви повинні бути готові (наголосити на бажанні) померти плоттю, ваше тіло - це жертвоприношення. М’якоть - це як насіння, яке, коли настає час, гине і перетворюється на рослину. Єгова обіцяє нове тіло, тіло духу. Я рекомендую вам прочитати 1 Co 15, прочитавши всю главу. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Подивіться! Кажу вам священну таємницю: ми не всі заснемо в смерті, але всі ми змінимось, за мить, за мить, під час останньої труби. Бо звучить труба,... Детальніше »
Алекс - Я ціную духовну перебудову. Я не боюся смерті. Я б поклав своє життя за брата. Однак я не хочу вмирати і не обов’язково хочу йти на Небо. Я визнаю, що моє бажання може бути результатом індоктринації. І все-таки я повинен повністю оцінити дар, який Христос запропонував мені за велику ціну. Я не дивився на цю главу в 1 Кор. З мого «пробудження». Я вважаю, що ми можемо відрізнятися теологічно від місця розташування Великої натовпу. Однак ми згодні з тим, що існує група людей Божих... Детальніше »
Настільки ж енергійно, як я захищав єдину надію для християн, істинна мати, хороша новина на сьогодні, я ще не дав біблійної підтримки для свого теперішнього розуміння Великого Натовпу. Я збираюся навести один рядок аргументації, але насправді я маю більше, можливо, інший день. По-перше, потрібно зауважити, що ця група відрізняється від 144k, яку також називають нареченою Христа в одкровення. Членів цієї нареченої ще називають живими каменями храму. 1 Петра 2: 4-6 (NIV) Коли ви прийдете до нього, живий Камінь - відкинутий людьми, але обраний Богом... Детальніше »
Просто для роз’яснення деяких моментів, які ви робите. Фраза "Наречена Христа" не зустрічається в Біблії, але концепція це робить. Ми маємо: (Об'явлення 21: 2). . Я також бачив святе місто Новий Єрусалим, що сходив із неба від Бога і готувався як наречена, прикрашена для свого чоловіка. (Об'явлення 21: 9-11). . "Приходьте, і я покажу вам наречену, дружину Агнця". 10 Тож він відніс мене силою духу на велику і високу гору, і показав мені святе місто Єрусалим, що сходить із неба від Бога 11 і має славу Божу. .... Детальніше »
1) Я б подумав, що це така наречена Христа, але я докладу зусиль, щоб обґрунтувати це у наступному повідомленні. Завтра, сподіваюся. 2) "Крім того, як ви знаєте, що Велика Натовп відрізняється від 144,000 144?" - З вірша випливає, що великої юрби не можна було пронумерувати, 3 тисячі за своєю природою пронумеровані. Навіть у символічному сенсі ви б не суперечили своїй символіці в тій же главі Біблії. 144) "XNUMXk може бути підмножиною GC" - У своєму дописі я бачу CG як... Детальніше »
Таке символічне число, як 144,000, не означає фіксованого числа. 12 та множини з них стосуються організованих Богом державних угод. Використання 144,000 144 замість слова 10 може показати, що тут задіяно дуже багато людей. Але скажімо заради аргументу, що він справді стосується невідомого, але фіксованого числа. Скажімо, 10 мільйонів - суто заради аргументів. Тепер припустимо, що великий натовп - це частина 10 мільйонів. Десять мільйонів - це всі люди, які складають новий Єрусалим, включаючи тих, хто не помре, але перетвориться. Великий натовп... Детальніше »
Олексій - Ми погоджуємось, що існує земна група та небесна група. Резерфорд навчав, що існує земна група. Він також навчав, що земна група - це "велика юрба". Однак Джон бачить Велику юрбу на небі. Отже, земна група не може бути Великим Натовпом. Якщо є Писання, яке якось пов’язує “великий натовп”, який Йоан побачив із землею ... Я ще не прочитав його. Я розумію ваші пункти з Писань щодо всього іншого…. Я не можу подолати цю перешкоду. Духовна істота з небес запросила Івана на небо, кажучи: „Підійди сюди, а я... Детальніше »
Одкр. 17 не говорить, хто такий великий натовп, він використовує неозначену кількість «велике безліч», тобто це може бути будь-яке велике безліч тіл, якими ти хочеш це бути: Одкр. 17: 1 Після цього я почув, що звучало як рев велике безліч людей на небі кричало: «Алілуя! Спасіння і слава, і сила належать нашому Богу. Ви не можете цим довести щось ... Я навіть міг би сказати, що це говорить про колонії мурах. Тоді ти відповідаєш, ні, бо на небі немає мурашиної колонії! І я відповім: ані народам не обіцяють небесної надії... Детальніше »
У домі мого Батька багато осель. . (Івана 14: 2)
V Одкр. 17: 1 “Після цього я почув, що звучало, як рев великого натовпу, що кричав:„ Алілуя! Спасіння і слава, і сила належать нашому Богу .... Ви не можете використати це, щоб довести щось ... Я навіть міг би сказати, що це говорить про колонії мурах. Якщо ми не можемо назвати їх мурашиними колоніями, ми не можемо називати їх також ангелами (Об'явлення 19: 1, 2). “Також за Ісусом за його відомими промовами йшла“ велика ”юрба, і вони були на землі з Ісусе. Ви погодитесь, що цей вірш нічого не доводить сам по собі ». Метью не використовував символічної мови і не пророкував... Детальніше »
Я думаю, що ми можемо погодитися з цим:
- великий натовп з'явиться з великої скорботи
- велика біда ще не розпочалася
- в цей час є лише одна надія, одне євангеліє, одне хрещення, одне покликання
- великий натовп стане частиною народу Ях і отримає благословення "намету"
-велика юрба з'явиться з великої скорботи - велика біда ще не розпочалася - в цей час є лише одна надія, одне євангеліє, одне хрещення, одне покликання - великий натовп стане частиною народу Яа і отримає ' благословення намету Мій погляд трохи відрізняється. (великі літери наголошені ... я не можу виділити курсив словами) -Велика юрба ВИЙДЕ З великої скорботи - Велика скорбота МОЖЕ ВЖЕ розпочалася після смерті апостолів-Є одна надія, євангелія, одне хрещення і одне покликання в цей час -... Детальніше »
"ВСІ з Його людей отримають" намет ", як благословення під майбутній завіт Божий"
Це речення сформульовано незграбно.
Я намагаюся висловити те, що врешті-решт ВСІ Божі люди (Небесна група та Земна група) отримають користь від «намету», як благословення під тривалим (і остаточним) заповітом Божим. (небесна група в один момент жила на землі і була частиною "людства", тому термін "людство" включає обидві групи.)
Привіт, "GodsWordIsTruth", будь ласка, спростуйте, якщо можете, библейські причини, які я викладав у своєму попередньому дописі, про те, що велике натовп є земним класом. Ну а в Об'явленні 7 ми бачимо велику юрбу лише ПІСЛЯ запечатування 144000, а потім тільки ПІСЛЯ виходу з великої скорботи. З цього можна було б припустити, що вони є основною частиною «дванадцяти племен Ізраїлю», з яких 144000 закріплені печаткою. Хоча Святе Письмо прямо не говорить про це, це тлумачення насправді добре би відповідало обіцянню Ісуса, що 144000 сяде на дванадцять престолів, судячи з... Детальніше »
Привіт Росс Дякую за вашу відповідь :) Я прочитав ваш допис. У вашій відповіді обговорюється широкий спектр питань, які, на мою думку, є різними. Перш ніж я зможу почати "спростовувати" пункти ... Я вважаю, що найкраще, щоб ви зрозуміли, які мої основні погляди на цю тему. Мої думки про особистість 144,000 11 постійно формуються. Я рухаюся туди-сюди між ними, що є залишком вірних віруючих євреїв (Римлянам XNUMX, я вважав, це натякає на це) або християнами першого століття (язичники та євреї). Я вірю, що всі християни “помазані” Божим духом.... Детальніше »
“Великий натовп” слід читати “великий натовп”
(Це насправді повинно було бути включено у коментар вище .. На мобільному пристрої .. Я не впевнений, чому мій коментар пролився) Коли я читаю цей вірш у Об'явленні 21: 3,4, я бачу це як прекрасний спосіб укладення Біблії…. є щасливий кінець 🙂 Це Писання говорить нам, що Бог розстелить свій намет над людством і проживатиме з ними. Я не вірю, що Бог буквально проживатиме з людством. Натомість стосунки, які були у Адама з Богом, відновляться до людства. Він проживатиме з людством, як і з Адамом. Писання... Детальніше »
“В обох звітах [Re.7: 14-17; 21: 2-4] ми маємо Бога витирати
від сліз «великого натовпу» та «людства» та керівництва
їх [як "нації" 22: 2] до фонтанів води життя,
те, що може стосуватися лише тих, хто живе тут, на землі "
Чому це може стосуватися лише тих, хто живе на землі? ”Іван каже в Одкровення 22: 1” Тоді ангел показав мені річку з водою життя, прозорою, як кришталь, що тече з престолу Бога і Агнця ”. Трон на небі ... ..
Кажуть, що великий натовп перебуває у Божому храмі перед Його престолом, завдяки чому здається, що вони на Небі, якби не деталь, що Бог насправді розкидає над ними Свій намет і веде їх до джерел вод життя. Чи ми повинні уявляти, як Бог розкидає намет там перед своїм троном на Небі? Ви ставите намет у своїй вітальні, щоб там жити? Хіба в наметі не використовується короткий проміжок часу далеко від дому? Хіба б земля не забезпечила чудовий пікнік?... Детальніше »
Привіт Росс, Окрім причин, про які я вже говорив вище ... Я не можу читати одкровення і поставити великий натовп на землю. Чи існує Писання, яке, на вашу думку, ставить великий натовп на землю? Прочитавши ваш коментар вище…. Як би ви пояснили такі вірші: Об'явлення 7: 3,4 «Не шкодьте ні землі, ні морю, ні деревам, доки ми не запечатаємо рабів нашого Бога на чолі». 4 І я чув число тих, хто був запечатаний, сорок сорок чотири тисячі, запечатаних із кожного племени Ізраїлевих синів:... Детальніше »
"Я думаю, що Сильний має рацію щодо храму Ірода, але чи варто моделювати пророцтво після того, як Ірод створив рукотворний храм або пустельний намет, який Єгова сам дав ідеальні вказівки?" Мої думки саме Олексій. Я шукав швидку відповідь, переглядаючи частину книги «Розум», натомість у мене є більше запитань. "Якби храм прийшов на землю, то люди на землі могли б перебувати в ноосі?" ГБ не намагається пояснити (наскільки я досліджував), як внутрішній двір цього "храму" чи "престолу" знаходиться на землі. Однак на їх захист я втратив Одкровення... Детальніше »
Я раніше коментував цей сайт, що вважаю, що Писання підтримують, що Великий натовп знаходиться на небі. Читаючи частину книги "Розум" на цьому тижні, мою увагу було спрямовано на розділ "Див. Також сторінки 162-168 під заголовком" Небо ". У книзі «Розум» у цьому розділі зазначається, що «велике натовп на небі», про який йдеться в Об'явленні 19: 1, 6, не є таким, як «велике натовп» Об'явлення 7: 9. Небесних людей не описують як "поза всіма народами" або як приписування свого спасіння Агнцю; вони ангели. Вираз «чудовий... Детальніше »
За цим посиланням ви потрапите до кількох біблійних коментарів, які обговорюють храм “naos” з Одкр. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Коротше кажучи, це визначення - «храм, святиня, та частина храму, де проживає сам Бог». Відповідно до Нового Завіту Стронга: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω жити), вересень за הֵיכָל, використовувався в храмі в Єрусалимі, але лише у священному споруді (або святині), що складається зі Святого місця та Святого святі (у класичній грецькій мові використовується святилище або келія храму, де розміщувався образ бога, званий також δόμος, σηκός, який... Детальніше »
Дякую Мелеті! Я навіть не підозрював, що Біблійний центр мав для цього своє місце ... .. У цій сторожовій вежі 1980, 15 серпня, с.14-16 “Велика юрба” робить священну службу Де? Там сказано: "Питання обертається навколо того оригінального грецького слова, яке по-різному перекладається як" намет "," храм "і" святилище ". Наприклад, у біблійній розповіді про те, де Ісус Христос вигнав міняльників грошей та купців із Іродового храму, вживається оригінальне грецьке слово na.os '. Там ми читаємо: «Ісус відповів:« Зруйнуй цю святиню [na.os »], і я за три дні підніму її». Євреї відповіли: `` Прийшло... Детальніше »
Я думаю, ви неправильно читаєте рендерінг у RNWT, який говорить: (Об'явлення 7:15). . Ось чому вони стоять перед престолом Божим і вдень і вночі віддають Йому священну службу в Його храмі; а Той, хто сидить на престолі, розстелить над ними свій намет. Вони правильно роблять наос храмом. Проблема полягає в тому, що, тлумачачи вірш, вони не хочуть вважати це внутрішньою палатою, святинею святих, де знаходиться престол Божий, бо це ставить великий натовп, де ми віримо, що можуть бути лише помазаники.... Детальніше »
Я неправильно прочитав…. це набагато більше сенсу. Я буду використовувати ваш коментар, щоб глибше заглибитися.
Можливо, дуже поганим прикладом є те, як сфальсифіковані скам'янілості "відсутніх ланок" не обов'язково спростовують еволюцію. Подібним чином фальсифіковані докази щодо журналів oos / hieron не обов'язково спростовують naos на землі. Однак тягар доказування покладається на Велику Британію, і я не думаю, що вони все ще дали вагому причину для доктрини ВК про землю. Я думаю, що я розкрив цікавий аргумент, але він потребує більш детального вивчення, ніж дозволяє коментар, тому я спробую написати його як статтю та подати. Тоді я буду радий, навіть якщо аргумент буде повністю спростований, так... Детальніше »
Якщо ви думаєте про Велику Натовп як про левітів, які не є священиками, а не про помазаних священиків, то обоє мали б білі халати, і обидва служили б один біля одного на подвір’ї. Рассел вказував у «скиніях, тінь більшої жертви», що це подвір’я з мідних знарядь представляло землю, тоді як святе місце представляло небесну надію, а найсвятіше небесну присутність поблизу Джа. Одна з можливостей, яку я розважав, подібна до Рассела, що сьогодні немає ЖК, тому наразі заклик розширюється лише для більшої привілеї священика, але ті, хто не вистачає, все ще тримаються... Детальніше »
Одкровення 21: 3
І я почув гучний голос із трону, який казав: „Дивись! Боже житло зараз серед людей, і Він буде жити з ними. Вони будуть його народом, а сам Бог буде з ними і буде їхнім Богом.
Якби храм прийшов на землю, то люди на землі могли б перебувати в ноосі?
У мене є додаткові аргументи щодо НАОС у контексті Сильної Нової Зеландії. Я думаю, що Стронг має рацію щодо Іродового храму, але чи слід пророкувати за зразком рукотворного храму Ірода чи пустельного намету, який сам Єгова дав ідеальні вказівки? Я напишу аргумент для останнього.
W02 5/1 QfR справді звертається до цього питання, показуючи, що такі речі, як Суд Язичників та Суд Храму Іродських жінок, можуть бути справедливо відкинуті в будь-якому небесному виконанні.
Я з нетерпінням чекаю, що ви придумаєте.
Так. Той факт, що в Об'явленні 7 сказано, що з кожного племені вивозиться 12,000, свідчить про те, що з більшої кількості віднімається менша кількість. Загальна кількість не вказана, але цілком може стосуватися більшого, несвященичого небесного класу.
РЕВ 11: 1-2–11 І мені видали очерет, схожий на палицю * +, коли він сказав: “Встань і виміряй храмову святиню Божу і вівтар та тих, хто в ньому поклоняється. 2 А що стосується внутрішнього дворика, що знаходиться поза храмовим святилищем, залиште його і не вимірюйте, бо воно було дане народам, і вони будуть топтати святе місто + під ногами протягом 42 місяців. + Ці вірші стверджують, що є храмове святилище та зовнішнє подвір’я. Здається, Бог стурбований лише поклонниками та святинею. (Знову Джон каже... Детальніше »
«Це відкриває потенційну дорогу для узгодження обох кінців доктринального спектру» Мене дуже цікавлять обидві сторони. Мене особливо цікавить аргумент про те, що GC знаходиться на землі. Це погляд ГБ, і я не вірю, що вони це добре пояснили. Намагаючись знайти порівняння «антитіп» для духовного храму Божого в Об'явленні, ВВ 2002 р. Визнає, що при «подальшому дослідженні» храм Ірода є поганим прикладом. Відповідно до статті, вони вважають, що храм Соломона - це краще порівняння. Одкровення, однак, не говорить про це... Детальніше »
Привіт Мелеті, ти писав: “Якщо вас турбує готовність Якова брехати і обманювати, щоб позбавити брата благословення батька, пам’ятайте, що ці люди були без закону”. Я часто використовував це у своїй оцінці попередніх патріархів, котрі були руйновані продовженням обіцяного насіння, ніж кодексом чесності чи честі, відсутність якого шокує більш політично коректних серед нас сьогодні. Справа в тому, що саме Ребекка встановила обман. І Ісааку просто не здавалося цього. Ми вже бачили, як Лот пропонує своїм дочкам, ніж... Детальніше »
Можливо, Лот був врятований на основі дружби з Авраамом, Авраам виявив готовність зробити остаточну жертву. Так само гірше, ніж Лот, можна врятувати на основі віри в Ісуса Христа.
Також Лот показав послух ангельським посланцям Єгови в той час, коли це було важливим для його спасіння. Так само ті чесні серця, які каються в GT, можуть бути визнані праведними. Три ангели були відправлені для дослідження.
Вибачте, забув дати своє ім’я для вищезгаданої публікації, lol
Хіба не цікаво відзначити дивовижну паралель у тому, як дохристиянська організація вихователя, як і її сучасний аналог WT, провалилась у виконанні призначеного завдання - вести людей до Христа, але замість цього закрила Царство Небесне перед його звинуваченнями, не тільки не входячи в себе, але і не дозволяючи тим, хто в'їжджає, заходити, болячи бути вигнаним із Божої номінальної спільноти - ревно подорожуючи морем і сушею, щоб зробити прозелітів предметом для Геєни вдвічі більше як вони самі, тоді як у решті їхні колеги-репетитори... Детальніше »