[Дослідження сторожової вежі за тиждень березня 10, 2014 - w14 1 / 15 p.12]
Абз. 2 - “Єгова вже став Царем у наші дні! ... І все-таки, стати Єговою Царем - це не те саме, що пришестя Божого Царства, за яке Ісус навчив нас молитися”.
Перш ніж йти далі, потрібно розглянути трохи перспективи. У Єгипетських християнських писаннях в двох місцях говориться про Єгову як про Царства вічності. Ще в двох місцях про нього говорять, що він починає правити як Цар, імовірно над Царством Божим. Тож, посилаючись на тему нашого вивчення, у Християнських Грецьких Писаннях є два місця, які зосереджуються на царстві як Єгові.[1] Однак простий пошук слів у програмі WTLib виявить майже місця 50, де в центрі уваги є Ісус як Цар.
Отож, здається, ми втрачаємо той момент, який Єгова намагається перейти. Він каже нам зосередитись на Христі як призначеному Царем, але ми вирішили ігнорувати Його. Уявіть, як батько влаштовує торжество для свого первістка, який щойно був призначений на піднесену посаду, і замість того, щоб витрачати свій час та зусилля на вшанування сина, як того бажає батько, ми весь свій час присвячуємо сину мізерні губи, фокусуючи майже виключно на батька. Це зробило б його щасливим?
Абз. 3 - “До кінця 19th століття, світло просвічувало пророцтво 2,500-літ ... » Власне, це було на початку 19th століття, що це сталося. Вільям Міллер, засновник руху мілеристських адвентистів, використовував його для пропаганди переконання, що 1844 рік буде роком, коли закінчиться світ. До нього публікував Джон Акіла Браун Енергійний прилив в 1823, що прирівнювало сім разів до фактичних років 2,520.[2]
«Дослідники Біблії десятиліттями вказували, що 1914 рік буде знаменним. У той час багато людей були оптимістичними. Як стверджує один письменник: «Світ 1914 року був сповнений надій та обіцянок». Однак із початком Першої світової війни в тому ж році, Біблійні пророцтва здійснилися».
Я абсолютно впевнений, що в ці вихідні приїдуть коментарі з прославою Богу за те, що він відкрив Расселу, що присутність Христа розпочалася в 1914 році прямо за розкладом. Усі будуть приведені до думки, що пророцтво справді збулося. Про те, що мало кому відомо, і що видавці цієї статті ретельно приховують, є той факт, що як і Міллер до нього, Рассел вважав, що пророцтво віком 2,500 років ознаменує початок великої скорботи, а не передбачувану невидиму присутність Христа . Він уже говорив, що в квітні 1878 року Ісус невидимо взяв на себе свою царську владу. Ця дата, як початок присутності Христа, не була скасована до 1929 року.[3] Можна лише припустити, що якби світова війна сталася в 1844 році, Міллерити все ще діяли б сьогодні, уникнувши непідтвердження їхньої пророчої інтерпретації, переосмисливши її як початок невидимої присутності Христа. На жаль, для них немає такої удачі.
Для нас є кричущою ревізіоністською історією стверджувати, що «біблійне пророцтво збулося», коли те, що ми очікували отримати в 1914 році, було початком великої скорботи. Навіть у 1969 році ми нарешті визнали, що велика біда не розпочалася в 1914 році.
"Наступні голод, землетруси та погіршення ...переконливо довели що Ісус Христос почав правити на небі ... в 1914. "
Далеко не є переконливим доказом невидимої присутності Христа, є вагомі причини, щоб вірити, що Ісус попереджав нас не обманюватись, вважаючи, що він прибув до свого часу через війни та стихійні катастрофи.[4]
Абз. 4 - «Першою місією новоствореного Божа Царя було ведення війни проти головного супротивника свого Батька, Сатани. Ісус та його ангели вигнали диявола та його демонів з неба ».
Перш за все, Біблія говорить, що це був Михайло, який вів війну і проводив вигнання. Немає доказів того, що Михайло та Ісус - це одне й те саме. Навпаки, Майкла називають «один з перші князі ».[5] Долюдська роль Ісуса була унікальною як Слово Боже, так і первісток / єдинородний Син Божий. У всьому, що він може бути просто, немає жодної надбавки один з будь-яка група. Для нього бути лише одним із найвидатніших князів означає, що існували інші рівні князі. Така думка суперечить усьому, що ми про нього знаємо.
Чи може бути, що Михайло звик витіснити сатану, бо Ісуса там не було? Деякі цікаві думки з цього приводу були висловлені в декількох коментарях на цьому сайті.[6] Що робити, якщо ми розглянемо 12th Розділ Одкровення як початок відбуватися під час смерті та воскресіння Ісуса? Як тільки Ісус помер, цілісність залишилася цілою, більше нічого не можна було довести. Навіщо тримати Сатану довше? 1 Петра 3:19 говорить про Ісуса, який проповідував духам у в'язниці. Якби Михайло вже обмежив Диявола та його демонів в околицях землі після смерті Ісуса, тоді демони потрапили до в'язниці, і ця проповідницька робота Ісуса була б у тому сенсі, що Він представився їм як доказ того, що виклик Сатани був переможений . Це могло бути те, про що Ісус мав на увазі в Луки 10:18.
З його невдачею підкорити Ісуса, він справді зазнав невдачі, і йому залишалося лише піти за залишком насіння. Йому залишався короткий час; не з нашої обмеженої людської перспективи, а для істоти, яка існувала з того часу, що? ... заснування Всесвіту? ... Це справді було б короткий час.
Чи відповідало б це цілому попередженню про “горе і землі, і морю”? Немає даних про темні віки до Ісуса. Жодного дохристиянського опису пандемій у всьому світі, як чорна чума, яка скоротила населення Європи на цілих 60%. Жодної історії ери до н. Е. Про війни, що тривали десятиліттями, як 30-річна та 100-річна. В епоху Ізраїлю не було періоду гноблення, наукового регресу та невігластва, подібного до Темних віків, довжиною шість або сім століть. До Христа людство досягло значних успіхів у науці, архітектурі та соціальних реформах. Після того, як закінчилося перше століття, потрібно було більше тисячоліть, щоб повернутися в потрібний шлях. Справді, лише до епохи Відродження світло знову почало світити.
Якщо ми будемо дотримуватися офіційного вчення про те, що Сатана був скинутий після жовтневого, 1914 інтронізації Христа, ми стикаємося з невідповідністю того, що його передбачуваний перший гнів - його перше горе - була Першою світовою війною, яка почалася щонайменше за дві місяців (серпень) перед тим його вигнали з неба. До того ж, якщо він справді такий злий, бо йому залишилося лише близько 100 років, чому 70 із цих 100 років були найдовшим періодом миру, процвітання та свободи в історії західного світу?
Факти не підтверджують те, у що наша публікація вважає, що ми віримо.
Абз. 5 - «Єгова наказав Ісусові перевірити та вдосконалити духовний стан своїх послідовників на землі. Пророк Малахія описав це як духовне очищення. (Мал. 3: 1-3) Історія свідчить, що це відбулося між 1914 і початком 1919 рр. Щоб бути частиною всесвітньої сім'ї Єгови, ми повинні бути чистими або святими ...Ми повинні залишатися вільними від будь-якого забруднення фальшивою релігією чи політикою цього світу».
Знову ж таки, від читачів очікується, що вони просто повірять цим твердженням - що Ісус розпочав пророкуване очищення Свідків Єгови в 1914 році і закінчив його в 1919 році, вибравши організацію під керівництвом Резерфорда своїм обраним народом. До речі, нічого не пов’язує пророцтво Малахії з тим роком, але, скажімо, для аргументу, що ця перевірка справді мала місце тоді. Якщо так, то чи не відкине Ісус жодної релігії, забрудненої фальшивим поклонінням? Ми так говоримо у нашому п’ятому абзаці.
Гаразд, що з релігією, яка помітно відображала язичницький символ хреста, як ми це робили на кожній обкладинці Сторожова вежа Сіону та Вісник Христової присутності? Що можна сказати про релігію, яка базувала свої біблійні дати на вимірах пірамід, спроектованих язичницькими єгиптянами? Чи це звільнить нас від «забруднення фальшивою релігією»? Що можна сказати про релігію, яка, за власним визнанням, не змогла зберегти християнський нейтралітет під час Першої світової війни? Чи можемо ми заявити, що ми „вільні від будь-якого забруднення… політикою цього світу”? Якщо ми не виправили розуміння, яке призвело до цього нібито політичного компромісу, аж до минулого передбачуваного кінця Христової інспекції 1919 року, чому Ісус обрав би нас?
Абз. 6 - «Тоді Ісус [у 1919] використовував свою царську владу, щоб призначити« вірного і розбірливого раба ». Раб там, щоб годувати домашніх. У 1918 р. Резерфорд - передбачуваний призначений рабом 1919 р. - вчив, що в 1925 р. Відбудеться воскресіння древніх людей віри, що закінчиться великою скорботою війною в Армагеддоні. Це гордовитість коштувало багатьом втратити віру, коли пророцтво не здійснилося. Чи призначив би Ісус раба, який би годував нас отруйною їжею? [7]
Абз. 9 - "У першому столітті призначений королем ..." Ісуса ніколи не називають «призначеним царем». Колосян 1:13 було сповнене в першому столітті. Христос був царем, якому було дано всю владу.[8] Те, що він вирішив не здійснювати свої повноваження в повній мірі в той час, було прерогативою короля не тому, що він ще не був королем.
Абз. 12 - "У 1938 демократичні вибори відповідальних людей у громадах були замінені теократичними призначеннями". Звучить добре, але що це означає? Оскільки «теократичний» означає «Боже правління», можна думати, що нинішній порядок - це спосіб, яким Бог призначає слуг. Це просто не так. Демократичні вибори громади були замінені демократичними рекомендаціями ради старійшин. Те, що Резерфорд зробив у 1938 році, - це забрати контроль у місцевих зборів і передати його в руки центральної влади. Брати по філії не можуть знати місцевого брата настільки добре, щоб належним чином застосовувати біблійні критерії для слуг, як це виявлено у Тимофія та Тита. Справжні теократичні призначення означали б, що Єгова скеровує братів у відділенні або навіть на місцевому рівні прийняти правильне рішення. Якби це було так, ніколи не було б призначень осіб, які справді не відповідали вимогам, але це часто буває, як може сказати вам кожен, хто коли-небудь служив старшим. Чи є наш поточний процес найкращим чи ні, не викликає суперечок. Однак те, що ми повинні називати це теократичним, є суперечливим. Він покладає провину за неправильні призначення біля ніг Бога.
Абз. 17 - "Хвилюючі події правила 100 років Царства запевняють нас, що Єгова контролює ..."
Перш за все, це твердження позбавляє сили Ісуса. Єгова доручив своєму Синові взяти під контроль царство, незалежно від того, яке воно було в 1914 році, або воно ще має прийти. Чому ми так прагнемо не звертати уваги на самого Царя Єгову?
Окрім цього, весь вислів - це жахливий заглиблення історичних реалій, про які ми хотіли б забути. Я не думаю, що я завищую речі. Невтішний провал кампанії «Мільйони, які зараз живуть, ніколи не помруть», і розлад відродження стародавніх гідних у 1925 р., Коли кількість наших відвідувачів зменшилася більш ніж на 80% з 90,000 1925 у 17,000 р. До 1928 1975 у розгромі XNUMX р. Потім були невтішні багаторазові переосмислення «цього покоління» в поєднанні з витівками навколо XNUMX року. Ці та багато інших принизливих пророчих та процедурних фіаско повинні бути покладені до ніг Єгови? Він контролював ?? Це захоплюючі події, які захаращують наш шлях протягом минулого століття, як стільки богословських вибоїн.
Сторінки графіків, що охоплюють 14 та 15
Для нетренованого ока зростання, зображений на цьому графіку, здається вражаючим. Насправді те, що показано, є уповільненням зростання. Візьмемо 40-річний період з 1920 по 1960 рік. Перехід від 17,000 850,000 до XNUMX XNUMX - це 50-кратний період зростання. Це 49 членів у 1960 році на кожного 1 у 1920 році. А тепер подивіться на наступні 40 років з їх вражаючим нахилом вгору на нашому графіку. 850,000 6,000,000 стає 7 6 1. Це лише 1960-кратне зростання або 1920 нових членів на кожного 1960 в 42,500,000 році. Не так вражає, якщо дивитись таким чином, чи не так? Якби темпи зростання 2014-XNUMX рр. Трималися, то до кінця століття ми мали б XNUMX XNUMX XNUMX свідків. Тож ми сповільнюємось, і тенденція до зниження триває і до XNUMX року.
Для цікавих графіків та статистичного аналізу натисніть тут. [9]
У Резюме
Це обіцяє бути особливо складною сторожовою вежею, щоб простояти, стримуючи себе підстрибувати кожен другий абзац і відпускати обурений крик "Затримайсь на хвилинку!"
Я серйозно не знаю, як мені керувати.
[2] Наконечник капелюха Бобкату для цього інформація.
[3] Від Дослідження у Святому Письмі IV: «Покоління» може вважатися еквівалентним століттю (практично нинішньої межі) або сто двадцять років, життя Мойсея та межа Святого Письма. (Буття 6: 3.) Зарахувавши сто років від 1780, дату першого знаку, межа доходитиме до 1880; і як ми розуміємо, кожен прогнозований пункт почав виконуватись на цю дату; час збирання врожаю, починаючи з жовтня 1874; організація Королівства і прийняття нашим Господом його великої сили королем у квітні 1878, і час біди або «дня гніву», який розпочався в жовтні 1874 р. і припиниться близько 1915 р .; і проростання фігового дерева. Ті, хто обирає, можуть без суперечливості стверджувати, що століття або покоління можуть так само правильно відрахувати від останньої ознаки, падіння зірок, як і від першого, затемнення сонця та місяця: і століття, що починається з 1833 року, було б ще далеко закінчитись. Багато живуть, хто був свідком знака падіння зірок. Ті, хто йде з нами у світлі теперішньої істини, не шукають прийдешніх справ, які вже є, але чекають закінчення справ, що вже тривають. Або, оскільки Учитель сказав: "Коли ви все це побачите", і оскільки "знак Сина Людського на небі", а також починаюча смоковниця та зібрання "вибраних" зараховуються до знаків , не було б суперечливим вважати "покоління" від 1878 до 1914–36 1 / 2 років - про середній показник людського життя сьогодні.
[4] Детальне пояснення див. У розділі "Війни та звіти про війни - Червона оселедець?"
[5] Даніель 10: 13
[6] Дивіться коментарі 1 та 2
[7] Дивіться серію статей під темою "Ідентифікація раба".
[8] Метью 28: 18
[9] Дякую Менрову за цю інформацію.
Ну, Мелеті, як ви сказали: "Я серйозно не знаю, як я буду керувати" цим дослідженням, але вам вдалося, як і нам. Це справді був урок "подвійного розмірковування", який заморозив будь-який серйозно створений коментар на 100-річний льодовик, який став синім з більшої кількості причин, ніж відсутність кисню.
Так, ми можемо задати питання. Що зробило месіанське царство, чого не зробило «царство сина його любові» з 33 р. Н. Е.?
Цікаво, що RNWT робить цей вірш «королівством його улюбленого сина». Здається, що це перероблене формулювання трохи складніше використовувати як заголовок (диригент Вартової башти запитав, як називається це особливе царство - шукає члена аудиторії, який би використовував цю фразу як заголовок). Хоча це й не ймовірно, чи може ця зміна фрази стати бекдором для майбутнього поступового відмови від 1914 року?
Мені цікаво, куди дійшли 20 років. У дослідженні він згадує пророцтво 2,500 років, все ще вказуючи на 1914 рік як рік скидання Сатани. Я також зауважую, що останній рік, який використовує організація, - виправте мене, якщо я помиляюся, - 589 до н.е., а не 607 до н. Мої думки затримуються на розмові, яку я мав із дівчиною, з якою я вивчаю Біблію, ооо, стільки років тому, що вона могла б пояснити, як вони потрапили в 1914 рік. Відповідь була наступною з 607 р. До н.... Детальніше »
Я думаю, що вони кажуть 2,500 років лише для округлення. Вони розмиті та узагальнюють усе. Чим конкретніші вони отримують, тим більше їм доведеться доводити, чого вони не хочуть. Тож вони просто узагальнюють і роблять непідтримувані заяви, які переважна більшість ковтає з іканням.
Не кажучи вже про те, що ставлять під сумнів власні видання "Вартова башта" в жовтні та листопаді 2011 року - "Коли був зруйнований стародавній Єрусалим?"
Вся справа в "нами" та "їм" ... “Ми” - це мало освічені, а “вони” - решта світу, яким керує диявол. Розділяйся та завойовуй стосується більше психологічної війни, ніж того, щоб дозволити логіці здійснити найкоротший шлях до істини. Запитайте когось, чому ці дві статті не друкувались у навчальних виданнях.
Я збираюся вийти на кінцівку і сказати, що ця серія статей є прелюдією до руйнування вчення 1914 року про присутність Ісуса. Не є теологічно прийнятним стверджувати, що присутність Христа розпочалась у 1914 р. Як було продемонстровано навіть на цьому сайті, вчення про присутність Христа в 1914 р. Неможливо витримати. Тож ми тихо кинемо це вчення і замість цього позначимо 1914 рік як початок правління Христа з неба. Інші події, пов'язані з присутністю Христа, будуть перенесені в майбутнє, як ми побачимо у наступних статтях, і як ми вже це робили... Детальніше »
Я думаю, ти тут щось задумав. Той факт, що вони не згадують про присутність Христа у Додатку B1 RNWT, додає підтвердження ідеї про те, що вони готуються переглянути це вчення. Вони повинні дотримуватися 1914 і, особливо 1919, оскільки основа їхнього авторитету - їх передбачуваний божественний вибір - випливає з цього. Тож якщо вони рухають свою присутність вперед, але залишають “огляд” там, де вона є, вони можуть взяти свій торт і з’їсти його теж.
Мені подобається торт. Чи ти?
Ну, як я пам’ятаю, коли я сидів на засіданні засідання восени, мені пояснили, що вони були призначені вірними та розсудливими лише в 1919 році з остаточним схваленням до наступного повернення Христа. То, можливо, є 3 повернення Христа загалом, але як тоді R&F щось знати напевно, якщо вони продовжують змінювати думку Христа?
sw
R&F?
Ранг та файл.
Вибачте, менров,
“R&F” = рядовий склад. Оскільки я теж ненавиджу скорочення, я б дуже хотів вбудований словник скорочень.
Саргон:
>> Оскільки вигнання сатани згадується лише в Об'явленні і є відкритим для тлумачення. . .
Тут я додав додатковий матеріал, який не стосується об’явлення, що стосується цієї думки:
http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9509
(Дивіться приблизно на третину на півдорозі вниз.)
Просто додати до мого повідомлення відразу вище, посилаючись на докази, що не стосуються Одкровення, про те, що Сатана був вигнаний з неба незабаром після Ісусового вознесіння: (Іван 16: 7-11). . Тим не менше, я кажу ВАМ правду, я заради Твоєї користі я йду геть. Бо якщо я не піду, помічник жодним чином не прийде до ВАС; але якщо я все-таки піду своєю дорогою, я пошлю його до ВАС. 8 А коли той прийде, він дасть світові переконливі докази щодо гріха, справедливості та осуду: 9 по-перше, щодо гріха, бо вони є... Детальніше »
Дякую за цей підсумок Мелеті Красиво написаний, як завжди, без повторюваних тверджень, що німіють. Мені подобаються ці твої статті. Чому ця релігія настільки «протиставляється» справжній владі, яку Ісус Христос дав його (і наш) Батько? Я дуже боюся, коли бачу, як зменшився Ісус Христос завдяки публікаціям WT. Коли я вчора розмовляв із другою дамою-свідком про те, як відповідати заповіту Христа любити та бути добрими одне до одного ……… все, що я отримав, було глухий погляд. Їй чомусь не сподобалось те, що я сказав,... Детальніше »
Привіт Умбертоехо, я задаю собі те саме питання. Думаю, усе почалося з того часу, коли було введено ім’я Свідки Єгови. З цим іменем мається на увазі, що всі ми надаємо свідків під керівництвом Єгови, і як така, організація відводила собі роль «посередника» між свідками та Єговою. Звичайно, найцікавіше, якщо слідувати написаному про роль Ісуса. У будь-якому випадку, суть, я думаю, це їхнє бажання відрізнятися від інших християнських конфесій, за всяку ціну. Я мав подібний досвід. Дама, яку ми знаємо з юних років... Детальніше »
Менров. Привіт і дякую за вашу відповідь на мій коментар. Я щойно опублікував ситуацію, коли моя власна сестра залишила чоловіка після понад сорока років шлюбу. Вони побожні у своїх переконаннях, але пропустили ті найтонші моменти, яких Ісус прийшов навчати нас словом і прикладом. Вона сказала те саме, що ви згадали вище, однак вона справді поїхала до міста на “загальновизнаному християнстві”. Щось дуже іронічне ставилося до її маленької діатриби, коли я сидів закляттям, зв’язане (ой) її жорстокістю. Здавалося, вона була дуже невпевнена у своїй вірі... Детальніше »
Так, я думав так само, і факт полягає в тому, що Ісус невидимо присутній з християнами з тих пір, як 33ce так чи інакше матує 28 v 19 і 20, і він сказав, що так буде до укладення системи речей. Тепер Хес повернувся в 1914 також непомітно Організовувати проповідницьку роботу, коли він сказав, що він був з ними в проповідницькій роботі так чи інакше до кінця. Я, здається, не можу обернути голову навколо цієї сторожової вежі Можливо, віра може бути сліпою після всіх кев
Що мені здається дивним, це те, що організація вчить, що Ісус вступив на царювання у 33 р. Н. Е. - царство над християнською громадою, “Царством сина своєї любові”. Вони дбають про диференціацію цього царства від месіанського царства, створеного в 1914 році. Але коли ця стаття висвітлює переваги правління месіанського царства, все, про що йдеться, це вдосконалення глобальної громади свідків Єгови - царства сина його любові - царство збору. Вони вказують на події, пов'язані з царством Ісуса над його збором, як на користь... Детальніше »
Яка чудова деталь. Дякую вам велике за те, що поділилися з нами.
Я не міг оминути заголовок цієї статті, не перекинувши очей і розчарувавшись. Це нагадало мені розмову, яку я провів на вечірці в 2013 році. Брат середнього віку після розмови про недавнє весілля своїх синів заявив, що його хвилюють наступного року. Природно, люди запитували, чому він зауважив, що це був 2014 рік, і минуло 100 років з 1914 року, і, безумовно, має відбутися щось важливе. Решта партії прокоментували, що ми повинні бути пильними і погодились, що так, щось має відбутися. Я уникав коментувати, поки мене не запитали... Детальніше »
Я вже не такий молодий (49 ... Я відчуваю себе старим ...), але я відчуваю, що до мене відносяться як до дитини, яка не здатна думати сама і не здатна зрозуміти Біблію без керівництва WT. Я не збираюся казати, що знаю всіх, і я далеко не ідеальний, але мені дали хороший набір мізків (талантів) і я досить сильний в аналізі речей. Не впевнений, навіщо це говорити, але відчував, що хочу його роздавати, як це здається у відповідності з вашими висловлюваннями вище.
У той час я був 35 у Менрові, так що турбот там немає.
У пункті 8 сказано: «До 1919 року« добра новина про Королівство »набула додаткового значення. (Мф. 24:14) Король правив на небі, і він зібрав невелику групу очищених земних підданих ». Чи “очищена” група проповідує фальшиві кожухи? Крім того, вони люблять посилатися на конвенцію 1922 року в Cedar Point Ohio. Але дуже вибірково цитують те, що на це сказав Резерфорд. Він також сказав, що "мільйони, які живуть, ніколи не помруть". І що Ісус був присутній у 1874 році. Ось що він сказав, сказавши, «рекламуйте, рекламуйте, рекламуйте, Цар і його царство». «Таким чином... Детальніше »
Дивовижний. Хороший момент - принаймні, він шанував Ісуса як ЦАРА.
Мелети, дякую за огляд дослідження WT заздалегідь. По правді кажучи, я прийшов уникати більшої частини літератури Товариства, як стільки індоктикації. Але я зазвичай вивчаю урок WT, орієнтуючись на дотримання чіткості моїх навичок критичного мислення та перевірку переконань, які я маю, які суперечать догмі WT. Я, мабуть, одна з найбільш добре вивчених у моєму КХ на кожному уроці. Але, як інші також згадували вище, мені зазвичай доводиться кусати язик протягом усієї зустрічі. Мені подобається коментар вище, в якому висловлюється думка про витривалість... Детальніше »
Дякую за цю інформацію, Bobcat. Не могли б Ви надіслати мені копію цього трактату?
Я розміщу посилання на ваш коментар у допис.
Я був би радий. Думаю, я використовую “Зв’язатися з нами” у верхній частині сторінки (?). Якщо ні, можливо, вам доведеться вказати мені, яку електронну адресу використовувати.
Я опублікував деякі дослідження щодо "останніх днів", про які йдеться в статті тут:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Ще раз дякую за перегляд статті.
Re: Експерт:
Ще краще - ось пряме звернення до PDF для всіх, хто бажає його мати. Просто дайте йому завантажитися, а потім збережіть його у своєму HD:
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Оскільки обговорювана стаття WT містить ідею "останніх днів", а WT прирівнює "останні дні" до "висновку системи речей", я опублікував тут опис віршів, що використовують цю фразу:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Я взяв хвилинку, щоб прочитати останню статтю цього випуску, де пояснюється “це покоління”. Я точно буду чекати аналізу цієї статті!
Для справедливого мелеті цей пункт про одного з головних князів слід сприймати в контексті Даніель 10 v 13 говорить також про принца Персії, а вірш 20 також говорить про принца Греції та Майка, згідно з віршем 21 здається, що це принц Ізраїля, і це більше, ніж вірогідно, ангел Габріель, який тримається з ним. Чи може це бути, що Біблія просто посилається на Майкла стосовно інших навіть демонічних князів націй. Хоча я не думаю, що Майкл є Ісусом або євреями глава 1 здається зрозумілим... Детальніше »
Цікава точка зору. Цілком може бути. Не зрозуміло, хто складав групу найвизначніших князів. Моя думка полягала в тому, що яким би не був склад, це група рівних, які, здається, виключають Слово як його частину. На жаль, у «Вартовій башті» цього тижня робиться стільки неточних тверджень, що неможливо правильно їх розглянути. На щастя, зараз у нас є чимало власних довідкових матеріалів, на які слід вказати. Питання про те, чи є Михайло Ісусом, стане гарною темою для нашого дискусійного форуму, наразі обмеженого... Детальніше »
Михайло міг бути просто архангелом, через якого діє Ісус. Це пояснювало б тексти, які показують, що Михайло вчинив видатні дії, пов’язані з владою Ісуса. Наприклад, Солуняни говорять про те, що Ісус мав Божу трубу та голос архангелів. Ми не вважаємо, що Ісус є Богом через те, що він мав Божу трубу, чи не так? То чому аргументувати, що його голос архангела доводить, що він архангел? Крім того, якщо він насправді архангел, то навіщо взагалі згадувати, що у нього архангельський голос? Здається згадувати таку очевидну та неактуальну деталь смішно зайвим. Я... Детальніше »
Ще раз спасибі тобі, Мелеті, що ти перемішив горщик наростаючих суперечок! Вам пощастило, коли ваша дружина редагувала ваш матеріал. Це праця любові у багатьох відношеннях. Я? Я чоловік у пустелі, оскільки в моїй родині (дружина чи діти) немає таких людей, котрі б НЕ чудово ставилися до "закону" Свідків Єгови. Як ви пропонуєте, пар. 3 гарно обманює, кажучи: „Ближче до кінця 19 століття світло почало світити 2,500-річному пророцтву ...” Чи читав хтось запитання читачів від 15 лютого 2014 р. - „Які причини спочатку зробили євреї століття для того, щоб бути "в очікуванні"... Детальніше »
Ця стаття нагадує мені, що, хоча я психічно поза "камерою", я все ще заперта у в'язниці. Назви охоронців в'язниць - "Відступник" і "Відступництво", вони могутні та пильні. Коли ми порівнюємо всю справжню історію цієї організації (про яку ця письмова записана однією і тією ж організацією, щоб усі бачили) зі Священними Писаннями та особливо такими статтями, ми повинні бути в тремтінні від зухвалисті GB і геніальна система контролю під усіма свідками. Вони цілком усвідомлюють свою ревізіоністську історію... Детальніше »
Я прочитав статтю, і можу сказати лише, що погоджуюсь з аналізом Мелеті та коментарями, які ви вже зробили до цієї статті. Остання стаття містить пункт про ПОКОЛІННЯ. Висновок: не всі обрані (помазані) є частиною покоління, про яке згадував Ісус ... ще один поворот, щоб уникнути складних питань навколо їх численних тлумачень про покоління. Еф. 6: 4 говорить: Отці, не дратуйте своїх дітей. Цей текст часто використовувався, щоб вказати, що ми повинні послідовно навчати своїх дітей. Застосувати такий підхід при навчанні людей майже неможливо... Детальніше »
Я хотів би побачити, щоб сторожова вежа колись висвітлювала ці питання: 1. Доведіть, використовуючи лише вашу Біблію, що Ісус говорив про покоління, яке житиме між + -1894 і + -1974. 2. Доведіть, використовуючи лише свою Біблію, що, крім того, до цього покоління входитимуть лише члени вибраної групи Дослідників Біблії, які згодом також прийняли назву JW для себе. 3. Доведіть, лише використовуючи Біблію, що Ісус перевіряв це покоління між 1914 і 1919 роками. І доведіть, що Вірний раб є частиною цього покоління. 4. Доведіть, лише використовуючи Біблію, що вірний раб є буквальним, але що злим... Детальніше »
Усунувши ідею злого Раба, вірний та розсудливий раб поставив себе в дуже погану ситуацію, на мій погляд. Забавно, наскільки це звучить як кальвіністичне мислення. Бог знав, що Рабу було б добре, коли він вибрав їх, тому вони БУДУТЬ вірними. Наживка та перемикач є легендарною. Вони починають вас у навчальній книзі Єгова - ваш батько (але тим не менше, оскільки ви дізнаєтесь, чи станете коли-небудь достатньо духовно зрілим). У нас немає доктрин (але натомість все, чому ми навчаємо, - це догми, зроблені 8 чоловіками). я можу... Детальніше »
Деякі статистичні дані за останні роки з хорошими графіками: http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Я не міг бути присутнім на жодній зустрічі протягом останніх 4-5 тижнів, але я пам’ятаю одне дослідження, де говорилося, що ми повинні підкорятися старшим тощо, навіть якщо рекомендації видаватимуться стратегічно чи по-людськи “дивними” (або щось подібне) . Я піду перевірити аналіз (і коментарі) до цієї статті. Я пам’ятаю одне, коли, коли цю частину читали, сестра в Залі Царства прокоментувала: “Так, ми повинні сліпо слідувати”. Я був вражений, почувши це. Якщо це духовна їжа, я шкодую, що це робить Зали Королівства духовними Mc Donald's ... Також... Детальніше »
Мене так засмучують такі статті, що навмисно уникають бути чесними, чи вважають вони багатьох старих, які насправді знають інакше? Здається, вони стурбовані лише молодими поколіннями JW, новими новобранцями, демпінг хворіє, і я, напевно, відчуваю, що вони настільки зневажливі щодо будь-яких виробників, які добре розуміють історію WT відповідно до їх власні публікації, а також невідповідності та відверте лицемірство цих статей, змушує хотіти просто вийти. Хоча багато хто з підмовою, а інші просто сидять там, говорячи... Детальніше »
Порушене питання є дуже доречним. Усі JW постраждали. Якби ми могли правдиво відповісти, наскільки це вплинуло на нас.
Цю духовну їжу у належний час насправді важко проковтнути. Найгірше те, що мої діти та моя дружина повинні пройти цей сеанс індоктринації, харчуючись цією своєчасною їжею, і тоді я повинен попрацювати, щоб показати їм, що вони справді їли сміття, не звинувачуючи їх у відступництві. Мені набридло грати в цю гру з деякими самопризначеними людьми з Нью-Йорка. Чому вони не залишають нас самих. Я не маю нічого проти своїх братів чи мого збору, адже я там щасливий і люблю їх. Я просто не можу... Детальніше »
Search4truth Я згоден. Моя дитина так сильно мені нагадує про себе у своєму віці. Вона поставила мені вагоме запитання з Писань в результаті мого навчання з нею. Потім вона пішла днями до залу і прошепотіла під час mtg. ”Мамо, у мене було ще одне запитання, але я почув відповідь від чоловіка на етап ”. (вона дуже молода). За звичайних обставин я був би в захваті від того, що вона нарешті слухає переговори, але я був у жаху, коли вона сказала це. На щастя, її питання стосувалось лише того, чому ми повинні це робити... Детальніше »
GodWordisTruth Я погоджуюсь. Я вивчаю Біблію зі своїми підлітками, але більше не використовую “біблійну літературу”. Я роблю все можливе, щоб прищепити їм любов до Бога та християнські цінності. Якщо вони вирішать прийняти справжнє біблійне послання, це може бути для них потенційно небезпечним та заплутаним шляхом через те, що вони, ймовірно, втратять усі соціальні контакти в конгрегації. Крім того, я не закликаю їх хреститися, оскільки я все більше і більше протидую ідеї, щоб хтось бабтувався в Організації та мав судова комісія погрожувати їм... Детальніше »
Те ж саме! Ми з чоловіком бурхливо обговорили цю тему. Хоча я, звичайно, поділяю його настрої щодо хрещення, якби хрещення JW не відбулося з автоматичною реєстрацією в організації (це звучить як крок продажів компанії, чи не так?), Я був би за це. Я використовую Біблію як основне джерело вивчення зі своїми дітьми. Я використовую лише статті чи розділи публікацій, які не турбують мою совість. Я відчуваю себе ретельно вивчаючи будь-яку статтю, яку я вирішив подарувати своїм дітям, і якщо є навіть натяк на неправду, я не буду... Детальніше »
Я продовжую дивуватися, як так багато з нас, хто відвідує та коментує цей блог, досягають однакових проблем та висновків приблизно в той же час. Ваші турботи щодо дочки відображають моє власне Коли я вперше відчув себе трохи "потрясеним", я дуже сильно переживав про те, як зберегти свою сім'ю разом, і все ж давав зрозуміти, що не буду слухати чоловіків через свою совість - як ви сказали деякі "гарячі" суперечки. Продукт повного переконання під час дорослішання, що хтось інтенсивно працював, щоб дати вам дар правди... Детальніше »
Джоеле, я маю подібний досвід, як ти, коли обговорюю певні доктрини у світлі того, що насправді сказано в Біблії. Мені часто доводиться чути, зокрема, коли вони відчувають, що наведені аргументи мають сенс: «Коли це неправильно, Єгова своєчасно це виправить». Ну, у цих випадках я відповідаю: Чому Він це робить? Чому він дозволив би мати помилки або неправильні чи просто неправильні погляди, надруковані спочатку. Я ніколи не читав, щоб хтось із прибутків чи Павло чи Петро повертався до одного зі своїх висловлювань у своїх листах або... Детальніше »
Меров… “Ну, моя відповідь є в тих випадках, чому він це зробив? Чому він дозволив, щоб помилки чи неправильні чи просто неправильні погляди були надруковані в першу чергу ». Я вважаю, що Ісус допускає в християнській громаді в цілому. Я думав над цими питаннями вже багато місяців. Я не відчуваю, що в «чеканні на Єгову» ми побачимо якісь доктринальні зміни. Він не збирається виправляти доктрину 144,000 чи 1914 р. Не більше, ніж збирається виправити будь-які інші вчення (безсмертя душі, пекельний вогонь... Детальніше »
Я згоден, GodsWordIsTruth. Коли деякі говорять про надію, що ця організація виникає, або про те, що Єгова діє, щоб виправити щось, я думаю про слова Ісуса, що ти не можеш пришити новий патч на старому одязі і не можеш вкласти нове вино в старі мешні шкіри.
Привіт, так, я не бачу, щоб Єгова і Ісус активно діяли в ці дні, щоб виправити чи усунути неправильні чи помилкові доктрини. Чесні люди можуть виправити свої погляди, коли зрозуміють, що їх розуміння було неправильним. Я вірю, хоча в окремих випадках Ісус та / або Єгова можуть допомогти комусь отримати кращі знання. Але це станеться, коли ця людина має правильний стан серця, щоб попросити допомоги. І я вважаю, що така людина не була б залучена (очолює, керує) релігійними організаціями, але була б скромною людиною. Як і багато портрет у Біблії.
Ми згодні, менров.
Амінь!
Ви можете зробити кар'єру з того, що чекаєте.
Привіт Джоеле, я зіткнувся з проблемою хрещення, оскільки не хотів, щоб я був членом організації. Це здавалося настільки невдалим, настільки небіблійним. Ось чому я цього не пройшов. Тому дуже радий почути ваш висновок про хрещення та власну дитину. Насправді це звучить більш любляче і глибоко духовно. Я так бажаю, щоб я міг знайти якийсь спосіб охреститися, бо я досить добре знаю себе, щоб бути впевненим, що відкрию свій великий рот при цьому “питанні” і підірву все це.... Детальніше »
Я розумію вашу дилему щодо організаційного хрещення, і я хотів би допомогти вам, якщо зможу, але у випадку з нашою організацією я сумніваюся, що є просте рішення. Будь ласка, не сприймайте те, що я кажу, як пораду / пропозицію щодо способу дії, оскільки це може не підходити вам, але я можу спробувати уявити, що я можу зробити у вашій ситуації. Ви, напевно, вже довго обмірковували це, але, можливо, почути це від когось іншого корисно? Є багато питань, які потрібно простежити, перш ніж ви навіть дістанетеся до басейну і... Детальніше »
Джоел - я буквально штовхнув себе, коли це сталося - я напевно можу сам її охрестити, якщо це буде потрібно? " Матвія 28:19 - Тож ідіть і навчайте всіх народів, хрестячи їх в ім'я Отця і Сина, і Святого Духа ". Можливо, я помиляюся, але я вірю, що будь-який християнин може похрестити іншу людину в ім'я Батька і Сина, і Святого Духа. Не можу знайти жодної підтримки в Біблії для організації, яка б правила суворі правила.
Я також про це думав і навіть сказав дружині. Якщо вірш у Метта. використовується для того, щоб мотивувати нас усіх проповідувати, тоді ми також всі маємо право хрестити, правда ??
Менров-
Я не розумію, чому ти не міг. Учні охрестили інших (Івана 4: 2)
Щоправда, Джон 4.2 вказує, що Його учні були, тому, якщо нас вважають учнями, нас дійсно дозволяють хрестити, і це не є винятковим правом організації, ані на їх судження.
ха-ха-ха .... Я можу уявити реакцію, якби цей висновок обговорювався у зборі.
А якщо ви хочете, щоб це було строго за Писаннями, почекайте, поки вашим дітям виповниться 30. Тільки тоді вони справді забороняють міцву (оскільки Ісус також так довго чекав)
Ну точно. Я припускаю, що в організації ви (як дитина) завжди турбуєтесь, що саме час приймати рішення тощо. Це, безумовно, не неправильне рішення охреститися в будь-якому сенсі, але повний зміст цього, можливо, не зовсім там. Можливо, для деяких дуже зрілих та постійних підлітків це цілком нормально. Але я думаю, що до досягнення вами 25 років ви вже зовсім інша людина з набагато більшою перспективою. Я, звичайно, рада, що одружилася лише після 25 років.
Так, звичайно, отже, я б'ю себе ногами.
Я ніколи не думав хрестити когось поза організацією, тому що я був підлітком, коли хрестився і завжди очікував, що хтось буде там, щоб це зробити.
Зараз я вважаю, що питання щодо хрещення та політики, що ведуть до хрещення, є неприродними, тому мій погляд змінився.
Можливо, мені слід просто сказати, що моє “занепокоєння” навколо цього зникло.
На щастя, мій чоловік був наверненим і прийшов у «широко розплющені очі», і ми мали таку ж дискусію щодо хрещення та дітей. Я охрестився у 15 років, він у 41 рік, є багато життя, яке триває між тими віками, і, на щастя, ми на одній сторінці. Якби я не дозволив своїй дитині одружитися в 15 років, я, звичайно, теж не буду заохочувати їх хреститися.
Привіт, самарянська жінка, чудовий момент, якщо ми не дозволяємо нашим дітям одружуватися в 12 (саме такий вік, який WT рекомендує молодим людям хреститися), ніколи не слід підтримувати хрещення в цьому віці.
"Я повинен попрацювати, щоб показати їм, що вони справді їли сміття, не звинувачуючи їх у відступництві". 2-е що. Орієнтуватися в лабіринті досить складно, а їхні стіни скрізь. У випадках, коли ви прийшли до іншого розуміння шляхом вивчення, ви можете думати, що ви насправді виклали це дуже логічно, але для кожного Писання, що суперечить усталеному розумінню, приходить неминуче "так, але чи справді це так все так важливо? " Якщо ви протиставляєте запитання "якщо це не важливо, то чому це надруковано саме на цій сторінці... Детальніше »
Ця Вартова башта сповнена омани. Яке відношення до правління Царства Христового має історія Свідків Ієгови? Чому ми не можемо зосередитись на Біблії та Христі?
Боюсь, ми застрягли в цьому вченні 1914 року. Це віха на нашій шиї. Мені дуже важко повірити, що письменники вважають, що Христос був престолом у 1914 році.
Мені доведеться молитися за допомогою цього дослідження WT.
Можливо, мені доведеться пропустити цю сторожову вежу. Не тому, що це засмучує, а тому, що я не можу терпіти, коли мої брати споживають цю самообслуговування духовної нездорової їжі. Ми поклоняємось організації. У той же час ми не говоримо правдиво про своє минуле. Справжній релігії не слід нічого приховувати.
Безумовно, важко буде пройти дослідження. Наш наглядач за схемою буде у залі в ці вихідні, тому не так просто мені пропустити.
Принаймні, у вас буде скорочене дослідження :) Задоволення читання абзаців буде для мене найгіршою частиною