Він сказав вам, земляче, що добре. І що просив Єгова від тебе, окрім того, щоб проявляти справедливість і любити доброту бути скромним в ході зі своїм Богом? - Міхей 6: 8
Згідно зі Insight книга, Скромність це «усвідомлення своїх обмежень; також цнотливість або особиста чистота. Єврейське кореневе дієслово ца · наʽ ′ в Micah 6: 8, його єдине виникнення. Споріднений прикметник ца · ну'аʽ (скромний) зустрічається у Прислів’ях 11: 2, де це протиставляється самонадійності. "[1]
Справа в тому, що цана протиставляється самовпевненості в Приповістях 11: 2, вказує на те, що усвідомлення своїх обмежень не обмежується межами, встановленими нашою людською природою, а також тими, які встановлені Богом. Бути скромним у ході з Богом - це знати своє місце перед Ним. Це означає йти в ногу з Ним, усвідомлювати, що бігати вперед так само погано, як і відставати. Відповідно до влади, яку нам дав Бог, ми повинні використовувати її в повній мірі, не зловживаючи нею або не використовуючи її, коли вимагається дія. Той, хто каже: "Я не можу цього робити", коли він може, настільки ж нескромний, як той, хто каже "Я можу це зробити", коли не може.
Застосування Micah 6: 8
Однією з найбільш суперечливих практик Організації Свідків Єгови є практика звільнення. Обговорюючи різні аспекти цієї політики, я зрозумів, що прості вимоги Єгови, викладені в Михея 6: 8 для всіх його підданих, можуть бути використані, щоб пролити світ на цю тему. У цьому, третій внесок,[2] Я планував детально переглянути політику та практику нашої судової системи, щоб з’ясувати, чи відповідають вони і як вони відповідають Писанню. Результатом стала дуже негативна стаття, бо, чесно кажучи, вони цього не роблять. Просто мало критикувати, підкреслювати недоліки іншого, якщо ви також не готові запропонувати рішення. Однак у цьому питанні я не повинен надавати рішення. Це було б найскромніше, бо рішення завжди було там, прямо в Божому слові. Все, що потрібно, це щоб ми це побачили. Однак це може бути не так просто у звуках.
Уникнення упереджень
Девіз цього сайту - “Sпрагнення до неупереджених досліджень Біблії ». Це не мала мета. Упередження дуже важко викорінити. Він буває під різними маскуваннями: упередження, упередження, традиції, навіть особисті уподобання. Важко уникнути пастки, про яку говорив Петро - вірити в те, у що ми хочемо вірити, а не в те, що перед нами.[3] Досліджуючи цю тему, я виявив, що навіть коли я думав, що усунув ці негативні впливи, я виявив, що вони знову закрадаються. Чесно кажучи, я навіть зараз не можу бути впевненим, що повністю від них вільний, але це моя надія що ти, ніжний читачу, допоможеш мені встановити когось, хто вижив після моєї чистки.
Dissellowshipping та християнська скромність
Слова "розлучення" та "від'єднання" в Біблії відсутні. Що стосується цього, так само як і споріднених слів, вживаних іншими християнськими конфесіями, таких як "відлучення", "ухилення", "відступництво" та "вигнання". Проте в Християнських Писаннях є вказівки, спрямовані на захист збору та окремого християнина від псуючого впливу.
Оскільки це стосується цієї теми, якщо ми хочемо “бути скромними в ході з нашим Богом”, ми повинні знати, де межі. Це не лише обмеження, які Єгова - а точніше для християнина -, які Ісус встановив за своїми юридичними вказівками, але також обмеження, накладені природою недосконалого людства.
Ми знаємо, що чоловіки не повинні керувати чоловіками, бо це не належить людині "навіть керувати його кроком".[4] Так само ми не можемо проникнути в серце людини, щоб судити про його мотивацію. Все, що ми справді здатні судити, - це вчинки особистості, і навіть там ми повинні ступати обережно, щоб не помилитися і не згрішити.
Ісус не налаштував нас на невдачу. Тому будь-які вказівки, які він дає нам на цю тему, повинні бути зрозумілими.
Категорії гріха
Перш ніж ми вникнемо в крихітне, дайте зрозуміти, що ми маємо справу з трьома різними категоріями гріха. Доказ цього буде наведений у ході, але наразі давайте встановимо, що існують особисті гріхи, які не ведуть до відсторонення; гріхи, які є більш серйозними і можуть призвести до відсторонення від відповідальності; і, нарешті, гріхи, які є кримінальними, тобто гріхи, де Цезар бере участь.
Disfellowshipping - поводження з гріхами кримінального характеру
Давайте розберемося з цим наперед, оскільки це може затьмарити іншу частину нашої дискусії, якщо ми спочатку не вийдемо з нього.
(Римляни 13: 1-4) . . .Нехай кожна людина підкоряється вищим властям, бо немає влади, крім Бога; існуюча влада стоїть на своїх відносних позиціях від Бога. 2 Тому той, хто проти авторитету, зайняв позицію проти влаштування Бога; ті, хто виступив проти цього, винесуть проти себе. 3 Бо ці правителі є об'єктом страху не за добру справу, а за погану. Ви хочете бути без страху перед авторитетом? Продовжуйте робити добро, і ви отримаєте похвалу від цього; 4 та цінності це вам Боже служіння для вашого блага. Але якщо ви робите те, що погано, лякайтеся, бо не дарма він носить меч. Це Божий служитель, месник, щоб висловити гнів проти того, хто практикує те, що погано.
Є деякі гріхи, до яких збір не в змозі впоратися. Вбивства, зґвалтування та жорстоке поводження з дітьми є прикладами гріховної поведінки, яка має злочинний характер і, отже, виходить за наші обмеження; понад те, що ми можемо повністю впоратись. Мати справу з такими справами виключно в рамках збору, було б не скромно ходити з нашим Богом. Приховувати такі гріхи від вищої влади означало б виявляти зневагу до тих, кого Єгова поставив за своїх служителів за висловлення гніву на злочинців. Якщо ми ігноруємо владу, яку встановив сам Бог, ми ставимо себе вище за домовленість Бога. Чи може статися що-небудь гарне, якщо не послухатись Бога таким чином?
Як ми скоро побачимо, Ісус скеровує збір щодо того, як поводитися з грішниками серед нього, незалежно від того, йдеться про окремий випадок чи тривалу практику. Тож навіть з гріхом жорстокого поводження з дітьми потрібно боротися спільно. Однак спочатку ми повинні визнати вищезгаданий принцип і передайте людину також владі. Ми не єдина християнська конфесія, яка намагалася приховати свою брудну білизну від світу. У нашому випадку ми міркували б, що розкриття цих речей викликало б докір імені Єгови. Однак немає виправдання для непокори Богу. Навіть якщо припустити, що наші наміри були добрими - і я не сперечаюся, що вони були - немає виправдання тому, що ми не ходили з Богом скромно, підкоряючись його вказівкам.
Існує безліч доказів того, що ця наша політика стала катастрофою, і ми зараз починаємо пожинати те, що посіяли. Бог не з тих, кого можна знущати.[5] Коли Ісус дає нам наказ, і ми не слухаємось, ми не можемо очікувати, що все вийде добре, як би ми не намагалися виправдати своє непослух.
Disfellowshipping - поводження з гріхами особистого характеру
Тепер, коли ми очистили ефір, як боротися з найвірнішими грішниками, перейдемо до іншого кінця спектру.
(Лука 17: 3, 4) Зверніть увагу на себе. Якщо ваш брат вчинив гріх, докоріть йому, а якщо він покаяється, пробачте йому. 4 Навіть якщо він грішить проти тебе сім разів на день, і він повертається до тебе сім разів, кажучи: "Я каюся", ти мусиш пробачити йому ".
Очевидно, що Ісус говорить тут про особисті та відносно незначні гріхи. Було б смішно включати в цей сценарій гріх, скажімо, зґвалтування. Також зауважте, що є лише два варіанти: або ви прощаєте свого брата, або ні. Критерієм прощення є вираз покаяння. Тож ти можеш і повинен докоряти тому, хто згрішив. Або тоді він кається - не перед Богом, а перед вами, вказуючи, проти кого був вчинений гріх, - і в цьому випадку ви повинен прости його; або він не кається, і в цьому випадку ви зовсім не зобов’язані прощати його. Це повторюється, тому що я часто мав на увазі, що брати і сестри підходили до мене, бо їм було важко пробачити якийсь проступок, вчинений проти них іншим. І все ж через наші публікації та з платформи їм спонукали повірити, що ми повинні прощати всі незначні прояви та провини, якщо хочемо наслідувати Христа. Однак зверніть увагу, що прощення, яке він нам наказує дарувати, залежить від покаяння. Відсутність покаяння; ніякого прощення.
(Це не означає, що ми не можемо пробачити іншого, навіть якщо немає усного вираження покаяння. Покаяння можна виразити різними способами. Це вирішувати кожному. Звичайно, відсутність покаяння не дає нам право нести образу. Любов охоплює безліч гріхів.[6] Пробачення витирає шифер чистим.[7] І в цьому, як і у всьому, має бути рівновага.)
Також зауважте, що не згадується про ескалацію цього процесу за межі особистого. Збір не бере участі, як і хтось інший з цього приводу. Це гріхи другорядного та особистого характеру. Врешті-решт, людина, яка чинить блуд сім разів на день, безумовно може бути названа блудницею, і в 1 Коринтянам 5:11 нам наказано кинути спілкуватися з такою людиною.
А тепер давайте розглянемо інші вірші з Писань, які торкаються питання виключення з посади. (Беручи до уваги великий каталог правил і норм, який ми створили протягом багатьох років, щоб охопити всі судові речі, вас може здивувати, коли ви побачите, наскільки мало Біблія може сказати на цю тему).
Disfellowshipping - поводження з більш серйозними особистими гріхами
У нас є багато листів до органів старійшин від керівного органу, а також численні статті сторожової вежі та цілі глави в Пастир Божий Стадо книга, в якій викладені норми та норми, що регулюють нашу організаційну систему юриспруденції. Як не дивно тоді дізнатися, що єдиний формалізований процедурний процес боротьби з гріхом у християнському зборі був викладений Ісусом лише трьома короткими віршами.
(Matthew 18: 15-17) «Крім того, якщо ваш брат скоїв гріх, ідіть і виявіть його провину між вами та ним самим. Якщо він тебе слухає, ти здобув свого брата. 16 Але якщо він не слухає, візьміть із собою ще одного-двох, щоб за показаннями двох-трьох свідків кожна справа могла бути встановлена. 17 Якщо він їх не слухає, поговоріть з громадою. Якщо він не прислухається навіть до громади, нехай буде до вас просто як людина з народів і як збирач податків.
Те, про що Ісус має на увазі, є гріхами особистого характеру, хоча, очевидно, це гріхи, які є на крок у важкості від тих, про які він говорив у Луці 17: 3, 4, тому що вони можуть закінчуватися невдачею.
У цьому викладі Ісус не вказує на те, що згаданий гріх має особистий характер. Тож можна було дійти висновку, що так поводиться з усім гріхом у зборі. Однак це один з багатьох прикладів, коли перекладачі СЗТ були неакуратними. міжлінійна візуалізація цього уривку чітко вказує на те, що гріх здійснюється "проти вас". Отже, мова йде про такі гріхи, як наклеп, крадіжка, шахрайство тощо.
Ісус каже нам розібратися з цим питанням з першої спроби. Однак, якщо цього не вдається, залучаються одна або дві особи (свідки) для посилення апеляції, щоб правопорушник побачив причину та покаявся. Якщо друга спроба зазнає невдачі, то чи каже Ісус нам винести справу на розгляд комітету з трьох осіб? Він каже нам взяти участь у таємній сесії? Ні, він каже нам взяти це до збору. Як і публічний судовий процес за наклеп, крадіжку чи шахрайство, цей завершальний етап є публічним. Залучається весь збір. Це має сенс, оскільки вся громада повинна брати участь у спілкуванні з людиною як митницею або людиною народів. Як вони можуть сумлінно це зробити - як би кинути перший камінь, не знаючи чому?
На цьому етапі ми знаходимо перший великий відступ між тим, що говорить Біблія, і тим, що ми практикуємо як Свідки Єгови. На 3 стадії ображеному вказують піти до одного зі старійшин, припускаючи, що жоден з інших свідків, використаних на стадії 2, не є старійшинами. Старійшина, з якою він контактує, поговорить з координатором Ради старійшин (COBE), який скликає збори старійшин для призначення комітету. Часто на цих зібраннях старійшин природа гріха не виявляється навіть старшим, або якщо воно виявляється, то це робиться лише в найзагальніших термінах. Ми робимо це для того, щоб захистити конфіденційність усіх залучених. Тільки троє старійшин, призначених судити справу, знатимуть усі подробиці.
Ісус нічого не говорить про якусь нібито необхідність захистити конфіденційність злочинця або ображеного. Він нічого не говорить про те, щоб ходити лише до літніх людей, і не згадує про призначення комітету з трьох осіб. У Святому Письмі немає прецедентів ні за єврейською судовою системою, ні в історії зборів І століття, щоб підтримати нашу практику таємних комітетів, які збираються на таємних засіданнях для вирішення судових питань. Те, що Ісус сказав, повинно було взяти справу перед зібранням. Що завгодно є "Виходить за рамки написаного".[8]
Disfellowshipping - поводження з загальними гріхами
Я використав неадекватний термін, «загальні гріхи», щоб охопити ті гріхи, які не мають злочинного характеру, а піднімаються над особистими, такі як ідолопоклонство, спіритизм, пияцтво та розпуста. З цієї групи виключаються гріхи, пов'язані з відступництвом з причин, які ми скоро побачимо.
Враховуючи те, що Ісус дав своїм учням точну покрокову процедуру, якої слід дотримуватися у боротьбі з гріхами особистого характеру, можна було б подумати, що він також виклав би процедуру, якої слід дотримуватися у випадку загальних гріхів. Наш високоструктурований організаційний спосіб мислення просить, щоб така судова процедура була прописана для нас. На жаль, його немає, і його відсутність є найбільш показовою.
У Християнських Грецьких Писаннях насправді є лише одна розповідь про судовий процес, подібний до того, що ми практикуємо сьогодні. У стародавньому місті Корінт був християнин, який блудував так, що було настільки горезвісно, що навіть язичники були вражені. У першому листі до коринтян Павло наказав їм «видалити злого [чоловіка] серед себе». Потім, коли через кілька місяців чоловік змінив своє серце, Павло закликав братів привітати його назад, побоюючись, що його може проковтнути сатана.[9]
Практично все, що нам потрібно знати про судовий порядок християнської конгрегації, можна знайти в цьому одному описі. Ми дізнаємось:
- Що кваліфікується як правопорушення безробітника?
- Як ми ставимося до грішника?
- Хто визначає, чи потрібно грішника нестикувати?
- Хто визначає, чи слід грішника відновлювати?
Відповідь на ці чотири запитання можна знайти в цих кількох віршах:
(1 Corinthians 5: 9-11) У своєму листі я написав вам, щоб перестати товариства з сексуально аморальними людьми, 10 не має сенсу повністю для сексуально аморальних людей цього світу або жадібних людей, вимагачів чи ідолопоклонників. Інакше вам би насправді довелося вийти зі світу. 11 Але зараз я пишу тобі, щоб перестати спілкуватися з тим, кого називають братом, який є сексуально аморальним чи жадібною людиною, ідолопоклонником, відроджувачем, п’яницею чи вимагачем, навіть не їсти з таким чоловіком.
(2 Corinthians 2: 6) Такого докору, поданого більшістю, достатньо для такої людини ...
Що кваліфікується як правопорушення, пов'язане з порушенням кваліфікації?
Розпусники, ідолопоклонники, хулігани, п’яниці, вимагачі ... це навряд чи вичерпний перелік, але тут є спільність. Він описує не гріхи, а грішників. Наприклад, ми всі певний час брехали, але чи відповідає нам це право називатися брехунами? Іншими словами, якщо я випадково граю в гольф чи бейсбол, чи це робить мене спортсменом? Якщо чоловік напиється один-два рази, чи будемо ми називати його алкоголіком.
Павловий перелік діючих гріхів, безумовно, включатиме тілесні твори, які він перелічив до галатів:
(Галатів 5: 19-21) . . Тепер діла плоті явні, і це блуд, нечистота, розпуста, 20 ідолопоклонство, практика спіритизму, ворожнечі, чвари, заздрість, напади гніву, суперечки, поділи, секти, 21 заздрість, п’яні напади, розваги тощо. Щодо цих речей, я попереджую вас, так само, як я попереджав вас, що ті, хто практикує такі речі, не успадкують Царства Божого.
Знову зауважте, що він використовує множину. Навіть масові іменники виражаються таким чином, що вказують на хід дії чи стан існування, а не на окремі випадки гріха.
Залишимо це на цьому зараз, оскільки це розуміння має вирішальне значення для відповіді на інші розглянуті питання.
Як ми ставимося до грішника?
Грецьке слово NWT перекладається з фразою "перестань тримати компанію" - складене дієслово, що складається з трьох слів: сонце, ана, мігнюні; буквально, "змішати з". Якщо ви просто опустите чорну фарбу в білий балон, не ретельно перемішуючи його, чи не могли б ви очікувати, що він стане сірим? Точно так само вести невимушену розмову з кимось навряд чи означає те, що спілкуватися з ним у компанії. Питання в тому, де ви проводите межу? Павло допомагає нам встановити розумну межу, додаючи заклик: «... навіть не їсти з таким чоловіком». Це вказує на те, що дехто з його аудиторії не відразу зрозумів би "змішування в компанії", включаючи їжу з людиною. Павло тут говорить, що в цьому випадку було б занадто далеко навіть їсти разом із людиною.
Зверніть увагу, що, проводячи лінію, Пол зупиняється на тому, що “навіть не їв із таким чоловіком”. Він нічого не говорить про припинення будь-яких контактів з ним. Нічого не сказано про те, щоб навіть не привітатися і не вести невимушену розмову. Якщо під час покупок нам довелося зустріти колишнього брата, з яким ми перестали спілкуватися, бо знали, що він п’яниця або розпусник, ми все-таки могли б привітатись або запитати його, як йому вдавалось. Ніхто не взяв би це за змішування в компанії з ним.
Це розуміння є критичним для відповіді на наступні питання.
Хто визначає, чи потрібно грішникові бути непрацездатним?
Пам'ятайте, що ми не дозволяємо упередженості чи індоктринізації обмежувати наш процес мислення. Швидше ми хочемо дотримуватися того, що говорить Біблія, а не виходити за рамки цього.
Враховуючи це, почнемо з прикладу. Скажімо, дві сестри працюють в одній фірмі. Хтось починає роман з колегою. Вона чинить блуд, можливо, не раз. Який біблійний принцип повинен керувати діями другої сестри? Очевидно, любов повинна спонукати її підійти до свого друга, щоб допомогти їй прийти до тями. Якби вона завоювала її, чи все одно від неї вимагатимуть повідомити про це старших, чи грішник повинен буде признатися чоловікам? Безумовно, такий серйозний крок, що потенційно змінює життя, буде прописаний десь у Християнських Писаннях.
"Але чи не старші вирішувати?", Ви можете сказати.
Питання в тому, де це сказано? У випадку з коринфською конгрегацією лист Павла був адресований не тілу старших, а всій громаді.
Тим не менш, ти можеш сказати: "Я не кваліфікований, щоб судити про покаяння чи відсутність цього". Добре сказано. Ти не. Як і жоден інший чоловік. Ось чому Павло нічого не згадує про судження про покаяння. Ти на власні очі бачиш, чи брат не п’яниця. Його дії говорять голосніше, ніж його слова. Вам не потрібно знати, що у нього на серці, щоб визначити, чи продовжувати з ним спілкування.
Але що, якщо він скаже, що зробив це лише один раз і зупинився. Звідки ми знаємо, що він не продовжує гріх таємно. Ми цього не робимо. Ми не божа міліція. Ми не маємо повноважень допитувати нашого брата; потіти з нього правду. Якщо він нас дурить, він дурить нас. І що? Він не обманює Бога.
Що визначає, чи слід грішника відновити?
Коротше, те саме, що визначає, чи буде його виключено з посади. Наприклад, якщо брат і сестра переїхали разом без вигоди для шлюбу, ви не хотіли б продовжувати спілкуватися з ними, чи не так? Це було б фактично схваленням їх незаконних стосунків. Якби вони одружились, їхній статус змінився б. Чи було б логічно - що важливіше, чи було б це любити - продовжувати відмежовуватися від когось, хто виправив своє життя?
Якщо ви перечитали 2 Corinthians 2: 6, ви помітите, що Павло каже: «Це докори дана більшістю достатньо для такої людини ". Коли Павло написав перший лист до Коринтян, кожна людина мала зробити оцінку. Здається, більшість відповідали думкам Павла. Меншість, можливо, не були. Очевидно, що в будь-якому зборі будуть християни на всіх рівнях розвитку. Однак докори більшості були достатніми, щоб виправити думки цього брата і привести його до покаяння. Однак існувала небезпека, що християни сприймуть його гріх особисто і захочуть покарати його. Це не було метою докору, а також не в компетенції одного християнина карати іншого. Небезпека цього полягає в тому, що хтось може бути винним у крові, спричинивши втрату маленької для Сатани.
Загальні гріхи - підсумок
Отже, за винятком відступництва, якщо в громаді є брат (або сестра), який бере участь у гріховному поведінці, незважаючи на наші спроби привести його до тями, ми повинні просто вирішити особисто та індивідуально припинити асоціацію з такий. Якщо вони припиняють свій шлях гріховної поведінки, тоді ми повинні вітати їх назад до громади, щоб вони не загубилися у світі. Це насправді не складніше за це. Цей процес працює. Це повинно, бо воно походить від нашого Господа.
Disfellowshipping - поводження з гріхом відступництва
Чому Біблія стосується гріха відступництва[10] інакше, ніж інші гріхи, про які ми говорили? Наприклад, якщо мій колишній брат - блудник, я все ще можу поговорити з ним, хоча не буду з ним товаришувати. Однак, якщо він є відступником, я навіть не привітаюся з ним.
(2 Джон 9-11) . . Кожен, хто просувається вперед і не залишається у вченні Христа, не має Бога. У цьому вченні залишається той, хто має і Отця, і Сина. 10 Якщо хтось приходить до вас і не приносить цього вчення, не приймайте його до своїх домівок і не привітайте його. 11 Бо той, хто каже привітання йому, є учасником його злих творів.
Існує помітна різниця між тим, хто є розпусником, а не тим, хто пропагує блуд. Це можна порівняти з різницею між вірусом Ебола та раком. Одне заразне, а інше - ні. Однак не будемо забирати аналогію занадто далеко. Рак не може перетворитись на вірус Еболи. Однак блудник (або будь-який інший грішник з цього питання) може перетворитися на відступника. У громаді в Тіатірі була жінка на ім’я Єзавель, яка називала себе пророчицею, навчала і вводила в оману інших людей, щоб вони чинили сексуальну аморальність і їли речі, принесені в жертву ідолам ».[11]
Однак зауважте, що Іван не каже нам, що це якийсь старійшина вирішує, чи слід відсторонювати відступника від збору. Він просто каже: “якщо хтось приходить до вас ...” Якщо до вас прийшов брат чи сестра, які заявляють, що вони Божий пророк, і кажуть вам, що це нормально вчинити сексуальну розпусту, чи потрібно вам чекати, поки якийсь судовий комітет скаже вам припинити спілкування з цією людиною?
Disfellowshipping - вихід за рамки написаного
Особисто мені не подобається термін "розлучення", а також будь-який з його порушень: відлучення від церкви, ухилення тощо. Ви вводите термін, оскільки вам потрібен спосіб описати процедуру, політику чи процес. Інструкція, яку нам дає Ісус щодо боротьби з гріхом, - це не якась політика, яку потрібно мітити. Біблія віддає весь контроль в руки окремої людини. Релігійна ієрархія, яка прагне захистити свій авторитет і зберегти контроль над паствою, не буде задоволена таким домовленістю.
Оскільки ми тепер знаємо, що нам наказує робити Біблія, давайте порівняємо це з тим, що ми насправді робимо в рамках організації Свідків Єгови.
Інформаційний процес
Якщо ви станете свідком того, як брат чи сестра напиваються на публічних зборах, вам доручають підійти до них, щоб заохотити їх піти до старших. Ви повинні дати їм трохи часу, кілька днів, а потім поговорити зі старшими на всякий випадок, якщо вони не виконають вашу пораду. Коротше кажучи, якщо ви стаєте свідком гріха, ви повинні повідомити про це старших. Якщо ви не повідомляєте про це, вас вважають співучасником гріха. Основа цього сягає єврейського закону. Однак ми не підпадаємо під єврейські закони. У першому столітті було багато суперечок щодо питання обрізання. Були й ті, хто хотів застосувати цей єврейський звичай у християнському зборі. Святий Дух наказав їм цього не робити, і зрештою тих, хто продовжував пропагувати цю ідею, слід було відсторонити від християнського збору; Павло не робив маленьких кісток про те, як він почувався до таких юдаїстів.[12] Впроваджуючи єврейську інформаційну систему, ми як сучасні іудаїзатори, замінюючи новий християнський закон застарілим єврейським законом.
Коли правила рукотворного виробництва налічують більше, ніж біблійні принципи
Павло чітко дає зрозуміти, що ми повинні припинити спілкуватися з людиною, яка є блудником, ідолопоклонником тощо. Він, очевидно, говорить про практику гріха, але що таке практика? Наша судова система не відповідає принципам, хоча ми часто надаємо їм губи. Наприклад, якщо я пішов на драйвовий полігон і вдарив лише три м'ячі для гольфу, то сказав вам, що я займався своїми гольф-гойдалками, вам, мабуть, доведеться заглушити сміх, або, можливо, ви просто кивнули і повільно відступили. То як би ви почувалися, якби ви двічі напились, а старші звинуватили вас у гріховній практиці?
Даючи вказівки старійшинам щодо визначення покаяння, у судовому посібнику нашої Організації запитується: "Це було єдине правопорушення, чи це була практика?"[13] Я неодноразово бачив, куди призвела ця ментальність. Він скеровував старших, а також окружних і окружних наглядачів, які керують ними, розглядати друге правопорушення як практику, яка свідчить про загартовування серця. Я бачив, що "практика", яка представляє два-три випадки, є визначальним фактором щодо того, чи слід позбавлятися права.
Визначення покаяння
Напрямок Павла до Коринтян простий. Чи людина вчиняє гріх? Так. Тоді більше не спілкуйся з ним. Очевидно, якщо він більше не чинить гріха, немає причин розривати асоціації.
Однак це просто не допоможе нам. Ми повинні визначити покаяння. Ми повинні спробувати заглянути в серце нашого брата чи сестри і визначити, чи дійсно вони мають на увазі те, що вони говорять, коли кажуть, що шкодують. Я брав участь у судових справах більше ніж на мою справедливу частку. Я бачив сестер у сльозах, які все ще не залишать своїх коханих. Я знав надзвичайно зарезервованих братів, які не дають ніяких зовнішніх натяків на те, що їхнє серце, але їх подальша поведінка вказувала на дух покаяння. Ми насправді не маємо можливості точно це знати. Ми говоримо про гріхи проти Бога, і навіть якщо співхристиянин постраждав, зрештою лише Бог може дати прощення. То чому ми ступаємо на Божу територію і вважаємо, що судимо серце наших ближніх?
Щоб показати, куди ця потреба визначає покаяння, давайте розглянемо проблему автоматичного відключення. Від Пастир Божий Стадо книга, у нас є:
9. Хоча не існує такого поняття, як автоматичне диспетчерство, людина, можливо, пішла так далеко в гріх, що, можливо, не зможе продемонструвати достатнє покаяння до судового комітету на момент слухання. Якщо так, він повинен бути непрацюючим. [Жирна поверхня в оригіналі; курсив додано для наголосу][14]
Тож ось сценарій. Брат рік таємно викурював і вмикає марихуану. Він іде до монтажу ланцюга, і там є частина про святості, яка ріже його до серця. Наступного понеділка він йде до старших і визнає свій гріх. Вони зустрічаються з ним того четверга. Не минуло й тижня з моменту останнього куріння. Недостатньо часу, щоб вони з будь-яким розумним, звичайно, знали, що він і надалі утримуватиметься від загоряння. Тому, він повинен бути непрацюючим! І все-таки ми стверджуємо, що маємо Немає таких речей, як автоматичне диспетчерство. Ми говоримо з обох боків нашого рота. Іронія полягає в тому, що якби брат тримав гріх у собі, почекав кілька місяців, а потім виявив його, він не був би позбавлений права, бо бракам довелося достатньо часу, щоб побачити «ознаки покаяння». Наскільки смішним виглядає ця політика.
Чи може бути зрозумілішим, чому Біблія не вказує старійшинам визначати покаяння? Ісус не налаштовував нас на невдачі, що якраз і робимо знову і знову, намагаючись прочитати серце нашого брата.
Вимога визнати наші гріхи людям
Чому б братові за цим сценарієм навіть заважати приходити до старших? Для нас не вимагається біблійних вимог визнавати свої гріхи своїм братам, щоб отримати прощення. Він би просто покаявся перед Богом і припинив практику. Я знаю випадки, коли брат протягом минулих 20 років таємно грішив, але все ж відчував потребу визнати це старшим, щоб бути «правильними з Богом». Ця ментальність настільки закріпилася в нашому братстві, що, хоча ми і говоримо, що старші не є “батькосповідниками”, ми поводимося з ними так, ніби вони були, і не відчуваємо, що Бог простив нас, поки хтось не скаже, що зробив.
Існує положення про визнання гріхів людям, але його метою не є набачення Божого прощення руками людей. Швидше, мова йде про отримання необхідної допомоги та допомоги у зціленні.
(Джеймс 5: 14-16) 14 Чи є серед вас хтось хворий? Нехай він покликає до нього старших громади, і нехай вони моляться за нього, застосовуючи йому оливу в ім’я Єгови. 15 І молитва віри оздоровить хворого, і Єгова воскресить його. Також, якщо він вчинив гріхи, йому буде прощено. 16 Тому відкрито визнайте один одному свої гріхи і моліться один за одного, щоб ви могли зцілитися. Прохання праведного чоловіка має потужний ефект.
Зверніть увагу, що це не напрямок для того, щоб ми визнавали всі свої гріхи людям. Вірш 15 вказує, що прощення гріхів може навіть бути випадковим для процесу. Хтось хворий і потребує допомоги, і [до речі] "якщо він вчинив гріхи, йому пробачать".
Ми можемо порівняти це з лікарем. Жоден лікар не може вас зцілити. Тіло людини само зцілюється; тому, зрештою, Бог зцілює. Лікар може просто змусити процес працювати краще, швидше та направити вас до того, що вам потрібно зробити, щоб полегшити його.
У вірші 16 йдеться про відкрите визнання наших гріхів одне одному, не вісників старшим, а кожного християнина своїм ближнім. Старійшини повинні робити це так само, як і наступний брат. Його мета полягає в зміцненні як особистості, так і колективу. Це не є частиною якогось нестатутного судового процесу, коли люди судять інших людей і оцінюють їх рівень покаяння.
Де наше почуття скромності у всьому з цього? Очевидно, що поза нашими можливостями - отже, поза нашими межами - оцінювати стан серця, що кається, будь-кого. Все, що ми можемо зробити, - це спостерігати за своїми діями. Якщо брат курив каструлю або неодноразово п’янів у приватному житлі свого будинку, і якщо тоді він приходить до нас, щоб визнати свої гріхи та звернутися за допомогою, ми повинні це дати. У Святому Письмі нічого не сказано про те, що нам спочатку потрібно було оцінити, чи гідний він цієї допомоги. Той факт, що він прийшов до нас, свідчить про те, що він цього гідний. Однак ми не маємо справи з цими ситуаціями таким чином. Якщо брат став алкоголіком, ми вимагаємо, щоб він спочатку відмовився від пиття протягом досить довгого часу, щоб ми могли визначити його покаяння. Тільки тоді ми можемо надати йому необхідну допомогу. Це було б подібно до того, як лікар сказав пацієнтові: "Я не можу вам допомогти, поки вам не стане краще".
Повертаючись до справи Єзавелі у зборі Тіатіри, тут ми маємо людину, яка не просто грішить, а заохочує інших робити це. Ісус каже ангелу цього збору: «... Я дав їй час покаятися, але вона не бажає покаятися в сексуальній розпусті. Дивись! Я збираюся кинути її в хворий ложе, а тих, хто чинить із нею перелюб, - у велику скорботу, якщо вони не покаються за її вчинки ".[15] Ісус уже дав їй час покаятися, але він досяг межі свого терпіння. Він збирався кинути її в хворий ложе, а її послідовників - у скорботу, але навіть тоді все ще існувала можливість покаяння та спасіння.
Якби вона була поруч сьогодні, ми б викинули її на спину на першому чи другому етапі її гріха. Навіть якщо вона або її послідовники покаялися, ми, швидше за все, виключимо їх з посади, щоб просто дати решті урок про те, що станеться, якщо ви не будете дотримуватися наших законів. То який шлях кращий? Очевидно, толерантність, яку Ісус продемонстрував Єзавелі та її послідовникам, набагато перевищує те, що ми практикуємо сьогодні. Чи наш шлях кращий за Ісусовий? Він занадто прощав? Занадто розуміючи? Мало занадто дозвільний, можливо? Звичайно, можна подумати так, враховуючи, що ми ніколи не дозволимо існувати такому стану без оперативних і рішучих дій.
Звичайно, завжди є така можливість, і я знаю, що ця пропозиція виходить у лівому полі, але завжди є можливість, що, можливо, ми могли б дізнатися щось або два з того, як Христос займається цими ситуаціями.
Причиняти іншим гріх
З того, що ми вивчали досі, ясно, що спосіб, яким ми маємо мати справу з грішником у загальному розумінні, відрізняється від того, як Біблія вказує нам мати справу з відступником. Неправильно було б поводитися з кимось, винним у типі гріха, який Павло перелічує у 2 Коринтянам 5, так само, як ми ставимося до відступника, про якого Іван описує у своєму другому листі. Проблема полягає в тому, що наша нинішня система відмовляє члену збору в необхідних знаннях, щоб він знав, як правильно діяти. Гріх злочинця тримається в таємниці. Деталі тримаються в таємниці. Ми знаємо лише те, що комісія з трьох чоловік визнала особу виключеною. Можливо, він не міг відмовитись від куріння сигарет. Можливо, він просто хотів звільнитися зі збору. Або, можливо, він спонукав поклонятися дияволу. Ми просто не знаємо, тому всіх порушників просмолюють однією щіткою. До всіх ставляться так, як Біблія вказує нам поводитися з відступниками, навіть не вітаючи таких. Ісус наказує нам поводитися з нерозкаяним п'яницею чи блудником певним чином, але ми говоримо: «Вибач, Господи Ісусе, але нічого не можу зробити. Керівний орган наказує мені поводитися з усіма ними як з відступниками ”. Уявіть, якби наша мирська судова система працювала таким чином. Усім в'язням довелося б отримати однаковий вирок, і це повинно бути найгіршим із можливих покарань, будь то кишеньковий злодій або серійний вбивця.
Більший гріх
Інший спосіб того, як цей процес змушує нас грішити, - справді дуже тяжкий. У Біблії сказано, що ті, хто спіткнеться про малечу, можуть також мати жорна, зав'язані на шиї, і кинути їх у темно-синє море. Не втішний образ, правда?
Я знав випадки, коли грішник насправді виступав зізнатись гріх старшим, відмовившись від нього (в одному випадку протягом трьох місяців), але тому, що він робив це неодноразово і таємно, можливо, після того, як його порадили нерозумним Курс дій, який може призвести до гріха, старші вважали за необхідне виключити його. Міркування такі: `` Його попередили. Він повинен був знати краще. Тепер він думає, що все, що йому потрібно зробити, це сказати “вибач”, і все прощено? Цього не станеться '.
Виключити особу, що розкаявся, яка утрималася від свого гріха - це тілесне мислення. Це уникає покарання. Це ментальність “Ти робиш злочин. Ви робите час ". Ця ментальність підтверджується керівництвом, яке ми отримуємо від керівного органу. Наприклад, старших попередили, що деякі подружні пари, які бажають отримати розлучення з Писань, змовились на те, щоб одна з двох здійснила один акт блуду, щоб надати їм підстави з Писань. Нас попереджають з обережністю ставитись до цього, і якщо ми вважаємо, що це так, нам не слід швидко відновлювати особу, яку виключили з посади. Нам доручено це робити, щоб інші не йшли тим самим курсом. Це дуже ментальність стримування, заснована на покаранні. Саме так працює судова система світу. Для нього просто немає місця в християнському зборі. Насправді це свідчить про відсутність віри. Ніхто не може обдурити Єгову, і це не наша роль - мати справу з кривдниками.
Подумайте, як Єгова поводився з покаяним царем Манасією?[16] Кого ви знаєте, хто наблизився до рівня гріха, якого він досяг. Для нього не було “тюремного вироку”; немає тривалого періоду часу, протягом якого можна було б довести своє справжнє покаяння.
У нас також є приклад християнської епохи блудного сина.[17] На однойменному відео, яке товариство Вартової башти оприлюднило минулого року, син, що повернувся до батьків, повинен був повідомити про свій гріх старшим. Вони вирішили, чи може він повернутися чи ні. Якби вони вирішили проти - і в реальному житті я дав би молодому чоловікові шанс 50/50, що вони сказали б “Ні”, - йому б відмовили у допомозі та заохоченні, які йому потрібні від його родини. Він би був сам по собі, сам би впорався. У його ослабленому стані він, швидше за все, міг повернутися до своїх мирських друзів, єдина система підтримки, що залишилася за ним. Якби його батьки вирішили взяти його до себе, незважаючи на виключення з посади, вони вважалися б нелояльними до Організації та рішення старших. Пільги були б скасовані, і їм загрожувало б самому позбавлення права.
Порівняйте його цілком реальний сценарій - адже це траплялося незліченну кількість разів у нашій Організації - уроку, який Ісус намагався донести через цю притчу. Батько простив сина на відстані - «поки він був ще далеко» - і з силою радості прийняв свого сина назад.[18] Він не сідав з ним і намагався визначити його справжній рівень покаяння. Він не сказав: «Ви щойно повернулися. Звідки я знаю, що ти щирий; що ти не збираєшся піти і робити все це знову? Давайте трохи часу, щоб показати свою щирість, і тоді ми вирішимо, що з вами робити ".
Те, що ми могли б використати ілюстрацію блудного сина, щоб надати підтримку нашій судовій системі та піти з нею, є шокуючим обвинуваченням настільки, наскільки ми були непідвладні думці, що ця система справедлива і бере свій початок від Бога.
Залучення нас у їхній гріх
Павло попередив коринтян, щоб вони не тримали людину, яку вони вивели з-посеред себе, побоюючись, що він може піддатися смутку і загубитися. Його гріх мав скандальний характер і був сумно відомий, так що про це знали навіть язичники. Павло не сказав коринтянам, що їм потрібно тримати людину на протязі достатнього періоду часу, щоб люди інших країн зрозуміли, що ми не миримося з такою поведінкою. Його перше занепокоєння полягало не в тому, як сприйматимуть збір, і не в турботі про святість імені Єгови. Його турбота стосувалася особистості. Втрата Сатані людини не означало б освячення імені Бога. Однак це спричинить Божий гнів. Тож Павло закликає їх повернути чоловіка, щоб врятувати його.[19] Цей другий лист був написаний протягом того ж року, можливо, лише через кілька місяців після першого.
Однак наш сучасний додаток залишив багатьох, що знемагали у вилученому стані протягом 1, 2 або навіть більше років - довгий час після того, як вони перестали практикувати гріхи, за які були позбавлені права. Мені відомі випадки, коли особа перестала грішити до судового засідання, і все ж була виключена майже два роки.
Тепер ось де вони втягують нас у свій гріх. Якщо ми побачимо, що виключена особа йде духовно вниз, і спробуємо надати допомогу, щоб її не «переслідував Сатана», ми будемо загрожувати тим, що будемо виключені з роботи.[20] Ми караємо з найбільшою суворістю всіх, хто не поважає рішення старших. Доведеться чекати їх рішення відновити особу. Проте слова Павла були спрямовані не до комітету з трьох осіб, а до цілого збору.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Якщо ви прощаєте кому-небудь що-небудь, я теж роблю ... .
У підсумовуванні
Біблія покладає відповідальність за поводження з грішниками в руки християнина - це ми з вами - не в руки людських лідерів, релігійної ієрархії чи владики. Ісус розповідає нам, як поводитися з незначними та великими гріхами особистого характеру. Він розповідає, як поводитися з тими, хто грішить проти Бога, і чинити свої гріхи, претендуючи на те, що ми наші брати і сестри. Він розповідає нам, як поводитися з гріхами кримінального характеру і навіть з гріхами відступництва. Вся ця сила лежить в руках окремого християнина. Звичайно, є настанови, які ми можемо отримати від літніх людей, «тих, хто бере на себе керівництво». Однак остаточна відповідальність за те, як поводитися з грішниками, покладається на нас індивідуально. У Писаннях немає жодного положення, яке б дозволяло нам передати цю відповідальність іншому, незалежно від того, наскільки серйозним і духовним вважається людина.
Сучасна судова система вимагає від нас повідомляти про гріхи групі чоловіків у зборі. Це уповноважує цих чоловіків визначати покаяння; вирішити, хто залишиться, а хто поїде. Він передбачає, що всі їх засідання, протоколи та рішення зберігаються в таємниці. Він відмовляє нам у праві знати проблеми і вимагає від нас сліпої віри в рішення групи трьох чоловік. Це карає нас, якщо ми сумлінно відмовляємося слухатися цих людей.
Немає нічого в законі, який Христос дав, перебуваючи на землі, ні в апостольських листах, ні в видінні Івана, щоб підтримати будь-що з цього. Правила та положення, які визначають наш судовий процес з його комісіями з трьох осіб, таємними засіданнями та суворими покараннями, - я повторюю, НІДЕ - ніде не можна знайти в Святому Письмі. Ми все придумали самі, стверджуючи, що це робиться під керівництвом Бога Єгови.
Що ти робитимеш?
Я тут не кажу про бунт. Я кажу про послух. Ми завдячуємо своєму Господу Ісусу та своєму Небесному Батькові своєю безумовною послухом. Вони дали нам свій закон. Будемо йому підкорятися?
Сила, якою володіє Організація, є ілюзією. Вони б хотіли, щоб ми вірили, що їхня сила походить від Бога, але Єгова не надає повноважень тим, хто не слухається його. Завдяки контролю, який вони здійснюють у наших розумах і серцях сила, яку ми їм надаємо.
Якщо виключений брат або сестра томиться від смутку і загрожує втратою, ми зобов'язані допомогти. Що можуть зробити старійшини, якщо ми будемо діяти? Якби весь збір мав привітати людину назад, то що можуть зробити старійшини? Їхня сила - це ілюзія. Ми даємо їм це своїм самовдоволеним послухом, але якщо ми послухаємося Христа, то позбавляємо їх усієї сили, що суперечить Його праведним постановам.
Звичайно, якщо ми будемо стояти наодинці, а решта продовжуватимуть слухатися чоловіків, нам загрожує небезпека. Однак це може бути просто ціна, яку ми повинні заплатити, щоб відстояти праведність. Ісус та Єгова люблять мужніх людей; люди, які діють з віри, знаючи, що те, що ми робимо в покорі, не залишиться непоміченим і не нагородженим нашим Царем і нашим Богом.
Ми можемо бути боягузами або ми можемо бути завойовниками.
(Об'явлення 21: 7, 8) Хто переможе, успадкує ці речі, і я буду його Богом, і він буде моїм сином. 8 А що стосується трусів та тих, хто не вірить… їхня частина буде в озері, що горить вогнем та сіркою. Це означає другу смерть ».
Щоб переглянути наступну статтю з цієї серії, натисніть тут.
[2] Попередні внески див. У розділі "Здійснюйте справедливість"І"Любовна доброта".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Галатів 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Ісая 1: 18
[8] 1 4 коринтян: 6
[9] 1 Коринтян 5: 13; 2 Коринтян 2: 5-11
[10] Для цілей цієї дискусії будь-яке посилання на відступництво або відступників слід розуміти з точки зору Біблії того, хто виступає проти Бога та його Сина. Той, хто словом чи дією заперечує Христа та його вчення. Сюди можна віднести тих, хто стверджує, що поклоняється Христу і підкоряється йому, але навчає і діє так, що демонструє, що він справді проти нього. Якщо спеціально не зазначено, термін "відступник" не застосовується до тих, хто заперечує вчення Організації Свідків Єгови (або будь-яку іншу віру в цьому відношенні). Хоча опозиція до церковних доктринальних рамок церковна влада часто розглядає як відступництво, нас турбує лише те, як на неї дивиться остаточна влада у Всесвіті.
[11] Одкровення 2: 20-23
[12] Галатів 5: 12
[13] ks 7: 8 стор. 92
[14] ks 7: 9 стор. 92
[15] Одкровення 2: 21, 22
[16] 2 Хроніки 33: 12, 13
[17] Люк 15: 11-32
[18] Лука 15: 20
[19] 2 2 коринтян: 8 11-
[20] 2 2 коринтян: 11
Амінь! Я люблю цю статтю. «Виключення» є огидним і не відповідає Біблії. Хто може уявити, щоб Христос ігнорував слабку людину? Навпаки, нас заохочують допомагати слабким. Як згадувалося в статті, нехай кожен вирішує сам, з ким він буде «спілкуватися». Якщо ми знаємо, що хтось зловживає забороненою речовиною або дотримується якоїсь поганої практики, ми повинні мати достатньо розуму, щоб триматися подалі від них. Поточна домовленість про виключення також дозволяє вовкам перекручувати правила, щоб усунути будь-кого вірного, хто, здається, загрожує їхньому авторитету, хоча, насправді, часто старійшини в... Детальніше »
[…] Детальний опис багатьох тонкощів цієї судової системи та відлучення від церкви див. Http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Бог є святий Бог і вимагає, щоб ми скромно ходили з Ним і відповідали його стандартам [...]
[...] обвинувачений стоїть сам перед своїми суддями, і йому відмовляють у будь-якій підтримці з боку родини та друзів. (Повний […] див. Тут
[…] Щоб переглянути наступну статтю з цієї серії, натисніть тут. […]
[…] Готуючи останній допис про виключення, я витратив багато часу на те, щоб застосувати процедури, які Ісус дав нам від Матвія […]
Дякую обом, за привітання 🙂
Привіт усім, я щойно закінчив читати цю чудову статтю, і тепер відчуваю себе дуже емоційним. Я так багато хочу висловити та поділитися стосовно переживань та почуттів, пов’язаних із моїм власним досвідом, пов’язаним із JW протягом майже 40 років; але зараз не час. Так, мене охрестили, і жоден із них не був відсторонений чи відмежований (хоча так, у минулому мене докоряли та вилучали з посади та сидів у численних судових комітетах), я не був регулярним на засіданнях, мабуть, більше 12 років. Однак я намагався зберегти свою вірність Єгові... Детальніше »
Слух і Розум.
Привіт і так радий, що Ви знайшли цей сайт. Мені знадобилися віки, щоб знайти мужність розмістити що-небудь, коли я відчував себе кинутим і скривдженим. Ви не постраждаєте тут, оскільки люди справді намагаються зрозуміти наші стосунки з Богом та Ісусом Христом у цьому місці. Ніхто не думає, що вони кращі за інших, хтось справді злиться, хтось засмучується та розчаровується, але кожен тримається віри, Божого натхненного слова та Його цілком схваленого Сина Ісуса Христа. Ви насправді тут у повній безпеці.
Піклуватися.
Серце розум
Я просто хотів привітати вас із спільнотою. Дуже приємно чути свої душевні думки. Багато з нас можуть стосуватися саме того, що ви описуєте.
Будь ласка, не соромтесь приєднатися до нас на дошці дискусій, коли ви відчуваєте це. Дивіться стаття тут як це зробити. Хоча я сподіваюся, що ми просто оприлюднимо цілу справу, можливо, до кінця тижня.
Ваш брат,
Аполлос
Ого ... Це все, що я можу сказати. Відповідно до теми статті Мелеті, я не можу не відчути гніву через цей обмін. Я не вдаю, що знаю всі обставини ASFT. З того, що він сказав, його виключили з посади за незгоду з GB. Якщо це справді так, вони викинули нашого дорогого брата зі збору і подивиться, що сталося! Вибачте, як у ГБ не було крові на руках? Чи єдність JW вартує, щоб одна вівця падала на узбіччя ?! Звичайно, я вірю в особисту відповідальність... Детальніше »
GWIT, ти дуже проникливий, і я поділяю твій сум. Я теж бачу кровну провину з боку ГБ за виключення з посади того, хто ставить під сумнів правду ГБ. Я бачив, як багато інших людей, яких позбавили прав або розлучилися, стали глибоко злими та гіркими, я вважаю, що глибина гніву дорівнює глибині їхнього болю. Серйозної шкоди завдано стількох наших дорогих братів і сестер, хтось повинен буде відповісти Єгові за те, як з ними поводились жорстоко і які результати цього поводження стали ... від “Божої видимої організації на... Детальніше »
Для Мелеті, отже, ти зараз мій профайлер? Ну добре для вас. Я закінчив тут, я залишу вас усіх у спокої, щоб ваша маленька духовна кліка була тут, оскільки я, очевидно, тут не вітаю. Я прийшов сюди, щоб поділитися новими речами, про які я дізнався, але ти не хочеш цього чути. Я прийшов поділитися цим з усіма вами, сподіваючись, що ви принаймні розглянете те, чим я маю поділитися. Я не вважаю себе праведником, і я, звичайно, не праведний проповідник, а просто недосконала людина з деякими... Детальніше »
ДО ВСІХ: Деякі висловлювали мені свою занепокоєність приватно щодо таких коментарів. Я дозволив цьому обміну з "Шукачем правди" тривати деякий час з метою створення прецеденту. Одним із моїх обов’язків як адміністратора веб-сайту є підтримка сприятливого клімату форуму, щоб усі знаходили його теплим і привітним місцем для вільного та відкритого обміну дослідженнями Біблії. Часом для цього потрібно, щоб я не схвалював коментар - правда, форма цензури. У цій якості завжди існує небезпека діяти... Детальніше »
БН, мене так торкає ваша історія. Я відчуваю, наскільки ти любиш свого сина і наскільки безпорадним ти себе почуваєш, і як сильно ти намагаєшся йому допомогти. Чи можу я припустити, що якщо він був на терапії роками, а він все ще самогубний, можливо, саме час проконсультуватися з іншим лікарем, якщо це можливо для нього? Поки він не поставлений на належні ліки для його хімічного дисбалансу в мозку, це ускладнює його суїцидальне мислення важче для боротьби. І він повинен насправді приймати ліки для цього... Детальніше »
Дякуємо, що поділилися цим, imacountrygirl2. Для тих із нас, хто позбувся руйнування психічних захворювань, найкорисніше отримати це розуміння, щоб ми могли допомогти іншим, до яких ми стикаємося.
Щиро дякую, і я згоден, думаю, йому пора змінити терапевта. .Тут ми живемо, так складно отримати ширшу картину, коли ти вже знаєш про дигноз. Думаю, єдине, що зараз його тримає, це насправді любов до Христа,
Повторіть спробу. . .
Метью 18: 15 (Див href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Див. Обговорення href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Мелеті: У цьому візуалізації [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Детальніше »
Ну добре. Поверніться до дошки малювання, щоб отримати посилання, які можна натиснути. 🙁
Іронія полягає в тому, що я пару днів розробляв логіку застосування Матвія 18: 15-17 до всіх гріхів, а не лише до особистих. Саме ваш коментар щодо Об'явлення 1:10 викликав у мене сумнів у перекладі Матвія 18:15, тому я дослідив його і мав переписати цю частину. Ага! 🙂 Ну, для цього призначений цей форум, щоб поглибити наше розуміння Писання. Звичайно, якщо це стосується всіх гріхів - і особисто мені це сподобалось більше, коли я думав, що це так, - то це всю нашу судову систему здуває з води. Мені доведеться витратити трохи... Детальніше »
Якщо ви хочете (а це займе трохи часу через мою досить повільну швидкість друку), я можу опублікувати уривок із коментаря Франції (NICNT-Matthew). Я не впевнений, чи повністю погоджуюся з позицією Франції (що 18:15 стосується будь-яких гріхів, не лише особистих). Я просто не мав часу присвятити цій темі. Але ідея захоплює. І якщо це правильно, то, як ви вже сказали, це "здуває з води всю судову систему ВТ". Звичайно, є багато про судову систему ВТ, яку потрібно "здути з води". І знову,... Детальніше »
Дозвольте мені повернутися до вас з цього приводу. У мене є ідея.
Як цікаве продовження цієї думки, порівняйте перерви абзаців у NWT з кількома сучасними перекладами на BibleHub (наприклад, NIV, NLT, ESV, HCS) Коментар NICNT посилається на Матвія 18: 15-17 як природний потік думка з віршів 10-14. NWT розміщує вірш 10 із віршами 8 та 9. Але переклади вище (як і коментар NICNT) розміщують вірш 10 окремо або з 12-14 (вірш 11 правильно опущений). Це вказує на деяку різницю в точці зору щодо того, як перекладачі NWT розглядали уривок. Перше речення в... Детальніше »
Я бачу, ви дізналися, як вставляти посилання, які можна натиснути. Я використовую спеціальну форму для редагування, доступну адміністраторам сайтів, але, чомусь WordPress не пояснює, відмовлено регулярним співавторам.
Однак, оскільки інші запитували про це, я дізнався, як це зробити в тексті. Я вставив приклад, але мені довелося змінити деякі ключові символи, щоб він відображався.
Якщо ви заміните всі квадратні дужки на точкові в цьому рядку тексту:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Обговоріть форум“ Правда ”. target = ”_ blank”] Клацніть тут [/ a], щоб відвідати наш новий форум.
Ви отримаєте це:
Натисніть тут відвідати наш новий форум.
Можливо, це справжні брати, тому що деякі рукописи не містять цих слів, як ви сказали. Контекст цікавий. Джейс дає вказівки своїм учням слідувати. Вірші, здається, встановлюють процедуру вирішення важливості прощення гріха. . Вірші буяні між притчею про загублену вівцю та притчу про немилосердного слугу, примітка, вірш 21 вступу. це може вказувати... Детальніше »
Хороші бали Кев.
Дорога моя сестра, думаючи, моє серце було вирвано, коли ти сказав, що твій син зізнався, що він був жорстоким, перед самогубством. Чи було сексуальне насильство над вашим сином з боку когось у громаді?
Ні, це не було, але його друг, з яким він виріс, правда, дошкуляв хтось у конгресі ... інший видавець. Брати ніколи про це не дізнались .... Він і так уже залишив правду. Мій син дуже страждав, я не вкладала половини того, що він пройшов. Його найбільшою зрадою була його духовна сім'я, я гадаю ... .. вони змусили його відчути, ніби його Бог не хоче його ... Але він подолав це перед своєю смертю. Для мене це довело, що він був більш духовним, ніж були старші. Я думав, що добре приглядав... Детальніше »
Я відповів, але він ще не прийшов, тому я знову прийду.
Ні, це не було ……. Він заплакав сльозами в останній день про це… він насправді страждав більше, ніж я писав…. Те, що я написав, достатньо, щоб люди могли зрозуміти….
Я ніколи не приставав до себе ... Я можу лише Спробувати, щоб зрозуміти
Він сказав, що думав про це щодня і мав величезну провину …….
Його біль розбив моє серце ... .. все ще це ... Я постійно переживаю його біль ... ..Ненавиджу цей світ.
Дякую тобі велике imacountrygirl2. Твоя доброта принижує мене і наближає до мене сльози.
Емілі Джефф, я дуже рада, що ти ділишся від свого серця! Я погоджуюся з усім, що ви сказали. І ти це так добре сказав. Любити Бога і любити все людство, яке насправді є справжнім визначенням наших братів, тому що всі ми є дітьми Божими, а також братами і сестрами Ісуса та одне одному, це саме те, що Ісус наказав нам усім робити ... єдине, що він сказав нам, що ми повинні робити, якщо хочемо, щоб він був нашим Спасителем. Так дуже просто, зовсім не складно або неможливо зробити. Любов - це єдина відповідь... Детальніше »
Дякую за вашу доброту Мислення. Я знаю, що ти сильно постраждав і моє серце до тебе. Ви запропонували мені заохочувальні слова, і я хочу вам за це подякувати. Я теж страждав від депресії більшу частину свого життя і займався терапією та приймав ліки. Я можу ототожнюватися з imacountrygirl2, оскільки я також завжди був стороннім в релігії JW і поза нею. Я розповім вам трохи своєї історії. Я став Свідком Єгови багато десятиліть тому, і протягом багатьох років я був і виходив кілька разів. Я не... Детальніше »
"Шукачу істини:" Ваше саме ім'я означає, що ви все ще шукаєте істину. Я дуже добре знаю і розумію це почуття. Я вірю, що багато з нас, хто виріс, довіряючи та вірячи ГБ, дізнавшись, скільки брехні вони нам говорили та обманів, які вони практикували, повертаючись багато років тому, змушує нас сумніватися у всьому, що нам коли-небудь говорили. Якщо ви були подібні до мене, ви просто сприймали як належне, що все, що ви чули в КХ, було правдою. Зараз я все ставлю під сумнів, і якщо це не резонує у моєму серці, я це висловлюю... Детальніше »
Найглибші та найщиріші вибачення моїй «сестрі» умбертоехо за припущення, що ти мій брат. Також моє найглибше кохання та співчуття до думки про втрату вашого сина до самогубства. Я сподіваюся, що ви не відчуваєте провини за смерть свого сина, тому що це занадто великий тягар, щоб лягти на себе, коли це не ваша вина. Якщо людина у своєму серці вирішила забрати собі життя, ніхто нічого не може зробити, щоб запобігти цьому, ані питання, як сильно ви її любили. Ніхто не може нести відповідальність за чужу людину... Детальніше »
Яка гарна поштова сестра, яка ти добра і знаюча. Знання та глибина можуть походити лише від страждань. Ваші страждання зробили вас такою людиною, якою ви є сьогодні, ви не витратили ці шрами, які носите на собі. Ви використовуєте та використовуєте їх з користю та цінністю. Все, що ви сказали, - це правда ... Я на сто відсотків впевнений, що Єгова якимось чином вас використовує чи вже використовує. Продовжуйте говорити ... Я також вийшов із шафи ... .депресивної шафи, яка є. Сьогодні він має епідемічні пропорції, як у конгресі, так і поза ним. 20 непарних... Детальніше »
Мелеті мені зрозуміло, що ви не хочете, щоб я відповідав вам, оскільки ви видалите функцію відповіді, як це здавалося б. Але все одно я відповім вам у цьому розділі щодо того, чому я тут. Якщо чесно, я не знаю себе, чому я приїжджаю сюди просто для того, щоб побитися в усній формі, і сказав, щоб я був на шляху, як якась дворняга собака чи щось таке. Тим не менш, так ти ставишся до мене. Я втішаюсь тим фактом, що більшість пророків минулого... Детальніше »
Я не видаляю функцію відповіді. Якщо відповіді опускаються до шостого рівня, функція відповіді відключається, оскільки межа була досягнута. Потім ви прокрутіть до попередньої відповіді та натисніть на неї.
Ви з задоволенням можете продовжувати говорити на цьому веб-сайті до тих пір, поки не популяризуєте анти-библейські вчення, вчення демонів або просто виходите з нього. Мета сайту - дослідження Біблії.
Вибачте за непорозуміння щодо функції відповіді, я не знав, і тому моє звинувачення було необгрунтованим, тому я вибачаюся перед вами за це. Що стосується інших речей, про які ви вже згадали, то як взагалі обговорювати щось, якщо вони не можуть час від часу посилатися на інші твори? Хіба це не вузька позиція? Я переглянув свою заяву про "викупну жертву" тут, на цьому форумі, і зрозумів, що це явно камінь спотикання для більшості тут, на цьому форумі, і, незважаючи на моє розуміння цього на... Детальніше »
Давайте уникати спекуляцій, чи не так?
Тож ми зараз не можемо навіть спекулювати на цьому форумі?
Або це просто я, що ти не хочеш спекулювати?
Привіт Шурчер, що б не робила еліта, Обама чи Путін, не має значення. Ми як християни покладаємось на Бога та Христа. Наша робота - заохочувати одне одного у добрих справах та любові. Наші думки можуть розходитися щодо деяких питань, але це не проблема, якщо ми поважаємо і любимо один одного як братів. Не потрібно нав'язувати власну думку іншим людям. Любов.
Іноді я дивуюсь, чому я взагалі намагаюся говорити про ці речі. Я якось був довірливим, щоб думати, що люди тут чесно цікавляться правдою та дізнаються, що відбувається на цій покинутій Богом планеті. Просто ви всі засунете голову в пісок і забудете про це. Ви, люди, маєте пророцтва в Біблії для перегляду - Книги, яку ви так шануєте, але ви навіть не хочете обговорювати її пророцтва. Натомість мене звинувачують у спекуляціях того, хто керує цим сайтом. Що з вами, люди? Якщо... Детальніше »
Спекуляція - це добре, доки ви не позначите її як таку. Наші журнали сповнені міркувань, представлених як біблійна правда, і ми приходимо на цей сайт, щоб звільнитися від цього. Усі тут вільні представляти свої ідеї та теорії про значення будь-якого біблійного пророцтва, але ми це робимо, показуючи логічно зі Святого Письма основу для нашого розуміння. Коли ви почнете це робити, ваші міркування будуть вітатися. Ви, здається, любите грати в жертву. Праведний проповідник істини, неправильно зрозумілий світом, переслідуваний тими, кого він лише хоче врятувати. The... Детальніше »
«Бог залишив» і «Біблію, книгу, яку ВИ так шануєте». Я особисто радий говорити про будь-яке джерело інформації в межах розумного розуму і розмірковувати про світову арену, історію, значення та тлумачення тощо. Я довго і довго реагував на багато ваших коментарів, як і інші, пропонуючи Писання, щоб пояснити моменти, які ви зробили, але ви, мабуть, зацікавлені лише в збиранні вишні звідси-там. Ваші погляди неодноразово суперечливі. З одного боку, одновіруючий, з іншого боку нова істина за межами Ісуса та Біблії. На тій... Детальніше »
Шукач істини, мені шкода, що у вас є комплекс переслідувань. Мені також шкода, що ви читаєте таку книгу, як книга "Урантія", яка вийшла в світ у 1955 році і "очевидно" надихнула людина, яка була абсолютно несвідомою протягом усіх своїх "натхненних висловів", тоді, коли прийшов до тями, абсолютно нічого не згадував - сказав він. Ця книга була досить добре перевірена і містить деякі твердження, які дуже непідвладні авторитету нашого Господа Ісуса Христа. Коли я прочитав уривок про “фінансові” вказівки, які Ісус нібито дав своєму братові,... Детальніше »
До "шукача істини:" християнин, який ставить під сумнів натхнення частин Слова Божого, "відпав" від християнської віри, що є біблійним визначенням для відступництва. Мат. 5, 18б. «Хто б не рухався вперед і не залишався в навчанні Христа, не має Бога. Якщо хтось приходить до вас і не приносить цього вчення, ніколи не приймайте його в свої домівки і не вітайте його, бо той, хто каже привітання йому, є учасником його злих справ ». 2 Йо 9-11 «Бо це неможливо щодо них... Детальніше »
Насправді, поки ми говоримо про цю тему, що стосується 2-го Іоанна 2 v7, ми могли б запитати, чому Джон дав такі сильні поради, щоб уникнути тих, хто навчає, що Ісус не прийшов у плоть. На мою думку, наслідки є серйозними Євреями 10 в 5 і далі тому, коли Христос прийшов у світ, він сказав, що жертвує і, приносячи, ви не хочете, але тіло, яке ви приготували для мене вірш 9. І 10, то він сказав тут, що я прийшов, щоб виконати вашу волю, він відклав перший, щоб встановити другий. і за... Детальніше »
Думаючи, я хотів би висловити своє глибоке співчуття тому, що ви страждали. Я погоджуюся з Мелети, що твій син зараз у безпеці зі своїм люблячим небесним Батьком, і ти побачиш його у воскресінні. Я занадто неохоче критикував організацію, бо вважав це "правдою", але за останній рік я дізнався про них так багато, що більше не вважаю себе Свідком Єгови, а просто християнином. Я вже не часто публікую повідомлення, бо боюся, що я ображу когось своєю відвертістю і за все своє... Детальніше »
emilyjeff,
Це було гарне Писання, яке слід прочитати. Я погоджуюся з тим, що бути християнином, оскільки, схоже, ми проігнорували надзвичайно важливу роль Ісуса Христа у нашому майбутньому. Я сподіваюсь, що ви почуєте себе вільно бути тупим чи достатньо комфортним, щоб говорити від духу чесності, коли ви висловлюєте тут свої думки. Провайдер цього сайту має. Це дало мені багато надії і забрало багато страху і самотності.
Будь ласка, продовжуйте коментувати EMILYJEFF, я тут настільки новачок, і, здається, досить вперед. Просто я голодував до товариських стосунків і мусив залишити маленький закоханий форум, тому що тим, хто колись був братами, було дозволено просувати свою нову знайдену віру нового віку. Моєму свідомому дуже турбує тертя плечей з ними, враховуючи поради в Галатів. Мені було дуже сумно залишити цих братів і сестер .... Я просто так втішений, щоб знайти цей сайт. Ми всі так потрібні одне одному, ти не скажеш нічого, щоб образити мене. Нам потрібно висловитись... Детальніше »
Я просто хочу сказати, що зараз я посеред цього: мій син вже кілька разів намагався вбити себе, і я боюся, що він колись досягне успіху. (Він був у терапії роками) Коли цього разу його виключили з посади (по-друге - зараз він бореться із самолікуванням - я просто сказав йому триматися подалі, робити, щоб вони переслідували його з 15 років (потім хотів, щоб він розповів про інших - він не був хрещений) Він був на реабілітації 1 рік, повернувся і охрестився. Через кілька років він закохався в дівчину з... Детальніше »
Я так шкодую про твого сина, певною мірою ти живеш моїм кошмаром. Я знаю, що це звучить як .. мм, можливо, не духовна відповідь ... але я б тримав його подалі від організації. Йому погано…. Йому ще довгий шлях. Єгова хоче лише від кожного з нас того, що ми можемо зробити ... він не хоче того, чого ми не отримали. Допоможіть синові одужати емоційно та фізично ... це життєво важливо. Це займає багато часу ...... якщо і коли він дозволить йому просто прочитати Писання і зміцніти від цього, а Єгови святі... Детальніше »
Шановний BN, будь ласка, зв'яжіться зі мною, якщо хочете. Як бачите, нас багато; які мають справу з цим явищем самознищення в сім’ї. Я думаю, що організація починає повільно пробуджуватися, але це може бути вже занадто пізно ... ... так багато молодих людей залишились почуватися страшенно ізольованими та втратили почуття гідності завдяки такому жорсткому поводженню, такому як "маркування" та disfellowshipping. Сьогодні я хочу “втручатися” у добробут свого племінника, бо переживаю, що його батьки не сприймають його ситуацію з гравітацією... Детальніше »
Привіт, Умбертоехо,
Вибачте сестро ... але ви, здається, брат ... лол ... .. моя помилка.
Я не знаю, як давно ти втратив свою дочку, але скоро дорогий брате, ти повернеш її ... ... є приказка, яку я прочитав ... ... ЧАС НЕ ПОЛІГЧАЄ БОЛЮ ... Твої ноги просто стають сильнішими
Сподіваюся, це правда для вас, дорогий брате ... ..недовго ... ми вже майже там
Теплий християнський обійм для вас і вашої родини.
мислення,
Не проблема. Неважко помилитися з приводу статі людини, тим більше, що ми тут анонімні.
Любляча думка ………. Прямо до вас. З усім християнським теплом.
Шукаючи правду, я цілий день спостерігав за цим обміном. Я не маю на увазі неповаги, але яка тут твоя кінцева гра? Ви, очевидно, зайшли на сайт, де люди вірять, що Біблія - це натхнене Слово Боже. На цьому сайті є брати і сестри, яких ця стаття перенесла, щоб розповісти про смерть своїх дітей, і ви хочете дискутувати про натхнення Біблії. Виходячи з того, що ви сказали до цього часу, я не впевнений, що призвело вас до цього сайту в першу чергу. На чому ви виходите... Детальніше »
І як я вже говорив раніше, у Товаристві Вартової башти більшість із вас тут є відступниками. Для вас я відступник, бо не вірю на 100% у Біблію? Я прийшов сюди, тому що мене цікавить істина, чи то з біблійних концепцій, чи з інших джерел, і повірте мені, коли я скажу, що я вивчав чимало джерел для отримання інформації, яка може бути правдою. Як я вже говорив раніше, я був хрещеним Свідком Єгови понад 30 років, і так так, я маю достатньо знання з Писань, як і більшість свідків Свідків Ієгови.... Детальніше »
Asft, я зовсім не вдаю, що знаю вас. Навіщо вам потрібно підтвердження від когось тут, чи ви відступник? Що ви насправді очікували від нас сказати? Я не суджу вас, я суджу ваші дії. Зрештою, це між вами та Богом. Якщо брати позбавили вас посади за заперечення вчень GB, вони помилялись. Однак якщо ви просували ідеї та вчення, які ви розміщували на цьому сайті, це було виправдано. Ісус довірив Павлу взяти на себе провід у цих зборах. На підставі Павла та Петра, який ходив з ними... Детальніше »
Ні, я не вважаю себе відступником, але те, як інші поглядають на мене, чи впливає на мене особисто чи в режимі он-лайн, і тому я чутливий до цього, і тому іноді я можу переступити до інсинуацій, що я є відступником. Я був більш-менш невмілий, як відступник за те, що посилався лише на біблійні речі, а не на будь-які інші писання. Я навіть не чув про газети Урантії, закону, Колбрінської Біблії, шумерські тексти, анунакі, і цей список продовжується. Я навіть не чув про жодне з цих творів, я... Детальніше »
Як стверджується в моєму недавньому дописі, Біблія говорить нам, що кожен повинен самостійно визначити, чи є вчення людини прийнятним чи ні, і чи слід слухати те, що він повинен сказати, виходячи з 2 Івана 10 , 11. Мені чи комусь іншим не керувати іншою людиною у цьому рішенні сумління. Я не схвалив ваші останні коментарі, не тому, що вважаю вас відступником. Я не схвалив їх, тому що ви не прислухалися до мого попереднього вказівки до вас і так... Детальніше »
Привіт, ASFT, я думаю, ми знаємо один одного, .. начебто .... На іншому форумі мене знали як Думати. Ви тоді були Майбутнім ... якщо ви є, я знаю, що ви дуже мила людина. Ми розділили один-два жарти, і не зовсім забиту голову, але сильно не погодились щодо речей, тому я не буду додавати до цього. Будь ласка ... ти блукав по Інтернету ... і тепер ти тут ... можливо, Єгова намагається щось тобі показати .... Ти вже думав про це .... Часом йому доводилося бити мене по голові 4 на 4, щоб розбудити до його вказівки ... ..можливо, ти трохи схожий на мене. я радий... Детальніше »
“Я вірю, що Бог дає нам нові писання, коли настав час. Зараз назрів час? Ну, я особисто так вважаю ". Чи можна у вас дещо запитати? Чому ти повірив, що Бог дасть нові твори, і чому ти вважаєш це так важливим? Одкровення досить детально описує те, що відбуватиметься в кінці часів, підтверджене пророцтвами Даниїла, Ісаї, багатьох інших І Ісуса. На додачу до цього Бог послав свого Сина Ісуса, щоб помер за нас, і одне з головних речей, які він нам сказав, - це чекати його.... Детальніше »
Кеву, у відповідь вам про те, що ви сказали про апостола Павла про те, що він має Святого Духа, і тому він повинен бути правильним у всьому, я скажу дві речі. Один Павло не був ідеальною людиною і тому був схильний до помилок, і у нас сьогодні є два люди, які претендують на помазання і мають святий дух, і вони не завжди є правильними у всьому, як вони могли? Дух Святий - це допомогти нам просуватися до істини і до духовного вдосконалення, це не означає, що ми автоматично правильні в... Детальніше »
Шукаючи правду, я цілий день спостерігав за цим обміном. Я не маю на увазі неповаги, але яка тут твоя кінцева гра? Ви, очевидно, зайшли на сайт, де люди вірять, що Біблія - це натхнене Слово Боже. На цьому сайті є брати і сестри, яких ця стаття перенесла, щоб розповісти про смерть своїх дітей, і ви хочете дискутувати про натхнення Біблії. Виходячи з того, що ви сказали до цього часу, я не впевнений, що призвело вас до цього сайту в першу чергу. На чому ви виходите... Детальніше »
Ні, я не сказав, що тому, що його знання були частковими, це не означає говорити, що він помилявся в тому, що писав. Не тому, що у нього був святий дух, він був у всіх правильний. Якби ви пішли до юриста-експерта, ви відкинете його поради, як неправильно, тому що гес недосконалий чоловік, як я і ти. Поміркуй, читаючи твій коментар, моє серце виходить до тебе, їм так шкода, що почути про твій досвід. тепла християнська любов кев
Мій дорогий брат умбертоехо, мені так сумно чути про втрату твоєї дочки. Я не можу уявити собі більший біль, ніж втратити дорогоцінну дитину. Я чув, що біль ніколи насправді не згасає, але час є чудовим цілителем, і він має спосіб зняти частину жала смерті, щоб ви могли продовжувати власне життя. Потрібно вести щоденну боротьбу проти цієї втрати. Я буду молитися за вас, і сподіваюся, що ви можете відчути тут усі люблячі серця, які хочуть лише загорнутись... Детальніше »
Шановний imacountrygirl2 Я жінка, але було б важко зрозуміти це через чоловічість мого імені. Я вдячний за ваше співчуття, тим більше, що він не має прикріпленого до нього мотиву, але висловлюється досить щиро і в думках. Я не маю наміру просувати себе як сумний мішок. Ні я не викликаю співчуття. Сказавши це, мені дуже полегшило, що я міг спокійно розповісти трохи своєї історії, щоб, можливо, всі ми могли відкритись на рівні близькості, які часто стискаються... Детальніше »
Той, хто сказав вам, що Умбертоехо не знає своєї Біблії ...... Яків відмовився втішатися думкою про втрату Джозефа ... .. чи йому бракувало віри !!!! Ми не повинні ставати подібними до них .... Вони розмовляють про речі, яких вони не знають .... Стільки шкоди завдано чесним серцем людям у конгресі. Ми стали, як ти кажеш, віддаленою та холодною вірою ... настільки віддаленими від нашого батька. Вони є сучасними фарисеями, ... що це не зміниться ... Але ми можемо бути там для тих, хто стоїть поранений і розгублений у тіні перед конгресом ... Такі, як ми, можуть допомогти їм... Детальніше »
задумавшись, я забув це про Якова. Так, ти правий! У той час, коли я був у слабкому душевному стані і ставав обережним до розбіжностей у думках зі своїми диригентами. Вони, здається, були в “істині” ………. Вони були настільки неприступними у своєму підході до організації та її вчень. Вони ніколи не любили говорити надто багато про життя Ісуса тут, на землі, і про те, що означало значення його місії на цій землі для решти людства. Я почав помічати послання любові від Христа в одному... Детальніше »
thinksis Моя сестра щойно залишила чоловіка. Вони все життя були чудовими СВ і фанатично засуджували всіх, хто не відповідає “правді”. Після 50 років існування цієї релігії їй вдалося зробити своє життя дуже заплутаним. Причиною цього є те, що як мати з матерями любить своїх дітей, коли її сина позбавили волі, з ним не спілкувались ні на одній із зустрічей, на яких він безперечно відвідував більше семи років (наскільки мені відомо). Ця відсутність спілкування на таких зустрічах призвела до того, що він став дуже соціально незграбним і спричиненим... Детальніше »
umbertoecho, це дуже сумна історія, але, на жаль, є багато прикладів цього типу в організації Свідків Єгови та інших системах вірувань.
Привіт Умбертоехо, я так шкодую за твою тугу та біль. Я не знаю, чи повинен я відповісти тут, але я недостатньо добре знаю сайт або ви, брати та сестри тут. Тож я все одно піду вперед. Багато людей виходять у світ після того, як їх покарають ... не тому, що вони цього хочуть, а тому, що вони фізично помруть, якщо залишаться в ізоляції довше в конгресі. Мій прекрасний син робив саме це ... кожен день мій чоловік і залишався вдома з ним і спостерігав за ним, як яструб. Мій чоловік і не скаже. Він би... Детальніше »
Для думок про Сіс та Умбертоехо Ваші історії душевні. Немає слів, щоб виразити страждання та біль, які ви зазнали. Ви добре говорите, кажучи, що це очищення. (Римлянам 9:22, 23). . . Якби тепер Бог, хоч і мав бажання демонструвати свій гнів і сповіщати про свою силу, терпимо з багатостраждальними посудинами гніву, придатними до знищення, 23 щоб він міг розкрити багатство своєї слави на судини милосердя, які він заздалегідь приготував для слави. Ці вірші в принципі застосовуються до таких ситуацій, як ви обидва постраждали. Єгова може відновити всіх... Детальніше »
Спасибі, брат.
Дякую Мелеті, саме 11 числа цього місяця моя Емма померла п’ять років тому. Вибачте, що я трохи злий, але мені сподобався 2 Сол 1: 6-10. Це якось .... Трохи підкреслив мене, вклав трохи душі в мою душу. Сказавши це, я НІКОЛИ не хочу бути мстивою людиною. І я усвідомлюю, що дуже нездорово терпіти образу і продовжувати з гнівом. Христос цього не робив аж до самої смерті. Він був / є взірцем сили любові та віри. Я... Детальніше »
Це прекрасне ім’я Емма, у мене є племінниця з таким ім’ям. Такі, як ми, і зараз багато Умбертоехо по-справжньому розуміють часову лінію Єгови ... .. день протягом року. Це може бути п’ять років, але відчувається так само, як п’ять днів або навіть вчора. Для мене два роки це так само, як два дні тому. Я посміхнувся твоєму братові з Писань ... ти не злий ... просто люблячий батько ... Ей, я був такий сповнений гніву в той час, коли хотів об'їхати і фізично бичувати цих двох братів ... ..Я був такий повний неймовірного гніву вони б не стояли... Детальніше »
thinkingsis, Дуже правда, Мойсей мав близько сорока років вдосконалення, тож на мене / нас ще може бути надія. Ми недосконалі і часом не можемо контролювати свої емоції. Ваша втрата дуже-дуже недавня, і за перші два-три роки втрати Емми я впевнений, що буквально збожеволів від горя. Я почав шукати місцевий зал для свідків і вчитися у пари, яка спочатку була досить лагідною. Мене виховували в цій релігії в дитинстві, але я був міцним головою, і мені було так важко бути «відмінним» від тих... Детальніше »
Мені соромно це говорити, але я навіть торгувався з Єговою, стоячи над могилою своїх синів, я знав, що він зможе воскресити його за секунду ... Я пояснив йому (так само, як він ще не знав), яку користь це принесе ... скільки, побачивши диво, послухають і вступлять у правду. Так, поговоримо про божевільне з greif. Пізніше за столом з рештою родини я розповів їм, що сказав Джа. Ми всі трохи сміялися ... уявляючи, як він йде назад у місто, і всі шалеють. Я скажу йому, що коли... Детальніше »
До речі, якщо хтось із братів і сестер, що збираються тут, хочуть відкрити приватний діалог з іншим, надішліть мені електронну пошту, і я домовляюся про обмін електронними адресами.
Крім того, якщо ви є членами дошки обговорень, ви можете використовувати функцію PM (приватне обмін повідомленнями), хоча, я думаю, ви повинні зробити щонайменше повідомлення 3, перш ніж це зробити.
Аполлос
мислення,
Моє серце і молитви виходять до вас і вашої родини. Єгова та Ісус, безумовно, пишаються тобою, що підтримували свою любов до них протягом усієї такої особистої трагедії. Я радію думці про день, коли ви знову побачите свого сина.
Я хочу щиро подякувати вам за те, що ви згадували Перимено у вашому коментарі. Раніше я не чув про цей сайт, але зараз знайшов дуже обнадійливий вміст, який впливає на мене безпосередньо. Я буду продовжувати чекати Єгови, знаючи, що Він діятиме в призначений час.
Тепла християнська любов,
KeepOnSeeking
Перимено - помазаний брат, він дуже добрий і лагідний.
Здавалося б, Єгова використовує таких, щоб заохочувати та збирати своїх розсіяних овець, будь то в духовному чи буквальному сенсі.
Так само, як цей сайт ... .. чи ти помазав Мелеті.? ..... все-таки .. справді дорогі брати ... рятівне життя для багатьох з нас.
Я дуже щасливий, що він вам допоміг, я поглинув його сайт, оскільки зрештою теж буду тут.
Дякую за добрі слова. Щоб відповісти на ваше запитання, я не погоджуюся з вченням Керівного органу про те, що існує невеликий клас помазаних духом християн і величезний клас "інших овець". Я почав брати участь в емблемах останнього меморіалу, коли вперше зрозумів, що наказ Ісуса брати участь був спрямований до всіх його послідовників, а не лише до кількох привілейованих. Я вірю, що всі, хто тягнеться до нього, отримує його дух, бо саме той дух відкриває наш розум і веде нас до всієї істини. Ми поклоняємось духом і... Детальніше »
Гаразд .. у мене тут виникла дещо невигідна ситуація .... Моя вина не ваша ... оскільки я не прочитав усіх ваших статей.
Я можу позбавитись від переконання, усі ми покликані брати участь.
Я точно знаю, що його Святий Дух може відкрити Писання, і нам для цього не потрібні ГБ.
Неважливо, що вони кажуть ..
Питання .... Чи вірите ви, що 144.000 XNUMX будуть правити на небі як царі поряд з Ісусом?
Хороше питання. Я вважаю, що цифра 144,000 є символічною. Число 12 неодноразово зустрічається в Об'явленні як само по собі, так і в декількох краях: Міська стіна вимірювала 144 лікті Ширина міста вимірювала 12,000 стадіонів. Його основою було 12 різних коштовностей. У ньому було 12 воріт, зроблених з 12 перлин і охоронялися 12 ангелами. У ньому було 12 основних каменів з іменами 12 апостолів. 144,000 12 - з 12,000 племен по 12 12 в кожному. Жінка мала корону з 24 зірок. Дерева життя дають XNUMX урожаїв плодів. Є XNUMX трони... Детальніше »
Як ти кажеш, ми так багато не знаємо, і я твердо вірю, що нас чекають дуже великі сюрпризи.
Я розумію про буквальні та нелітеральні числа в Rev ..... Я думаю, це буде почекати і побачити роботу.
Що стосується участі у меморіалі ... Я бачу обидві сторони медалі ... ... просто не впевнений у цьому.
Перімено вважає, як і ви.
Здавалося б, саме тому на меморіалі спостерігається такий великий приріст.
Ми всі прогресуємо на різних рівнях і етапах ... .цікава подорож ..
thinkingsis, Ваша історія настільки порівнянна з моєю, що це мене шокувало, але змусило відчути полегшення. Якщо це звучить трохи нестабільно ……. Ні, ні, ні, і я вірю з того, що я читав у ваших дописах, що ваші сили розуміння дуже добре розвинені разом з вашою духовною та емоційною щедрістю. Я дякую вам за вашу щиру відвертість і сподіваюся, що ми проведемо кілька справді обґрунтованих дискусій. Як і ти, я не схильний кривдити. Але! Я також не повинен сліпо сприймати погане поводження, я гуманний... Детальніше »
Привіт, KYP! З нашою судовою системою, безумовно, щось серйозно не так. Перебуваючи в руках чоловіків, які зловживають владою, це фактично змушує деяких покінчити життя самогубством. Тому мій син ніколи не хрестився, його жорстоко і моторошно карали. Зрештою він забрав собі життя. На жаль, я впевнений, що він не був першим і не буде останнім. Ось чому мені так сподобалася ця стаття ... те, як вона була викладена та пояснена, була настільки очевидною та фактичною. Я, звичайно, друкую це, і, сподіваюся, з часом зможу обережно поділитися цим з деякими. Вимкнено... Детальніше »
Мені дуже шкода за вашу втрату. Ми настільки погано підготовлені в організації для вирішення таких ситуацій, як його, бо нас навчають дотримуватися чоловічих правил, а не вищого принципу нашого Батька робити все з любові. У сусідньому місті нещодавно відбулося чотири не пов’язані між собою самогубства. Я не знаю всіх обставин, але знаю, що в одному випадку ситуація погіршилася завдяки тому, як брати впорались із ситуацією. Це, мабуть, набагато більш поширена проблема, ніж ми хотіли б визнати. У нас було відео... Детальніше »
Дякую за вашу доброту брате. Так, я бачив це відео, про яке ви говорите, я не знаю, чи воно все ще є в режимі онлайн, чи суспільство його зняло. Ви знаєте, брате, до того, як все це сталося, я був відомий своїми дипломатичними способами. Я вже не такий дипломатичний ... Зараз я досить прямо переходжу до серйозних ситуацій. Вибачте, але це відео…. Я справді намагаюся тут, брате ... але добре, я просто повинен сказати, як це ... Це було образою для тих, хто страждає від депресії. Невігластво суспільства було очевидно очевидним. До суті... Детальніше »
"Вибач, брате, я думаю, ця відповідь не те, що ти хотів би почути". Зовсім не. Я повністю з вами згоден. Ваша оцінка відео збігається з моєю. Найгірше в тому, що, побачивши це, більшість старійшин подумають, що все, що нам потрібно зробити, щоб допомогти братам, які страждають на депресію, - це відвідати їх і прочитати кілька Писань. Це духовний / емоційний еквівалент слів Джеймса в Якова 2:16. Можливо, якби нас справді навчили глибоким Божим речам і якби наші зустрічі використовувались, щоб навчити нас про любов і... Детальніше »
Ну ось тоді я довів свою думку тут. Оскільки я не маю цілковитої віри в Біблію, мене тут вважають відступником. Ісус не сказав слідувати Біблії, а йти за ним і що «Дух Істини» покаже нам «Шлях», як це робити. І для цього він міг використовувати різні джерела, включаючи писання Біблії. Що стосується того, чи я тут належу чи ні, я перебуваю в ідеальному місці, адже, безумовно, ви вже мусите зрозуміти, що всі, хто відвідує цей сайт,... Детальніше »
2 Івана 8-11 та Галатів 1: 6-9 визначають, що таке відступник. Ці вірші не збігаються з визначенням, яке Товариство сторожової башти дає цьому слову. Однак єдине визначення, яке ми дбаємо на цьому веб-сайті, - це біблійне. Відсутність віри в Біблію не означає відступника. Ти вкладаєш нам слова в рот. Проповідування хороших новин, крім тих, що викладаються в Біблії, і викладання як істини речей, що суперечать правді, відкритій у Біблії, робить людину відступником. Ви можете приміряти черевик, і якщо він підходить, вам не потрібно... Детальніше »
Мелеті, здається, ти тут кружляєш. Це все одно моє спостереження. Ви заявляли, що відсутність віри в Біблію не означає відступника, але далі він зазначив, що, оскільки я пропоную речі на цьому сайті, які, можливо, дещо суперечать, я проповідую щось інше, ніж "добра новина", Я такий же добрий, як відступник, і не той, з ким я маю зв’язок тут, на цьому форумі чи деінде. Насправді ви більш-менш звинувачуєте мене в тому, що я звинувачую себе як відступника, тому що... Детальніше »
Серйозно? Ви не бачите різниці між тим, що просто не вірите в щось і просуваєте брехню? Це є підставою для припущення, що я, можливо, об’їжджаю свої кола?
Шукач істини ... Чи можете ви довести, що інші писання, у які ви вірите, є більш справедливими, ніж Біблія? У мормонів є власні натхненні праці, чи варто їх приймати? Також деякі релігії приймають апокрифічні книги, такі як книга Еноха тощо. Я прочитав деякі з них, і вони цікаві та розважальні. Також, як ми нещодавно побачили у переглянутому новому світовому перекладі, деякі перекладачі вирішили вилучити цілі частини Євангелія, які раніше були включені. Тож насправді цей аргумент безглуздий. Дискусія йде не про біблійний канон, а про віру в Христа і слідування його вченням. Ми... Детальніше »
Для Саргона, ні, я не можу це категорично довести, і тому вам просто доведеться його прочитати і вирішити для цього самостійно. Я не можу вирішити це за вас. Це має перегукуватися з вами особисто як істина або можлива істина. Я знаю це, що чимало тих, хто визнає себе християнами, включаючи Свідків Єгови, читали її і дещо вражають, що вона містить. Одним з найбільших каменів спотикання для прийняття такої інформації, однак для багатьох є погляд на викупну жертву, оскільки це є ключовим для більшої частини християнської віри... Детальніше »
Коли ми вели діалог раніше, я не розумів, що ви заперечуєте викуп. Не лише заперечуючи це, але просуваючи ідею, що це не потрібно. Якщо ви хотіли знати, що таке біблійне визначення апостазії, ви щойно його знайшли.
У наші дні, в тому числі і тоді, здавалося, що кожен мав уявлення про те, що таке відступництво, але Писання в Іоанні говорить лише про заперечення того, що Ісус прийшов у плоті і прийняття воскресіння, як критерії відступництва, так що шкода за вашу рішучість щодо мене як відступник не вписується тут у це рівняння. Що стосується жертви Ісуса, я не заперечую жертву Ісуса як вираження його і Божої любові до всіх нас, людей, але ставлю під сумнів справедливість твердження “ викупна жертва »як у задоволенні Божого почуття... Детальніше »
ASFT, чому ви все ще тут? Ви не вірите в викуп, який чітко викладається в Біблії. Ви не вірите, що Ісус помер, щоб спокутувати наші гріхи. Це все Біблія 101. Це найосновніше з біблійних вчень. Це хороша новина. Якщо ти цього не можеш і не схопиш, то навіщо сюди? В Інтернеті є й інші місця, де люди люблять чути один одного як розмовляють; місця, де людина може висловити безпідставні думки до душі. Піти туди. Насолоджуйся. Ви тут нічого не можете внести, бо ви говорите про це... Детальніше »
Шановний Мелети, це справді чудова стаття, мені дуже сподобалося її прочитати і погодитися з більшістю думок. Деякі місяці тому я був здивований, скільки братів приходять до таких самих висновків, що стосуються питання, що стосується випускників. І тепер я бачу, що ви зробили ті самі висновки, що, на мою думку, є хорошим знаком. Ви згадуєте єврейську систему, що потрапляє до структури JW. Багато законів у нашій організації (JW) набагато важче, ніж відповідні єврейські закони. Так Ісус каже, що він виконує єврейський закон і замінює його, Павло дає нам тверду пораду не отримувати... Детальніше »
Прекрасно написане та пояснене так просто .... О ... якби ми жили лише за цими директивами .... Легке ярмо .... І мій син все ще був би живий ... ..Я глибоко вдячний за це пояснення
Ви пережили особисту трагедію?
Так, я відповів вам, але я не хочу, щоб це стало загальнодоступним ... можливо, ви навіть цього не здобули, оскільки мені трохи важко потрапити на сайт і пройти інформаційну панель ... Я впевнений, що дістанусь туди врешті-решт брат
Одного разу, коли я був перед комітетом по блуду, я визнав, що так, я і цей не свідок спали разом. Це, мабуть, була недостатньо гарною відповіддю, але вони продовжували задавати мені те, що, на мою думку, зараз було абсолютно недоречним. Особливо у одного брата була проблема з тим фактом, що я не здавався «достатньо покаяним» до того моменту, коли я бачив, що він явно злився на мене, інші двоє старших здавалися збентеженими в цьому. Я не знаю, звідки у мене сміливість, можливо це був Ісус, можливо це був гнів, але... Детальніше »
Дуже ґрунтовна і цікава стаття. Мені особливо подобаються ваші дослідження щодо 1 Коринтян 5: 9-11. Те, як Павло висловлюється, є чудовим, і, як ви говорите, ви говорите про те, щоб не заважати спілкуватися з кимось, кого в основному можна вважати поганим спілкуванням. Незважаючи на це, на людей, здається, покладено належне судження, оскільки ми вільні люди, а не за законом. Застереження, дане "більшістю", є достатнім, як каже сам Павло. Більш серйозний гріх відступництва виділяється як єдиний час, щоб поставити дуже чітку дистанцію... Детальніше »
Я згадую подію, коли молодий брат років двадцяти страждав на соціальний розлад (він народився таким). Мама завжди заохочувала його йти в зал, але вона була прикута до ліжка, але він завжди ходив вірно. Йому було дозволено охреститись і він був прекрасним братом, незважаючи на те, що деякі люди його «боялися» або пліткували (не розуміючи природи його стану). Коли його мама померла, він був одним у якості свідка єгови в сім'ї католиків та у бабусь і дідусів, які були відступниками (у поганому сенсі). Йому було дуже важко,... Детальніше »
Так, мелеті, дуже дякую, що я прийшов до одних і тих же висновків по кожному з ваших пунктів щодо цієї теми. Дотримуючись Біблії зараз стало відступництвом в очах організації Брати - це студенти, які не відвідують біблій, а студенти - це все, що потрібно. відсунути свою навчену в Біблії совість, щоб залишитися в ній .. Kev r
Біблія є останньою частиною відступницької літератури. Тому католицька церква це заборонила. Сьогодні ми не можемо уникнути цього, але ми можемо натиснути на братів, щоб вони використовували лише нашу версію, а всі інші розглядали як сумнівні. Звичайно, ви можете дезінфікувати Біблію лише настільки, щоб відповідати певній ідеології, тому ми також засуджуємо приватні або незалежні дослідження Біблії, вивчення грецької та івриту (як це було зроблено в окружному конгресі 2012 року) та веб-сайти, подібні до цього один. Лише вивчаючи Біблію через приціл публікацій Організації, ми можемо справді... Детальніше »
Відмінний пост. Один з найкращих та найповніших дописів, які я коли-небудь читав на цю тему. Угода Судового комітету, яку запроваджує Велика Британія, позбавляє Свідків Ієвреїв, включаючи старших, можливість стати зрілими християнами. Вони повинні вміти використовувати біблійні принципи та свої сприйнятливі сили, щоб розпізнати, коли їм потрібно припинити спілкування з певними людьми. Незліченні правила та підручники, як читати серця, заважають людям духовно прогресувати. Очевидно, що збори занадто німі, щоб робити мудрий вибір, і їм слід точно сказати, що робити, коли мова йде про боротьбу з гріхом.... Детальніше »
Я забув все про питання судових обмежень. Ви цілком праві. Це не що інше, як покарання. Мені відомі збори, котрі залишали брата чи сестру, які томились під обмеженнями більше року.
Ще один приклад виходу за рамки написаного.
Так. Мене поставили під обмеження (без коментарів на засіданнях, не могло бути в школі) Брати врешті зняли обмеження щодо мого коментування, але я вважаю, що вони забули все про обмеження в Школі теократичного служіння. Справа в тому, що це мене нітрохи не турбує ... Я, мабуть, не писав би "переговорів про регулювання", і це відкрило б величезну банку хробаків ......
Це повинно звучати так: “Велика велика банка глистів ...”
Мелеті це була дуже організована стаття на основі Біблії. Я вважаю це особливо показовим, що його написав старійшина. Це зазначає, що не всі Старійшини є роботами і вважають, що багато рівнів судового процесу є неприродними. Це жарт серед деяких членів моєї родини щодо характеру питань, які задаються у випадках сексуальної аморальності. Я пам’ятаю, як моя сестра поверталася додому, плакала від судової справи, бо сказала, що почувається порушеною. Це було досить погано, що вона відчувала, як вона розчарувала мого батька, але деякі... Детальніше »
Там є багато добрих старійшин, але вони повинні ступати дуже обережно. Намагаючись жити за біблійними стандартами любові та милосердя, багатьох старших усунули за "сприяння роз'єднанню". Я зрозумів, що «єдність» - це слово, яке ми використовуємо замість «традицій». Багато разів нас закликають вжити заходів у тілі, щоб зберегти єдність. Насправді те, що ми зберігаємо, - це традиції чоловіків. Однак "традиція" має негативний відтінок у нашій Організації, оскільки Ісус засудив фарисеїв за традиції, тому ми створили евфемізм... Детальніше »
Я пам’ятаю один випадок, коли молоду симпатичну сестру мали допитувати про сексуальну аморальність. Один із старших дуже намагався бути призначеним до судового комітету. Його інтерес здавався майже потворним, і я зміг заборонити йому потрапити до комітету, призначивши себе натомість. Як голова комітету, я зміг контролювати опитування, щоб уникнути нав'язливого та принизливого допиту, який ви описуєте. Зараз я з жалем оглядаю все це, що коли-небудь був частиною всього цього, але кращого не знав... Детальніше »
Я не знаю, як вони виправдовують важливість знання дуже інтимних деталей для вирішення справи. Хіба не знаючи, що людина визнає гріх достатньою мірою? Якщо є якась правда в тому, що сказали моя сестра та інші щодо свого Спільного коледжу, то питання справді обурливі. Мелеті, мені сумно, що ти вже не єш старшим. Ваша громада справді пропала, і я впевнений, що вони це висловили. Сам цей сайт є демонстрацією духовних скарбів, які ви зберегли. Мене це більше засмучує... Детальніше »
Я так рада це почути. Я справді є.
Насправді, звільнення від значної частини роботи старшим допомагало мені останнім часом, оскільки обсяг роботи з обслуговування сайту збільшився. Принаймні чути, ми можемо говорити вільно.
На щастя, я ще не був змушений робити щось неприємне як держава-член. Я планую врешті-решт перейти на посаду з надією, що мене не рекомендуватимуть для повторного призначення. Я намагаюся з усіх сил не робити себе доступним, щоб стати старшим. Я не хочу говорити їм, чому я занепадаю.
Мелеті, я сподіваюся колись прибути туди, куди ти прибув (відставка старшого). Я продовжую котитися в думках своєю «стратегією виходу», щоб відійти вбік…… Ті, хто ніколи не служив, не мають уявлення про небезпечні води, в яких плаває старший, коли він намагається подати у відставку. Ось сценарій: Брат, який десятиліттями займався своїм особистим часом, виконуючи обов'язки старійшини та ставши доступним для інших областей нагляду, РБК, складових частин, досягає точки у своєму житті, коли у нього є час і ресурси для насолоджуйтесь подорожами. Можливо, іноді за кордоном, а можливо... Детальніше »
Сумно, що коли старійшина подає у відставку з інших причин, крім проблем зі здоров’ям (більшість з яких може бути пов’язано зі стресом служіння), усі його вірні роки звільняються, і він стає ніким. Колишнього старійшину, котрий не звертається до служби знову, за закритими дверима розглядають як невдаху. Я знаю, бо я був на тілах, які говорили про колишніх старійшин у такому світлі. Ми готові розглядати чоловіка як меншого за видавця Джо, бо колишній старійшина знає, що йому слід робити. Інші релігійні організації приймають відставку чоловіка після... Детальніше »
Я не міг з вами погодитися більше. Кажуть, що віруючий стає подібним до Бога, якому поклоняється. Ми зображуємо Єгову як бога, який хоче жертви, жертви, жертви. Робіть більше в служінні, робіть більше в зборі, ви ніколи не можете зробити достатньо. Дай, дай, дай, якщо хочеш врятуватися. Тож коли хтось не може служити, як раніше, він або вона знецінюються та маргіналізуються. Ми своїми устами та ручкою (друкарським верстатом) говоримо, що це не так, що Єгова цінує послугу. Звичайно, це правда, але для нас це лише слова.... Детальніше »
Я погоджуюся з більшою частиною вашої статті тут, але що насправді визначає людину як "відступника"? Наприклад, я раніше міркував на цьому форумі, що книга "Урантія" може бути цінною для нас, християн сьогодні, і також заявив, що, хоча я не вірю, що вся Біблійна гармата сама по собі може бути віднесена до Божого слова, я маю чітко заявив, що я вважаю, що більшість його текстів є цінними для всіх християн сьогодні, особливо євангельські писання про Ісуса та те, що він навчав, але я вірю, що в... Детальніше »
Замість того, щоб дати поспішну відповідь, я готую інший пост на тему «Відступництво».
Привіт, шукачеві істини. По-простому, я розумію, що відступництво визначається проповідуваними словами. Поки ви утримуєтесь від того, щоб пропонувати щось як істину, коли це не підтримується Святим Письмом, або ви кваліфікуєте те, що ви говорите на основі Писань, тоді це не є обов'язковим відступництвом. Я не впевнений, які частини біблійної гармати ви ставите під сумнів або як ви визначили, що вони не відповідають вимогам, оскільки загальноприйняті 66 книг - це вже трохи зменшена підмножина потенційної кількості книг / листів, яка потенційно може бути включеним. Більше того, я не впевнений, чому... Детальніше »
Але це відповідь апостола Іоанна в цьому плані. 1 John 4 1 ¶ Улюблені, не вірите кожному духу, але випробовуйте духи, чи вони від Бога; бо багато брехливих пророків вийшли у світ. 2 З цього пізнайте Духа Божого: кожен дух, який визнає, що Ісус Христос прийшов у плоті, є від Бога. 3 І кожен дух, який не визнає, що Ісус Христос прийшов у плоті, не від Бога; і це той антихрист, про який ви чули, що приходить, і він уже входить... Детальніше »
Я вивчав Біблію все своє життя і виявив, що вона гармонійна і правдива. У мене немає підстав сумніватися. Я ретельно дослідив це питання, то чому б мені тепер відкинути його, бо ви стверджуєте, що його склали єпископи-відступники. Чи слід приймати ваше слово або слово будь-якої іншої людини за те, що написано і доведено як Боже Слово? Причиною того, що я започаткував цей форум, було відійти від лисих тверджень чоловіків із власним порядком денним. Тут ми дозволяємо Божому слову говорити з нами, і цього досить.
Гаразд, я можу зрозуміти ваше почуття як справжню людину, яка хоче зробити те, що правильно, і дотримуватися того, що ви знаєте, як правда, особисто. Я особисто не маю порядку денного, окрім того, як слідкувати за точним знанням того, що є справжньою правдою. Але дозвольте вам задати це питання. Якщо мова йде про Бога і кого він використовує, щоб представити правду, і це Бог, який є Святим Богом і той, хто не може дотримуватися неправди, чи справді він використовує Костянтина для створення скликання єпископів, які відхилилися від... Детальніше »
До вашого першого питання ви працюєте на припущенні, що Біблію склали Костянтин та його єпископи. Біблійні книги передують йому сотні років, тому ваша передумова помилкова, отже ваші висновки помилкові. З іншого боку, моя відповідь полягає в тому, щоб процитувати нашого Господа Ісуса. "Ви помиляєтесь, бо не знаєте ні Писань, ні сили Божої". (Матвія 22:29) Ви визнаєте, що Всемогутній Бог використав свою немислиму силу, щоб здійснити всесвітній потоп, але не має віри вірити, що в той же час він міг і справді забезпечував усі... Детальніше »
На жаль, це перетворилося на довгу відповідь! "Чи справді це не буде критерієм того, кого вважають" відступниками "?" Так, абсолютно. Ви помітите, що я цитував останні два уривки з листів Іоанна частково, бо я бачив, що деякі не сприймають писань Павла. Незалежно від того, вони обидва пишуть одне і те ж. Все, що відхиляється від визнання істини, що “Ісус прийшов у плоті”, ЩЕ-небудь інше є брехнею і повинно бути відкинуте. Якщо КОЙ-небудь принесе Вам ЩО-небудь ще, тоді відкиньте це і їх, так що Ви не будете брати участі у “його злих... Детальніше »
Джоеле, знання дуже важливі, як показує цей вірш. 1 Тимофію 2 3 Бо це добре і прийнятно перед Богом, нашим Спасителем, 4 який бажає, щоб усі люди були врятовані і прийшли до повного пізнання істини. Істина є прогресивною і відкривається у свій час. Але це не означає, що ми не можемо шукати цього зараз у повній мірі. Навпаки, це те, що Бог хоче від нас, я вірю. Що стосується книг, що складаються, то як їх можуть складати її автори? Ви навіть знаєте, що компілювати... Детальніше »
Ви сієте сумнів, не надавши жодних доказів. Багато хто зайшов на цей сайт, бо їм набридло слухати слово людей, переодягнене в голос Божий. Тут вітаються всі, хто говорить правду з Божого слова. Ті, у кого є власне повідомлення, людське, повинні піти в інше місце.
Ви бачите, що ви там робите правильно, шукаєте правду? Ви цитуєте Писання, складене чоловіками замість Бога? 😉 Після того, як ви знижете Біблію як повне і інертне слово Боже, то який ваш базовий рівень, ваше особисте судження?
Справа в тому, що Біблія є базовим для оцінки інших “натхненних слів”.
Ваші відповіді про ковчег показують, що ви насправді не вірите в Бога, що мене засмучує за вас. Можливо, вам слід також почати знецінювати чудеса Ісуса, бо як він міг продовжувати ламати хліб, щоб нагодувати 5,000 людей.
Ви цитуєте того самого автора Пола, який сказав, що «все Писання натхнене» - те, що ви ясно пояснили, з чим не погоджуєтесь? Незважаючи на це, я боюся, що ви викручуєте цей вірш з контексту. "3 Бо це добре і прийнятно в очах Бога, нашого Спасителя, 4 який дозволить усім людям спастись і прийти до пізнання істини". Будь ласка, знайдіть грецьке слово, що перекладається як «знання» або «повне знання»: epignwsin, що означає «визнання, тобто (за умови) повне розпізнавання, визнання» Ви помітите, що якщо ви продовжували читати вірш... Детальніше »
Шукаючи правду, коли ви цитували 1 corintians 13, що ви думаєте, що це означає, коли те, що ідеально, приходить стосовно вірша 12, коли ми побачимося віч-на-віч, а потім будемо повністю знати, як ми цілком відомі. Коли б це відбулося також що ти береш за 2 Тимофій 3, де написано, що Писання здатні повністю оснастити людину Божу для кожного доброго твору. Дякую кев
Так, я погодився би з цим, за винятком того, що я не згоден з тим, що все Писання натхнене Богом. Саме так вважали єврейські люди, як навчали їхні єврейські лідери. Павло в минулому був добре освіченим євреєм і фарисеєм. Пол у всьому не був прав, як міг? Оскільки його власні знання були частковими. Чи варто вірити в Павла і слідувати за ним? 1 Corinthians 3 4 Бо коли можна сказати: справді я Павло, а інший - я Аполлон; ти не тілесний? 5 ¶ Що тоді Павло? І... Детальніше »
Ми вже йшли цим шляхом, шукачем істини. Цей форум призначений для тих, хто вважає, що Біблія є натхненним словом Бога. Якщо ви хочете дізнатися, чому ми в це віримо, ви можете залишитися. Однак, якщо ви переконані в протилежному і хочете переконати нас у тому ж, то ми повинні підкорятися вказівкам 2 Івана 10, 11.
Шукаючи правду, ви кажете, що Паул не був правильним у всьому, оскільки його знання були частковими. Я чесно відчуваю, що тільки тому, що його знання були частковими, це не означає говорити, що він помилявся в написаному. Він мав святий дух, і це було видно в його діях, за словами Луке, який простежив усі речі з точністю. Він також був обраним судном, яке носить ім'я Ісуса для народів, діє 9 v 15. Навіть коли висловлюється особиста думка Я не думаю, що це автоматично означає, що слова не представляють... Детальніше »
Крім того, шукач істини, яку ви кажете, ми повинні вірити Павлу і йти за ним. Але Пол сказав, що він, а Аполлос - просто міністри, через яких інші вірили. Я не думаю, що слухати і приймати всі писання Павла як натхненні означає вірити в нього, оскільки його намір був явно привернути інших до Христа, а не до самого себе, що саме я вважаю, що суть його послання в цих віршах. Це моя думка. Кев
”Я не згоден з тим, що всі Писання натхнені Богом. Саме в це вірив єврейський народ, навчаючи його єврейські лідери. У минулому Павло був добре освіченим євреєм і фарисеєм. "Ти все ж регулярно цитуєш писання Павла" Так, Павло був дуже мудрим і розбирався в Писаннях, а також керувався Духом Божим, але він не знав усіх, це точно ". Отже, він знав, про що йде мова, крім випадків, коли ви з ним не згодні? “Але те, що є в Писаннях, є достатнім для того, щоб... Детальніше »
Це справжній акт любові з вашого боку Мелеті. Я відчуваю страшну боротьбу, яку ви, напевно, пережили, щоб визнати, що Керівний орган ввів в оману збір, вчинивши всупереч власним словам Ісуса, справедливо і неупереджено. Деякі речі ви просто не можете покрити цукром. І коли ви говорите правду, це само собою, це, на мій погляд, не є критикою. Чи приймемо ми справжню істину, залежить від кожного з нас окремо. З особистого досвіду боляче боляче, коли ти намагаєшся сісти вгорі... Детальніше »
Дякую Мелеті за цей стислий твір. Я знаю, що є багато людей, котрі відмовляються від цієї інформації; Я також знаю багатьох, хто читатиме це і молиться, щоб щось змінилося в організації. Цей сайт мені так допоміг у той час, коли я відчував себе осторонь і самотністю.
Це одна з найкращих статей, які я коли-небудь читав. Щиро дякую, що розбивали речі на розділи. Ви дали мені так багато для розгляду.
Чому о, чому ми продовжуємо виконувати чіткі вказівки зі Святого Письма про те, як реагувати на кривдників?
Як ви кажете, ми ставимо більше докорів Єгові за наші нелюбимі вчинки, ніж кривдник, який чинив його.
Дякуємо ще раз за час та енергію, які ви вклали у створення цього сайту. Це щиро цінується.
Велике спасибі за вашу наполегливу працю над цією видатною статтею Мелеті. Ви дуже ретельно поставились до Писань і по-новому розділили питання. Я, безумовно, можу засвідчити точність кожної ситуації, яку ви використали на прикладі. Ви обоє підтвердили мої існуючі проблеми та поставили на розгляд деякі нові напрямки мислення.
Я знаю, що це зайняло багато роботи та роздумів. Я впевнений, що багато від цього виграють.
Аполлос