Час від часу бували ті, хто використовував коментарську функцію "Берейських пікетів", щоб просувати ідею про те, що ми повинні зайняти публічну позицію і відмовитись від нашої асоціації з Організацією Свідків Єгови. Вони цитуватимуть Писання, такі як Об'явлення 18: 4, яке наказує нам вийти з Вавилону Великого.
З наказу, даного нам апостолом Іваном, ясно, що настане час, коли наше життя залежатиме від того, щоб вийти з неї. Але чи треба нам виходити з неї до настання часу покарання? Чи можуть бути поважні причини для збереження асоціації до цього терміну?
Ті, хто хотів би нас дотримуватись дій, які вони вважають правильними, також цитують слова Ісуса в Матвія 10: 32, 33:
"Тож кожен, хто сповідає союз зі мною перед людьми, я також визнаю єднання з ним перед моїм Отцем, який знаходиться на небі; але хто відкине мене перед людьми, я також відкину його перед моїм Отцем, який на небі. "(Мт. 10: 32, 33)
За часів Ісуса були ті, хто вірив у нього, але не хотів відкрито визнавати його.
"Тим не менш, багато навіть правителів насправді вірили в нього, але через фарисеїв вони не сповідували [його], щоб не вигнати його з синагоги; бо вони любили славу людей більше, ніж навіть славу Божу ». (Іван 12: 42, 43)
Ми подібні до таких? Якщо ми не публічно засуджуємо курс Організації та неправдиві вчення, тим самим відриваючи себе, чи ми подібні до правителів, які вірять в Ісуса, але для слави від людей мовчали про нього?
Був час, коли ми слухали думку чоловіків. Їх інтерпретація Святого Письма дуже вплинула на наш життєвий шлях. Ці доктрини чоловіків впливали на кожен елемент життя - медичні рішення, вибір освіти та зайнятості, розваги, відпочинок. Не більше. Ми вільні. Зараз ми слухаємо лише Христа в таких питаннях. Тож коли хтось новий приходить і бере Писання і дає йому свій власний маленький нахил, я кажу: «Почекай, хвилинку, Буккару. Був там, зробив це, отримав шафу, повну футболок. Мені потрібно трохи більше, ніж твоє так сказати ».
Тож давайте подивимось, що насправді має сказати Ісус, і визначимось із власним бажанням.
Керуючись Христом
Ісус сказав, що сповідає перед Богом союз з тим, хто вперше зізнався з ним. З іншого боку, відхилення від Христа означало б, що Ісус відмовився від нас. Непогана ситуація.
За днів Ісуса правителями були євреї. Тільки євреї, які прийняли християнство, сповідували Христа, а решта - ні. Однак Свідки Єгови - усі християни. Усі вони визнають, що Христос - Господь. Правда, вони занадто сильно наголошують на Єгові і занадто мало на Христі, але це питання ступеня. Не поспішаймо ототожнювати засудження фальшивого вчення як вимогу визнання єдності з Христом. Це дві різні речі.
Припустимо, ви знаходитесь на дослідженні про сторожову вежу, і ви, як частина свого коментаря, висловлюєте віру в Христа; або ви звернете увагу слухачів на Святе Письмо зі статті, яка прославляє роль Христа. Ви збираєтесь бути для цього непрацездатними? Навряд чи. Що, швидше за все, трапиться - те, що, як повідомляється, часто трапляється, - це те, що брати і сестри підійдуть до вас після зустрічі, щоб висловити вдячність за ваш коментар. Коли все, що потрібно їсти, таке саме, таке ж старе, то делікатес особливо помічається та цінується.
Тож ви можете і повинні сповідувати Христа у зборі. Роблячи це, ви свідчите про всіх.
Зречення фальшивості
Однак деякі можуть запитати: "Але якщо ми приховуємо свої справжні переконання, то чи не ми не визнаємо Ісуса?"
Це питання передбачає, що проблему можна розглядати як чорно-білу ситуацію. Взагалі кажучи, мої брати-свідки Єгови не люблять сірих, віддаючи перевагу чорно-білим правилам. Сірі вимагають здатності мислити, розбірливості та довіри до Господа. Керівний орган привітно лоскотав нам вуха, надаючи правила, що усувають невизначеність сірого, а потім додав із великою кількістю запевнення, що якщо ми будемо дотримуватися цих правил, ми будемо особливими і навіть переживемо Армагеддон. (2Ті 4: 3)
Однак ця ситуація не є чорною чи білою. Як сказано в Біблії, є час говорити і час мовчати. (Ек 3: 7). Кожен вирішує, що застосовується в будь-який момент часу.
Ми не завжди повинні засуджувати брехню. Наприклад, якщо ви живете поруч із католиком, чи відчуваєте ви зобов’язані при першій нагоді наїхати туди і сказати йому, що немає ні Трійці, ні пекельного вогню, а Папа не є намісником Христа? Можливо, це змусить вас почуватись краще. Можливо, ви відчуєте, що виконали свій обов'язок; що ви сповідуєте Христа. Але як це спричинить почуття вашого сусіда? Це принесе йому якусь користь?
Часто це не те, що ми робимо, є важливим, але чому ми це робимо.
Любов мотивує нас шукати приводів, щоб говорити правду, але це також змусить нас врахувати не власні почуття та найкращі інтереси, а інтереси нашого ближнього.
Як це Писання має ставитися до вашої ситуації, якщо ви продовжуєте зв'язуватися з громадою Свідків Єгови?
"Не робіть нічого із сварливості чи з егоїзму, але з покірністю вважайте інших, які вищі за вас, 4 як ви дивитесь не лише на власні інтереси, але й на інтереси інших людей. "(Php 2: 3, 4)
Який тут визначальний фактор? Чи робимо ми щось із суперечливості чи егоїзму чи мотивовані смиренністю та увагою до інших?
Що стало чинником, який змусив правителів не визнавати Ісуса? Вони мали егоїстичне прагнення до слави, а не любов до Христа. Погана мотивація.
Часто гріх полягає не в тому, що ми робимо, а в тому, чому ми це робимо.
Якщо ви офіційно хочете відмовитись від будь-якого спілкування з Організацією Свідків Єгови, тоді ніхто не має права зупиняти вас. Але пам’ятай, Ісус бачить серце. Ви робите це, щоб бути суперечливим? Це гладить ваше его? Після обманного життя, чи справді ви хочете дотримуватися цього? Як ця мотивація могла прирівнюватися до визнання єдності з Христом?
Якщо, з іншого боку, ви відчуваєте, що чиста перерва піде на користь членам вашої родини або надішлете повідомлення багатьом іншим, щоб дати їм хоробрість відстояти те, що є правильним, то це такий тип мотивації, на який Ісус погодився б. .
Я знаю один випадок, коли батьки могли продовжувати відвідувати школу, але їхню дитину турбували дві суперечливі школи думок. Батьки змогли впоратися з суперечливими вченнями, знаючи, що є фальшивим, і відкидати це, але заради своєї дитини вони вийшли зі складу збору. Тим не менш, вони зробили це тихо - не офіційно - щоб вони могли продовжувати спілкуватися з членами сім'ї, які тільки починали власний процес пробудження.
Дозвольте нам зрозуміти один момент: Кожен повинен приймати це рішення для себе.
Те, що ми розглядаємо тут, - це принципи. Я не маю наміру консультувати когось щодо певного курсу дій. Кожен повинен визначити, як застосовувати відповідні біблійні принципи у власному випадку. Прийняти загальне правило від когось іншого з особистим розпорядком дня - це не спосіб християнина.
Ходьба тісною
З часів Едена змії отримали поганий реп. Ця істота часто використовується в Біблії для представлення негативних речей. Сатана - оригінальний змій. Фарисеї називали «виводком гадюк». Однак одного разу Ісус використовував це створіння в позитивному світлі, радячи нас бути «невинними, як голуби, але обережними, як змії». Це було конкретно в контексті з'їзду, в якому були ворони-вороні. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Існує граничний термін для виходу з конгрегації, виходячи з нашого розуміння Об'явлення 18: 4, але поки не з’явиться цей рядок у піску, чи можемо ми зробити більше користі, підтримуючи асоціацію? Це вимагає від нас застосування Mt 10: 16 у власному випадку. Це може бути тонкою лінією ходити, бо ми не можемо визнати єднання з Христом, якщо проповідуємо неправду. Христос - джерело істини. (Іван 1: 17) Справжні християни поклоняються духом і правдою. (Джон 4: 24)
Як ми вже обговорювали, це не означає, що ми повинні говорити правду постійно. Іноді найкраще мовчати, як обережна змія, що сподівається пройти непомітно. Ми не можемо зробити компроміс, проповідуючи неправду.
Уникнення поганого впливу
Свідків навчають відмовлятися від тих, хто не з ними повністю згоден. Вони розглядають однаковість думок на всіх рівнях як необхідну для схвалення Бога. Після пробудження до істини ми виявляємо, що важко викорінити стару індоктринацію. Що ми можемо в кінцевому підсумку зробити, не усвідомлюючи це, - це взяти стару індоктринацію, повернути її на вухо і застосувати її зворотним шляхом, виходячи з конгрегації, тому що зараз ми розглядаємо їх як відступників; людей, яких слід уникати.
Знову ж таки, ми повинні прийняти своє власне рішення, але тут є принцип, який слід враховувати з урахування життя Ісуса:
"Джон сказав йому:" Вчителю, ми бачили, як людина, що виганяє демонів, використовуючи ваше ім'я, і ми намагалися запобігти йому, оскільки він не супроводжував нас ". 39 Але Ісус сказав: “Не намагайтеся перешкодити йому, бо немає того, хто зробить потужну роботу на основі мого імені, яка швидко зможе мене зневажити; 40 Бо хто не проти нас, той для нас. 41 Тому що, хто дає тобі чашку води, щоб випити на тій підставі, що ти належить Христу, я щиро кажу тобі, той ні в якому разі не втратить нагороду. "(Містер 9: 38-41)
Чи «певна людина» повністю розуміла все Писання? Чи точні були його вчення в кожній деталі? Ми не знаємо. Ми знаємо, що учні не були задоволені ситуацією, оскільки він "не супроводжував їх". Іншими словами, він не був одним із них. Така ситуація зі Свідками Єгови. Щоб врятуватись, ви повинні бути «одним із нас». Нас вчать, що не можна знайти прихильність Бога поза Організацією.
Але це людська точка зору, про що свідчить ставлення учнів Ісуса. Це не погляд Ісуса. Він виклав їх прямо, показавши, що винагороду забезпечує не той, з ким ви асоціюєтесь, а хто вистоюєте - кого підтримуєте. Навіть підтримка учня тривіальною добротою (напоєм води), оскільки він є учнем Христа, забезпечує його винагороду. Це принцип, про який ми повинні пам’ятати.
Незалежно від того, ми всі віримо в одне і те ж чи ні, важливо - це єднання з Господом. Це не на хвилину підказувати, що правда неважлива. Справжні християни поклоняються духом і правдою. Якщо я знаю правду і все ж навчаю неправду, я працюю проти духу, який відкриває мені правду. Це небезпечна ситуація. Однак, якщо я стою правди, все ж асоціююся з тим, хто вважає неправдою, це те саме? Якби це було, то неможливо було б проповідувати людям, перемагати їх. Для цього вони повинні мати довіру до вас і довіру, і така довіра будується не за мить, а з часом і через опромінення.
Саме тому багато хто вирішив продовжувати зв’язок з громадою, хоча обмежує кількість зустрічей, на яких вони відвідують - здебільшого заради власної думки. Не роблячи офіційної розриву з Організацією, вони можуть продовжувати проповідувати, сіяти насіння істини, знаходити тих, з добрим серцем, які також прокидаються, але спотикаються в темряві, шукаючи підтримки, для якогось зовнішнього керівництва.
Справа з Вовками
Ви повинні відкрито сповідати віру в Ісуса і підкорятися його правилу, якщо ви хочете мати його схвалення, але це ніколи не позбавить вас членів громади. Однак занадто великий наголос на Ісусі над Єговою помітить вас. Не маючи доказів, щоб усунути те, що вони могли б бачити як отруйну стихію, старші часто намагаються нападати на плітках. Настільки багато людей, пов’язаних із цим сайтом, стикалися з цією тактикою, що я втратив кількість. Я сам кілька разів наштовхувався на це і через досвід дізнався, як з цим боротися. Христос дав нам модель. Вивчіть його численні зустрічі з фарисеями, книжниками та єврейськими правителями, щоб дізнатися у нього.
У наші дні загальна тактика повинна говорити старшим, що вони хочуть зустрітися з вами, тому що вони чули речі. Вони запевнять вас, що хочуть лише почути вашу сторону. Однак вони не скажуть точного характеру звинувачень, а також їх джерела. Ви ніколи навіть не дізнаєтесь імені тих, хто вас звинувачує, і вам не дозволять переглядати їх відповідно до Писання.
«Першим, хто заявив про його справу, здається,
Поки інша сторона не прийде і перегляне його ».
(Pr 18: 17)
У такому випадку ви перебуваєте на твердій землі. Просто відмовтесь відповідати на будь-яке запитання, засноване на плітках, і за яке ви не можете протистояти своєму обвинувачувачу. Якщо вони будуть наполягати, припустіть, що вони дозволяють плітки і що це ставить під сумнів їхню кваліфікацію, але не відповідайте.
Ще один поширений підхід - використовувати питання зондування, тест на вірність. Вас можуть запитати, як ви ставитесь до керівного органу; якщо ви вірите, що їх призначив Ісус. Вам не потрібно відповідати, якщо цього не бажаєте. Вони не можуть продовжуватися без доказів. Або ви могли визнати свого Господа в таких випадках, давши їм відповідь, як ця:
«Я вважаю, що Ісус Христос є главою конгрегації. Я вважаю, що він призначив вірного і стриманого раба. Цей раб живить одомашників правдою. Буду прийняти будь-яку істину, що виходить від керівного органу ».
Якщо вони заглиблюються глибше, ви можете сказати: «Я відповів на ваше запитання. Чого ви намагаєтеся досягти тут, брати? »
Я поділюсь особистим рішенням з вами, хоча ви повинні вирішити свою думку в таких випадках. Якщо і коли мені знову зателефонують, я покладу iPhone на стіл і скажу їм: «Брати, я записую цю розмову». Це, швидше за все, засмутить їх, але що з цього. Не можна недолучати людей, які хочуть, щоб слухання були відкритими. Якщо вони кажуть, що провадження є конфіденційним, ви можете сказати, що ви відмовляєтесь від права на конфіденційне слухання. Вони можуть вивести прислів’я 25: 9:
“Виступайте за власну справу зі своїм товаришем і не розкривайте конфіденційну розмову іншого. . . " (Пр 25: 9)
На що ви можете відповісти: «О, вибачте. Я не розумів, що ви хочете розкрити конфіденційні справи про себе чи інших. Я вимкну це, коли розмова прийде до цього, але що стосується того, де це стосується мене, я цілком в порядку з його включенням. Зрештою, судді в Ізраїлі сиділи біля міських воріт, і всі справи розглядались публічно ».
Я дуже сумніваюся, що дискусія триватиме, бо вони не люблять світла. Ця надто поширена ситуація добре підсумована апостолом Іваном.
"Хто каже, що знаходиться у світлі і все ж ненавидить брата, той знаходиться в темряві аж донині. 10 Той, хто любить брата, залишається у світлі, і в його справі немає причин спотикатися. 11 Але той, хто ненавидить свого брата, знаходиться в темряві і ходить у темряві, і він не знає, куди йде, тому що темрява засліпила його очі. "(1Jo 2: 9-11)
Доповнення
Я додаю цей додаток після публікації, тому що з моменту публікації статті я отримував кілька гнівних листів та коментарів із скаргами на те, що я дію так, як діяла сторожова вежа, нав’язуючи свою думку іншим. Я вважаю дивним, що як би чітко я не висловлювався, здається, завжди є ті, хто неправильно прочитав мій намір. Я впевнений, ти сам час від часу стикався з цим.
Тому я постараюся тут бути дуже зрозумілим.
я не вірю тобі повинен покиньте організацію Свідків Єгови, як тільки ви зрозумієте брехню, яку регулярно викладають у публікаціях та залах Царства, але ...АЛЕ... Я теж вам не вірю повинен залишитися. Якщо це звучить суперечливо, дозвольте сказати, це інший спосіб:
Не мені, ані комусь іншому сказати, щоб виходили; і не мені, ані комусь іншому сказати вам залишатися.
Це вирішити ваша власна совість.
Прийде час, коли це не питання совісті, як виявлено в Re 18: 4. Однак, поки цей час не настане, я сподіваюся, що принципи Писання, викладені у статті, можуть служити вам посібником для визначення того, що найкраще для вас, вашої родини, ваших друзів та ваших однодумців.
Я знаю, що більшість отримала це повідомлення, але для тих, хто сильно постраждав і хто бореться з сильною та виправданою емоційною травмою, будь ласка, зрозумійте, що я нікому не кажу, що вони повинні робити - в будь-якому випадку.
Спасибі за розуміння.
Я підтверджую ваше довіру до сценаристів, мої очі бачать, що ваші слова правди iv offten мали ті самі думки, але не мали де подякувати і дозволити мені ще трохи.
З фальшивим Христом, який з'являється навіть зараз
Ви думки змістилися на його божественність? На вашу думку, базуючись на недавньому досвіді, важливість божества буде важливою?
Я знаю, що ви написали статтю про використання статті "а"
Любов,
GWIT
Гарне читання! Футуристичний!
Просто хотів сказати, що я ціную дорогоцінні камені, що надходять від усіх ваших коментарів. Так, я все ще відвідую збори. І я шукаю можливості похвалити Христа та Єгову. Один приклад вчора був у цьому абзаці: 8 Хоча Ісус був досконалою людиною, він смиренно визнавав свої обмеження та надію на Єгову. (Прочитайте Івана 5:19.) Чи смирення Ісуса послабило повагу учнів до нього? Зовсім не. Насправді, чим більше він покладався на Єгову, тим більше його учні довіряли йому. Пізніше вони наслідували смирення Ісуса (Дії 3:12, 13, 16). Були «коментарі про покладання на Єгову»... Детальніше »
Молодці АР. Мабуть, важко йти на збори, коли ти усвідомлюєш, що те, що вони вчать, суперечить Біблії. Мабуть, важко сидіти там і просто стежити за зовнішністю. Я знайшов це майже неможливим. Я зупинився, але наткнувся на одного з братів на автобусній зупинці. Справжній чоловік компанії, якого ми могли б сказати. Він використав висловлювання на кшталт коли ти збираєшся повернутися до "істини", і сказав, що сторожова башта дотримується Біблії "до... Детальніше »
Вибачте лише, щоб додати, коли вони говорять такі речі, як на землі вам вдається заткнути рот. Я просто не міг цього більше робити. Я сказав старшим, що я насправді думав. Мені не потрібно нікому розповідати про результат.
Просто читаю ваш рахунок розумних речей JC Judith. Здається, ви з вашим хаббі пішли, не будучи офіційними. Божевільні, що вони вас неофіційно вигнали, замість того, що вони не застосовуються. Ласкаво просимо до клубу тих, хто звільнився за те, щоб відстояти те, що правильно, я був членом пару років. Вітаємо. FJ
Дякуємо за відповідь. Це цінується. Пост на цьому форумі про те, як прийняти свою ставку тортур, був дуже натхненним. Було сказано, що тортурне коло було синонімом сорому та ганьби. Ми повинні бути схожими на Ісуса і бути готовими до нас зневажати, вирішуючи жити правдою. Ми можемо відчувати себе апостолами, які зраділи, коли їх визнали гідними зневаги за його ім’я. І я також люблю слова МАТЕМАТИКИ 5: 10-12. Мені зігріває серце думка, що я можу наслідувати приклад Ісуса і відчути правду... Детальніше »
Я був дуже ревний до (правди), а також судив так само, як ти і твій гоман. Я був старшим, шкільний наглядач звик вечір проводити свідчення, щоб повернути людей додому. Полюбив служіння. Я давав усе, що мав, і більше років. У мене ніколи не було прихованих програм, я був справжньою людиною, яка робила це з любові до Бога і братів, але також була відома своєю любов'ю до Біблії. Як ти, коли я заступався за справжню правду від... Детальніше »
О, який чудовий коментар! Дякуємо, що поділилися цими думками. Приємно знати, що є такі люди, як ми, які пережили той самий досвід. Приємно знати, наскільки ти насолоджувався служінням. Я теж, хоча мені не сподобалися кампанії урочища в останні роки. Я виявив, що це підірвало мою здатність міркувати з Писань з людьми, оскільки 3 тижні простого роздавання папірців комусь, без спроб залучити їх до розмови, було негативним. Відчувалося, що ми «вражаємо повітря», як писав Павло і, отже, для... Детальніше »
Привіт, це мій перший внесок на веб-сайт. Я прочитав тут багато статей за останні кілька місяців, які зміцнили мою віру і розширили моє розуміння Писання. За це я щиро вдячний. Я навіть не здогадувався, що ти все ще асоціюєшся з організацією Meleti! Як дивно?! У вашій статті пояснюються ваші причини цього, і як ви справедливо зазначаєте, кожен з нас повинен прийняти своє власне рішення з цього приводу. РОМ 14:12. Однак я відчуваю, що багато ваших аргументів не є здоровими, і ви думали, що ви та інші, хто часто це стосується... Детальніше »
Ласкаво просимо до нашої маленької інтернет-спільноти, Джудіт. Я з нетерпінням чекаю ваших внесків * на форум. Ви підняли багато питань, над якими я буду робити все можливе. «Я не мав уявлення, хоча ти все ще асоціюєшся з організацією Meleti! Як дивно?!" Процес, який ви пройшли, і, ймовірно, певною мірою все ще переживає, є дуже травматичним. Усім нам це добре відомо. * Кожен з нас поводиться з цим по-різному. Для когось здається, чистий перерва - єдиний спосіб вшанувати Бога. Взявши це рішення за велику особисту ціну, *... Детальніше »
Привіт Мелеті, я не очікував, що прокинусь і прочитаю відповіді відразу. Як приємно кожному коментувати. Дякуємо, що знайшли час написати те, що маєте. Навіть перебуваючи в організації, я дивувався про дотримання апостолом Павлом місцевих старійшин в Єрусалимі та виконання обітниці. Я подумав: "Чому Павло скрізь проповідував про виконання закону та введення християнської ери, а потім повертався і брав участь у цій події?" Думка, яка прийшла до мене, була такою - речей, включених до закону, не було... Детальніше »
Дякую за цей обнадійливий коментар, Джудіт. Я з нетерпінням чекаю ще багатьох.
Твій брат у Христі,
Мелети
Ласкаво просимо, Джудіт, оскільки ваші коментарі були адресовані висловлюванням у статті Мелеті, і він відповів (дуже адекватно, на мій погляд), я заохочую кожен вирішити сам, який погляд висловлює більше: Любов (Притч. 10:12) Терпіння (Еф. 4: 2) Доброта (Євр. 13:16) Сам Христос задав остаточний зразок для християн сьогодні. Яка друга найважливіша команда? "Любіть свого ближнього, як самого себе". (Марка 12:31) Навіть у надзвичайній ситуації, що наказав Христос? Що ми “любимо (агапе) своїх ворогів і робимо їм добро. (Луки 6:35) Ми чітко бачимо, що, маючи стосунки з будь-якою людиною, будь то брат,... Детальніше »
Привіт Сопатер, дякую за відповідь. Це ласкаво з вас. Я ніколи не очікував, що хтось навіть прочитає мій коментар, крім Мелеті. Я ніколи раніше не коментував, тому не знав, як це все працює. Я хотів би запевнити вас, що не маю абсолютно ні до кого гіркоти чи гніву. У мене є тільки любов. Любіть по-перше до Єгови та його Христа, а по-друге до мого ближнього. Це смішно, ти знаєш, але я зазвичай не пишу. Моя причина відхилення від написання полягає в тому, що те, що ви пишете, можна трактувати по-різному. Я набагато більше люблю розмовляти... Детальніше »
Привіт Джудіт, я сподіваюсь, що ти смачно пообідав і рівну розмову.
Ха! Привіт Віллі! Дуже дякую.! Ми справді мали смачний обід (креветки з барбекю та салат. Нім!) Та чудову духовну розмову. Це підбадьорює, що ви все ще маєте можливість поговорити з іншими прямо з Божого Слова, і бонус - це ... ... вам не потрібно турбуватися про відлік часу !!! Мені це подобається!!! Мені подобається той факт, що мій мотив повністю чистий, а не думати: "Цей витрачений час допоможе досягти загальної кількості годин у хорошому місяці". Це справді приємне відчуття. 🙂
Джудіт, дякую за відповідь. Я дуже радий дізнатися, що ти все ще любиш спільноту JW. Мене здивувало ваше твердження: «Якщо люди ввійдуть в організацію, чи приведе їх це до Христа? Ні. Це ставить їх на широку дорогу до знищення ". Моя сестро, є багато тих, хто дізнався про Христа та християн, які живуть завдяки організації, зокрема Рей Франц та Ед Данлап. Багато (якщо не більшість) з нас тут, у BP, все своє життя вивчали Христа та християнське життя завдяки нашому спілкуванню з організацією. Чи всі крапки у нас були пов’язані? Ні. Дано... Детальніше »
Чудовий пост, Сопатер. Я б настійно рекомендував розмістити на домашній сторінці конспект цієї публікації, щоб відвідувачі Свідків Світу могли побачити, що Бероеські Пікети наслідують приклад Христа. Він викривав неправильне, але зберігав хороше у своїй релігії. Свідки Єгови - це юдео-християнська секта, яка містить у собі найкращі біблійні вчення та найгірший консервативний християнський фундаменталізм. Вони є християнським еквівалентом 21 століття іудаїзму першого століття. Коли Христос повернеться, він почуватиметься в Свідках як вдома, як старий домашній тиждень. Ті з нас, хто є... Детальніше »
Ісус Навин
Дякую, мій брат, і ласкаво просимо.
З нетерпінням чекаю багатьох проникливих дописів.
Sopater
Привіт Сопатер, мені так приємно, що ти відчуваєш мою любов до інших. Це моя любов до інших, що змушує мене говорити. Я не міг з вами погодитись більше про переваги того, що ви виховуєтесь як Свідок. Я не шкодую про моральні цінності, яких я навчився, і я пізнав і полюбив Єгову і став умілим у використанні Божого Слова. Усе це становить прекрасну основу для пізнання Христа. Однак слово "корупція", як описано у вашому коментарі, ідеально підходить для організації! Слова, які ви цитуєте: нечесність,... Детальніше »
Джудіт, так, ми, звичайно, друзі. Я знаю про випробування в парку Менло з того моменту, як це потрапило в Інтернет. Знову ж таки, дуже поодинокий випадок, коли брали участь негідні старійшини. Є й інші випадки, я впевнений. Моя заява полягає в тому, що на офіційному рівні небіблійні вчення, які нині переслідують СВ, не походять від корумпованих людей. Той факт, що нинішня група була змушена захищати їх (з різних причин), не є доказом будь-якої корупції. Ось запитання: Як ви називаєте групу чоловіків, які знають, що певне навчання неправильне. включаючи ті, що заподіюють шкоду, навіть смерть, але... Детальніше »
О Сопатер! Ви знаєте про Менло-Парк, але не бачите в ньому корупції ?! Оце Так! Це важко обробити. Справа не в шахрайських старших. Це йде прямо зверху! Я можу лише припустити, що ви не читали документи на веб-сайті, на який я надіслав посилання. Про всяк випадок, якщо хтось ще читає це, перейдіть на веб-сайт http://www.documentsrecords.com і прочитайте, що говорять адвокати товариства на сторінці 4 судової стенограми, що стосується незаконного захоплення залу Королівства Менло. Я ретельно дослідив скандал і був вражений до глибини душі... Детальніше »
Дякуємо, що поділилися своєю історією Джудіт, хіба це не дивовижне почуття бути дитиною Єгови, яке Ісус Христос завдяки своїй смерті зробив можливим! Також чудовий вечір?
Привіт Віллі. Так! Я не можу сказати вам, як важко було спочатку прийняти істину цього. Я, чесно кажучи, відчував, як пролізти під своє ліжко і ховати, таке було моє відчуття негідності. Все своє життя я прагнув бути сином Божим. Раніше я молився до Єгови і казав: "Я так чекаю на те, щоб стати досконалим у новій системі та чудово відобразити ваші якості". Це було те, чого я з нетерпінням чекав більше всього. Але я думав, що це було за сотні років. Зізнаюся, я завжди дивувався, чому кров Ісуса... Детальніше »
Привіт Джудіт, я подумав про слова в Псалтирі 27: 10 та який великий комфорт у них.
Любов від сестри в Христі
Віллі! Я думав, ти брат! Як це смішно? ? Ти моя СЕСТРА! Це так приємно це знати. Джудіт - моє справжнє ім’я. (Настільки дивно, наскільки вільно використовувати моє справжнє ім’я. Я не припускаю, що хтось інший, хто не використовує своє справжнє ім’я, це погана річ, просто я відчуваю себе настільки вільним і щасливим, що мені не потрібно бути підпільним про мою справжню особистість.) Щиро дякую за таке любляче та турботливе повідомлення. Я відчуваю особливу радість від Писань, які ти дав мені, тому що я... Детальніше »
Джудіт, я не маю часу уважно прочитати кожну сторінку стенограм Менло Парку, але я відчуваю, що досить добре розумію те, що там сталося. Простіше кажучи, тіло старійшин із збору, що тримав титул, було видалено. Троє з цих старійшин були офіцерами корпорації, що володіла активом KH. Моє перше запитання: чому було видалено все тіло? Це надзвичайно рідко. Очевидно, була якась проблема. Отже, суперечка виникла внаслідок видалення тіла старшого, що я прирівнюю до PRIDE. Кобб (позивач у позові) цього не зробив... Детальніше »
Джудіт,
Якщо я можу запитати, чи ти розумієш, що коли ти робиш висновок про те, що в організації СЗ немає доброти, твоя оцінка повинна включати всіх, хто пов'язаний з цим?
Що залишається від організації, якщо ви відокремили членів чинного чину? Кілька тисяч у Бетелі?
Або ти вважаєш, що лише ті, хто в Бетелі, корумповані і злі? Якщо це так, то чому б ви вирішили поставити питання з будь-яким, хто вирішить продовжувати зв'язуватися з членами чиновників у своїй конгрегації?
Sopater
Засуджувати когось як поганого - означає виносити рішення, яке належить в руках нашого Господа. Засуджувати когось як доброго означає також виносити рішення, яке належить нашим Господом. Однак ми можемо і повинні судити про дії, щоб уникнути обману. Питання в тому, чому Організація продала зал королівства? Чи належав зал зборам чи Організації? Юридично це збори. Якби збір не хотів продавати, і якщо Організація усунула всіх старійшин і залякала тих, хто виступав проти продажу, щоб вона могла взяти... Детальніше »
Так, Мелеті, справу не просто припинили, її припинили, не маючи по суті справи. Я повністю згоден, що KH належав до збору. Отож, здається, голос більшості членів збору був за те, щоб не підтримати старший орган. Орган не повинен приймати рішення незалежно від більшості голосів зборів. Три офіцери мали довірчий обов'язок діяти відповідно до побажань більшості членів. Це закон. Насправді діяти інакше насправді незаконно. Я не адвокат, але я на 100% впевнений, що якщо... Детальніше »
Щось інше, на мою думку, є актуальним у цій справі: Незаконні дії, заявлені у позові, були: змова, змова на вчинення шахрайства, змова, шахрайство, вимагання, наклеп, шахрайство з поштою та проводом, релігійне шахрайство. Так трапляється, що Суддя не погоджувався в кожному підрахунку. Я впевнений, що Суддя визнав, що будь-яка правда, це було б переслідувано. Більше того, якби суддя помилився, могло бути повідомлення про помилку, і справа перейшла до іншого суду. Це не повинно було бути навіть близько. Судовий адвокат, ймовірно, працював у надзвичайних ситуаціях, і... Детальніше »
Дякую за це роз'яснення, Сопатер. Однак без заслуг не означає, що жодної провини не сталося. Жодна зі сторін не очищена від правопорушень. Я знаю, що ми єдині в цьому. Не всі розуміють, що таке рекет, тому, щоб пояснити, ідея рекету полягає в тому, що рекет використовує тактику залякування, щоб змусити свою жертву виконувати свою волю. Потерпілі побоюються наслідків не поступки його бажанням. Уявіть собі захисну ракетку. Десятки змушені передати свої гроші бандитам. Прокурор порушує справу, але в момент правди всі жертви відмовляються давати свідчення... Детальніше »
Я повністю згодна з усім, що ви сказали. Я не знаю всіх деталей, але ми знаємо, що тиск "з боку однолітків" - це потужний інструмент, який застосовується Великою Британією, якщо ви не "голосуєте" за зграю, ви - чорна вівця та проблема. Ось цікава деталь: на засіданні НРС, яке ми провели рік тому, малося на увазі, що представники НРС та ОГ будуть робити певні титульні документи, оновлені з урахуванням WTBTS як власника звання. На сьогоднішній день цього не сталося, більше того, я сумніваюся, що так станеться. Я вірю, що титул збору... Детальніше »
Привіт Мелети,
Ви описали нашу громаду. Оплатили наш старий зал, потребуючи нового на тому ж місці. Ми зекономили багато грошей. Вони взяли контроль над грошима на рахунку, обіцяючи повністю оплатити новий. 5 років і нічого не сталося. Вони хотіли, щоб ми мали приблизно близько 5 інших зборів у залі кілометрів. Наш СО протестував проти цього плану через те, що старші брати та сестри повинні були подорожувати набагато далі. Ми ще у власному старому залі і чекаємо, а наші гроші пішли.
Шановні брати і сестри, читаючи цей пост. Будь ласка, будь ласка, будьте справжніми берейцями та вивчіть документи для себе. Ви вирішуєте правду за подіями в Менло-парку. Не дозволяйте мені, ані хтось інший вирішувати за вас. Документи є для шукачів правди. ДОБАВИТИ 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Джудіт, я не думаю, що ти усвідомлюєш слизький схил, на якому можна опинитися, якщо вони публічно засуджують рішення компетентного судді та рішення суду. Ствердження про злочинну діяльність було визнано безпідставним, справу припинено. Ви розумієте, що це означає? Якби я публічно стверджував, що організація є злочестивою та корумпованою і базував цю заяву на справі Менло Парк, я б відкрив себе винним у наклепі, наклепі та наклепі. Будь обережна, сестро моя. Так, ви тут анонімні, але подати таку заяву публічно можна... Детальніше »
Я розглянув справу Менло-Парк і можу співчувати думці Джудіт. З іншого боку, я також розумію, звідки походить Сопатер. Чесно кажучи, ми не можемо точно знати, тому, можливо, нам слід просто відмовитись від цієї теми, оскільки метою нашого сайту є дослідження та вивчення Біблії. Якби мотивація Організації у справі парку Менло була нечистою, вона виявиться в добрий час Бога, але навіть незважаючи на це, це був би просто симптом більшого нездужання, якого ми всі розкрили під час вивчення вчень... Детальніше »
Амін брат.
Sopater
Привіт Сопатер, мені важко бачити чоловіка чи жінку окрім його дій.
Віллі, я згоден з тобою, це дуже важко. Читаючи Мт. 23, ми бачимо, що Христос дорікав книжникам і фарисеям (він їх любив), але не засудив їх. Він судив наступне: вони сиділи в кріслі Мойсея, накладаючи важкі тягарі на євреїв, але не хотіли й пальцем рухатись, роблячи роботи, щоб їх бачили люди, які носили спеціальні облямівки на одязі, вони любили почесні місця та найкращі місця в синагогах вони вимагали, щоб їх називали рабинами, вони пожирали вдовині будинки, робили вигляд, довгими молитвами платили десятину від... Детальніше »
Дякую Сопатер за вашу відповідь, з повагою, Віллі.
Ласкаво просимо Джудіт. Я особисто точно знаю, звідки ви родом. Багато в чому я все ще почуваю це. Ця тема насправді дуже багатошарова. Моя думка (що не означає багато) полягає в тому, що якщо ви ставите себе на місце Мелеті, завжди є страх стати подібним до Великобританії, якщо говорити нам, що саме робити. Як приклад, деякі мої погляди на Христа відрізняються від церков Вартової башти та традиційних "християнських" церков. Насправді, деякі, хто почувається так, можуть сказати, що я та інші зневажаємо Христа. Але що, якщо я вирішу спілкуватися з... Детальніше »
Привіт Вінсенте, я не очікував побачити всі ці відповіді сьогодні вранці. Це якось усі, хто прочитав мій коментар і хоче відповісти. Я дуже ціную це. 🙂 Я від усієї душі погоджуюся з вашими думками щодо індивідуальної подорожі людей і про те, що одні негайно виїжджають, а інші займають роки. Любов диктує, що ми дбаємо і виховуємо тих, хто не впевнений у тому, що робити, і допомагаємо їм дійти власного висновку. Мою мотивацію в письмовій формі спричинило сильне враження, наведене в статті, що в REV 18: 4 є часові рамки. Це стосувалося мене... Детальніше »
Привіт Джудіт, ось над чим подумати. Вчення Й. В. про те, що Христос невидимо присутній і став правити царем у 1914 р., І що він доручив вірному рабу доручити годувати домашніх у 1919 р. Однак притча про вірного та розсудливого раба свідчить про те, що господар довіряє своєму рабу перед тим, як він вирушить у подорож. Чому майстер подорожує? Щоб забезпечити своє царство. Доручення годувати домашніх господарств дається до того, як господар відправиться у дорогу. JW викладають послідовність подій у зворотному порядку. Майстер повертається (непомітно) в 1914 році... Детальніше »
Привіт, Антоніньс,
Дякую за Вашу відповідь та який чудовий момент у часі! Я люблю цю точку і не бачив цього раніше, тому ще раз дякую. 🙂
Привіт анонімний,
Прошу дуже.
Привіт знову анонімний,
Ось ще один, який вам може сподобатися.
Родові болі завжди приходять до народження і призводять до пологів. Отже, логічно, знак людського сина або останні дні повинні передувати його приходу як царя. Приблизно так само, як муки передують народженню.
Чого вчать JW? Королівство народилося в 1914 році, і муки лиха переживаються післямовою.
Влучне зауваження!
Тут стільки невідповідностей. Будь ласка, не почніть мене. ЛОЛ. Так багато, я не знаю, з чого почати. Але якщо комусь цікаво, у мене є справжні душі. Ось одна лише на розставання. Я не можу встояти. ЛОЛ. Пробачте моє самовдоволення. Можливо, вам сподобається подумати над цим. Суспільство нещодавно відступило від встановлення типів та антитипів, так? Неправильно! Вони взяли історичну подію, не притчу, навіть не вчення, а просту подію в служінні Ісуса і створили те, що є безпомилковим типом - образ. Що я маю на увазі, ви можете запитати?... Детальніше »
Привіт Антонінвс. Ще один хороший момент. Це насправді я, Джудіт, відповідав тобі раніше. Оскільки це була моя перша відповідь, я не розумів, що невстановлення імені означало, що публікація зареєстрована як "Анонім". Тепер я знаю. 🙂
Привіт Джудіт, ваші коментарі дуже освіжаючі! Моя сім'я та я, оскільки ми поїхали, ми не знаємо нікого іншого в Австралії. У мене теж є копія показань Джеффрі Джексона з Королівської комісії, де він заявив, що будь-хто може залишити організацію без покарання у випадку, якщо вона нам потрібна. Ми сподіваємось, що одного разу в Австралії зустрінемося з такими розумами, як ти
Привіт, wish4truth, я дуже рада прочитати вашу відповідь! Я насправді не збирався брати участь ще раз, оскільки одна з відповідей на мій пост свідчила про повне нерозуміння моїх мотивів, і це викликало у мене почуття неспокою щодо письмового спілкування. Мені приємно, що я знайшов вашу відповідь і змушений привітатись! So Настільки обнадійливо знати, що інша сім’я в Австралії “перестала торкатися нечистого” 2 КОР 6:17. У нас тут, в Австралії, четверо друзів, які пішли з тих самих причин, що й ми - відданість Єгові, Богові... Детальніше »
Джудіт, я досі відвідую збори. Ви вірите, що я “торкаюся нечистого”?
Прошу з братньою смиренністю і любов’ю, сестро.
Ваш брат,
Джошуа
Привіт Джошуа,
Дякую за те, що ви звернулися. Я знаю, що питання про те, розділяти чи ні, є величезним для кожного з нас.
Я без сумніву знаю, що організація Свідків Єгови є нечистою, і тому я особисто вважаю, що я б торкнувся нечистої речі, відвідуючи її. Я хотів би коментувати цю тему далі, але хотів би зробити це завтра, коли у мене буде більше часу для написання. Я просто хотів відповісти сьогодні ввечері, щоб повідомити, що я вдячний вам за те, що ви розмістили запитання.
До побачення 🙂
Доброго ранку Джошуа! Тут, в Австралії, ранок. ? Я розмірковував над вашим запитанням, і сьогодні вранці мені на думку прийшли слова пісні з цього приводу. Це пісня Царства «Ходіння в цілісності». Він заснований на власних словах Девіда в ПСАЛОМ 26: 1. Ви не любите цю пісню? Я люблю, оскільки дуже люблю музику та спів. Зараз я співаю цю пісню з більшою переконаністю, ніж будь-коли раніше. Другий рядок нам так знайомий - «Я не сиджу з нечестивими людьми брехні. Я ненавиджу компанію тих, кого правда зневажає ".... Детальніше »
Привіт Джудіт, важко усвідомити, що ми йшли за людьми більше, ніж за Христом. Ви маєте рацію, це розбиває нам кишки і розриває серця майже до самої смерті. Ми запитуємо себе: хто ці люди, за якими я був готовий піти навіть до своєї смерті? Я насправді їх ніколи не знав? Де був мій розум, чому я не бачив цього роками раніше? Чому я продовжував довіряти навіть тоді, коли писались різкі статті, що не люблять, або коли жорсткі нелюбимі старійшини та наглядові наглядачі не були виправлені? Коли ЛЮБОВ замінювали фарисейським дотриманням правил і... Детальніше »
Привіт Джошуа,
Мені було просто цікаво, що ти думаєш, Пол мав на увазі тоді, коли він писав слова в 2 COR 6: 17 + 18. Зацікавлено почути вашу думку про ці вірші.
Сподіваюся, ви не проти того, щоб я вскочив, але ви піднімаєте цікаве питання. У вірші 14 Павло посилається на віруючих (християн), яких нерівномірно тягнуть з невіруючими, а в 15 він протиставляє християн тим, що слідують за Беліалом (сатаною). У 16 він називає невіруючих шанувальниками ідолів. Здається, він говорить про спілкування з язичниками, які набагато перевищували коринфських християн. Інша справа, чи ми могли б застосувати ці слова, як це роблять Свідки Єгови, до християн, які не поділяють нашого особливого богословського тлумачення Писання. Наприклад, Павло входив до синагог, щоб проповідувати, тому що... Детальніше »
Привіт Мелеті, чудово мати можливість обговорити цю справу, і я щасливий, що ти приєднався.? Ви вже кілька разів згадували приклад входу Павла до синагоги, і я розумію, як ви думаєте. Я вирішив піти і переглянути свою книгу Insight у розділі «синагога», а в другому абзаці сказано: «Павло не використовував єврейські синагоги як місця для зборів для християнського збору». Я впевнений, що ви погодитесь, що Павло використовував синагогу як спосіб проповідувати іншим і давати їм можливість стати... Детальніше »
Я щасливий, що ти відчуваєш чудову свободу, розірвавши всі зв’язки зі своїми братиками JW. Однак як ви тепер можете їм проповідувати, оскільки їм не дозволяють навіть сказати «Привіт»? Це правда, що Павло міг проповідувати в синагозі, але ми не маємо такої свободи в залі Царства. Проте, відвідуючи якусь причину, вони можуть продовжувати проповідувати. Я виявив, що це так. Ви вважаєте, що якби Павло зазнав заборони, такої як у нас, він би зірвався... Детальніше »
Привіт Джудіт, я не вірю, що спілкування з християнами, які люблять Бога, а Христос стосується нечистого. Вони не поклоняються язичницькому богу, вони загублені вівці. Сьогоднішня ситуація для багатьох людей у зборі дуже схожа на те, що відбувалося в дні Христа: (Іван 12:42), «Проте багато з правителів вірили в Нього, але через фарисеїв вони не сповідували Його, бо побоюються, що їх виженуть із синагоги; " Народ кидає на те, що багатьох з них також обдирає шкіра керівництво, дуже схоже на книжників... Детальніше »
Привіт Джошуа, я щойно написав Мелеті з деякими думками. Цікаво, що ви говорите, що ваша робота в зборі полягає не в проповідуванні, а чому це? Наше завдання - проповідувати, чи не так? Ті, хто входить до організації, не знають справжніх добрих новин про Христа, тож як вони будуть знати, якщо ми не скажемо їм? Як ми сповідуємо Христа? Насправді все це трохи заплутано. Я намагаюся зрозуміти ваші міркування та інші. Я бачу це ...... якщо ви будете говорити сміливо, як Павло, ви будете "вигнані з... Детальніше »
Сестро Джудіт, Вашу добре аргументовану та чітко сформульовану позицію приємно читати. Дякую. Протягом багатьох років, я був Свідком, я зробив спостереження; коли вони залишають ризик високий, більшість духовно ослабне і врешті помре. Перехід настільки бурхливий, одкровення та біблійні питання настільки важкі, що життя бере верх, невіра набирає сили, і багато, особливо молоді, впадають в агностицизм чи атеїзм. Ви і ваш чоловік є одними з тих, хто успішно здійснив перехід, але, як ви повинні знати, Інтернет заповнений душами колишніх... Детальніше »
Джошуа, дякую, мій брате, за таке зважене мислення. Амінь. Мені допомогло поділитися вашим поглядом, коли я згадую, що, хоча Ісус жорстоко дорікав провідникам єврейської релігії (фарисеям), він все ще любив їх. Він їх не судив. Насправді Ісус наказав своїм учням слухатися їх. У Матві 23: 3 сказано: "Отже, все, що вони вам говорять, робіть і дотримуйтесь, але не робіть за своїми вчинками, бо вони говорять [речі] і не роблять [їх]". Як це, що Ісус міг наказати своїм учням слухатися нащадків гадюк? Як ми можемо подати заявку... Детальніше »
Sopater,
Я повністю згоден.
У нашій релігії є правда. Істина в нашій релігії - це істина, вичерпана зі Святого Письма. Помилка від чоловіків. Усі християнські релігії зазнали цієї самої хвороби. Керівництво Вартової башти є людським і буде продовжувати спотикатися, доки вони не впокоряться і не приймуть керівництво Христа понад своє.
Любов і смирення - це ключі до пастирства Божого народу. Без них ми справді не синхронізовані з Ісусом, джерелом любові та смирення.
Джошуа
На жаль Я зробив це знову ?. Я забув вказати своє ім’я в коментарі нижче. Просто хотів пояснити, що відповідь нижче від "Анонім" від мене, Джудіт. ?
Привіт, Джудіт, хороший огляд, і я ділюся більшості ваших спостережень. Ласкаво просимо.
Привіт Менров,
Дякую, що відповіли та вітали мене. Це з вас і цінується. ?
Я хотів би додати застереження до коментарів щодо того, як реагувати на запити старших. Це не критика. Тому що те, що говорить Мелеті, є технічно правильним. Вас не можуть позбавити права за сповідання віри в Христа. Однак, і тут я хотів би застерегти. Якщо хтось реалізує своє право захищатись перед старшими, небезпека полягає в тому, що те, що з вашого боку сприймається як відмова від співпраці, стає основою для подальших дій проти вас. Фокус зміститься на те, до чого вони спочатку прийшли... Детальніше »
Бали, які робить ANTONINVS, є дійсними. Ми маємо Ісуса перед Синедрином як біблійний приклад цього мислення. Це еквівалент JW Kobayashi Maru. З цієї причини багато хто вирішив просто відмовитись від зустрічі зі старшими. Єдина зустріч, яку ви не можете відмовити, - це запрошення на судове засідання. Ну, і ви можете відмовитись від цього, але вони просто заочно заохочуватимуть. Найкращий приклад того, як поводитися з важливими людьми, надає сам Ісус у своїх стосунках з єврейськими лідерами. Я також рекомендую відмінний фільм на... Детальніше »
Вітаю Мелеті, я думаю, ти маєш рацію, найкращий курс - це дотримуватися цілком, якщо взагалі можливо. Ісусові було б безглуздо говорити, бо результат був засудженим. Зі старшими це часто закінчується так само, якщо вони гальмують за вас усе в своїх думках ще до того, як це почнеться. Все, що ви скажете на свій захист, лише підтверджує висновки, які вони вже зробили. Слухання обох сторін перед тим, як робити висновки, є фундаментальним для справедливості, і все ж скільки разів я бачив, як старійшини вирішували на основі чуток... Детальніше »
Капелюхи з мурашкою виправляють знову, якщо вони не можуть вас змусити по одній справі, вони змінять пости мети і зашкодять звинуваченню у вільній поведінці, замість чого вони сприймають як нахабне ставлення. (Не вчення Біблії) вони зробили це одному з моїх синів, вони зрозуміли, що не можуть офіційно покусити його за оригінальне звинувачення. Так що, він мав погане (нахабне) ставлення до старших також досить добре. Вийшла червона картка. Гра над людиною гра закінчена.
так
Ласкаво просимо, брате Адольфо, ти серед друзів. Я теж сподіваюся на ваш проникливий внесок.
Sopater
добре
Я був одним із свідків Єгови протягом останніх 55 років, протягом останніх п’ятдесяти років я піонерствував і служив старійшиною з різними спеціальними завданнями, які рік тому вважав їх «привілеями», я почав закликати ставлячи під сумнів певні доктрини, і у світлі біблійних іселів я визнав їх неправдивими, нещодавно близький брат і близький друг обережно говорив мені про Берейські пікети і відкрив про наявність подібних занепокоєнь, ми обидва дивились на одну і ту ж тему там написано до недавнього часу, коли я читав... Детальніше »
Дуже дякую Адольфу, і ласкаво просимо. Я сподіваюся, що ви продовжуватимете коментувати, оскільки ваш досвід роботи буде корисним для нас, коли ми можемо вчитися.
Тримайся навколо Адольфа. Наберіться терпіння. Прочитайте всі коментарі в цих статтях. Я не був тут так давно, як інші. Але нещодавно люди на цьому сайті справді почуваються як брати. Частиною того, що мені допомогло, було читання коментарів та обмін думками. Через деякий час особистість людей просвічується. Це може зайняти деякий час, але продовжуйте приїжджати сюди, і ви почуватиметесь так само. Це місце точно забирає багато самотності, яку ви відчуваєте. Іноді я відчуваю одержимість приїздом сюди, але хіба ми не були одержимі свого часу побаченням своїх друзів у залі королівства? Їх нічого поганого немає... Детальніше »
Привіт Мелеті,
Ви із задоволенням читали вашу статтю. Це було дуже врівноважено і добре написано. Це боротьба за тонку межу правди та помилок як те, що я зараз вважаю себе християнином у співпраці зі Свідками Єгови. Я щиро бажаю, щоб вони внесли необхідні зміни у свої вчення та правила. Я не можу бачити, що це відбувається, поки наш Господь Ісус Христос не повернеться і не розставить усі питання. Дякую ще раз за цю статтю та час, який ви та інші витрачаєте на складання цих статей. Твій брат у Христі
Мелеті, я дуже ціную чітке і лаконічне заохочення, яке ти передаєш, і повністю згідний з твоїми думками. Для християн, що пробуджуються, я думаю, що це зводиться до 3 речей: 1. Індивідуальна особистість 2. Совість 3. Особисті обставини У своїй індоктринації як Сведки Ієва ми навчені бути сміливими щодо своїх переконань і висловлювати свою віру в те, що ми є єдиною справжньою релігією . Для будь-кого, хто кидає виклик цьому, є «бойові» слова. Наш підхід «у твій обличчя», непроханий, наступаючи на чуже майно, стукаючи у їх двері (часто у дуже невідповідний момент) і поки вони витирають очі від того, щоб бути... Детальніше »
Що б людина не вирішила робити, це повинно робити з чистою совістю, з чистим мотивом та правильним ставленням. Якщо чиїсь рішення ґрунтуються на них, Єгова ніколи не буде судити вас погано, навіть якщо в кінцевому підсумку ви помилитеся. Якщо ви дієте із щирого сердечного бажання, вам нема чого боятися Бога.
Все найкраще.
З високою оцінкою додаток Меленті. Думаю, ваша оригінальна думка була чітко висловлена. У мене є друг, який залишається в організації, хоча вона його відбиває. Це не лише для сім’ї. Він там для тих, хто зневірився через вину через важке навантаження, яку на них покладає Вартова башта. Він використовує Біблію, щоб показати, що те, що Бог говорить через Біблію, є освіжаючим. Богу все одно, чи ти низькогодинний видавець. Бути старшим або мс для нього нічого не означає. Він цінує нас такими, якими ми є. Він заохочує тих, хто там поруч... Детальніше »
Це досить протверезливий рахунок, Вінсент. Щиро дякую, що поділилися нею.
Вінсент, я згоден з тобою, що коли дуже помітний і відданий старійшина зникає незабаром після відставки, у колі, друзях з життя та активній родині робиться величезна заява. Вони все ще сприймають вас як щирого брата, хоча й бояться того, що ви дізналися, настільки переконливого, але не можуть дозволити собі цього знати. Я саме так почувався щодо читання CoC (протягом 22 років). Я так боявся читати її, тому що всі активні люди розглядають "книгу", а Рей Франц як остаточного відступника. Протягом багатьох років, коли вона читала позитивні відгуки про книгу та Рей), я говорив їй... Детальніше »
Мій шлях до просвітлення паралельний вашому. Аполлос дав мені поштовх, кинувши виклик 1914 р., І відбувся обмін туди-сюди, який переконав мене у недоліках. Але спочатку моїм єдиним вихідним матеріалом була Біблія (і час від часу біблійні лексикони). Я не читав жодної літератури, яку можна сприймати як «відступник» з точки зору СВ. Лише після того, як я зрозумів, що організація не є особливим надбанням Єгови, я прочитав "Кризу совісті", а потім "У пошуках християнської свободи". Мене так заохотило побачити, що це правда тим людям... Детальніше »
sopaterofberoea та Meleti: Я згоден, що виявляти речі так, як ти це робив, справді добре. Ви обоє, я впевнений, були схожі на мене, ви зробите все, щоб не піти. Ви хотіли, щоб вас довели, що помиляєтесь Те саме сталося і зі мною. Я був так радий, коли знайшов в Інтернеті публічні архіви старих публікацій Вартової башти. Я завантажив все на свій смартфон. Що й казати, я виявив брехню та прикриття. Так боляче. Я думав, що мене одержимо. Навіть мої діти так думали. Я пішов до старших зі сльозами, розповідаючи їм про своє відкриття. За кілька тижнів 2 старші напали... Детальніше »
Вінсент, я думаю, що документація, яку ви надали старшим, настільки неспростовна…. це зупинило їх у своїх слідах. Якщо ти не відвідуєш і згромадження здебільшого уникає тебе, ти не загрожуєш. Найкраще для них, щоб той спав пітбуль спав. Проблема ГБ (та їхнього речника з СО) полягає в тому, що якщо вони не зможуть розповсюдити вас (або змусити вас розпочати розповсюдження вашого слова), ваша історія отримає розголос в ланцюзі, і можуть виникнути інші, у кого є серйозні сумніви, що зв’яжуться ви. Це може розпалити люту пожежу. Враховуючи своє... Детальніше »
Щиро дякую за це дуже збалансоване пояснення та обговорення у Писаннях сповідання Христа. Я прочитав низку ваших дописів, і я дуже вдосконалений вашим застосуванням Писань, коли я висвітлюю і викладаю слова, як я часто почувався, але сам не міг це висловити. Приємно читати і розуміти Писання у правильному світлі. Продовжуй гарно працювати. Ми з чоловіком нещодавно виїхали та переїхали додому, і дотепер ми залишились непоміченими місцевим конгресом, оскільки вони не знають, де... Детальніше »
Вітаю, я навчився узгоджувати ситуацію наступним чином. У своєму розумі я поділяю вчення Свідків Єгови на дві категорії. 1) християнський спосіб життя або моральний кодекс поведінки. 2) вчення або вчення. Що стосується моралі та християнського способу життя, то, що викладається на сторінках публікацій, встановлює дуже високий рівень, такий, що мало релігій, якщо хтось сповідує чи дотримується. Наприклад, нас неодноразово вимагають вільно прощати один одного, любити одне одного, йти шляхом гостинності, утримуватися від пліток і наклепів, бути... Детальніше »
Інші релігії теж моральні. Я можу придумати іншу релігію, де гомосексуалізм заборонений, як і вживання алкоголю чи кави. Виконання цих речей може призвести до того, що вас позбавлять права. Чи робить це з них правильну релігію? Чи щирість переконань означає, що ви на правильному шляху? Ні. Люди вірять у те, у що хочуть вірити, або потрапляють у віру, боячись бути засудженими. Дехто сказав би, що мета виправдовує засоби, оскільки вона тримає людей більш моральними, ніж вони могли б бути, якби не існували "правила". Однак це не християнська свобода.
Можливо, ви пропустили мою думку. Це випадок викладання правильної речі. Це не означає, що люди будуть робити правильно. Здебільшого моральний стандарт, який підтримують Свідки Ієва, є правильним. Я хочу визнати, що багато хто не застосовує ці високі стандарти, але це не є роздумом про вчення. Звичайно, сюди входять старійшини, співробітники тощо. Мої коментарі були узагальненням. Я розумію, що завжди є винятки. Я з перших вуст знаю, як старші можуть бути дуже дволикими. Про старших говорили, що це як клуб старих хлопців. Це... Детальніше »
Привіт Анонім, я щойно знайшов ваш коментар, як я дивився далі в цій темі. Я не міг з вами погодитися більше. Мені важко зрозуміти, чому така увага приділяється організації Свідків Єгови, коли це лише один із багатьох, хто стверджує, що єдиний канал, яким користується Бог. Безумовно, БУДЬ-ЯКА організація, що має організацію (будь то окрема особа чи група осіб), яка встановлює себе як влада над іншими, таким чином узурпуючи роль Христа, не схвалюється. Як міг їх схвалити Христос, коли... Детальніше »
Раніше я також цінував моральний стандарт. На жаль, зараз я думаю, що це просто шпон. Що насправді дійшло до мене, це брехня старійшин і окружних наглядачів, а потім побачити, як старійшини і Джеффрі Джексон лежать під присягою в Королівській комісії. No1 WT 2016 під назвою «Чому бути чесним» містить таке визначення брехні на сторінці 5: «Брехня Що це? Сказати щось неправдиве тому, хто має право знати правду ". Отже, це лише брехня, якщо особа мала ПРАВО ПІДВЕДИТИ правду. Очевидно старійшини, окружні наглядачі та... Детальніше »
Будь ласка, не плутайте правильне вчення чи високий стандарт із нездатністю чи небажанням людей застосовувати його. Це два окремі питання. Звичайно, ви праві, деякі старші і т. Д. Не є правдивими, але це не є роздумом про моральні норми. Це швидше провал з боку окремої людини та тих, хто відповідає за дотримання цих стандартів. Поки чоловіки недосконалі і дотримуються власних завдань, ми завжди спостерігатимемо такий зловживання владою. Якщо ми віримо в Бога, ні на хвилину не уявляйте, що це не наздожене їх у... Детальніше »
Шановний ANTONINVS, що я намагався зробити, це те, що офіційне вчення, як це знайдене в 1 WT для 2016 і цитується вище, також є компрометованим з моральної точки зору. Самі вчення вже не є правильними або піднесеними, навіть у чомусь простому і прямому вигляді, як брехня.
Все найкраще теж.
Дякую за вашу відповідь, я ціную ваш час та коментарі. Я приймаю вашу думку. Мої коментарі - це узагальнення. Завжди є винятки. Можливо, я мав би сказати здебільшого, що Социтей викладає високі стандарти. Що насправді зовсім не є їхніми стандартами, але є біблійними вченнями. Я намагався зробити те, що пересічний свідок - це не погана людина. Впевнені, що вони мають свої непослідовності та ідіосинкразії, але не є злими. Здебільшого вони намагаються дотримуватися якогось вищого морального кодексу. І, безумовно, це похвально. Існує... Детальніше »
@antonivs Але чому вам потрібні публікації або зустрічі Вартової башти, щоб навчити вас цим "високим стандартам", коли у вас є Біблія?
Привіт Аллен. Звичайно, ти маєш рацію. Ні, мені не потрібні публікації WT. Біблії достатньо, і я нею користуюся. Я виявив, що жодна Біблія не є на 100% правильною, включаючи СЗТ. Тому я використовую ряд чудових перекладів для порівняння. Біблії має бути достатньо для всіх, адже це єдина книга, написана самим Богом.
Все найкраще
Я згоден з вами на 100%, і це стосується всієї суті доповнення Мелети. Кожна ситуація та випадок є різними, і тому наші рішення можуть бути різними, але не помилковими. Менров прокоментував, що для нашого судження та вічного життя організація, до якої ми належимо чи асоціюється, не відіграє ключової ролі. Подумайте про притчу про пшеницю та бур’яни - вони ростуть разом до завершення системи. Я розумію, що всі різні християнські релігії мали б пшеницю та багато бур'янів, і поділ не може бути здійснено до завершення системи... Детальніше »
Мені прикро чути, що Ваша репутація сім’ї була так сильно пошкоджена. Я вже бачив, як це траплялося багато разів раніше. Навіть незважаючи на те, що нас закликають не судити інших свідків, ми в цілому дуже осудні. Це продукт мислення, який заохочується і виховується силами, які мають бути. Той спосіб мислення, який робить потенційних поліцейських з кожної людини. Це сумно і клопітно. Це майже нагадує про нацистську Німеччину. Люди інформували один одного в сім’ях і вірили, що роблять велику справу. Турбує те, що люди можуть бути такими... Детальніше »
Незабаром ви формуватимете збори. Відмінно!
АНТОНІНВС, я згоден. Потрібно те, що викладається, прямо з Біблії і, отже, приносить користь слухачеві. Часто, переглядаючи статтю WT, я не можу виявити вини для значної частини її. Я щасливий, бо мені не подобається придиратися. Коли я це роблю, це зазвичай трапляється в заключних абзацах як неправильне застосування істин, розкритих у тілі статті. Зазвичай неправильне застосування пов’язане з підтримкою Організації якимось чином.
Проблема полягає в тому, що в Писанні християн заохочують спілкуватися та зустрічатися разом з однодумцями. Християнин не може бути островом. Це суперечить Писанням. Ми не можемо просто вирішити піти з сім’єю. Апостол Павло та Варнава доклали багато зусиль, щоб створити багато нових зборів. Ідея полягає в тому, що християни повинні збиратися разом, щоб поклонятися. Тож залишається питання, якщо JW - поганий варіант, хто кращий варіант? Жодна релігія не має рації на 100%! Всі мають більшу чи меншу ступінь помилки. Куди хто йде... Детальніше »
Я згоден всією душею. Ми повинні спілкуватися один з одним, спонукати до любові та до добрих справ. Коли Павло та Варнава увійшли до нового міста, вони були єдиними християнами. Але це не залишалося надовго. Незабаром їх проповідування створило невелику групу, яка потім зростала. Можливо, мій особистий досвід може бути використаний для ілюстрації того, що може статися зараз. Коли я почав цю подорож п’ять років тому, у мене був лише один справді впевнений в собі Аполлос. Однак я почав розмовляти з іншими довіреними друзями. Деякі зрадили цю довіру. Деякі залишаються друзями, але розлучилися. Але деякі вийшли... Детальніше »
Дякую Мелети за добру відповідь. Цінується. Сумно, що так звана сучасна християнська конгрегація більше не нагадує конгрегацію першого століття, яка використовувала більш органічний підхід. Я думаю, що ОРГАНІЗАЦІЯ поклала край цьому. З організацією приходить ієрархія, правила, створені людиною, і багато того, що є відповідальністю окремого християнина, відмовляється від організації. Це думає за вас і вирішує за вас. Ефективність невдовзі замінює любов, і сама суть усього, що вчинив Ісус, забруднюється. Християнство повинно бути одним вільним, а бути тільки... Детальніше »
Такий справжній. У Резерфорда стільки речей було неправильно, але було одне, що він мав рацію, особливо якщо додати одне слово: «Організована релігія - це приманка та рекет.
Привіт Мелеті,
Просто цікаво, чи знайомі Ви з Повторенням Закону 18:20 та Єзекіїлем 13 з вірша 6 і далі? Ці два Писання дають нам справжню підставу для роздумів у світлі неодноразових спроб суспільства Західної Європи пророчих передбачень.
Насправді я написав тут короткий твір: “Чому ми не фальшиві пророки”
Привіт Antoninvs, я тільки що знайшов тут твій коментар, оскільки працював по нитці. Сподіваюся, наступний вірш може допомогти вам у питанні, яке ви ставите. Писання - МАТВІЙ 18:20. Я теж відчував глибоке почуття того, що став частиною великої групи поклонників Єгови - це робить вас почуттям безпеки в тому, щоб бути частиною великої групи. Однак цей вірш з Матвія постійно приходить мені в голову. Поки ми були Свідками Єгови, нам не було проблем думати про невеликі групи Свідків у певних віддалених місцях і знали, що, хоча їх було лише мало,... Детальніше »
Джудіт, чи можливо, що ваші висловлювання (щоб заохотити тих з нас, хто залишається офіційно пов’язаним з офіційними відносинами, “розривати зв’язки” з організацією) походять від емоційної потреби виправдати своє особисте рішення? Те, що одна людина обирає “жорсткий” шлях, не означає, що інші помиляються, не вибравши цей шлях. Поміркуйте над цим: нас усіх судить Христос у майбутньому, а не зараз, так? Тоді в чому поспіх? Скільки сьогодні «Божого народу» є членами інших релігійних груп? Багатьом я вірю. Заклик вийти з Вавилону лунає після Вавилону... Детальніше »
Дякую за це, З Африки. Хоча я продовжую протистояти спонуканню писати, посилаючись на фальшиві вчення з Керівного органу як на брехню, їх власними устами, схоже, засуджують. Якщо вони знають, що вчення є хибним (у деяких вченнях не може бути сумнівів, що вони мали достатньо доказів того, що є істина.) І все ж продовжують навчати цього нас, хто має право знати істину Божого слова, тоді вони брешуть. Це той самий принцип, який Ісус застосував до фарисеїв: «Ісус сказав... Детальніше »
Привіт, це залишається темою, яка може викликати багато дискусій. Я вірю, що організація, до якої він належить / з якою пов’язується, для свого судження та вічного життя не відіграє ключової ролі. Зрештою, важлива саме віра (і те, як це можна показати у повсякденному житті). Але асоціація, яку має людина, може вплинути на віру людини зараз і в майбутньому. Коли ця асоціація негативно впливає на віру, яку людина має або передбачається розвивати у Христі, або на те, як можна висловити цю віру, може бути добре переглянути цю асоціацію.... Детальніше »
Я згоден з тими настроями менров. Зрештою, релігія свідків просто стимулювала в мені почуття гніву та розчарування. Мені просто довелося вибратися. Я просто куденд з цим розібрався.
Менров, батько Джек - Амінь до ваших коментарів. Що може розлютити людину, так це те, що на всіх рівнях до вас поводяться як до дитини. Морріс і Летт хочуть, щоб ти повірив, що вони твій тато. "І пам’ятайте, керівний орган вас дуже любить". Організація неправильно сприймає, що таке справжня смиренність. Треба підкорятися цьому і тому. Щось не здається логічним? Покорись як невігла дитина. Будьте смиренними, “чекайте на Єгову” (керівний орган). Не біжи попереду Бога (gb). У вас позбавлена вся гідність у всіх аспектах життя. Так як я маю... Детальніше »
За останні кілька років до того, як ми перестали ходити на зібрання, наша сім'я опинилася настільки втягнутою в політику зборів і настільки травмованою несправедливістю, яку ми зазнали, що 1. нам довелося обмежити спілкування заради контролю над збитками, і 2. ми були настільки ображені і відволікані, що наша духовність і стосунки з Єговою почали слабшати. Ми виставили це, навіть переїхали, щоб зустрічі були більш стерпними, вважаючи, що це воля Єгови. Яке полегшення було виявити, що це не організація Єгови, і тепер ми могли б зосередитися на тому, щоб служити йому... Детальніше »
Мій погляд перегукується з думками Мелеті в його коментарі Віллі ... .. якщо ми хитрі, ми можемо застосувати стратегію для навігації мінним полем (залишатися під радаром). Але кожен крок, який ми робимо, ми усвідомлюємо (перед тим, як посадити ногу), це може бути пусковим механізмом, який змушує наш вихід. Ми приймаємо цю реальність. Ті, хто розвинув навик «обережної змії», можуть залишатися довше. Коли Ед Данлап і Рей Франц розпочали свої дослідження "нестандартно" для книги "Ейд", вони дізналися, наскільки своєрідною є теологія СВ. З кожним віршем вони читають у коментарях та з пильною увагою... Детальніше »
Хороші бали, Сопатер. Хоча одне питання. У моїй копії, 2014 року, WT Lib на компакт-диску, Коментар до Джеймса все ще є. Однак у мене немає останньої версії програми. Вони зараз це видалили?
Я щойно помітив Мелеті, мою помилку. Саме там. Дякую, що зауважили це.
Приємно не бути єдиним, хто час від часу глупує. 🙂
Думаю, я пам’ятаю, як я зв’язався з Бетелем і повідомив мені, що у ГБ були певні проблеми з книгою. Якщо пам'ять не зраджує, CoC згадав, що Фред Франц оскаржив деякі частини книги. Я припустив, і ви знаєте, що це означає.
Мій погляд на заперечення Христа уособлюється святкуванням Меморіалу. "Візьміть, бо це означає моє тіло, яке буде передано від імені ВАС". За одне визнавальне єднання з Христом я не міг собі уявити, що більше можу заперечувати свій союз з ним. Це дуже боляче, як Петро, публічно викриваючи Христа зі страху. І він гірко заплакав ..
Ми думаємо про це, брат мій Алекс.
Я відчуваю те саме, що моя совість говорить мені, що я просто не міг з'явитися на меморіалі, який вони тримають, і публічно відмовляється брати участь. Я думаю, що його одна річ провести власний приватний меморіал досить ярмарковим, але я б краще не з'являвся взагалі на Меморіал сторожової вежі для мене - це відмова від тіла і крові християн .. але це лише моя думка. Інші можуть відчувати себе інакше.
Дякуємо за статтю Мелети. Мені нагадали про римлян 14: 22: Віру, яку ти маєш, зберігай її перед Богом. Щаслива людина, яка не судить себе за тим, що схвалює.
Нам не потрібно пояснювати свої причини іншим.
Нещодавно я відмовляюсь від призначення старших і вирішив зберегти свою духовність, не піддаючись брехливим аргументам, викладеним на зібраннях. Я не можу продовжувати підтримувати кілька речей, які, як я знаю, є неправильними, тому я відходжу від зустрічей. Я намагаюся пояснити правду про цю організацію для своєї дружини, але це нелегке завдання.
TJBrother, Ваша остання сентенція така правда, але я сподіваюся, що з терпінням, любов'ю та молитвою очі наших подружжя теж будуть відкриті.
Дякую за висловлення братерської прихильності. Оскільки я розпочав свої дослідження в Інтернеті, я знайшов цей сайт як притулок християн. Я шкодую, що моє розуміння англійської мови занадто обмежене, щоб ясніше спілкуватися з вами. Я знаю, що деякі мене будуть ображати, що віддаляються від організації як слабкі у вірі, але, як уже було сказано, важливо - мати хороше ім’я з Богом. Щодо моєї дружини вона не може оскаржувати правди, які я їй показав, але вона залишається в... Детальніше »
Соціальні облігації! Так, справді. Вони можуть бути найпотужнішими.
Це сміливий крок, TJ Brother. Наші молитви йдуть разом з вами. Усі початкові засновники цього веб-сайту пройшли це, тому ми можемо по-справжньому співпереживати. За коментарями багатьох, я бачу, ви також не самотні у цьому рішенні. Ми знаємо, наскільки складним може бути перехід. Збір буде спантеличений. Плітки з’являться, хоча ви почуєте лише найменшу їх частину, бо робота пліток подібна до роботи термітів, які таємно з’їдають основу своєї репутації. Ви можете втратити своє добре ім'я з більшістю... Детальніше »
Вусі Привіт Мелеті! Стаття сподобалась. Я припинив польову службу рік тому. Я лише неофіційно свідчу, використовуючи лише Біблію. Моя дружина знає все, що я знаю. фальшиве вчення. Вона була розчарована, але не могла розповсюдити свідчення з Писань. Ми відвідуємо збори. Вона все ще виїжджає на польову службу. Я припинив проводити біблійні дослідження, боячись привести їх до конгресу для повчання. У мене немає сім’ї. У мене є лише свекрухи. Моя сім'я не сприймала "правду". Ця платформа дуже корисна. Мою віру сильно похитнуло, поки я не виявив... Детальніше »
Знаєте, я часто знаходжу, що ті, чия англійська мова обмежена, можуть передати більш інтенсивне почуття своїми словами. Ласкаво просимо, мій брате.
Ласкаво просимо, брате, ваші слова потужні. Ти не самотній.
Sopater
Мелеті, дякую за чудову статтю !!!! Ця стаття є відповіддю на мої молитви про те, що робити в моїй особистій ситуації. Я стала досить розгубленою, коли частина мене хоче залишити організацію, але інша частина мене хоче залишитися заради свого чоловіка. Я щиро вдячний за ваші коментарі щодо прохання старійшин про зустріч та деяких прикладів того, як відповісти. Можливо, мені доведеться скористатися цим, якщо я коли-небудь стану на їхньому радарі. Я в справді хорошому становищі, оскільки маю низку проблем зі здоров’ям, які заважають мені... Детальніше »
Я сподіваюся, що він отримає повідомлення. 🙂
Шановна Світанок Енн, iTS так само, як ти Розказав мою історію, я перебуваю на тому ж самому становищі, що ти і мій чоловік слуга міністрів і любимо ходити на збори. Моє пробудження минуло лише через кілька місяців, і все, що я відкриваю, я показую і розповідаю йому, але він ще не переконаний, і я молю нашого люблячого Бога, щоб Він відкрив моєму чоловікові серце для справжньої правди. Останні пару місяців я пролила кілька сліз. Я також дуже вдячний за веб-сайти Meletis.
Люблю тебе сестра Енн
Вітаю, Віллі, так приємно прочитати ваш коментар і знати, що у вас така ж надія на вашого чоловіка. Я так добре знаю це відчуття, оскільки я теж пролила багато сліз, потім впала в депресію і т. Д. Цей веб-сайт, безперечно, забезпечує їжу в належний час.
Дуже любить сестру Віллі.
Як сумно, що Світанок Енн, коли відчуваєш, що ти є в перевазі, тому що у тебе проблеми зі здоров’ям. Боги благословляють сестру.
Хіба це не правда отче Джек, такий жалюгідний !!! Смішно, що ти це вигадав, бо я навіть не усвідомлював, що дивлюся на свої обставини в позитивному світлі з цієї точки зору, LOL. Просто показує, наскільки зіпсований (маючи на увазі мене) може стати психологічно з цієї релігії, я маю на увазі культ.
Дякую Мелеті, це своєчасна інформація, я сам вже залишив "Вавилон великий" кілька десятиліть тому, так, як це мені пояснювали наприкінці 1980-х років і за сценарієм, я був запевнений, я буду благословенний ... Ах, так, це мені дорого коштувало , друзі сім'я фінансово і т.д. це нормально, я зробив це для Господа, тому що це «істина». За останні 8 місяців, коли я почав пробуджуватись, чи можу я використовувати цей термін духовно, я думав про себе, ось я знову. Лише коли про мене повідомили, що я представив близькому другові різні альтернативи деяким... Детальніше »
Найбільш продуманий коментар, AR. Дякуємо, що поділилися цим із нами.
“Однак занадто великий наголос на Ісусі над Єговою приверне увагу вас”. У Вавилоні два звірі; один несе знак свого образу, спроектований на будь-кого, хто залишається під його владою. Об'явлення 13: 14-18 Єдиний спосіб зняти цей знак - це виключення з посади, що розглядається як духовна «смерть» - гріх проти Святого Духа в очах образу - ОРГАНІЗАЦІЇ. Івана 16: 2 Це справді подальший крок, коли йти шляхом Христовим. Тоді вийдемо до нього за межі табору, несучи ганьбу, яку він зазнав. 14 Ось тут ми... Детальніше »
Мені по-справжньому сумно, що стільки часу приділяється політиці організації, якою керується дух. На жаль, я теж витратив непомірну кількість часу і сил на одну і ту ж тему, яка, на жаль, протягом багатьох років стала центром моєї уваги. Це позбавило моєї радості і послабило мою віру, на яку знадобилися роки, щоб відбудуватись.
Мелеті, дякую за цю статтю, яка, сподіваємось, допоможе іншим пізнати, як сумлінно співіснувати, не будучи необмеженою.
Друзі, слухайте та вчіться. Від цього залежить ваша християнська радість.
Привіт Анон,
Ви говорите в загальних рисах із тим, що вони стосуються конкретно того, що я пишу. Будь ласка, дайте нам, читачам цього форуму, якусь специфіку, щоб ми могли побачити, чи справді ваш захисник має відношення до того, що я написав.
Мелети
Так, я погоджуюсь, що це питання особистого часу та намірів, оскільки кожен з них зростає у відносинах з Богом і шукає Його волі щодо цих рішень. Римлянам 14: 4 Хто ти такий, щоб судити чужого слугу? Для власного господаря він стоїть або падає. І він встоїть, бо Господь може зробити так, щоб він стояв.
Християни виявляють любов до Ісуса Христа, виконуючи його заповіді, Іван 14:15. Більшість цих тем стосується заповідей Ісуса Христа для всіх, а не обмеженого числа (144,000 14) тих, хто бажає стати його учнями. • Ісус - шлях. Ісус Христос сказав: «Я - спосіб правди і життя. Ніхто не приходить до Отця, крім мене ». Івана 6: 4 СЗЗ. Дії 12:10. • Прихід до Ісуса. Ісус Христос просить людей «прийти» до нього. Що це стосується? Матвія 28:6; Івана 37:XNUMX. Прийти (грец. Erchomai) означає присвятити себе вказівці Ісуса і... Детальніше »
Мелеті, дякую за відповіді на багато питань та питань, які у мене є! Але як діяти, коли хтось виявляє інтерес і хоче вивчати БІБЛІЮ з вами, ви не хочете, щоб він навчав брехні, і якщо ви приводите таку людину до збору, вони, швидше за все, дізнаються, що ви не навчати (фальші).
Дійсний пункт, Віллі. Один із варіантів - вчитися з людиною і користуватися лише Біблією. Не повідомляйте про дослідження та не почніть спілкуватися з людиною, але поза сферою Організації. Це, однак, усі заходи щодо припинення розриву. Просто немає способу тримати це протягом тривалого періоду часу, не стикаючись із ситуаціями, які змусять вас зайняти позицію. Порядок організації настільки жорсткий, що будь-яке відхилення від норми привертає увагу старших. Якщо хтось був висококваліфікованим Свідком, то ретельний огляд посилюється. Я... Детальніше »
Віллі, слово обережності: Пам’ятайте лише, що не всі поділяться вашими особистими труднощами, і що кожен має право на чітке, всебічне та симпатичне висловлення вчення свідків Єгови. Щоб будь-який міністр запропонував викриту версію вчень свідків Єгови через особисті труднощі, це дозволити, щоб ваше власне судження замінило те, що ви навчаєте. Біблія так само рішуча проти пильних християн, як і про неправдивих вчителів. Ні Ісус, ні апостоли протистояння владі свого часу не є прецедентом, оскільки вони самі були новою владою в Ізраїлі,... Детальніше »
Дякую, і я буду вчити та пізнавати справжню біблійну правду, оскільки моє розуміння зростає з кожним днем. Агапе
Так . Дякую за це мелеті. Як ви знаєте, я - той, хто більше не асоціюється з громадою. У мене були свої причини, і я вважав, що це найкращий курс для мого розуму. Однак я вважаю, що це не найкращий курс для всіх. Це, звичайно, не добре, якщо ми будемо відокремлені особливо від своєї родини та друзів та інших справжніх християн. Минулого тижня я вивчав 2 Дж. І зазначив, що Джон сказав, що радіє, що деякі із вибраних дамських синів гуляють у нього правдою.... Детальніше »
Є й інші способи знайти однодумців, з якими можна спілкуватися. Функція "Знайти друзів" на цьому веб-сайті може допомогти. Я використав Мережу розсіяних братів, і ми знайшли сім'ю, досить близьку до нас, яка дуже прагне духовного об'єднання. (http://www.scatteredbrethren.org/) Ця сім'я не має свідоцтва, і вони отримали дуже схоже розуміння, як ми, завдяки власним дослідженням. У них теж не було з ким спілкуватися, оскільки вони не вписуються в організовану релігію. Важливо пов’язувати: Прит. 18: 1, Дов. 27:11, навіть якщо лише 2 або 3 Мат... Детальніше »
За межами Африки: Ви відвідували які-небудь розсіяні заповіти?
Я маю. Можливо, в загальному чаті ви зможете розповісти свій досвід чи враження. Я хотів би їх почути!
Привіт, Вінсент. Ми трохи замкнуті в Африці, тому в нашій країні немає зустрічей з розсіяними братами. Однак вони зв’язали нас зі старшою парою поруч. Чоловік мав релігійне походження, але недавно покинув свою церкву, оскільки це було просто формалістично. Його дружина взагалі не була релігійною. Вона вступила в контакт з навчанням Біблії через Інтернет, і вони почали займатися власним вивченням Біблії. Що мені здається дуже цікавим, це те, що без жодного впливу Свідків: 1. Вони дійшли майже таких же висновків, що і ми,... Детальніше »
Поза Африки: Особисто я погоджуюся з усіма основними доктринами. Якщо ви перейдете до General Chat, ви знайдете допис Hisclarkness під назвою "Я сьогодні пішов до церкви". Там ви знайдете мої коментарі. Думаю, якщо сказати, що пара чи сім’я прийшли з групи до мого дому, це було б більш обнадійливо та продуктивно. Але коли ти перебуваєш у групі з 20-30 людей, важко просто обговорити та обміркувати те, що мають сказати інші. Тільки мої думки.
Дякую я подивлюсь. Не могли б ви дати мені посилання? Я не можу знайти його на головному сайті.
Ось посилання: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Будь ласка, додайте до цієї публікації. Ваші думки були б вдячні.
Яка чудова стаття. Це просто показує, як можна залишатися в собі, але сповідувати Христа без підстав позбавлення свободи. Ніхто не може сперечатися з основною біблійною правдою! Сказавши це, для багатьох з нас, залишаючись в організації, щоб уникнути виключення з посади, все одно підніматиме прапори. Як так? Коли хтось, як я, який віддав організації 110% і не міг говорити ні про що інше, раптово або навіть поступово сповільнюється, велике питання старійшини ставлять, чому. Увага старших та друзів була б невблаганною. Сім'я дивується, чому я все ще навіть спілкуюся з організацією. Ми... Детальніше »
В.Г., Ви на місці. Пропозиція про вишукане відхилення від ухилення - звинувачувати її у змінених обставинах (в ідеалі, пов'язаних із працевлаштуванням чи бізнесом). Якщо можливо, прийміть нову роботу або щоб ваш бізнес вимагав від вас подорожі на час. У мене є пара близьких старших друзів, які використовували цей підхід, і це добре спрацювало для них. Тоді у вашій роботі звинувачують, чому відвідуваність вашої зустрічі слабшає, і чому зменшилися години обслуговування. На когось розглядають як на слабкий, матеріалістичний мертвий ритм, але я бачу це набагато краще... Детальніше »
Привіт Мелети
Можливо, ви хочете перевірити це посилання: «Христос - джерело істини. (Мт 1:17) ». Подумайте, що ви, можливо, бажали Івана 1:17.
Дякую OoA, це виправлено. Без сумніву, ви врятували інших читачів чимало голови, коли вони намагалися з'ясувати, як кількість поколінь від Авраама до Давида визначило Христа джерелом істини.
Ну, можливо, це призведе до дати Армагеддону :-).
Мій чоловік щойно згадував цей вірш про покоління сьогодні, щоб зазначити, що згідно з Писанням, тривалість одного покоління становить 42 років.
як служачий старійшина, який зараз знає справжнього Ісуса, мої перші думки полягали в тому, щоб залишити релігію, але тоді я подумав, як це допомагає братам, щоб я був свідком між дверима з тими, з ким я працюю, і робив загострені коментарі у своїх публічних переговорах про те, як їх врятував віра, а не твори, я змінюю багато основних моментів і довго ігнорую деякі розділи, чи можу я відмовитися від цього
Ябез, нехай Єгова благословить тебе за те, що ти робиш і без сумніву робиш. У випадку з нашою сім'єю ми вже були паріями, маючи незначний вплив на правду, перш ніж нас розбудили. Тому, на жаль, більшість людей вже їх ігнорували і, отже, не могли впливати на жодного. Мої решта "друзі" вже мене цураються. Я б пішов за вашим курсом, якби у нас все було інакше, знаючи, що це не триватиме і що зрештою це буде з’ясовано, і в цей момент готові втратити всіх, щоб висловитись. Я відчуваю, що це так... Детальніше »
я планував взяти емблеми в минулому році, але у вихідний тиждень, але інший брат взяв їх, я пішов до нього з книгою, яку я написав, спростуючи багато вчень jw, тільки щоб знайти, що у нього є книга з такими ж речами, що не потрібно говорити, що я буду буде брати емблеми цього року
Чудовий. Нам усім потрібно час від часу заохочувати інших. Навіть наш Господь потребував цього напередодні своєї смерті.
Привітання jabez,
Я не впевнений, що відвідування емблем у Залі Царства під час меморіального свята є особливо важливим. Якщо хтось вважає, що весь підхід JW щодо участі в емблемах є хибним, тоді участь у емблемах у помилковій пам'яті буде безглуздим. Навіщо надавати якесь значення церемонії, корінної якоїсь недоліки? Чи Єгова цінував би дію, яка проводиться як частина урочистості, яка є неповноцінною? Я не роблю заяви, я просто ставлю питання.
Все найкраще.
я розумію, що ви говорите про jw версію меморіалу, але Писання говорять, збираємось разом, і цього року буде двоє з нас, які братимуть участь у тому, яким благословенням можна поділитися з моїм новим знайденим братом, але навіть тим, хто є власним, це може бути розглядаються як спілкування з Ісусом і, до речі, дякую всім за ваше привітання, я відчуваю себе частиною чудової спільноти тут
Привітання Джабез,
Дякую за вашу відповідь, дуже вдячний. Я здогадуюсь, що я намагаюся сказати: чи не буде це знеславити Бога чи Христа, якщо хтось не прийме участь під час меморіального свята у Залі Царства?
Все найкраще.
Відповідь на це не така проста, як може здатися. Чи всі християни повинні приймати емблеми? Абсолютно. Про це не може бути й мови, оскільки це конкретна наказ нашого Господа: “Продовжуй це робити на згадку про мене”. (Луки 22:19) Ця наказ була поширена на всіх християн. (1Кр 11: 24-25) Однак це вшанування пам’яті не повинно відбуватися в залі Царства. Протягом останніх кількох років група з нас збиралася приватно, щоб прийняти участь. Деякі також пішли до меморіалу в KH наступного дня. (За останні кілька років у... Детальніше »
Амін брат. Після того, як ми дійшли до того, що немає повернення (визнання Христа), це важливе значення. Неважливо, де ми святкуємо, наш Небесний Батько і Христос знають. Це не повинно бути в присутності великої групи. Це може бути вдома, після звичайного прийому їжі. Я погоджуюсь, що якщо ми вважаємо, що домовленість про СЗ є помилковою, то відвідування та спокійне спостереження (не причатування) є сумлінним варіантом. Для подальшої точки зору Меліті, щоб розпочати участь у КЗ після того, як усе життя ви задовольнялися бути членом "інших овець", підкидає... Детальніше »
Привіт Сопатере,
Абсолютно на місці! Якщо ви не вважаєте, що ви переживаєте всі рухи, ви будете сприйматися як підробка. Я не міг більше погодитися. У JW немає половини заходів. Ви повинні БАЧИТИ, щоб вам повірили і прийняли. Який сумний відступ від справжнього християнства.
АНТОННІНВС, згідно зі статтею з вивчення сторожової вежі від січня 2016 року „Дух свідчить про наш дух”. ти можеш досягти успіху в усіх сферах поклоніння, ревності, глибокого вивчення, ефективності служіння тощо, і все одно бути негідним того, щоб тебе покликали. Ця стаття вважатиметься вихідними до меморіалу, тому вона буде свіжою у свідомості всіх активних учасників. Враховуючи параграф 15 (нижче), я можу лише уявити собі задихання тих, хто спостерігає, коли вони спостерігають, як брат чи сестра, яких десятиліттями чудово класифікували як «інших овець», беруть участь вперше. Вони точно будуть... Детальніше »
Привіт Сопатер, ти маєш рацію. Треба визнати, що я ще не читав цієї статті. Я обов'язково дам йому дуже пильний огляд. Я навіть не знаю, як почати описувати таку статтю, як та, яку ви цитуєте. Критерії, викладені в статті, розроблені лише для одного. Створювати сумнів у свідомості будь-кого, хто замислюється над тим, щоб вперше взяти емблеми. Той, хто бере емблеми після розгляду питань, піднятих у WT, почуватиметься якнайменше незручно. Всі очі буквально і... Детальніше »
Я можу додати, що вищезазначений абзац дає ліцензії збору відкрито судити, ставити під сумнів мотиви, навіть обмежувати спілкування з кимось настільки сміливим, щоб почати брати участь. Повідомлення цього абзацу полягає в тому, що ГБ хоче використовувати “тиск з боку однолітків” в якості стратегії, щоб відбити нових учасників. Їх бентежить кількість, яка продовжує зростати (зараз 15,000 XNUMX). Основне повідомлення від ГБ полягає в тому, що якщо ви приймаєте участь ...... ВИ ПЛАТИТЕ !!! Наскільки це суперечить справжньому християнству. Будь-яка група, яка б зневажала того, хто щиро сповідує Христа у своєму серці…. це група, яка дотримується вчення відступника... Детальніше »
Привіт Сопатере,
Ви маєте рацію, це стає незручним для ГБ. Будь-яке вчення, яке є неправильним і не може бути підтримане Писаннями, врешті-решт спричинить збентеження. Я думаю, що найкращим способом дії є стара приказка: дайте людині достатньо мотузки, і він повіситься. Велика Британія пізно нанесла шкоду своєму профілю, що я не думаю, що їм потрібна допомога. Здається, вони повторюють одні і ті ж помилки знову і знову. Розмова про те, що ви стріляєте собі в ногу.
Зрештою, чесні сердечні християни побачать невідповідності.
АНТОНІВИ, брате, я просто хочу похвалити вас за сміливість приєднатися до нас тут, і я дуже ціную ваші врівноважені та щирі думки. Я читав кожну статтю та кожен коментар щодо ВР (та DTT) протягом 3 місяців, перш ніж з молитвою набравшись мужності приєднатися та зробити свій внесок. Я гадаю, серед нас є багато “прихованих”, котрі обмірковують, якщо (або коли) вони приєднаються. Це дуже великий крок. На моєму власному досвіді, дорослішання JW було як народження на острові Гіллігана. Ви зростаєте, ніколи не бачивши материка, все, що бачили, - це вода.... Детальніше »
Брат Сопатере, ви сказали словами, як я ставлюсь до вас усіх. Почуття, ніби я приземлився в зоні сутінків протягом останніх кількох місяців, зникли і знову почувалися здоровими через усіх ваших працьовитих братів і люблячих сестер, полегшуючи біль. Щодня читати є лише так мало годин, щоб зрозуміти, як зробити це моїм: справжня суть Біблії, а не версія JW. Боротьба щодня, але ми не самотні, чи є наймогутніша Особа та Його Син на нашому боці? Насправді нам дуже пощастило і благословилося. Люблю... Детальніше »
Привіт Сопатере,
Читання вашого досвіду було як читання мого власного. Я не міг би зробити це кращим, моє життя відображало кожну деталь, яку ти сам пережив. Моє слово, там повинно бути багато нас! Дякую за теплі слова заохочення. Цінується.
Як щодо того, якби хтось відвідав інший збір і взяв участь там, де його не знають? Це призведе до збільшення цифр, і можна уникнути деяких підводних каменів, які ви описуєте?
Що б не працювало для вас. Я бачу заслугу в цьому курсі, як це робив сам минулого року. Я відчував, що участь у тому, де я був, принесла б більше шкоди, ніж користі, але інша громада, де мене знали і поважали роками, дасть більш позитивний результат.
Привіт Мелеті,
Це, безумовно, важливіше, якщо ви будете брати участь серед людей, які вас знають і поважають. Я щиро сподіваюся, що це отримало бажаний результат. Все найкраще вам у цьому році.
ОоА, я знаю деяких, хто це робив. Але чи вважаються вони? Я сумніваюся. Якщо хтось абсолютно невідомий прийшов до меморіалу, взяв участь і не повісився, щоб ідентифікувати себе (тобто звідки вони родом, згромадження тощо) та конкретну причину, через яку вони не відвідують місцевий збір, я сумніваюся, що старші їх порахують. Нам наказано не враховувати мирських людей, вивчення Біблії та відключення. Як вони могли підтвердити, що ти не один з них? Щоб підрахувати, старійшинам потрібно буде почуватись комфортно, чому ви брали участь у їх зборі. Їм було б потрібно... Детальніше »
Гарна думка. Я про це забув. Тепер ось ще одна ідея «пиріг у небі». Що, якби кожен з нас взагалі не пішов до Меморіалу, а лише влаштував приватне вшанування? Давні вірні сестри та брати відмовляються від найважливішої зустрічі року !? Яке повідомлення це надішле. Але на жаль, лише одиниці прочитали повідомлення правильно. Однак Єгова кличе не всіх, а лише кількох.
* ПОВІДОМЛЕННЯ, АДРЕСУВАНЕ ВСІМ * Я щиро вірю, що є лише один спосіб досягти чогось вартого. Правильний шлях, біблійний шлях. Я впевнений, що всі ми почуваємося однаково. Тож я міг би бути винним у тому, що зазначив очевидне. Що стосується нашого підходу до меморіалу та участі в емблемах тощо, я впевнений, що будь-яка спроба з нашого боку передумати, перехитрити і обійти труднощі, які виникають в результаті спроби зробити в кінцевому підсумку, може зробити нас не краще за тих, хто відмовить нам у нашій християнській свободі. Може навіть гірше... Детальніше »
Це був язик в щоці. Я б справді не підтримав організовані (знову це слово) зусилля. Кожен повинен застосовувати свою власну совість.
Привіт Мелеті,
Дякуємо за підтвердження. Я ціную це.
мої зауваження теж були підстрибуючи щокою про всіх учасників, які раптом з'являються, але моя справжня думка полягає в тому, що можна було б розглянути тих, хто в громаді, як поле служіння людям, які були відгороджені їх лідерами, і молюсь, щоб Єгова відкрив шлях
Привіт Джабез,
Так, звісно. У нас є ціле невикористане, недоторкане служіння, об’єднання СВ. Це ще може виявитися найжорсткішою територією, яку ми коли-небудь стикалися.
Я просто робив зауваження своїм юридичним розумом. Я не маю наміру повертатися до залу Царства і особисто відчувати, що прийом Ісусової плоті та крові - це глибоко особиста справа, яку не можна робити перед вовками в овечій шкурі.
Просто загальне спостереження. Це не є особливою відповіддю на будь-які коментарі, які були зроблені раніше. Я вважаю, що постійне самоаналіз є ключовим фактором, а не зосередженням уваги на тому, що можуть робити чи не можуть інші. Особиста переоцінка, тонка настройка нашої совісті, мотивів та ставлення. Спроба визначити доцільність одного курсу дій на відміну від іншого може бути шахтним полем. Визначити ці речі для нас може бути досить важко, і ми усвідомлюємо власні обставини та обмеження. Ми ніколи не можемо знати всіх обставин та обмежень, які змушують інших робити... Детальніше »
Привіт з Африки, я б сказав, що перед цим слід розглянути низку моментів. Хтось може відчути, якщо у вас немає такої віри, переконання та сили, щоб зробити це прийнятим способом і слідувати протоколу (у вашому місцевому КХ), то кого ми намагаємось обдурити? Чи хтось утримується від участі у своєму місцевому зборі зі страху? Важливо, чи є хтось вірним собі? Як наш Господь сприйме це? Це бути повністю чесним із собою та іншими? Якщо ви переконані, що те, що ви робите, є правильним, що б... Детальніше »
Вітаю Мелеті, Дякую за проникливі коментарі. Звичайно, ви маєте рацію, маючи на увазі, що реакція свідків, коли вони бачать, що хтось із їх числа вперше починає брати емблеми, викликає шок - жах. Але в кінці кінців з цим ніхто абсолютно нічого не може зробити. Вам не можна зробити догану або позбавити права. Якщо ви займаєте посаду, наприклад, старійшина, MS або ін., Вас не можна видалити. Ціна, яку, безсумнівно, заплатить, полягає в тому, що переважна більшість тих, кого ти називаєш друзями, буде думати, що ти є... Детальніше »
Добре кажучи, ANTONINVS
Це добре сказано, і коментар правильний, але насправді це дійсно показує релігію та її прихильників, якими вони є. Як на землі у християнської релігії є така велика проблема з причастям хліба та вина. Мені сказали, що я б спіткнувся з людьми, якби я взяв участь. Я сказав, що, підкоряючись християнам, висловлюю команду. Я просто не купую його. Якщо у когось є проблеми з ними, вони повинні реалізуватись і почати дізнаватися, що таке насправді християнство.! вибачте, але я думаю, що це правда.
як би вони відреагували, якби цього року всі ті, хто причащався приватно, раптово з'явились і взяли участь у світі, це принесло б усьому розуміння меморіалу, як його викладав ГБ.
Привіт Джабез
Правда, але не реалістично. Я не вірю, що це коли-небудь станеться у достатньо великій кількості, щоб щось змінити. Звичайно, я можу помилятися. Але я думаю, що це потребуватиме каталізатора, який би стимулював такі масштабні дії. Я не розумію, звідки може взятися цей каталізатор. Це може статися одного дня, але я не бачу, щоб це сталося найближчим часом.
Привіт Ябез, Ви можете пам’ятати, що протягом багатьох років кількість покликаних помазаних коливалася приблизно від 8000 до 8500. Потім майже незрозумілим чином вона зросла приблизно до 14000 плюс. Це нічого суттєво не змінило. Суспільство опублікувало запитання читачів, щоб пояснити його, і воно повернулося до звичної справи для пересічного Джо. Ось чому я кажу, що для здійснення змін знадобиться щось значне, а не те, що може становити трохи більше, ніж реєстрація протесту голосуванням видавців, які, можливо, дозволяють своїм емоціям покращити їх, публікуючи... Детальніше »
Привіт, АНТОНІН VS дякую за вашу відповідь, що ви дали мені їжу для роздумів, але те, що мені подобається найкраще від вас та інших тут, також є вашим щирим побоюванням, я просто хочу дати все можливе Ісусу та моєму батькові, думаючи про найвищу добре для моїх братів у справжньому сенсі любові Агапе
Привіт Джабез
Ніхто не може просити більше, ніж те, що треба робити все, що може, для інших, що найбільш похвально. Бажаю тобі всього найкращого, що б ти не вирішив.
Привіт отче Джеку
Це повертає мене до початкового моменту. Якщо спосіб вшанування пам’яті є принципово хибним, чому хтось буде змушений брати участь у ньому? Чого б досягти?
Дорогі брати. Ця нитка вказує на основний вибір, який ми маємо у широкому розумінні. Якщо ми живемо на совісті і намагатимемося слідувати Єгові в цілому, це неминуче призведе до конфлікту з організацією.
Привіт з Африки,
Дуже правильно. Ми всі зіткнемося з необхідністю приймати важкі рішення рано чи пізно. Це лише питання часу.
* ТУТ - це те, що ви всі бажаєте розглянути. Я не думав про цей напрям міркувань. Я прочитав це, тому слова, що йдуть далі, не мої. «Свідки Єгови вірять, що є невелика зграя 144,000 144,000, котра має потрапити на небо, і величезна натовп інших, які відходять на Землю. Що насправді відкриває Одкровення? По-перше, 144,000 XNUMX і велике натовп - це не два різні народи, а два різні способи опису тієї самої очищеної нареченої ... Буквально XNUMX XNUMX і велике безліч людей можна порівняти з левом та ягням. Просто... Детальніше »
Це вказує на те, що Єгова знає число. Це не означає, що це 144,000 6, що, очевидно, є символічним числом, що представляє збалансовану, призначену Богом адміністрацію для правління. “. . .І кожному з них подарували білий халат; і їм було наказано відпочити ще трохи, поки кількість не заповниться також їхніми рабами та їхніми братами, котрі мали бути вбиті, як вони також були ». (Об 11:XNUMX) Мою увагу також привертає фраза, що стосується великого натовпу, „якого ніхто не може перелічити”. Тому число нам невідомо як... Детальніше »
Привіт Мелеті,
Дякую за ваші коментарі, вдячні як завжди. Я теж вважав, що цитата вище має сенс. Я ніколи раніше не розглядав цю точку зору. Мені ніколи не приходило в голову.
Я не намагаюся вкласти сюжетний ключ до творів, і я знаю, коли ми порівнюємо Писання з інших частин Біблії, ми могли б посперечатися з цим, але просто читаючи одкровення 7 через пояснення спрощеного списку, було б те, що 144000 означає природний будинок Ізраїля та велика юрба виступають за врятованих від усіх інших народів.
Привіт, батьку Джеку,
Я не знижував цієї можливості. Є цілий ряд програм, які, здається, мають сенс. Я все ще перебуваю на стадії їх розгляду. Це одна з областей дослідження, яка є надзвичайно складною. Навіть серед так званих великих умів та коментаторів існують широкі погляди, від смішних до піднесених. Для мене це постійний напрямок розслідування.
У якийсь момент, після написання всіх інших питань, які можна пізнати і визначити на даний момент, я хотів би зайнятися одкровенням. Однак я повинен визнати, що більша частина цього буде відома тоді, коли це відбудеться. Я думаю, що з такими речами, як 144,000 XNUMX / великий натовп, ми можемо прийти до консенсусу щодо того, що є найбільш імовірним, що найбільше відповідає фактам, але завжди будуть сумніви, оскільки це не повинно було бути зрозумілим заздалегідь. Ми схожі на євреїв першого століття, які після століть очікування все ще не були впевнені в тому, хто прийде Месію... Детальніше »
Так, antoninvs, я згоден на інший пункт, над яким я замислююся, - це значення 1-го Коринтяни 5, де сказано, що ми не повинні їсти з такою людиною. У контексті вона згадувала про те, що Христос - це пасхальне ягня. Мені здається очевидним, що Паул повинен був включати спільність хліба та вина в цьому вірші. Знання того, що я знаю про релігію, зробило б причетність до мене одним із JW важко для мене особисто. Я знаю, що на цьому сайті інші почуваються по-різному, і це добре, але як... Детальніше »
Це думка, яку ми поважаємо, FJ.
Привіт, батьку Джек
Як і ви, я не впевнений, що використання емблем у КХ служить будь-якій значущій меті. Однак, як ви правильно зазначили, це особисте рішення. Тож, можливо, ця лінія міркувань зараз розглянута настільки, наскільки це могло б бути обґрунтовано.
Щодо ваших коментарів щодо 1 Кор 5, я вивчу цей уривок і зв’яжусь з вами. Треба визнати, що раніше я не надто роздумував над цими віршами.