In Частина 1 цієї статті ми обговорили, чому зовнішні дослідження корисні, якщо ми хочемо досягти збалансованого, неупередженого розуміння Писання. Ми також розглянули загадку, як теперішнє відступницьке вчення (“старе світло”) логічно не могло бути задумано за вказівкою Божого святого духу. З одного боку, GB / FDS (Керівний орган / Вірний та стриманий раб) представляє публікації, які він видає, як не натхненні, навіть визнаючи, що його члени - недосконалі люди, які роблять помилки. З іншого боку, здається досить суперечливим стверджувати це твердження Правда уточнюється виключно у публікаціях, які вони пишуть. Як істина стає зрозумілою? Це можна порівняти з тим, що синоптик каже, що завтра, абсолютно позитивно, нульовий шанс дощу. Потім він каже нам, що його інструменти не відкалібровані, і що історія показує, що він часто помиляється. Я не знаю про вас, але я ношу парасольку про всяк випадок.
Тепер ми продовжуємо статтю, ділячись розповіддю про те, що сталося, коли деякі з найбільш наукових співробітників у наших рядах зняли очі і провели дослідження в “головній бібліотеці”.
Складний засвоєний урок
У кінці 1960, дослідження для Допомога в розумінні Біблії книга (1971) тривала. Тема «Хронологія» була призначена одному з найбільш вчених серед керівних кадрів на той час, Реймонду Францу. Доручившись обґрунтувати 607 р. До н. Е. Як правильну дату руйнування Єрусалиму вавилонянами, він та його секретар Чарльз Плогер отримали дозвіл зняти пов’язки з очей і обшукати головні бібліотеки Нью-Йорка. Хоча місія полягала в тому, щоб знайти історичну підтримку для дати 607 року, сталося навпаки. Пізніше брат Франц прокоментував результати дослідження: (Криза совісті п. 30-31):
"Ми не знайшли абсолютно нічого на підтримку 607 р. До н. Е. Всі історики вказали на дату двадцятьма роками раніше".
Наполегливо намагаючись не залишати жодного каменю неповернутим, він та брат Плогер відвідали університет Браун (Провіденс, штат Род-Айленд), щоб проконсультуватися з професором Авраамом Сакс, фахівцем з давніх клинописних текстів, особливо тих, що містять астрономічні дані. Результатом було і просвітницьке, і неспокійне для цих братів. Брат Франц продовжує:
Зрештою, стало очевидним, що для того, щоб, насправді, наша фігура мала бути правильною, вона мала б використати віртуальну змову з боку древніх книжників, не маючи на увазі жодного мотиву для цього. Знову ж таки, як адвокат, котрий стикається з доказами, яких він не може подолати, я намагався дискредитувати або послабити довіру до свідків із давніх часів, які подавали такі докази, докази історичних текстів, що стосуються Нововавилонської імперії. Самі по собі аргументи, які я представив, були чесними, але я знаю, що їх намір був підтримати дату, для якої не було історичної підтримки ".
Настільки переконливі, як свідчення проти дати 607 до н.е., уявіть себе поряд з братами, які роблять дослідження. Уявіть ваше розчарування і невіру, коли дізнаєтесь, що дата прив'язки доктрини 1914 не мала ні світської, ні історичної підтримки? Хіба ми не можемо уявити себе, як дивуємося, що ще ми можемо виявити, якби досліджувати інші вчення Управляючого органу, який стверджує, що є Вірним і нерозбірливим рабом?
Минуло кілька років, коли в 1977 Управлінський орган у Брукліні отримав трактат від старшого вченого Швеції на ім’я Карл Олоф Джонссон. У трактаті була розглянута тема "Поганських часів". Його всеосяжне та вичерпне дослідження лише послужило підтвердженням попередніх висновків Aid книга дослідницької групи.
Про трактат ознайомили ряд видатних старшин, окрім Адміністративного органу, включаючи Еда Данлапа та Рейнхарда Ленґта. Ці брати вчені також брали участь у написанні книги Aid книга. Трактат також ділився з видатними старшинами Швеції, включаючи наглядачів округу та округу. Цю драматичну ситуацію можна пояснити лише одним і одним: Викладання тестувалось із використанням дослідницького матеріалу, відмінного від того, що створено GB / FDS.
607 р. До н. Е. Офіційно оскаржені - що зараз?
Оскаржити дату 607 р. До н. Е. Означало кинути виклик якорі найціннішої та найголоснішої доктрини Свідків Єгови, а саме те, що 1914 р. Ознаменувався кінцем «язичницьких часів» і початком невидимого правління Царства Божого на небі. Ставки були неймовірно високими. Якщо справжньою історичною датою руйнування Єрусалиму є 587 р. До н. Е., Це закінчує сім часів (2,520 років) Даниїла, глава 4 у рік 1934, не 1914. Рей Франц був членом Керівного органу, тому він ділився своїми результатами досліджень з іншими членами. Тепер вони мали ще більше доказів, як з історичної, так і з біблійної точки зору, що дата 607 р. До н. Е. Не може бути правильною. Чи відмовляться “охоронці доктрини” від дати, яка є абсолютно неприйнятною? Або вони копали б собі глибшу яму?
До 1980 року хронології КТ Рассела (який покладався на 607 р. До н. Е. Для встановлення 1914 р.) Було більше століття. Більше того, 2520-річна хронологія (7 разів у розділі 4-го розділу Даниїла), яка фіксувала 607 р. До н. Е. Роком руйнування Єрусалиму, насправді була мозковою бурею Нельсона Барбура, а не Чарльза Рассела.[Я] Спочатку Барбур стверджував, що датою була 606 р. До н. Е., Але змінив її на 607 р. До н. Е., Коли зрозумів, що немає нульового року. Отже, тут ми маємо дату, яка походить не від Рассела, а від Другого адвентиста; чоловік, з яким Рассел незабаром розлучився через теологічні розбіжності. Це дата, коли Керівний орган продовжує захищати зуби та нігті. Чому вони не відмовились від цього, коли мали шанс? Напевно, для цього потрібно було б сміливості та сили характеру, але просто подумайте про довіру, яку вони отримали б. Але цей час минув.
У той же час існували й інші вчення, що тривали десятиліття, які були під пильною увагою деяких вчених братів з організації. Чому б не вивчити всі вчення “старої школи” у світлі сучасних знань та розуміння? Одним із вчень, особливо гостро потребуючим реформ, було вчення про безкровність. Іншим було вчення про те, що «інші вівці» від Івана 10:16 не помазані святим духом, не є дітьми Божими. Підмітна реформа могла відбутися в організації одним махом. Рядовий чиновник прийняв би всі зміни як просто більше «нового світла» під керівництвом Божого святого духу. На жаль, хоча і чітко усвідомлюючи, що світські, історичні, астрономічні та біблійні свідчення засуджують дату якоря 607 р. До н. Е. Як обдуману, більшість членів Керівного органу проголосували за залишення вчення 1914 р. статус кво, вирішуючи як орган до удар, що може вниз по дорозі. Вони, мабуть, відчували, що Армагеддон настільки поруч, що їм ніколи не доведеться відповідати за це кричуще рішення.
На тих, хто не міг сумлінно продовжувати викладати доктрину 1914 р., Напали. З трьох вищезазначених братів (Франц, Данлап, Ленгтат) лише останній залишався на хорошій позиції до тих пір, поки він погодився мовчати. Брат Данлап був негайно виключений з посади "хворого" відступника. Брат Франц подав у відставку з складу члена ГБ і був виключений з посади вже наступного року. Кожен, хто говорив би з ними, підлягав униканню. Більшу частину розширеної родини Еда Данлапа в Оклахомі шукали (ніби в полюванні на відьом) і уникали. Це був чистий контроль збитків.
Їхнє рішення "зробити ставку на ферму", можливо, здавалося безпечним вибором ще в 1980 році, але зараз, через 35 років, якщо рахувати, це бомба тимчасового відліку, яка відлічує останні секунди. Готова доступність інформації через Інтернет - розвиток, якого вони ніколи не могли передбачити - виявляється катастрофічним для їхніх планів. Брати і сестри перевіряють не лише дійсність 1914 року, але й кожну своєрідний вчення Свідків Єгови.
Не можна заперечувати, що так звані "охоронці доктрини" усвідомлюють, що переважання біблійних та світських доказів спростовує 607 р. До н. Е. Як релевантне біблійним пророцтвам. Це дало життя Вільям Міллер та інших адвентистів вниз через 19 століття, але вони мали гарний сенс відмовитися від нього, перш ніж він стане альбатросом на шиї.
То як люди, які заявляють, що керуються Божим святим духом, можуть продовжувати навчати цього вчення як істину? Скільки було введено в оману цим вченням? Скільки з них жорстоко поводились і судили через те, що вони виступали проти вчення людини? Бог не може брати участі в брехні. (Євр 6:18; Тит 1: 2)
Старанні дослідження не дозволяють нам поширюватись помилковості
Чи боїться наш Небесний Батько того, що глибоке пізнання Його Слова якось відверне нас від християнської віри? Чи боїться він того, що якщо ми будемо ділитися нашими дослідженнями на форумах, що заохочують чесну і відкриту дискусію з Писань, що ми спотикаємося собі чи іншим? Або навпаки, що наш Батько дуже радий, коли ми старанно шукаємо в Його Слові правду? Якби жителі Берое були сьогодні живими, як, на вашу думку, вони отримали б вчення про "нове світло"? Як вони реагували б на те, що їм сказали, що вони не повинні ставити під сумнів вчення? Якою була б їх реакція, коли б їм не хотілося навіть використовувати Святе Письмо, щоб перевірити заслуги вчення? Чи Боже Слово недостатньо добре? (1Тх 5:21) [Ii]
Стверджуючи, що правда Божого Слова розкривається лише в його публікаціях, Керівний орган говорить нам, що саме Боже Слово недостатнє. Вони кажуть, що ми не може пізнати правду, не читаючи літератури Вартової башти. Це кругові міркування. Вони навчають лише того, що є правдою, і ми це знаємо, бо вони нам так говорять.
Ми вшановуємо Ісуса та нашого Батька, Єгову, навчаючи правді. І навпаки, ми зневажаємо їх, викладаючи брехню від їх імені. Істина відкривається нам через дослідження Писань і через святий дух Єгови. (Джон 4: 24; 1 Кор 2: 10-13) Якщо ми представляємо, що ми (Свідки Єгови) навчаємо сусідів лише правді, тоді як історія доводить наші твердження неправдивими, чи це не робить нас лицемірами? Тому розумно, щоб ми особисто розглядали будь-яке вчення, яке ми представляємо як істину.
Прогуляйтеся зі мною провулком Меморі. Ті з нас із покоління бумерів добре пам'ятають наступні викладені вчення 1960-1970-х років. Питання в тому, де ці вчення містяться у Божому Слові?
- Творчий день 7,000 року (творчий тиждень 49,000)
- Хронологія 6,000 року, що визначає 1975
- Покоління 1914 року, що не пройшло до приходу Армагеддону
Якщо ви не знайомі з цим вченням, просто вивчіть бібліотеку компакт-дисків WT. Однак ви не знайдете доступу до певної публікації, що випускається Організацією 1966, яка була ключовою для викладання 1975. Здавалося б, це задумом. Книга має право Життя вічне у свободі синів Божих. У мене трапляється друкована копія. GB (і доброзичливі фанатики) хотіли б, щоб ми вважали, що вчення 1975 року насправді ніколи не друкувалось. Вони (і ті, хто прийшов після 1975 р.) Скажуть вам, що це були просто "стурбовані" брати і сестри, які захоплювались власною інтерпретацією. Зверніть увагу на дві цитати з цієї публікації, і ви вирішите:
“Згідно з цією надійною біблійною хронологією, шість тисяч років від створення людини закінчиться у 1975 році, а сьомий період тисячолітньої історії людства почнеться восени 1975 року. Отже, шість тисяч років існування людини на землі скоро закінчиться так у цьому поколінні ". (стор. 29)
«Це було б не випадково чи випадково, а було б відповідно до любовної мети Бога Єгови щодо правління Ісуса Христа,« Господа суботи », проходити паралельно із сьомим тисячоліттям існування людини (с. 30 )
Діаграма наведена на сторінках 31-35. (Хоча ви не зможете отримати доступ до книги, ви можете отримати доступ до цієї діаграми за допомогою програми WT Library, перейшовши на сторінку 272 від 1 травня 1968 р. Вартова башта.) Варто відзначити два останні записи на графіку:
- 1975 6000 Кінець 6-го 1,000-літнього дня існування людини (на початку осені)
- 2975 7000 Кінець 7-го 1,000-літнього дня існування людини (на початку осені)
Зверніть увагу на фразування у наведеній цитаті: "це було б не випадково чи випадково, а відповідно до наміру Єгови для правління Ісуса ... .., щоб йти паралельно із сьомим тисячоліттям існування людини ". Отже, у 1966 ми бачимо, що Організація передбачила у друку що це буде відповідно до любовної мети Бога Єгови, щоб тисячолітнє правління Христа розпочалося в 1975 році. Що це говорить? Що відбувається до тисячолітнього правління Христа? Чи не була спроба точно визначити “день і годину” (або рік) абсолютно суперечливим словам Ісуса в Мф 24:36? І все ж ми були змушені не лише сприймати ці вчення як істину, але й проповідувати їх своїм сусідам.
Уявіть, що бероейці були живі під час покоління Бумерів. Чи не запитали б вони: Але де ці вчення містяться у Божому Слові? Єгова був би дуже задоволений нами, коли ми задали це питання. Якби ми зробили це, ми б не сприймали домисли, здогадки та неправдиві очікування рідних, друзів та сусідів. Ці вчення знеславили Бога. Однак якщо ми хочемо повірити твердженню Керівного органу про те, що Божий дух керує ними завжди, ці помилкові вчення, мабуть, були задумані під керівництвом його святого духу. Це взагалі можливо?
Так чому речі не змінилися?
Охоронці доктрини визнають, що вони недосконалі чоловіки. Це також факт, що багато вчень вони охорона є успадкованими вченнями колишніх поколінь керівництва. На цьому веб-сайті ми знову і знову демонстрували небіблійний характер доктрин, властивих Свідкам Єгови. Що розчаровує, так це те, що чоловіки, які очолюють Організацію, мають дуже обширну бібліотеку в Бетелі з проходами богословського матеріалу, включаючи численні переклади та версії Біблії, оригінальні словники мов, лексикони, конкорданти та коментарі. Бібліотека також містить книги з історії, культури, археології, геології та медичної тематики. Мені дано вірити, що бібліотека також містить так звані "відступницькі" матеріали. Можна справедливо сказати, що багато книг, які вони відмовлятимуть їх від читання, доступні їм у будь-який час. Враховуючи те, що ці чоловіки мають доступ до такого чудового джерела досліджень, чому вони тримаються неправдивої доктрини, яка триває десятки років? Хіба вони не усвідомлюють, що їх відмова відмовитись від цих вчень підриває їхню довіру і заявляє, що Бог призначив їх роздавати їжу домашнім? Чому вони закопали п’яти?
- Гордість. Щоб визнати помилку, потрібна смиренність (Prov 11: 2)
- Самовпевненість. Вони стверджують, що Божий святий дух керує їхніми кроками, тому визнання помилки спростує це твердження.
- Страх. Втрата авторитету серед членів підриває їх авторитет і здатність підтримувати абсолютний контроль.
- Організаційна лояльність. Добро організації має пріоритет над правдою.
- Побоювання юридичних наслідків (наприклад, доктрина без крові та визнання помилки в неправильному трактуванні правила двох свідків у повідомленні про жорстоке поводження з дітьми). Відкликати колишнього було б піддано організації величезну протиправну смертну відповідальність. Для врегулювання приховування зловживань обов’язково потрібно випустити конфіденційні файли зловживань. Потрібно лише подивитися на багато католицьких єпархій у США, які випустили свої файли зловживань, щоб побачити, куди це неминуче призведе. (Зараз такий результат може бути неминучим.)
І що is проблема з дослідженням, зокрема, з дослідженням, яке включає вивчення Писань без допомогу публікацій WT? Немає ніяких проблем. Таке дослідження дає знання. Знання (у поєднанні з Божим святим духом) стають мудрістю. Безумовно, нічого не слід боятись, досліджуючи Біблію, а бібліотекар (GB) не зазирне нам через плече. Тож відкладіть обсяги ВТ і приступимо до вивчення самого Божого Слова.
Однак таке дослідження є a основний турбота про тих, хто хотів би, щоб ми прийняли те, що не можна довести, використовуючи лише Боже Слово. Як не дивно, але одна книга, яку ГБ боїться того, що ми найбільше вивчаємо, - це Біблія. Вони надають серйозних зусиль для вивчення цього питання, але лише в тому випадку, якщо це робиться через приціл публікацій WT.
На закінчення дозвольте мені поділитися коментарем, зробленим Ентоні Моррісом під час виступу на нещодавньому конгресі. Щодо глибоких досліджень він сказав: «Для тих з вас, хто хоче глибоко дослідити і вивчити грецьку, забудь про це, виходь на службу ». Я вважав, що його заява є як поблажливою, так і корисною.
Повідомлення, яке він передавав, ясне. Я вважаю, що він правильно представляє позицію ГБ. Якщо ми проведемо дослідження, ми дійдемо до висновків, відмінних від тих, що викладаються на сторінках публікацій, вироблених передбачуваним Вірним та Стриманим Рабом. Його рішення? Залиште це нам. Ви просто виходите і проповідуєте те, що ми вам передаємо.
Тим не менш, як ми підтримуємо чисту совість у своєму служінні, якщо ми особисто не переконані, що те, що ми навчаємо, - це правда?
"Розумне серце здобуває знання, а вухо мудрого шукає знань". (Притчі 18: 15)
___________________________________________________________
[Я] Вісник ранку Вересень 1875 p.52
[Ii] Братам, які шукали підтримки в похвалі Павла про бірейців, сказали, що бероейці діяли лише так спочатку, але, дізнавшись, що Павло вчив правду, вони припинили свої дослідження.
Книга Карла Олофа Джонсона про часи язичників - це шедевр.
Приєднуйтесь до дискусії
Ласкаво просимо Alaskadotter2
Щасливе читання
Sopater
Всім учасникам та учасникам веб-сайту "Береанські пікети": Мене глибоко турбує тон, який нещодавно прийняв цей сайт. І, я не вдячний, що на мене нападають за захист прав іншого плаката задавати питання. Той факт, що багато читачів вирішили "проголосувати" за захист моїх запитань, свідчить про те, що це питання не обмежується лише авторами та хостами цього веб-сайту, і тому воно не є поодиноким питанням. У спільноті, присвяченій розслідуванню питань найглибшої моральної, духовної та особистої важливості, які відповідають самим мотиваціям нашого... Детальніше »
TRA, якщо ви прочитаєте це, я лише попросив би вас роздумувати над наступним: Мене глибоко турбує тон, який нещодавно прийняв цей сайт. І, я не вдячний, що на мене нападають за захист прав іншого плаката задавати питання. Коли я вперше прочитав "обмін", я зробив коментар, що за допомогою письмового носія легко помилково прочитати чийсь тон. Якщо ви помітите наведену вище цитату з вашого "остаточного" коментаря, саме цей дуже суб'єктивний елемент обміну вважає вас найбільш тривожним, і це призводить до висновку, що ви... Детальніше »
TRA,
Я вважаю, що Андрере робить добру думку, і я погоджуюся з ним, що мені шкода бачити вас, коли ви зробили цінний внесок у фонд знань сайту.
Мелети
TRA,
Мені дуже шкода, мій брат. Сподіваюся, ви переглянете. Якщо ні, знайте, що ми пропустимо ваш духовний внесок.
Я приєднуюся до Андре та Мелеті, бажаючи миру та радості у вашій духовній подорожі.
Філео,
Sopater
ТРА шкода, що приятель Айв дуже сподобався вашим коментарям.
ТРА, я ненавиджу бачити, як ти йдеш, бо я перебуваю в середині величезного відновлення мого процесу віри, і мені сподобалися ваші коментарі, і ви чудовий вчитель. З повагою
Я погоджуюсь з Віллі ... Я новачок у цьому, нещодавно розпочавши процес виходу, тому я дуже сирий і все ще болючий. Мені невідомо про будь-які негативні коментарі щодо вас, оскільки я сказав, що я новачок і не настільки `` обізнаний '', як деякі багато коментарів там. Ви абсолютно праві, коли говорите, що задання питань у минулому було потенційним смертним вироком, ми повинні мати можливість вільно розпитувати і обговорювати, не боячись покарання ...… Я бабуся, і тому прошу дітей ... Скажіть вибачте і грати... Детальніше »
Мелети чудова стаття. Мені було 13 років у 1975 році. Моя сім’я готувалася до Армагеддону, і вся громада справді вірила, що 1975 рік закінчився. Раніше я плакав ночами, бо дійсно боявся, що не переживу Армагеддон, бо був недостатньо хорошим. У ті роки в Лімі, Перу, було багато американських місіонерів, і моя сім'я була дуже закрита для них, і всі вони вірили, що кінець наближається в 1975 році. Ми звикли вірити, що ніколи не старіємо і не помремо.
Насправді ця серія статей написана SopaterOfBeroea, або коротше Sopater. Однак мій власний життєвий досвід відображає ваш. Удвічі збільшіть свій вік і змініть південноамериканську країну, і ви мене маєте. Пам’ятаю, я сидів у класі англійської мови, який ми проводили напередодні Різдва працівникам великої американської багатонаціональної компанії. У класі не було нікого, оскільки всі вони взяли вихідний, щоб підготуватися до Різдва, 1970 року, тож нам платили за годину за те, що ми просто були там. Я йому зауважив: "Подумайте, ще чотири роки, і все закінчилося". Такий дурний. Такий сліпий. Тому... Детальніше »
На жаль! Дякую за роз'яснення Мелети.
Дякую тобі,
Моя історія дуже схожа. Я пригадую, як думав, як усі діти, яких я знав у ХС, помирають дуже скоро, так навіщо пізнавати когось із них? Вони були просто обличчями.
І ми, звичайно, все це з'ясували.
Я згадую брата, який відлічував дні до 1 жовтня 1975 року і вказував їх у своєму щоденному тексті. На зустрічах він ходив, кажучи: "У нас залишається лише 3 роки і XXXX днів". Ви готові?
Як ми могли придбати таку нісенітницю гачка, лінії та грузила?
Щойно я дізнався, що ви були автором цієї чудової статті. Вибачте за непорозуміння. Я хотів би додати, що мені знадобилося багато років, щоб виявити, що я не правда. У 70-х роках в іспанській країні, не маючи жодного іншого ресурсу, але книги організації, було дуже важко усвідомити, що ми не були правдою, плюс мене виховували як JW. У наш час з Інтернетом є доступ до таких веб-сайтів, які допомагають нам усвідомити, що нас освячують фальшивими вченнями. Я вийшов з організації... Детальніше »
Анон,
Це було однаково для більшості з нас, Ви читали частину статті 1? У ньому йдеться про наявність обмежених ресурсів для проведення тривалих досліджень.
Радий, що ви приєдналися до нас і чекаємо ваших коментарів. . .
Філео,
Sopater
Я буду шукати частину першу.
Дякую : )
Якщо ви хочете здійснити зусилля щодо CO, задайте йому таке питання: Якщо публікації не натхненні, чи ми зобов’язані все вірити в них?
Чи є відео з YouTube, де я бачу, як Тоні Морріс доставляє пам’ятний рядок "забудь про це і вийди на службу"? Я хотів би це побачити / почути сам.
Я не можу повірити, наскільки Міллер вважав Рассела в основному правильним у своїх розрахунках. Читаючи книжки «Тисячолітнього світанку» на кшталт «Твоє царство приходить», Рассел говорить, що наречений пробув у 1843 р. І рух Міллера мав просіюючий ефект, відокремлюючи справжніх віруючих від тих, хто віддав його з огидою. Мрія Вільяма Міллера не лише згадується в “Трьох світах” (коштовності істини були розкидані, але потім відновлені), але вона також була відтворена слово в слово у “Завершеній таємниці”. З якого часу ми почали вірити, що мрії людей мають якесь відношення до цього... Детальніше »
Це можуть бути довгі цитати, але я вірю, що вони піднесуть вам радість, і ви позначите їх для подальшого використання. Вони взяті з Вартової башти 1889 року, сторінки 1136-1140. “Але що стосується духовного класу, Бог не визнає його вибраними вчителями; також він не вибрав багатьох своїх вчителів з його лав. Одне лише твердження будь-якої людини бути вчителем не є доказом того, що він є ним за божественним призначенням. Було передбачено, що в церкві з'являться фальшиві вчителі, які перекручують правду. Отже, церква не повинна сліпо приймати будь-що... Детальніше »
Я вивчаю Біблію, і багато з нас не вірять у 607 рік, як коли вавилоняни зруйнували Єрусалим. Ми вважаємо, що 587 р. До н. Але ми вважаємо, що Навуходоносор увійшов до Єрусалиму в 610-607 рр. Лише в 587 році він був зруйнований. Цитата мені подобається. Дослідники Біблії Рассела далекі від Сведки Ієгови.
Початок 70 років панування вавилонських народів був у 609 до н.е., як вони закінчились у 539 до н.е., коли король Вавилону був призваний до відповідальності (Jere 25: 12)
Ось цитата з "Пробудження" 1966 року, яка також доводить, що вони сказали, що Армагеддон прийде в 1975 році !! “У якому році тоді закінчаться перші 6,000 років існування людини, а також перші 6,000 років Божого дня відпочинку? 1975 рік ”. Це заслуговує на увагу, особливо з огляду на той факт, що «останні дні» розпочались у 1914 році, і що фізичні факти нашого часу на виконання пророцтва відзначають це як останнє покоління цього злого світу. Тож ми можемо очікувати, що найближче майбутнє буде наповнене захоплюючим... Детальніше »
(«Ознаки часу, що стосуються Другого пришестя Христа» - том 1, 15 квітня 1840 р.) ВІСЬМО ОСНОВНИХ ПОМИЛОК В ТЕОРІЇ МІЛЕРА ДРУГОГО ПРИЙШЕННЯ ХРИСТА. На користь тих, хто не вивчав теорію Міллера, ми вказуємо на такі фундаментальні помилки. 1. Він датує бачення гноблення Церкви Божої, єврейської та християнської, від едикта Артаксеркса, даного 457 р. До н. Е., До Ездри, з метою побудови Єрусалиму та відновлення єврейської держави; що було настільки ефективно, що Єрусалим та його храм процвітали, з невеликими перервами, близько 500 років, поки не були зруйновані... Детальніше »
w68 8. “Чому ви з нетерпінням чекаєте 15 року?”
У цій статті також посилається на 607. Здається, смішно читаючи це зараз
Дякую за раціональну статтю. Наведені міркування є незаперечними. Ті з нас, хто провів більше 40 років як Свідок Єгови, безумовно, побачив велику кількість "нового світла" та пов'язану з цим плутанину, і якщо ви хочете щось сумніватися чи сумніватися, будьте обережні. 2 Тимофію 3: 12,13 приходить на розум там, де нам нагадують, що «.... Усі, хто бажає жити з побожною відданістю у спілкуванні з Христом Ісусом, також будуть переслідуватися. Але злі люди і самозванці будуть переходити від поганого до гіршого, вводячи в оману і вводячи в оману ". Тому, якщо ви знаєте, що вводите інших в оману,... Детальніше »
Відмінна стаття. Я часто замислювався, чому GB просто не робить необхідних змін, зрозумілих для багатьох людей після того, як провів кілька простих досліджень. Ваші причини, через які ГБ вперто копає каблуки, відповідає на це запитання!
Дивіться тут фотографії відповідних сторінок у книзі «Вічне життя»
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Дякую Менрову. Паперовий екземпляр, на який я зараз претендую, я “позичив” у нашій бібліотеці KH кілька років тому. Ніхто роками не торкався старої реліквії. Я дав йому гарне затишне місце, де це буде назавжди оцінено. Я попросив у Єгови прощення за запозичення на невизначений час: <)) Я люблю спостерігати за виразом обличчя друзів, коли показую їм ці сторінки, а потім запитую, чи вважають вони, що доктрина 1975 року - це просто фольклор, міська легенда, ідея стурбовані фанатики, які випередили організацію? Я вважаю це чудовим... Детальніше »
Чудова стаття, відмінна для новачків та тих, хто вже прокинувся. Я не знав про книгу "Вічне життя ..." і про те, що її видалили з бібліотеки WT.
Дякую за вашу послугу. Я молюсь, щоб особливо моя дружина та всі мої друзі та родина почали любити правду і робити кілька досліджень поза садовим огородженим садом, затвердженим Tight Pants Tony та Управляючим органом.
НМТ,
Дякую. І це також наша молитва, і те, що мотивує нас приділяти велику частину особистого життя підготовці та обміну корисною інформацією.
Чудово пишіть про це, дякую за вашу наполегливу працю! Я жив по сусідству з братом Чарльза Плогера, Станом, місіонером-партнером і дуже добрим знаним братом протягом багатьох років. (Я також був моїм підпорядкувачем у той час) Я зустрічався з Чарлі кілька разів безпосередньо перед чисткою 80-81 з цього питання. Він, здавалося, був бідним братом і незабаром після цього був виключений з посади. Його брат завжди говорив мені, що "він просто з глузду з'їхав", і що його привілей бути правою рукою Раймонда йому в голову, звичайно, тепер я розумію, чому. У мене є... Детальніше »
Анон,
Цікава історія, дякую за поділ. Я впевнений, що його турбувало.
Хто з нас не турбується, коли ми починаємо своє пробудження?
Просто цікавий Sopater.
Ви були одним з тих, хто "брав (гадав) спекуляції, здогади та неправдиві очікування для сім'ї, друзів та сусідів".
Або де ви повертаєтесь до початку 70 по-бероївськи, запитуючи "Але де ці вчення знайдені в Божому слові?" "І відмовився викладати цю спекуляцію?
Якщо ви відмовились, я вітаю вас.
Незважаючи на те, що добре вивчено та складено разом, я думаю, що ваш аргумент може бути над спрощенням порушених питань.
Цікаво, чи хтось зі мною згоден?
JJ
Ісус'єфрі,
Ваше питання щодо погляду Сопатера в минулому є нахабним, особливо на публічному форумі. Краще уникати такого типу питань.
Мелети
Привіт Мелеті Вівілон
Я не згоден з вашою оцінкою мого питання. Я хотів би захищати себе, бо вважаю, що ваша недовіра до мене була грубою та несправедливою. Моє запитання було для мене цілеспрямованим і актуальним. Щоправда, це може виявитись, але моя мета полягала не в тому, щоб викривати лицемірство, а відкрити суб'єкт на більш суб'єктивний аналіз. Я більше не скажу. Слід почати розділ, якщо люди можуть виходити без наслідків. Я не відчуваю, що можу відповісти вільно або навіть зробити свій внесок, якщо це не буде зворотним.
JJ
Ісус Джеффрі: Якщо ви хочете «випустити повітря без наслідків», в Інтернеті існує безліч форумів, які вітатимуть вас з розкритими обіймами. У будь-якому випадку, скористайтеся ними. Ті, хто відвідує цей форум, частково роблять це тому, що вони хочуть уникнути клімату, створеного таким видаленням повітря. Щодо вашого запитання: те, що ви мали намір передати, могло бути чимось іншим, ніж те, що натрапило на ваших читачів. Коментуючи, будь ласка, майте на увазі цю натхненну пораду: "Нехай ваші слова завжди будуть ласкавими, заправленими сіллю, щоб ви знали, як слід відповідати кожній людині".... Детальніше »
Привіт Мелеті, я читав цей обмін між вами та Ісусджефрі. При всій повазі до вас і до Сопатера, Мелеті, вам потрібна порада з цього приводу. Я зроблю все можливе, щоб запропонувати це люб’язно і шанобливо, але вам потрібно вислухати. ДОБРЕ? Насамперед. Коли ви скажете Ісусєффрі, що ставити під сумнів погляд Сопатера в минулому, ви неправі. Веб-сайт Beroean Pickets заповнений невмілими людьми, які задають невмілі запитання щодо невмілих предметів. Чому, ви самі не доречні навіть для розміщення цього веб-сайту. Поставлені питання... Детальніше »
TRA, я особисто не вважаю, що адвокат Менеті відповідає на запитання Джей Джея до мене. Будучи засновником та модератором цього сайту (роками), Мелеті (та інші брати, які беруть участь) набули досвіду та розважливості в коментуванні етикету. У мене немає проблем з дотриманням вказівок, наданих для коментування. Я вважаю, що вони розумні і призначені для запобігання розвитку духу, який загрожує мирній взаємодії та "вартому" спілкуванню, яким ми користуємось тут, у BP. Я особисто отримав коментар та запитання Джей Джея як допитливий та осудливий. Це турбувало мене всю ніч. Якби я неправильно зрозумів суть... Детальніше »
Вибачте. Я жодним чином не погоджую образливу чи неповажну поведінку. Однак, якщо я можу підсумувати свою довгу відповідь вище, я хочу щось запитати у вас. Цей форум існує для обговорення питань, що мають глибоке значення, які впливають на совість кожного, хто читає і хто сприяє його змісту. Це не просто, але надзвичайно важливо, впливаючи на життя людей, які тут спілкуються, - насправді, впливаючи навіть на найінтимніші аспекти нашого життя. Ви хочете сказати, що, незважаючи на величезні ставки, задіяні тут, ви та ті, хто бере участь у розміщенні цього сайту... Детальніше »
TRA, про що я писав, це результати досліджень. Я намагався навести факти, які говорять самі за себе. Я молюсь, щоб самі «факти» спонукали людину користуватися власною совістю. Прийняти чи відхилити правдивість та справедливість поданої інформації - вибір читачів. Я, звичайно, вважаю, що хтось має право задати питання про що-небудь. Із запитанням приходить відповідальність прийняти той вплив, який він може мати на особу, яка отримує запитання. У мене не було абсолютно ніяких проблем з відповіддю на запитання Джей Джея. Моя совість абсолютно чиста. Мене турбувала... Детальніше »
Я хотів би лише додати, що подібні речі часто є побічним ефектом письмового носія, оскільки значною мірою тон надається читачем. У мене є близький друг, з яким я можу обговорити ці теми особисто, не стаючи аргументом, але коли ми намагаємось обговорити це електронною поштою, це швидко стає гарячим обміном. Тож варто подбати, коли йдеться про тон, щоб не давати коментарям наших братів найменш благодійного прочитання.
Неважливо, брати, ви знаєте, що всі ми різні і бачимо речі з різних точок зору. Я не впевнений, що це, що ми говоримо, підтверджує те, що ми є, але як ми реагуємо на те, що говорять інші. Всі ми повинні бути досить покірними, щоб порадитись або навіть критикувати, іноді Пол навіть захоплювався образами. Завжди добре бачити себе очима інших. Її люблячі один одного є важливою справою 2 John
Просто читати обмін, якщо такий є. Я думаю, моє запитання було б, якщо таке є, чи ми все ще навчаємо речам, які, як ми знаємо, помиляються. ? Чи ми навчаємо одній справі з платформи в КЗ та в міністерстві, а потім ще одну онлайн. Це питання спрямоване не на будь-яку особу, а лише на одну, яку слід розглянути
Отче Джек, Ваше запитання гарне. По-перше, можу сказати, я не думаю, що є чорно-біла відповідь. Фраза "ми знаємо, що помиляємось" суб'єктивна для кожного. Хоча одна людина може розглядати вчення як “неправильне”, інша може сприймати його як сумнівне, але все ще в межах біблійних можливостей. По-друге, визначення того, що «ми знаємо, що помиляємося», залежить від стадії пробудження. На початку подорожі може бути лише декілька речей, "ми знаємо, що помиляємось". Пізніше в нашій подорожі, завдяки глибокому вивченню, дослідженню та молитві, ми відкриваємо все більше і більше. Як... Детальніше »
FJ, чи можу я додати, що я, звичайно, борюся з "викладанням" того, з чим я особисто не згоден. Я можу відхилити багато речей. З одного боку, я не можу виголосити меморіальну бесіду. І є кілька контурів ПТ, які я вже не даю. Я можу утриматися від коментарів щодо того, з чим я не згоден. Але загалом, я бачу це так само, як це було з цими братами, які протягом десятиліття (після дослідження книг про допомогу) мусили продовжувати відповідати вченням, з якими вони не погоджувались, навіть навчаючи їх у школах. Як вони змогли це збалансувати, так можуть... Детальніше »
Так, спасибі за пояснення sopater, я можу побачити, звідки ви родом. Чудово розуміти один одного. Питання було одним для особистої рефлексії. Мені так шкода, якщо ви відчули, що вам доведеться надати відповідь. Ви не зробили . Ви згадали, що ваша совість чиста, і це є ключовим, що я відчуваю. Що ви робите, це ваша комерційна діяльність. Наскільки я бачу єдину людину, на яку ми маємо відповісти, - це сам Ісус. Я думаю, що однією з найважливіших проблем, з якою є JW, є релігія... Детальніше »
Я думаю, що наша незгода може базуватися на нерозумінні слова «недотепність». Моє використання його відповідало визначенню, наведеному нижче у словнику: 1. відсутність поваги, хамства, нахабства, неввічливості, недоброзичливості, недоброзичливості, неповаги, нечестивості Ваше твердження: «Не розумій мене неправильно. Я не схвалюю недотепність. Зовсім навпаки: я вважаю, що це абсолютно важливо, якщо потрібно підтримувати добру совість », не має сенсу з огляду на це визначення. Відсутність поваги, хамства, нахабства, неввічливості, погані манери, недобросовісність, неповага, недобросовісність не мають нічого спільного з підтримкою доброї совісті. Це змушує мене повірити, що ти розумієш... Детальніше »
Гідність та повага - найважливіші якості, якими слід керуватись, коли бере участь у дискусіях. Я вважав, що це є проблемою для інших дискусійних груп, я вітаю вас за мелеті за дотримання високих християнських стандартів
А що, якби він був тим, хто («приймав) домисли, здогадки та неправдиві очікування родині, друзям та сусідам»? Здається очевидним, що ви особисто не були повністю навчені і під контролем розуму. Оскільки я сам був «Ієу Вартової башти» з п’яти років, я особисто навчав багатьом речам, які, як я знав, були не зовсім правильними, або я з цим не погоджувався. (144,000 XNUMX, покоління, пояснення небесних явищ та інші) Ви зробили це, тому що Єгова “виправив” це у свій “належний час”. Це була “Божа організація”. Люди, які бажають залишатися в організації та навчати брехні, мають мало спільного... Детальніше »
Привіт, Вінсент Гомес
Я погоджуюсь: "Бажання людей залишатися з організацією та викладати неправду має мало спільного з тим, щоб хотіти бути" борейцем "."
Автор зробив зв’язок не я.
Ви, можливо, були культистом, але я не був. Я "Прокинусь до цього"
Принаймні, ви, здається, не звинувачуєте їх у свій час, сприяючи зацікавленню культу, проповідуючи відомі (вам) неправди. Нести відповідальність за власні помилки в житті - це абсолютна необхідність. Молодці!
JJ
Я згоден з тим, що нам потрібно нести відповідальність за свої помилки. Але це не “помилка”. Особливо, коли ти народився в. Пропоную прочитати останню книгу Стіва Хассена про контроль розуму. Це справді контроль розуму. ВАС не були такими прихованими. Я знаю, що в організації багато таких людей, як ти. Навіть якщо ви прочитали книгу, ваші слова однозначно свідчать про те, що ви не розумієте всієї картини. Як сказав Стів Хасан, ти не вибираєш культ, вони обирають тебе. Це як сім’я. Чи звинувачуєте ви дитину, коли її зліпили погані батьки?... Детальніше »
Брат Сопатер, дякую за ваші зусилля та дослідження та час, який ви вклали у вищенаведеній статті. З повагою.
Віллі, дякую за добрі слова. Усі ми поділяємо спорідненого духу і нарощуємо один одного (Heb 10: 24; Matt 18: 20)
JJ Моя відповідь - так, я зробив це. Я був підлітком, повністю відданим релігійному рухові, в якому я народився, і що мої батьки вважали «правдою». З вашого коментаря ми припускаємо, що ви відокремилися від JW під час кампанії 1975 року? Що ви запитуєте: "Де це вчення в Біблії?" Якщо ви це зробили, добре для вас. Але навіщо принижувати тих з нас, хто цього не зробив, з якихось причин? Навіщо судити брата (або сестру), який, можливо, зараз тільки починає свою пробуджувальну подорож? Чи відчуваєте ви, що повинні бути піднесеними... Детальніше »
Мене також цікавлять Рейнхард Ленґтат та Шарль Плогер.
У 1980 році я мав контакт із Бетелем, який знав його і сказав, що Рейнгарда відправили до штату Вашингтон як спеціального піонера. Я чув, що він залишався активним протягом багатьох років, і, як кажуть, він, очевидно, не штовхнув конверта.
Я був у конгрегації Utica в Брукліні до 1974 року. Чарлі Плогер був моїм найулюбленішим спікером. Тепер я знаю краще. Я теж «прокидався» від Ісуса.
Ласкаво просимо Андреа. Приємно мати тебе з нами!
Без сумніву з боку Божого Провидіння, у нас є безліч інструментів для дослідження, які ми можемо використовувати незалежно від WT. Я особисто вважаю електронний меч надзвичайно корисним. Він доступний для безкоштовного завантаження за адресою http://www.e-sword.net. Після встановлення відкрийте вкладку меню "Завантажити" та виберіть будь-який коментар, переклад біблій, словник тощо тощо, які ви хочете додати.
Дякую за пораду. Я ніколи не чув про електронний меч перед вашою публікацією вище. Схоже, він має давню історію, приблизно 15 років, і є досить зрілим програмним забезпеченням. Вони завантажували програму мільйони разів, так що, очевидно, вона дуже подобається. Схоже, це може бути дуже корисно і корисно.
Привіт, відкриття Біблії також добре. Це дозволяє безкоштовно завантажувати біблії, але також деякі бібліотеки умовно-безкоштовного використання. Базовий інструмент безкоштовний, але я купую повний інструмент. Мені це дуже подобається.
встановлення дат - це дуже складний будинок карт, єдиний спосіб продовжувати - продовжувати виводити нові дати з надією, що невдалі дати пройдуть дуже скоро, починаються нові розрахунки щодо віку та тривалості життя молодших в межах перекриваюче покоління
Великі наступні дії, як цитати з книги "Свобода синів", так, я чув старі записи про переговори, ми, видатні брати, майже даємо правою рукою, що 1975 рік був роком великої скорботи. Якби поруч був лише брат Макміллан, він би попереджав братів, щоб вони фіксувались на побаченнях, оскільки він сам навчився важким шляхом, це не їхня справа. Зовсім недавно покірний брат, якого призначили, прислав мені текст із запитанням, чи можу я допомогти йому зрозуміти, і спрощено пояснити, як ми потрапляємо в 1914 рік. Я пам'ятаю в школі, коли... Детальніше »
Навіть серйозніше, ніж хибне вчення близько 607 р. До н. Е., Воно означає, що це перша ланка ланцюга міркувань, яка закінчується твердженням, що 1914 р. Розпочався в останні дні. Значну частину цього «ланцюга» становить інтерпретація Даниїла. Кожна ланка в цій частині ланцюга є недосконалою. Вони повністю помилилися щодо Даниїла. (Ряд інших коментаторів детально розказали, чому це так.) Потім вони вказують на 1914 рік, а їх «призовим» свідченням є початок Першої світової війни. Проте, чіткий аналіз ВСІХ... Детальніше »
Привіт, брате ТРА, ти пишеш: вони абсолютно помилилися з приводу Даніеля. Чи можете ви сказати мені, де я можу знайти більше про правильне пояснення, я люблю читати про Даніель.
Спасибі,
Уіллі
Дуже хороша стаття, вона викриває брехню, яку нам говорили роками, і зусилля, спрямовані на її приховування, не дивно, чому вони намагаються замовкнути тих, хто намагається задати правильні питання, щоб дійти до істини, я подумав це було те, про що вони були, відкриваючи та навчаючи правді, але, мабуть, у нас є якась проблема ………… ..
Думаючи про те, що твої коментарі про те, що Ед Данлап уникнув, було те, що про час, коли з'явилося нове світло про ці вірші в 2 John, повинно було бути дуже зручно, що на той час. Мені б хотілося знати, як Єгова передає їм ці повідомлення.
Проблема полягає в тому, коли вся владна структура балансує на переконанні, і переконання ставиться під сумнів. Це кидає виклик авторитету. І влада завжди перемагатиме і винищуватиме з життя все, що стоїть на її шляху. Коли ви вважаєте, що маєте повноваження судити овець і вживати проти них дії виключення з-за різниці в розумінні, як це не бити овець у підпорядкування? Це справді "єдність будь-якою ціною", як було викуплено на суді над Уолшем. Сумні результати всього цього починають спливати. Гордість, безумовно, перед падінням. ... Детальніше »
Дякуємо за дослідження статті. Єдине, що змусило мене думати, що, можливо, вони були правильні, це те, що в 1914 році почалася перша світова війна, і вона, здавалося, пов'язана з математикою 24. Раніше я говорив, що це час, коли БОГ ВЛАДИТИ СВІТ, але врешті-решт відмовився давати його, навіть якщо цього вимагали. Крім того, що дата 607 була помилковою, коли ми дивимось на формулу прибуття на дату, це очевидною вигадкою. Давай його, як печворк... Детальніше »
Що мене насправді звикло в цій розмові. Що я щойно "довів", що 1914 рік був датою повернення Ісуса, а потім застосував, що до одкровення 11 в 15 царство світу справді стало королівством його господаря і Христа, і він буде правити вічно. Давай, ця дата більше 100 років тому, правління Ісуса повинно відкрити новий світ, в якому повинна жити праведність. Це очевидно неправильно
Як Свідок, я відповів би: "Ми знаємо, що Ісус править, оскільки він контролює проповідницьку роботу і збирає праведних для спасіння". Тепер, коли я навчився мислити трохи критичніше, мені спало на думку, що це, очевидно, неможливо, оскільки стільки людей вже померло через тривалу затримку встановлення царства на землі. Раніше я думав, що, хоча перші вже відмерли, більша кількість зібраних стимулюватиме проповідницьку роботу, щоб зібратися в останньому величезному натовпі, але це також відбувається... Детальніше »
Іронія цього полягає в тому, що WT ще в 1922 знав, що всі історичні докази вказують на 587 до н.е., а не на 607 до н.е., але вони ще тоді обрали, щоб зневажити месенджерів, а не прийняти повідомлення.
WT можна прочитати на цьому веб-сайті:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
і натисніть "PDF", щоб прочитати його.