[Від ws3 / 18 стор. 23 - травень 21 - травень 26]
"Ті, кого Єгова любить, він дисциплінує". Євреї 12: 6
Це все Вартова башта стаття дослідження та та, яка на наступний тиждень, здається, покликана зміцнити авторитет старійшин, які звертаються з судовим докором, недобросовісною діяльністю та роз'єднанням, хоча багато аргументів викладені більш тонко, ніж зазвичай.
"КОЛИ ви чуєте слово «дисципліна», що спадає вам на думку? Можливо, ви відразу думаєте про покарання, але тут набагато більше. У Біблії дисципліна часто подається у привабливому світлі, іноді поряд із знаннями, мудрістю, любов’ю та життям. (Притч. 1: 2-7; 4: 11-13) "- абз. 1
Чому ми можемо "негайно подумайте про покарання »? Можливо, тому, що це висновок, про який йдеться в більшості згадок про "дисципліну" в літературі Організації, включаючи те, як перекладаються вірші з Біблії в NWT.
Дисципліна часто включає покарання, що неприємно, заслужили це чи ні. Однак, коли ми розглядаємо значення єврейських та грецьких слів, які часто перекладаються в СЗТ як "дисципліна", ми виявляємо, що "настанова" часто краще відповідає контексту. Це також набагато частіше використовується іншими перекладачами. Швидкий огляд перекладів 26 на Біблехуб показує наступне:
Наприклад, уривок прислів’їв 1: 2-7.
- Вірш 2 перекладається як "інструкція" або як формулювання разів 20 та "дисципліни" і як формулювання, лише 6 разів.
- У вірші 3 є "інструкція", 23 разів 26.
- У вірші 5 є "настанови", 9 разів і "порада", 14 разів.
- У вірші 7 є "інструкція", 19 разів та "дисципліна", 7 разів.
- У вірші 8 є "інструкція", 23 разів і "дисципліна", 3 разів.
Прислів’я 4: 13 має "інструкцію", 24 разів та "дисципліну", 2 разів.
Так, у цих віршах 6, у місцях 5 із місць 6 NWT має "дисципліну", тоді як середній переклад має зворотний бік, у 5 з 6 місць - "інструкція".
В інших прислів’ях, де «дисциплінованість» знайдена в СЗТ, ми бачимо подібне використання «інструкції» у більшості інших перекладів. Ми не висловлюємо припущення, що перекладати іврит як "дисципліну" обов'язково неправильно, але "інструкція" має більш м'яку конотацію англійською мовою, оскільки вона виключає аспект покарання, який має "дисципліна" і в більшості місць дає чіткіше і точніше розуміння виходячи з контексту. Чи може бути, що надмірне використання «дисципліни» для перекладу цих слів свідчить про певний інтерес з боку Організації?
Перший абзац продовжується: "Божа дисципліна - це вираження його любові до нас і його бажання, щоб ми здобули вічне життя. (Євреї 12: 6) »
Грецьке слово в перекладі "дисципліна" означає навчати навчанню, від кореневого значення "дитина, яка перебуває в стадії розвитку, сувора підготовка". (Побачити paideuó)
Це дуже правда, що Бог навчає нас і навчає нас своїм словом. Однак чи можна точно сказати, що Бог нас виправляє? Зрештою, це означає, що він бачить, що ми робимо неправильно, а потім повідомляє нам, що ми робимо неправильно, і дає нам знати, що нам робити. Немає библейських доказів того, що це відбувається на індивідуальній основі, але ми можемо навчатись і навчати, читаючи та медитуючи Боже Слово. Тоді ми можемо усвідомити, чи достатньо смиренні, що нам потрібно виправити себе, тому що ми дізнаємось, що, можливо, щось, що ми зробили чи думали чи думаємо робити, не узгоджується з мисленням Бога.
Можна стверджувати, що Бог в кінцевому рахунку відповідає за виправлення і, отже, дисциплінує нас. Однак з огляду на те, що Він створив нас із вільною волею і хоче, щоб ми добровільно виправились, то чи був би це розумним висновком? Дійсно, таке розуміння значення слова, що перекладається як "дисципліна", визнається в останньому реченні, коли йдеться про "Справді, значення поняття "дисципліна" насамперед стосується освіти, такої як виховання коханої дитини ". (частина 1)
З точки зору покарання чи покарання дисципліни Єгова відміряв це у світі дня Ноя, Єгипті з чумами 10, нацією Ізраїлю в багатьох випадках і так далі, але рідко - з окремими людьми.
Змішані повідомлення продовжуються, коли стаття продовжує говорити “Як члени християнського збору, ми є частиною Божого дому. (1 Тим. 3:15) »(пар. 3)
Домогосподарство Бога складається з його дітей, помазаних. Ніде в Писаннях не йдеться про групу Божих друзів, які є членами цього домогосподарства. Це один із випадків, коли вчителі Організації намагаються взяти свій торт і з’їсти його теж. Вони хочуть, щоб «інші вівці» вважали себе одним із членів Божого домогосподарства, одночасно визнаючи, що вони є сторонніми людьми.
"Тому ми поважаємо право Єгови як встановлювати стандарти, так і надавати люблячу дисципліну, коли ми їх порушуємо. Більше того, якби наші дії спричинили неприємні наслідки, його дисципліна нагадувала б нам про те, як важливо слухати нашого небесного Отця. (Галатів 6: 7) "- (пар. 3)
Так само, як і в першому пункті, жоден механізм, який би відповідав нам за Єгови, не був задовільно пояснений. Так, Єгова дає нам настанови та настанови своїм словом, але дисципліну? Це не ясно. Цитується Писання показує наслідки ходу дій, а не будь-яких прямих дій Єгови з метою карати нас. Що ще цікавіше, що євреї 12: 5-11, які говорять про дисципліну (Тут грецьке слово насправді передає настанову та покарання, і тому правильно перекладається «дисципліна»). Крім того, мова йде про те, як Єгова дисциплінує нас як синів. Під час навчання дитини, покарання є крайнім заходом, якщо навчання та міркування не вдається. Якби ми, як недосконалі люди, міркували саме так, то, безумовно, наш люблячий Творець уникав би покарань, коли це можливо. Євреї 12: 7 каже: «Бог поводиться з вами, як із синами. Бо який він син, що батько не дисциплінує? "Можливо, це є причиною того, що в статті не згадується єврей 12, бо це означатиме визнання, що ми" сини Божі ", а не" друзі Божі ". Зрештою, який Батько має повноваження дисциплінувати своїх друзів?
Якщо ви коли-небудь займалися вивченням Біблії або вивчали Біблію з власною дитиною, чи пам’ятаєте ви коли-небудь робити таке: "Надання Писальної дисципліни", щоб ви могли "Допомогти своїй дитині чи студенту Біблії досягти мети стати послідовником Христа"? (пар. 4) Або ти натомість дав їм библейські настанови? Як батьки, ми маємо библейський авторитет карати своїх неповнолітніх дітей, коли вони чинять неправильно, але провідник вивчення Біблії не має такого библейського авторитету. Навіть 2 Тимофій 3: 16, котрий цитується як "дисциплінованість у праведності", у більшості інших перекладів перекладається як "повчання справедливості".
В кінці параграфа 4 виникають наступні питання для обговорення, і ви помітите бажання підкреслити «дисципліну» замість «інструкції». Ми побачимо деякі причини, чому пізніше у статті.
Поставлені питання:
- Як Божа дисципліна відображає його любов до нас?
- Чого ми можемо навчитися у тих, кого Бог дисциплінував у минулому?
- Коли ми даємо дисципліну, як ми можемо наслідувати Єгову та Його Сина? »
Бог дисциплінує в любові
Пункт 5 під цим заголовком починає розкривати, чому Організація використовує "дисципліну" замість "навчання". Сказавши:Швидше за все, Єгова гідно ставиться до нас, звертаючись до доброти в нашому серці та поважаючи нашу вільну волю ", вони продовжують говорити:Так ви бачите Божу дисципліну, чи це відбувається через Його Слово, публікації, засновані на Біблії, християнські батьки чи старші громади? Справді, старійшини, які намагаються відкоригувати нас м'яко і любляче, коли ми робимо "помилковий крок", можливо, несвідомо, відображають любов Єгови до нас. "Галатяни 6: 1"
Так що у нас це є. Здається, вся суть статті полягає у наданні ваги авторитету, накладеного Організацією через її публікації та домовленості про старші особи. Писання, звернене до цього, Галатам 6: 1, навіть має додаткове слово "Кваліфікація" вставлено для додавання ваги цій інтерпретації у СЗТ. Однак у більшості перекладів цей вірш подається так само, як і НЛТ «Шановні брати і сестри, якщо інший віруючий переможений якимось гріхом, ви, благочестиві, повинні ніжно і смиренно допомогти цій людині повернутися на правильний шлях. І будьте обережні, щоб самі не впасти в ту саму спокусу ". Зауважте, тут не згадується"кваліфікація » або «старші», або «дисципліна». Швидше за все, обов'язок усіх благочестивих віруючих ніжно нагадувати одновірцю, якщо вони зненацька зробили хибний крок. Однак не надано жодних повноважень щодо адміністрування дисципліни для забезпечення цього. Відповідальність благочестивого віруючого закінчується після того, як людина усвідомлює фальшивий крок, який вона зробила, тому що, як Галатів 6: 4-5 чітко вказують: "Кожен несе свій тягар [або відповідальність]".
У цьому ж думці 6 продовжує думати, що старші люди якось мають право дисциплінувати, "Якщо задіяні більш серйозні гріхи, це може включати втрату привілеїв у громаді".
Тепер, правда, хтось чинить серйозні гріхи, ставить себе у скрутне становище з іншими одновірцями, але давайте подумаємо лише на одну мить. У першому столітті в громаді були "привілеї", які були надані та потенційно відібрані? Писання мовчать з цього приводу, тому це здається дуже малоймовірним. Якщо брат або сестра в сьогоднішній громаді зазнають втрати привілеїв, це означає, що хтось має повноваження надати привілеї та забрати їх. Ці "привілеї" сьогодні включають піонерство, поводження з мікрофонами, відповіді на засідання, проведення переговорів тощо. Жоден із цих «привілеїв» не існував у 1st сторіччя громада, інакше апостоли давали б вказівки групі (наприклад, старшим чоловікам), наділеній повноваженнями щодо того, як решта конгрегації буде претендувати на те саме. Це не відбулося.
"Наприклад, втрата привілеїв може допомогти людині усвідомити, наскільки важливо для неї більше зосереджуватися на особистому вивченні Біблії, медитації та молитві ». - (частина 6)
Так і "втрата пільг » означають інструкцію чи покарання? Це останнє. Тим не менш, поки що в цій статті жодної біблійної основи для повноважень для покарання чи дисципліни будь-яких членів християнської конгрегації не надано.
У наступному абзаці (7) прошивається підтримка поточної угоди про диспетчеризацію, коли напис "Навіть неспівробітництво відображає любов Єгови, бо захищає громаду від поганих впливів (1 Corinthians 5: 6-7,11) ». Коринфянам 1 було написано на всю громаду, а не лише на старших. (Коринтян 1 1: 1-2). Цілу громаду попросили припинити товариство з тими, хто претендував на християнських братів, але продовжували практикувати сексуальну аморальність, були жадібними, ідолопоклонниками, розпусниками, п’яницями або вимагачами, навіть не ївши з ними.
Грецьке слово, sunanamignumi, в перекладі означає «утримуюча компанія» 'тісно змішатися разом (вплинути) або тісно асоціюватися з'. Зверніть увагу на вказівки "тісно" та "близько". Якщо у нас є близький друг, ми б витратили багато часу на близьке спілкування, можливо, в інтимний час. Цей тип стосунків сильно відрізняється від того, хто є знайомим. Однак, не ділитися інтимною компанією з кимось, багато в чому відрізняється від того, щоб когось уникнути, відмовитись взагалі говорити з ними, навіть відповісти на терміновий телефонний дзвінок від них.
Параграфи 8-11 стосуються рахунку Shebna. Однак стільки - припущення. Наприклад «Може це не так пропонувати що Шебна не поступилася гіркотою і обуренням, а натомість смиренно прийняла його менші обов'язки? Якщо так, які уроки ми можемо винести з рахунку? " (частина 8)
У Святому Письмі немає абсолютно жодних ознак того, що це було саме так. Єдиними фактами, які ми маємо, є те, що його усунули з посади як управителя дому Єзекії, а пізніше записали як секретаря. Як ми можемо винести уроки з вигаданого висновку щодо мислення Шебни? Напевно, будь-які уроки, отримані з припущення, є суто вигаданими? Той факт, що їм доводиться йти з цим рахунком і робити припущення, свідчить про те, наскільки слабкою є їх справа.
- Урок 1 є "Гордість перед крахом" (Приповісті 16:18). - (частина 9)
- "Якщо у вас є привілеї в громаді, можливо, з міра видатностіВи будете прагнути зберегти покірний погляд на себе? " Гордість справді може призвести до краху. Але, можливо, не було б такої потреби на цьому уроці, якби не було "Привілеї в громаді", і немає "Міра видатності" прикріплені до них. Однак принаймні це вагомий урок на відміну від двох наступних уроків.
- Урок 2 “Другий, що рішуче дорікає Шебна, Єгова можливо, було демонструючи, що він не вважав Шебну далі одужання ". - (частина 10)
- Тож тепер автор статті «Вартова башта» намагається прочитати думки Бога Єгови про те, чому він докоряв йому. 1 Коринтянам 2:16 нагадує нам: „Бо„ хто пізнав розум Єгови, щоб той навчив його? “ Але ми маємо розум Христа ”. Тож спроби прочитати мотив Єгови без будь-яких інших фактів загрожують небезпекою. Стаття продовжує робити вигаданий урок з цього припущення, кажучи: «Який чудовий урок для тих, хто сьогодні втрачає привілеї служіння у Божому зборі! Замість того, щоб сердитися і ображатися, нехай вони продовжують служити Богу .... У своїй новій ситуації розглядають дисципліну як свідчення любові Єгови…. (Прочитайте 1 Петра 5: 6-7) ".
Отже, висновок, який вони роблять з цього вигаданого уроку, полягає в тому, що як би не ставився до них, якщо втрачаєш привілеї в громаді з будь-якої причини, слід ставитися до цього як до "Свідчення любові Єгови"? Я впевнений, що це не влаштовує ймовірно тисячі старійшин та слуг міністрів, яких несправедливо усунули, коли вони вчинили фол із багатьох старих, які не дотримуються покірного погляду на себе. Урок 2 служить лише меті Організації, намагаючись зберегти довіру до домовленостей про старших, як сьогодні, що було чітко показано, що воно не спрямоване духом.
- Тож тепер автор статті «Вартова башта» намагається прочитати думки Бога Єгови про те, чому він докоряв йому. 1 Коринтянам 2:16 нагадує нам: „Бо„ хто пізнав розум Єгови, щоб той навчив його? “ Але ми маємо розум Христа ”. Тож спроби прочитати мотив Єгови без будь-яких інших фактів загрожують небезпекою. Стаття продовжує робити вигаданий урок з цього припущення, кажучи: «Який чудовий урок для тих, хто сьогодні втрачає привілеї служіння у Божому зборі! Замість того, щоб сердитися і ображатися, нехай вони продовжують служити Богу .... У своїй новій ситуації розглядають дисципліну як свідчення любові Єгови…. (Прочитайте 1 Петра 5: 6-7) ".
- "Урок 3""Лікування Єгови до Шебни є цінним уроком для них які уповноважені керувати дисципліною, такою як батьки та християнські наглядачі »- (пар. 10)
- До цих пір не було представлено жодних доказів, які б свідчили про те, що християнські наглядачі мають право здійснювати дисципліну.
Тож ми допоможемо, вказуючи на наслідки євреїв 6: 5-11 та прислів'їв 19: 18, Прислів’я 29: 17. Ці Писання можуть бути сприйняті як дозвіл для батьків; однак знайти одного уповноваженого християнських наглядачів на здійснення дисципліни виявилося неможливим. Можливо, читач може зобов’язати, якщо такий сценарій існує.
- До цих пір не було представлено жодних доказів, які б свідчили про те, що християнські наглядачі мають право здійснювати дисципліну.
Коли ви даєте дисципліну, наслідуйте Бога та Христа
"Так само ті, хто божественно уповноважений давати дисципліну, самі повинні і надалі охоче підкорятися керівництву Єгови". - (частина 15)
Немає цитованого Писання, яке б показувало божественний дозвіл Ми повинні зупинитися, щоб розглянути, чому це? Це тому, що такого Писання не існує, але вони хочуть, щоб ви повірили, що це є? Стаття повторює це твердження знову без доказів, коли йдеться:Усі, хто має право давати дисципліну з Писань, мудрі, коли наслідують Христовий приклад ”. (пар. 17)
Писання, про яке цитується незабаром, є 1 Петра 5: 2-4, де сказано: “Будьте пастирями Божого стада, що серед вас, і пильнуйте за ними не з примусу, а тому, що це воля Божа; не з жадібності, а з бажання ». (BSB)
Ви зауважите, що обережність очевидна в цих словах. Слово, що перекладається вівчарством, передає значення охороняти чи охороняти, і наводити (як настанови), але в сенсі немає натяку на покарання чи дисципліну. Точно так само «спостерігати за ними» означає «дивитися на них з реальним дбайливим занепокоєнням», зовсім інше розуміння від 2013 NWT, в якому сказано, що «виконувати функції наглядачів» знову явно намагається посилити повноваження Організації.
Як частина заключних коментарів, у статті йдеться про:
"Справді, не буде перебільшенням сказати, що дисципліна Єгови вчить нас, як жити вічно разом у мирі та злагоді в сім’ї під його батьківською опікою. (Прочитайте Ісаї 11: 9) »- (пар. 19)
У відповідь ми говоримо: “Ні, так! Це перебільшення ". Натомість інструкції Єгови вчать нас жити разом у мирі та злагоді. Завдяки вказівкам нашого небесного Батька, даному через його улюбленого Сина, Ісуса, ми врятуємо наше життя. Це не зазнає дисципліни та покарання від організаційно призначених (не призначених духом) старійшин.
[…], Про який говорилося в нещодавньому огляді Вартової башти на тему „Дисципліна - свідчення любові богів”, старійшини не мають повноважень давати поради. Що стосується можливості «давати раду [...]
Зараз переглянувши статтю про сторожову вежу, Tadua, я знайшов ваші коментарі особливо чіткими на цьому тижні. Цінується. Чи не за принципом Петра, люди піднімаються до рівня своєї некомпетентності, як правило, тому, що існує межа щодо того, з чим вони можуть впоратися? Якщо ви намагаєтеся впоратися з тим більше, ніж вони можуть, то зробили ГБ до рівня своєї некомпетентності? У місцевих конгрегаціях, зменшуючи, особливо через частини засідання CLAM, кількість навчальних робіт, необхідних тим, хто займається вченням, як це допомагає тим, хто призначений стати духовними людьми... Детальніше »
Все, що я можу сказати, - “Ого!”, Просто подивіться на якість коментарів. Це майже так, як нас звільнили, не турбуючись про те, що думають інші. Лише одна проблема: читання всього, що ти маєш, займає набагато більше часу. Так тримати. Просто зайва річ. Переглянувши вдруге Рей Франца 'C of C', я помітив, що є багато посилань на GB, настільки зайнятих, що вони не мають часу для належного розгляду Писань. Якщо це застосовувалося під час написання C of C, це виглядає так... Детальніше »
Можливо, слова, які одразу приходять йому в голову (як і я), є невірними, нерозбірливими і фарисаїчними.
GB справді є господарем над вірою кожного, кого їм під силу, і суворим господарем у цьому. Більшість Свідків Ієгови підкоряються кожному слову Великої Британії, ніби це питання життя і смерті (а іноді це буває буквально чи духовно), і розглядають їх як агентів Бога. Роблячи це, вони підносять членів ГБ до богів, принижуючи і зводити себе до простих ідолопоклонників і рабів людей. Якби WT мав справжню віру в Бога, Христа і Біблію і дозволяв їй насправді говорити про себе, вони могли б визнати свої минулі помилки,... Детальніше »
Просто цікаво …
Чи помічали люди, що «тут все покращується»? Добре подивіться на якість коментарів та їх тон. Там більш особиста атмосфера, люди стають більш відкритими та уважними.
Мені здається, ця нова домовленість, що не має права голосу, вже має нове "відчуття". Я думаю, це працює навіть краще, ніж хтось очікував.
Як ви почуваєтесь? Справи здаються кращими?
Я погоджуюсь, Роберт, але одне, що я помітив, і, можливо, деякі інші тут мають бути, це те, що коментарі здебільшого надходять із повністю пробуджених, а можливо, і жодного з них не заснули. Це дуже обнадіює мене.
Після настільки довгого перебування на вулиці або, можливо, його відсутності, це змушує вас почувати себе схожим на те, щоб сказати “добре, я закінчив цей курс, давайте рухатись далі”. Ісус піклується про своїх, і його вівці йдуть за ним, НІ ЖОДНА з “Його” не залишиться позаду.
Псаломба
Псаломбі, я трохи розгублений. Це те, що ви помітили, добре чи погано? Я не впевнений, що я розумію те, що ви робите. Не могли б ви це трохи уточнити? Дві мої ще працюючі клітини мозку потребують допомоги часом.
100% Добре, “тон” прогресу - це музика для моїх вух.
Ще одна річ, яку я помітив, - це те, що тут ніхто ще не спить, і я маю на увазі те, що ніхто не коментує намагання повернути людей у зали королівства. Можливо, майбутні розробки для ГБ, вони могли б додати новий відділ. Шлях, який їм ідуть, вони потребуватимуть усіх, кого вони зможуть отримати найближчим часом.
Привіт Псамбі, ? Хтось коли-небудь намагався повернути людей у КХ? Я був учасником кілька років і не помітив цього. Ми точно хочемо зміцнити віру одне одного, і я люблю цей сайт з цієї причини, але я думаю, що всі ми розуміємо, що KH більше не є місцем для духовного годування. Більше схоже на блок кондиціонування розуму. ? Ви розсмішили мене своєю ідеєю нового відділу для ВБ. Чи буде це як відділ утримання телефонних і телекомпаній, коли ви намагаєтесь піти до іншого... Детальніше »
Привіт, Марто, хаха, це начебто я мав на увазі. Але те, що я мав на увазі більше, це те, що добрий пастух їде куди завгодно і скрізь, де він думає, що може бути однією з втрачених овець, і ризикне власним життям, щоб врятувати своїх овець.
Так, Psalmbee, я не бачу, щоб хтось із ГБ це робив.
Я радий, що ми перебуваємо під опікою справжнього доброго пастуха.
Погодьтеся, як і Роберт, я збирався запропонувати Еріку, якщо лайки можуть бути відключені, але він побив мене.
Якщо ви коли-небудь слухали Джордана Пітерсона, він клінічний психолог, він каже, що соціальні мережі створюють невідомі психічні проблеми, і одна з них отримує "лайки" у різних акаунтах, він пояснює, що реакція, яку вона викликає, ідентична реакції, що викликається кокаїном, як це для дурника. Вагома причина припинити лайки.
Це страшно ВО,
Я не можу сказати, що я коли-небудь відчував кайф від того, що отримав лайк, ?, але мені це подобається набагато більше.
Я згоден, і мені це подобається.
Дякую, що запропонували. Спочатку я ніколи не люблю змін і трохи вкопався в підбори, але ти маєш рацію, ніби нас стримувала можливість натискання символу подібного, і тепер ми вільні взаємодіяти один з одним.
Довго це може тривати.
Я справді хочу розсипати мою кишку тут, але моя нинішня ситуація вимагає розсуду. Роками мене не запрошували і не дозволяли відвідувати будь-які сімейні функції (усі входять), включаючи весілля (!), Через розмовну розмову, про яку я говорив багато років тому щодо вибору розваг. Немає обмежень покарань, які ви можете застосувати, якщо ви не погоджуєтесь зі старшим тілом у питаннях совісті, а також обмеження енергії, яку вони присвятять руйнуванню вашого життя та репутації, а також обмеження території їхньої мережі пліток. Якщо ви вважаєте, що маркування - це лише громада... Детальніше »
Привіт, Джозеф Антон, дякую за те, що ти поділився, я одного разу дуже хочу почути твою історію (ти справді є словом коваля). Тим часом мені цікаво, як ти виживаєш у тому, що, як мені здається, є деяким домаганням існування соціального призупиненого типу, це мусить будь дуже важко тобі в цих умовах брат! І я не міг більше погодитися з тим, що ви сказали про Оргу, бажаючи, щоб дисципліна завдала шкоди якомога більше в житті. Усі розмови про конфіденційність та обмеження наслідків дисципліни тощо - це балон! Я знаю... Детальніше »
Дуже дякую. Іноді обмежувальне та жорстоке середовище полірує людей, а в свою чергу полірує їх ідеали та набори навичок. Подивіться на архіпелаг Гуальг Солженіцина. Не те, що я кажу, що громада має щось спільне з радянським ГУЛАГом…. Policy Політика вступу до вступу - це одна область, де ми всі можемо чесно визнати, що відповідальні практикують щось дуже огидне у Писаннях. Збір, зберігання та передача гріхів людини іншим. Я чую (через плітки) більшість цих пліток відбувається по телефону, щоб не залишити запис. Ті з вас... Детальніше »
І застереження не економити місця, коли цілі ряди на простих ділянках зберігаються для членів родини відвідувачів.
Одного разу ми можемо отримати шанс безкарно розповідати свої історії. Тим часом того, що ви сказали, достатньо для того, щоб ми усвідомили лікування та ставлення, які, здається, є більш поширеними, ніж я думав. Одне з того, що мене справді бентежить - це термін "колективна совість". Мені сказали, що колективна совість старшого або навіть колективна совість зборів - це те, чому я повинен підкорятися. Я думаю, що тут, на ВР, було якесь обговорення цієї безглуздої ідеї. Для мене колективна совість - це суперечність. Це не більше ніж... Детальніше »
Марта (або, чи правильно, Марта Марта?) Як тільки ви починаєте говорити про “колективну совість”, будучи науковим фанатом, я відразу згадую “Зоряний шлях” та колектив “Борг”. Якщо ти знаєш про шоу, ти знаєш мантру Борга: ти мусиш дотримуватися. Опір даремний. Ми додамо ваші сильні сторони до наших власних. Ви повинні стати єдиним цілим з Боргами. Так, це єдність, добре. У Боргу мають значення лише цілі колективу. Немає жодних людей, і те, що * здається * окремими людьми, можна витратити без найменших вагань, милосердя чи каяття. Ключовий момент, який слід взяти... Детальніше »
І це закріплено в мові та практиці в зборі. Навіть наші панегірики стосуються організації, а не оболонки, яка несла істину в своїй лушпинні протягом усього свого життя на цій планеті. Я тут гіперболічний, але сподіваюся, ви зрозумієте мою думку. Все, що робить організація, полягає у видаленні індивідуалізму з колективу. Одягайтеся таким чином. Розмовляйте так. Якщо ви не готуєтесь до того, щоб вас забили якоюсь дивною ідеєю, що ви спотикаєте свого брата волоссям на обличчі ...
Ха!
Так, Йосип
Здрастуйте, Роберт. Будь ласка, називайте мене Мартою, трохи накручено набрати МартаМарту! Я використовував подвійне ім'я, коли я приєднався до БП років тому, тому що слова Ісуса: "Марто, Марто, ти багато чого турбуєш і турбуєшся" насправді говорили мені і відображали, як я почувався в той час. Марта все-таки добре зробить. Я згоден про "Борг". Подібність вражає. Ми з чоловіком знаємо всі хитрощі, оскільки ми були виховані в органах як діти старших, а мій чоловік був старшим майже 30 років, перш ніж він відступив. У нас було... Детальніше »
Подивіться на теорію морального розвитку Кольберга. Це досить легко знайти у Вікіпедії. Ми проходимо шість етапів до моральної зрілості. Перші етапи підкоряються моралі групи, лише пізніше людина починає визначати власну мораль і фактично починає намагатися відступити проти законів, які вона вважає несправедливими - в даному випадку закону уникати. За словами Кольберга, наша організація жахливо недорозвинена морально. Їх прихильність до "колективної совісті" означає, що вони все ще морально навчаються в початковій школі. Якщо ви виявили взаємодію з іншими на таких форумах, як цей... Детальніше »
Я роздивлюсь, що Йосип дякую! Це звучить інтригуюче.
Привіт JA. Ваш коментар про моральну незрілість вразив мене, я насправді пережив це як частину свого пробудження. Зараз я є JW, оскільки мені було 5 років, і мені щойно виповнилося 56, я маю більшу частину 5 десятиліть "організаційного викладання та дисципліни", можна подумати, що така кількість "духовного навчання" може дати надзвичайний результат Християнський. Коли я почав ставити під сумнів систему переконань, я пішов у те, що я можу описати лише як неконтрольований хвіст, це було схоже на те, що все хороше, про що я дізнався, щойно впало, і я... Детальніше »
Привіт, WO (йому потрібні періоди, інакше це схоже на Whoa чи щось, ха-ха), ваша історія вражає знайомим акордом. Я був далеко від WT близько 10 років, але до цього я був поруч із ними з 7 років, а зараз мені 65. Кілька разів я виїжджав, а потім повертався, але останній раз "взяв". Дивно, але це було не через якесь грандіозне «пробудження», а через незадоволення тим, як з мною поводились і як я бачив, як поводяться інші люди. Я відчував, що я не людина в залі, і ніхто б не пропустив мене, якби я... Детальніше »
Я відчуваю те саме щодо часу, витраченого на “навчання”. Я думаю, що для духовної освіти нам слід було робити з самого початку, нам не слід було турбуватися про СЗТ, ГБ повинен був навчити ефективно використовувати KJV, повністю розуміти його несправності та нюанси, оскільки це добре шановний переклад, це дало б набагато кращу основу для доброго викладання від дверей до дверей, поряд з тим, що мали б бути заняття з біблійної грецької та івриту, я маю на увазі справді, якби я ходив до релігійного коледжу на 10... Детальніше »
Ти вдарив цвях по голові Роберт. Це напружена робота.
Ніцше називав такий тип моралі для людей, яких він вважав `` слухняними боягузами ''. Я сам часом був ревним практиком цього. Люди розвиваються лише завдяки тертям. Як не дивно, ми можемо подякувати організації, а також дослідження, подібні до цього, що переглядаються на цьому тижні, і постійні поголів’я великої рогатої худоби для створення самодостатньої та вдосконаленої моралі в нас. Усі ці метафори про війну в Ефесян 6 раптом набувають нового значення. На даний момент ми загартовані християни. Не настільки загублені, як ми думали, і вперше у своєму житті впевнені в тому, хто і що ми є.... Детальніше »
Привіт, Йосифе. Я можу підтвердити, що багато «вступів» мають велику кількість, що передається по телефону, щоб повернутися не було. По та кобе, як ми їх зараз називаємо, гордо сказав мені, що це була його практика. Я знав, що він говорить правду і досить впевнений, коли ми переїжджаємо до конгрегацій, він поширював брехливі плітки про нас до нашої нової громади. Як ви кажете, немає жодного повернення для очищення вашого наклепного імені. Єдиний спосіб уникнути цього - занадто піти. Справедливість і праведність, багато старших, яких я добре знаю, не змогли б написати ці слова... Детальніше »
Зростаючи в організації, я глибоко знав, що ніколи не можу бути старшим. Я не хотів брати участь у пізнанні нижньої частини живота збору. Хто що зробив і кому. Я чув маленькі самородки пліток про братів і сестер - навіть про старших - і навіть це відчувалося для мене "брудним". У той час я був вдячний за те, що є люди, готові взяти на себе роль сповідника, і певним чином, якщо наглядач у доброму серці і здатний вислухати когось і допомогти, я все ще вірю... Детальніше »
Відмінна цитата Рассела. У вас є джерело цитат? Я хотів би поділитися цим із близьким мені.
Дякую JA
Окрім того, що він не заснований у Писаннях, кожен, хто був реципієнтом цієї люблячої дисципліни або знайомий з іншими, хто її отримав, може засвідчити, що найчастіше це не любляче, а доставлене авторитарним, суворим і грубим непогашеним способом і часто не вимагається. Недаремно було чимало статей про те, як сприймати дисципліну, і нам кажуть, що навіть коли це не вірно чи правильно, ми повинні сприймати це з вдячністю незалежно !!! Це не звучить як любов Отця до мене, якщо ніколи батько... Детальніше »
Привіт Алітія,
Це одна з речей, яка мене розбудила, - це те, як з парою моїх друзів поводились у процесі відсторонення. Це було одне з найнеприємніших речей, які я бачив серед тих, хто сповідує любов до Бога. Я думав, Єгова не може керувати цією діяльністю.
Я також. Коли я дізнався, що брати відмовляються молитися з цією людиною, вирішивши не розлучати їх, я відчув, як один крок занадто далеко. Як майже сатанинське. За кого ми молимось? Здоровий виключно?
Я знаю когось, хто діяв пізніше в житті. У дитинстві вони зазнали сексуального насильства і пізніше в житті, перебуваючи у шлюбі, почали вживати неадекватну поведінку. Ця людина пішла до братів, щоб розвантажити свою тяжку совість, і їх негайно вигнали зі збору. Я не скажу, що це не було виправдано правилами, за якими ми змушені дотримуватися в Організації, але коли вони вийшли, вони вирішили звернутися за професійною допомогою до своєї проблеми. Тими самими братами, які вигнали цю людину і не хотіли молитися разом із ними, закриваючи судові збори, несподівано стали... Детальніше »
Стаття WT починається з того, що дисципліна Єгови ніколи не є жорстокою чи жорстокою. Я гадаю, сторожова вежа сказала б, що ухилення не є ні образливим, ні жорстоким, незважаючи на те, що це суперечить загальній декларації прав людини. Це нагадує мені дебати в адміністрації Буша про те, чи було катання на борту формою катувань чи ні. Як хтось міг вважати водний спорт не катаванням? Він кидає виклик забороні конституції США проти `` жорстокого і незвичного покарання '', але, схоже, правих це не хвилює. Так само Вартова башта суперечить собі, коли визнає, що цурання не є жорстоким і образливим.
Тільки подумай, що я раніше думав, що Єгова підтримував збір у чистоті. SMH (хитаю головою)
Такі викривлені дрібниці вони вивергають, і їх легко впізнати. Тут вони знову намагаються претендувати на Божий авторитет Христа, на який вони не претендують (Мт 28:18). Подивись уважно, у них немає шрамів, вони не відчуваються. (ГБ, а не зграя, зграя вся злякана і відчуває весь біль).
Чудові, чудові коментарі всім, нехай вони йдуть.
Дякуємо за чудове резюме статті, яка, безсумнівно, приверне багато думок та емоцій, оскільки багато хто з нас були дисципліновані та коригувані тими, хто поставив себе над нами. Я знаю, що суть про те, що ми просто є друзями Бога, вражає мене, останнім часом все більше мене турбує, що нас навчають, що ми ніколи не можемо бути частиною Божої сім'ї, що ми не маємо посередника між Єговою і є, що ми просто вішалки, які насправді ні для кого не мають значення. Навіть термін Небесний Батько... Детальніше »
Ці хлопці є чудовими майстрами кружляння та ляльки. Я дуже ціную аналіз, він справді піддав деякий метод божевіллю та розумовому програмуванню, проведеному в "організованій" релігії. Однак я хотів би зауважити, що займатися вченням про Світу є дещо схожим на те, як Свідки Ієва займалися доктринами та поведінкою Католицької Церкви в минулі роки. Оскільки ми залишили "місце" (організація JW) для "людини" (Ісуса Христа), чи не вигідніше нам бути більше зацікавленими в прекрасних вченнях та обіцяннях нашого Господа Ісуса Христа та вдоволеннях... Детальніше »
Привіт Кеннеді, представлені статті чудові! але я також хотів би продовжувати і просто вивчати Писання, а не зупинятися на навчанні Wt. Минуло 4 або 5 років з часу виходу з Wt Org, і ми, можливо, знаходимося на іншому етапі для інших, ми є добром a, над Wt зараз. Мені здається, що зараз я перебираю статті для библейського розуміння та библейських відповідей до моїх багатьох питання. Вони схожі на маленькі дорогоцінні камені, розставлені тут і там. Коли я знайду одну, я беру її до родини, і ми її вивчаємо. З моменту виходу з Wt Org... Детальніше »
Чудова стаття та думки тут. Я погоджуюсь з Кеннеді та wish4truth2, що деякі з нас готові і, можливо, перейшли з організації. Однак ці огляди того, чому навчають багатьох братів і сестер, які все ще працюють в організації, дуже важливі з кількох напрямків. По-перше, ті, хто пішов, можуть «захистити свою віру» (1 Петра 3:15) перед активними Свідками Ієгови, які можуть кинути нам виклик Святим Письмом, доводячи, де WT помиляється. По-друге, тим, хто все ще читає ці огляди, можна допомогти зрозуміти, чому так багато добросердих людей пішло... Детальніше »
Амінь, Майк?
?
Добре сказано, Майку.
Привіт, Кеннеді, ласкаво просимо! Щодо форуму питань… Ви дивилися на дочірній сайт Discuss the Truth? Там є дуже глибокі дискусії. Іноді над моєю головою? Але це гарне місце для обговорення теми. Я розумію, що ви говорите про те, щоб рухатися далі, але Свідки Іегови завжди потребуватимуть приходити на цей сайт і бачити аргументований аналіз того, чим їх годують на зборах. Більшість моєї родини все ще є активними Свідками Іегови, і я ціную те, що маю аналіз, щоб відточити свої навички критичного мислення. Ми всі по-різному... Детальніше »
Здрастуйте, Марто, Марта, дякую за пораду. Я переглянув цей сестринський сайт, і я можу просто зануритися і потонути в одній із цих дискусій, ви праві, ці хлопці, напевно, глибокі мислителі !!!!!
Ні за що, беріть із собою водяні крила! ?
Велике спасибі, Марта. Я радий бути тут. Тепер, коли кнопку "за" було вилучено, я повинен коментувати, а не просто "за".
Я обов’язково перевіряю веб-сайт сестри. Раніше я цього не знав.
Це таке чудове місце.
Привіт, брате Кеннеді, я розумію, що обговорювати питання позитивно, і, можливо, не схожий на людину, яка видається перекресленою, постійно дивиться на руйнівні тліючі залишки того, що колись було. Однак, будь ласка, врахуйте деякі мої думки з цього приводу. Ви можете розглянути презентації, що рецензують матеріали ORG з іншої точки зору, і це часом, коли ви можете краще зрозуміти, деякі питання порівняно з чимось іншим. Щось хороше іноді можна краще зрозуміти, порівнюючи також із чимось поганим. Духовний вихід Оргів - це готове джерело для легкого порівняння... Детальніше »
Дякую Алітію. Я можу сказати про культурний аспект цього питання, а також про необхідність бути в курсі способів, яким ми можемо захистити своє відхилення доктринальних помилок СВ.
Я ціную дух відкритості та поваги, що панує на цьому форумі. Я хотів би, щоб я міг зустрітися з кожним із вас у якийсь момент. Мабуть, доведеться почекати.
🙂
Ласкаво просимо, Кеннеді. Мені подобаються ваші коментарі.
Для мене, коли я прокидався пару років, я все ще вважаю статті на цьому сайті корисними. Завжди є момент, про який я не думав. У своєму особистому читанні Біблії я дійсно бачу різницю в тому, чого нас навчали як Ієгови, і в тому, що насправді сказано в Біблії. Зараз голос Ісуса для мене такий зрозумілий, я все ще дивуюсь, як я так довго вірив у вчення про Ієвангелію.