- Matto 24: 33 da Iso kimga ishora qilmoqda?
- 24 Metyu: 21 buyuk musibati ikkinchi darajali amalga oshadimi?
Oldingi maqolamizda, Bu avlod - hozirgi zamonning bajarilishi, biz dalillarga mos keladigan yagona xulosa, Matto 24: 34-dagi Isoning so'zlari faqat birinchi asrning amalga oshishi uchun qo'llanilganligini topdik. Biroq, ushbu ilova to'g'ri ekanligidan mamnun bo'lishimiz uchun, u barcha tegishli matnlarga mos kelishiga amin bo'lishimiz kerak.
Bu bizga ikkita muammoni keltirib chiqaradigan matnlar borligini ko'rsatmoqda: Metyu 24: 21 va 33.
Ammo, biz Qo'riqchi minorasi Injil va Traktlar Jamiyati nashrlari namunasiga ergashmaymiz. Ya'ni, biz o'quvchidan asossiz taxminlarni talab qilmaymiz, masalan, bashoratning ba'zi qismlari kichik bajarilish deb nomlangan holda bajarilgan, ikkinchidan bajariladigan stsenariyni yaratish, boshqa qismlar faqat keyinchalik, katta bajarish.
Yo'q, biz javoblarimizni odamlarning taxminidan emas, balki Muqaddas Kitobdan topishimiz kerak.
Metyu 24: 33 dan boshlaylik.
Eshik oldida kim bor?
Biz 33 oyatining bevosita kontekstini ko'rib chiqishdan boshlaymiz:
“Endi bu masalni anjir daraxtidan o'rganing: uning novdasi mayda o'sib, barglarini o'stirishi bilan yoz yaqinlashayotganini bilasizlar. 33 Xuddi shunday, siz ham bularning hammasini ko'rganingizda, biling he eshik oldida yaqin. 34 Sizlarga chinini aytayin: bu nasl o'tmasdanoq, bularning hammasi sodir bo'ladi. 35 Osmon va er o'tib ketadi, lekin Mening so'zlarim bekorga ketmaydi. ”(24: 32-35)
Agar ko'pchiligimiz, agar biz JW avlodidan bo'lsak, Iso o'zi haqida uchinchi shaxsda gapirayotgan degan xulosaga kelamiz. Shubhasizki, NWT ushbu oyat uchun xulosani tasdiqlaydi.
Ammo bu muammo tug'diradi, chunki Iso Quddusning vayron qilinishi paytida paydo bo'lmagan. Aslida, u hali qaytishi kerak. Bu erda «Qo'riqchi minorasi» ning ikkiyoqlama bajarilishi stsenariysi paydo bo'ldi. Biroq, er-xotin bajarishga javob bo'lmaydi. So'nggi 140 yil davomida Ch.T.Rassellning kunlaridan to shu kungacha biz ushbu ishni bajarish uchun ko'p va ko'p harakat qildik. Etakchi kengashning eng so'nggi sa'y-harakatlari - bu bir-biriga zid bo'lgan avlodlarning ta'limoti. Noto'g'ri yo'lda ekanligimiz haqidagi xabarni olishimizdan oldin, biz qanchalik tez-tez yangi tushunchani to'plashimiz kerak?
Yodingizda bo'lsin, Iso Ustoz Ustoz va Matto 24: 33-35 - bu shogirdlariga ishonchi. Agar ishonch juda noaniq bo'lib, hech kim buni tushunib etmasa, qanday o'qituvchi bo'lardi? Gap shundaki, bularning barchasi juda sodda va tushunarli va matnda barcha maslahatlar mavjud. Bu barcha tartibsizliklarni o'zlarining kun tartibiga ega bo'lgan erkaklar.
Quddusning vayron bo'lishi haqida gapirishdan oldin, Iso Doniyor payg'ambarga ogohlantirish so'zlarini aytib: «O'quvchi aql-idrok bilan foydalansin», - dedi.
Agar o'sha paytda uning so'zlarini tinglagan bo'lsangiz, imkoniyat paydo bo'lganida birinchi bo'lib nima qilgan bo'lar edingiz? Bitiklar saqlanadigan ibodatxonaga borib, Doniyorning bashoratini ko'rib chiqsangiz kerak. Agar shunday bo'lsa, siz quyidagilarni topar edingiz:
“Va odamlar kelayotgan rahbar shaharni va muqaddas joyni xarob qiladi. Va uning oqibati toshqin paytida bo'ladi. Va oxirigacha urush bo'ladi; qaror qilingan narsa vayronagarchiliklardir .... Va jirkanch narsalar qanotida bo'ladi vayronagarchilik keltiradigan; Va qirg'in kelgunga qadar, qaror qilingan kimsasiz qolganga ham to'kiladi. ”(Da 9: 26, 27)
Endi Matto bayon etgan so'zlarni solishtiring:
“Shuning uchun, siz jirkanch narsani ko'rganingizda vayronaga olib keladiDoniyor payg'ambar aytganidek, muqaddas joyda turgan (o'quvchi aql-idrokka ega bo'lsin) "(MN 24: 15)
Isoning «jirkanch narsasi - bu vayronagarchilik keltiradigan narsa» Doniyor payg'ambarning «kelayotgan boshlig'i ... vayronagarchilik keltiradigan» dir.
O'quvchi (biz) Doniyorning so'zlarini tushunishda donolik bilan foydalanishi kerakligi haqidagi nasihatni hisobga olgan holda, eshik oldida turgan "u" xalqning rahbari bo'lishi mumkin emasmi?
Bu aniq tarix voqealariga mos keladi va bizdan biron bir spekulyativ halqa orqali o'tishimizni talab qilmaydi. Faqat mos keladi.
"U" ga alternativa
A ogohlantirish o'quvchi a izoh ko'pgina tarjimalarda ushbu oyatni jinsi neytral olmoshi "it" bilan keltirilganligini ta'kidladilar. Bu Qirol Jeyms Injilining taqdimoti. Ga ko'ra Interlinger Bibliya, estin, "bu" deb ko'rsatilishi kerak. Shuning uchun, Iso ushbu alomatlarni ko'rganingizda, "bu" - shahar va ma'badning vayron qilinishi eshiklar yaqinida ekanligini biling deb aytayotgani haqida bahslashish mumkin edi.
Qaysi ko'rsatma Isoning so'zlariga eng sodiq bo'lib chiqsa, ikkalasi ham shaharning oxiriga yaqinligi hamma ko'rishi mumkin bo'lgan belgilar bilan aniq ko'rinishini qo'llab-quvvatlaydi.
Shaxsiy tarjimonlar uchun sodir bo'lganidek, shaxsiy e'tiqod foydasiga Bibliyadagi uyg'unlikni e'tiborsiz qoldirishga olib keladigan shaxsiy tarafkashliklarga yo'l qo'yishdan ehtiyot bo'lishimiz kerak. Yangi hayot tarjimasi: "Xuddi shu tarzda, bularning hammasini ko'rganingizda, bilishingiz mumkin uning qaytishi juda yaqin, eshik oldida ”; va Xalqaro standart versiya: «Xuddi shu tarzda, bularning barchasini ko'rganingizda, siz Inson O'g'li yaqin, to'g'ri eshik oldida.
Buyuk musibat nima?
Men u erda nima qilganimni ko'ryapsizmi? Men Matto 24: 21 matnida bo'lmagan g'oyani taqdim etdim. Qanday? Shunchaki aniq maqola yordamida. "The Buyuk qayg'u »buyuk musibatdan farq qiladi, shunday emasmi? Iso Matto 24: 21-da aniq maqolani ishlatmaydi. Bu qanchalik muhimligini ko'rsatish uchun 1914-1918 urushi "The Buyuk urush ", chunki bunga o'xshash hech qachon bo'lmagan. O'sha paytda biz uni Birinchi Jahon urushi deb atamagan edik; Ikkinchisi bo'lmaguncha, bundan ham kattaroq. Keyin biz ularni raqamlashni boshladik. Bu uzoq emas edi The Buyuk urush. Bu shunchaki edi a katta urush.
Isoning so'zlari bilan yuzaga keladigan yagona qiyinchilik, "u paytda buyuk musibat bo'ladi", biz buni Vahiy 7: 13, 14 bilan bog'lashga harakat qilganimizda. Ammo buning uchun haqiqiy asos bormi?
Xristian Muqaddas Yozuvlarida "buyuk qayg'u" iborasi atigi to'rt marta uchraydi:
"O'shanda buyuk musibat bo'ladi. Dunyoning boshlanishidan to hozirgacha bo'lmagan va hech qachon sodir bo'lmaydi." (24 tog'asi: 21)
“Ammo butun Misr va Kan'on mamlakati ocharchilikni boshdan kechirdi; va ota-bobolarimiz hech narsa topa olmadilar. "(Ac 7: 11)
“Mana! Men uni kasal yotgan holiga tashlamoqchiman, va u bilan zino qilganlar, agar uning qilmishlaridan tavba qilmasalar, buyuk musibatga duchor bo'ladilar. "(2: 22)
"Va oqsoqollardan biri mendan so'radi:" Oq libos kiygan odamlar kim va ular qaerdan kelganlar? " 14 Shu zahotiyoq men unga dedim: "Hazratim, siz uni taniysiz". Va u menga dedi: "Bular buyuk qayg'udan chiqib kelayotganlar. Ular kiyimlarini yuvib, oq rangga aylantirishgan. Qo'zining qoni. "(7: 13, 14)
O'z-o'zidan ravshanki, Havoriylar 7:11 va Re 2:22 da Mt 24:21 da qo'llanilganligi bilan umuman aloqasi yo'q. Xo'sh, 7: 13, 14 da qanday ishlatilgan? Mt 24:21 va Re 7:13, 14 bir-biriga bog'langanmi? Yahyoning vahiysi yoki Vahiy yahudiylar boshiga tushgan buyuk qayg'udan ancha keyin sodir bo'lgan. U milodning 66-yilida qochib ketgan nasroniylarda bo'lgani kabi, qayg'u-alamatlar davrida hali ham chiqmaganlar haqida gapiradi, hozirgacha bo'lganlar emas.
Yuhannoning vahiysi MN 24: 21 va Re 2: 22-da ishlatilgani kabi "buyuk musibat" emas va Havoriylar 7: 11-da yozilganidek "buyuk musibat" emas. Bu "The Aniq maqoladan foydalanish faqat shu erda uchraydi va bu musibat boshqa barcha narsalardan ajratib turadigan o'ziga xoslik g'oyasini keltirib chiqaradi.
Shuning uchun, uni milodiy 66 yilda shaharda yuz bergan, qisqartirilgan musibat bilan bog'lash uchun hech qanday asos yo'q. Shunday qilib, murosasiz asoratlarning uzoq ro'yxati yaratiladi. Avvalo, Isoning so'zlari ikki barobar bajarilganligini qabul qilishimiz kerak. Buning uchun Muqaddas Kitobga asos yo'q va biz yana loy va antitiplarning loyqa suviga tushamiz. Masalan, biz Quddusni vayron qilish uchun ikkinchi darajali bajarishni, boshqalari esa avlod uchun topishimiz kerak. Albatta, Iso faqat bir marta qaytib keladi, shuning uchun Mt 24: 29-31 ni qanday tushuntiramiz? Ushbu so'zlar uchun ikkinchi darajali bajarilish yo'q deb aytamizmi? Endi biz gilosning ikkilamchi va faqat bir marta bajariladigan narsalarini tanlaymiz. Bu itning nonushta, ochig'ini aytganda, Yahova Shohidlari Tashkiloti o'zi uchun yaratgan. Yaqinda Muqaddas Bitikda aniq qo'llanilmaydigan (bu ikki tomonlama bajarilishi aniq bo'lgan) tiplar va antitiplar (bu bunday emas) rad etilishi - bu Devid Spleynning so'zlari bilan aytganda - "yozilgan narsadan tashqariga chiqish" deb rad etilishi kerak. . (2014 yillik yig'ilish nutqi.)
Agar biz o'tmish xatolaridan qochishga tayyor bo'lsak, biz tarixiy va Muqaddas Yozuvlardagi dalillarning ahamiyati Isoning «buyuk musibat» iborasi faqatgina ma'badni vayron qilish bilan bog'liq va u bilan bog'liq bo'lgan voqealar bilan bog'liq degan xulosaga olib kelishini xulosa qilishimiz kerak. shahar va yahudiylarning tuzumi.
Hali ham kutilayotgan narsa
Mt 24: 34-ni qo'llash bilan bog'liq barcha bo'sh uchlari Muqaddas Yozuvlarga zid bo'lmagan yoki yovvoyi mish-mishlar bilan bog'liq bo'lmagan tarzda bog'langanga o'xshaydi, ammo ba'zi jiddiy savollar qolmoqda. Bularga javob hech qanday tarzda "bu nasl" kim ekanligi haqidagi xulosamizga ta'sir qilmaydi. Biroq, ular oydinlik kiritishni talab qiladigan savollardir.
Bular:
- Nega Iso Quddusni boshiga keltiradigan musibatni, har doim eng buyuk deb aytdi? Shubhasizki, Nuh payg'ambar davridagi toshqin yoki Armageddon undan ham ko'proq bo'lgan.
- Havoriy Yuhannoga farishta aytgan buyuk musibat nima?
Ushbu savollarni ko'rib chiqish uchun iltimos o'qing Sinovlar va qiynoqlar.
Birinchi asrda "bu avlod" miloddan avvalgi 2-yilda boshlanib, milodiy 70-yilda paydo bo'lgan bo'lishi mumkinmi? 71 yil davom etadimi? Bugungi kunda "bu avlod" 1914 yilda boshlangan bo'lsa, 104 yoshga to'lgan! Qanday o'rinli! ilgari ham, hozir ham jalb qilingan odamlarning sonini hisobga olgan holda, 33-asrga qaraganda taxminan 1 yil ko'proq!
Ishonishimiz mumkin bo'lgan narsa shuki, Iso va'z qilganida va Quddus vayron bo'lganida, u tog'da aytgan avlodning bir qismi edi. 24: 34. Ammo, bizning davrimizda ikkilamchi bajarilishi uchun biron bir dalil ko'rmayapman.
Men sizning nuqtai nazaringizni hurmat qilaman. Ammo, iltimos, rostgo'ylik bilan javob bering: dalillarni ko'rmagani uchun, buni hech kim ko'rishi va tushuntirishi mumkin emasligini anglatadimi?
[…] Piketlar - arxiv, "bu avlod" ma'nosini o'rganib chiqib (34-oyat), "kim" ning 33-ga nisbatan kimligini aniqlash, 3-savolga oid uch qismli savolni ajratish va shu bilan- oyat belgilari deb nomlangan […]
[…] Buyuk qayg'u nima va qisqartirilishi kerak bo'lgan kunlar qanday va qachon yoki bo'lganmi? Biz ushbu savollarni keyingi avlod maqolasida, "Ushbu avlod - bo'shashmasdan tugatish" deb nomlangan maqolada ko'rib chiqishga harakat qilamiz. […]
Esingizda bo'lsa, bir necha oy oldin JW Broadcast-da birodar Splane hozirgi "bu avlod" haqidagi JW tushunchasini tushuntirish uchun juda ko'p harakatlarni amalga oshirgan edi. U quyidagi misolni keltirdi. 'Agar biror kishi tug'ilishidan 10 daqiqa oldin vafot etsa, demak ular zamondosh emaslar. Yoki boshqacha qilib aytganda, odam o'lganidan 10 minut o'tgach tug'ilgan bo'lsa, ular yana zamondosh emaslar. ' Buning ma'nosi shundaki, ular zamondosh emas, chunki ularning hayotlari bir-biriga to'g'ri kelmagan. Agar biz ushbu fikrni qabul qilsak, mantiqan qarama-qarshi tomon ham bo'lishi kerak. Agar kishi 10 daqiqada tug'ilsa... Ko'proq o'qing "
Boshqaruv kengashining bir-birini qoplaydigan avlodi shu qadar kuchsizki, teshiklari to'la, ular ushbu ta'limni qo'yib yuborish kerak bo'lgan vaqt kelguniga qadar ularni mustahkamlash va mustahkamlashda davom etadilar.
Joshua
JW efirida ukasi Kennet Flodin birodar Spleynning bir-birining ustiga chiqib ketayotgan avlod nutqini "mahoratli" deb atadi.
Men Flodin akaga achinib ketdim. Yahovaning xizmatida shuncha yil faqat odamlarga sodiqlik va'dasini berish kerak, deb o'ylayman.
Joshua
Bu usta bo'lishi kerak edi. Bunday puxta o'ylab topilgan hikoyani Petr kabi tushuntirishga urinish kerak edi.
Bu yigitga rahmim keladimi yoki yo'qmi, aniq bilmayman. Axir tashkilotning bu darajasida hech kim u qadar ahmoq bo'lolmaydi, albatta? Men ishonamanki, yuqori darajadagi birodarlarning aksariyati nomuvofiqlikni ko'rishadi, lekin ular juda yumshoq hayot kechirishadi, ularni hamma yoqtiradi va juda ham yo'qotish kerak. Ular boshqa hamma narsadan zavqlanib, boshqalarning qattiq pullari bilan saqlanishadi. Bu qayiqni silkitmaslik klassik holat, chunki bu odamlar uchun shaxsan katta xavf tug'diradi. Bu ularni faqatgina qiladi... Ko'proq o'qing "
Shaxsan menimcha, ular FDSni 2012 yildagi AGMdagi "yangi nuri" ga binoan 2012 yilda tayinlangan deb da'vo qilishlari vaqt masalasidir. Balki ular o'sha paytdan boshlab "bu avlodni" boshlashlari va hamma narsani tiklashlari mumkin edi, lekin men ularga juda ko'p g'oyalar berishni xohlamayman! Ular bir vaqtning o'zida 2012 yilgacha nashr etilgan barcha narsalardan, masalan, 1 yil 1981 martdagi «Qo'riqchi minorasi» dagi «murtad» ta'limotidan (24-bet), ya'ni «qullar faqat etakchilarni tasvirlaydi» aka GB. Bu qulay yorug'lik chirog'i bo'lmaydimi?
1914 yilgi ta'limot bir qancha sabablarga ko'ra qiziqarli. Birinchidan, dunyodagi boshqa hech kim miloddan avvalgi 607 yil Quddus vayron qilingan kun deb hisoblamaydi. Ikkinchidan, Iso Xudoga itoatkorligini isbotlab bo'lgandan keyin, birodarlarimizni tinimsiz ayblayotgan shayton, osmonda yana 1800 g'alati yil ichida ruxsat berilganiga ishonishimiz kerak. Uchinchidan, Shohlikning "tug'ilishi" 1-jahon urushida odam qoni to'kilishiga to'g'ri keldi, bu deyarli "xushxabar" emas. To'rtinchidan, Iso payg'ambar Shohlikni "yaqinda" deb targ'ib qilganida, aslida bunday emas edi... Ko'proq o'qing "
Shubha yo'qki, Jamiyat rahbariyati haddan tashqari o'ziga ishongan edi. Ular oxirat o'z hayotlarida bo'lishini kutishdi va o'zlarini Trinatariyalik tengdoshlaridan ko'ra ko'proq aql-idrokka muborak deb o'ylashdi.
Shunday qilib, ular har bir bashoratni o'zlariga va vaqtlariga qo'llashga harakat qilishdi. Hindsightda aniqlangan xato.
Joshua
Ajoyib! ?
Meleti, Men olib borgan izlanishlarimdan kelib chiqqan holda biron bir ilmiy ishda GBning "avlodi" o'qitish uchun hech qanday yordam topa olmadim. Menimcha, bu ta'limot Injilning imkoniyatlari doirasidan tashqarida deyish adolatli. Bu faqat JW Broadcasting va WT nashrlariga sodiq bo'lganlarning ongida mavjud bo'lishi mumkin. Bunday ta'limotni biz "johillik" da ayblaymizmi? Farziy va sadduqiylarning diniy rahbarlari bexabar edilar. (Havoriylar 3:17) Qizig'i shundaki, Havoriylar 3:17 da «johillik» (agnoia) deb tarjima qilingan yunoncha so'z, «bila turib ko'rlik» yoki «ataylab bilmaslik» tushunchalarini o'z ichiga oladi. Bu aniqlik qo'shadi, chunki bu ko'pincha... Ko'proq o'qing "
Javob: 1-asrning masihiylari dunyoviy zulmatdan haqiqatning ajoyib nuriga chaqirilgan bo'lishsa ham, bashorat va Masihning ikkinchi bor kelishi bilan bog'liq ko'p narsalar ular tushunmagan. Aslida, ularning tushunarsiz holati, Pavlus va boshqalar ularga Yunon Yozuvlari deb nom olgan maslahat xatlarini yozishga sabab bo'lgan. Ammo shunga qaramay, Korinfliklarga yozgan maktubida Pavlus, Masih kelguniga qadar, biz "ko'zguga qarab", xuddi metall oynaga qarab turgandek ko'rishimiz mumkinligini aytdi. Shunday qilib, chaqirilgan... Ko'proq o'qing "
Joshua, yuqorida sizning javobingiz bo'ldimi?
Shunchaki hayronman.
Zo'r post akam.
Sopater
Yo'q, uka, bu mening postim emas edi.
Joshua
Anon, qo'shimcha postlarni o'qish paytida siz Joshua emasligingizni ko'raman. Men sizning postingizni qayta o'qib chiqdim va bashoratni noto'g'ri talqin qilishda ularni bema'nilik deb hisoblashlariga rozi bo'laman. Ammo men aytib o'tgan to'rtta narsaning hech biri bashoratning noto'g'ri talqin qilinishiga taalluqli emas. 4 va 1-bandlar miloddan avvalgi 2 yilgi noto'g'ri sana bilan bog'liq. Bu dunyoviy va sog'lom fikrni qasddan rad etish, tarixiy dalillarni keng qabul qilish. Men buni bema'nilikdan ko'proq deb bilaman. Ular noto'g'ri afsonani qo'llab-quvvatlash uchun bu afsonaga yopishib oldilar. # 607 Qonning hech qanday ta'limoti qon quyish degan noto'g'ri fikrga asoslanmaydi... Ko'proq o'qing "
Iltimos, yovuz qul va sodiq qul borligini yodda tuting va ularning ikkalasi ham Iso kirib kelguniga qadar haqiqiy parisiya hukmiga qadar hozir bo'lishadi. "2013 yil iyul oyidan oldin, Qo'riqchi minorasi, Yahovaning Shohidlari qul barcha xo'jayinning mol-mulki ustidan tayinlangan va yovuz qulni Xudoning ruhiy uyidan 1918 yilda chiqarib yuborishgan deb ishonishgan. Ammo, endi Jamiyat xo'jayinning kelishini o'rgatmoqda. kelajakda va xo'jayinining barcha mol-mulki ustidan qul tayinlanishi, tanlanganlar samoviy mukofotini olishlari bilan bog'liq. Bu... Ko'proq o'qing "
Aslida ishonchli va aqlli xizmatkor haqidagi masalda faqat bitta xizmatkor eslatib o'tilgan.
Qul xo'jayini qaytib kelganida sodiq yoki yovuz deb e'lon qilinadi.
Qulga xo'jayini yo'qligida bajarish uchun topshiriq beriladi. Qachon xo'jayini qaytib kelib, qulning o'z vazifalarini bajarishini baholasa, shundagina u uni sodiq yoki yovuz deb e'lon qiladi.
Bunda hisob juda aniq.
Bu "bashorat emas, balki bashorat ...… dars haqiqiy voqea emas.
Bu ibratli masala, ammo oyatlarda juda ko'p narsalar uning haqiqiy qo'llanilishini ko'rsatmoqda.
Agar ishonchli xizmatkor bo'lsa, demak yovuz qul ham bor. Yahudo Ishqariyotga o'xshagan halokat o'g'li Luqo 22: 3-4. Xo'jayinining xohishini tushungan, lekin unga tayyor bo'lmasdan yoki talab qilganini qilmagan qul, ko'p urish bilan uriladi. Ammo tushunmagan va shunga qaramay munosib ish qilgan kishi ozchilik bilan uriladi. Darhaqiqat, kimga ko'p berilgan bo'lsa, undan ko'p talab qilinadi va kim ko'p boshqarilsa, undan odatdagidan ko'proq talab qilinadi.... Ko'proq o'qing "
Siz fikrni butunlay sog'indingiz. Matto 24 va Luqo 12 ning ishonchli va aqlli xizmatkori haqidagi masalga murojaat qilib, bitta qul bor. Xo'jayin qaytib kelganidan keyin xo'jayin o'z bahosini berganida, xo'jayin qul yo'qligida uning xatti-harakatini qanday baholashiga qarab, turli xil senariylar taqdim etiladi. Talantlar, minalar, bokira qizlar va boshqalar haqidagi masallarga kelsak, bu erda hech qanday tortishuv yo'q, bir nechta qullar ishtirok etadilar va aniq kimdir aqlli, boshqalari esa yovuzlik qiladilar. Biroq, ishonchli va aqlli xizmatkor haqidagi masalga alohida to'xtalib o'tadigan bo'lsak, faqat bitta qul ishtirok etadi. Boshqa stsenariy... Ko'proq o'qing "
Gap katta ma'noda, umuman Muqaddas Yozuvlarning umumiy proektsiyasi haqida ketmoqda, ammo nima bo'lishidan qat'iy nazar, siz aniq topishni xohlayotganingizni aytsangiz ham paydo bo'ladi.
Ammo jismoniy odam Xudoning ruhi bilan bog'liq bo'lgan narsalarni qabul qilmaydi, chunki bu ular uchun aqlsizlikdir. U ularni bila olmaydi, chunki ularni ruhan tekshirib ko'rishadi. 1 Korintians 2: 14.
Suhbat uchun rahmat va tinch bo'lishingiz mumkin.
Aziz birodar,
Gap to'g'ri bo'lish haqida emas. Gap uni to‘g‘rilash haqida ketmoqda. Texnik jihatdan sizning bayonotingiz noto'g'ri edi. Shunga ishora qilmoqchi bo'lgan narsa shu. Agar biz biron bir narsani ta'kidlasak, o'quvchi uchun aniqroq bo'lishga intilishimiz kerak.
Sizning sharhlaringiz sizga har qanday tuzatish yoqmasligini ko'rsatmoqda. Yaxshi, men sizning so'zlaringizga boshqa izoh bermayman. Ammo agar ikkitasi fikr almasha olmasa, ulardan biri buni o'zi qabul qilmasa, men haqiqatan ham jismoniy odam kim ekanligiga hayron bo'lishim kerak.
Barcha ezgu tilaklarni tilayman.
Biz juda oz bo'lsa, bir-birimizning bayonotlarini to'g'ri yoki noto'g'ri deb baholashga juda ehtiyot bo'lishimiz kerak. Siz har biringiz tushuncha parchalarini taqdim qilasiz, ular bir yo'l bilan to'g'ri bo'lsa, boshqasiga to'g'ri kelmasa noto'g'ri. Bu erda biz har birimizga shubha qilishimiz kerak va xulosa chiqarmaslik kerak. Matto va Luqodagi ishonchli qul haqidagi voqea masalmi? Ha. Ammo bu haqiqiy voqealar bilan bog'liqmi? Masal - bu illyustratsiya shaklidir. Iso ba'zida ularni qiyin haqiqatni osonroq tushuntirish uchun ishlatgan va... Ko'proq o'qing "
Meleti. Yaxshi aytgan birodar, men siz bilan bir fikrga qo'shilaman va qo'shib qo'yay: uy xo'jayinlari (qullari) orasidan xo'jayin bitta "boshqaruvchini" oshxona va ovqat xonasiga menejer qilib tayinladi. Boshqaruvchi styuard boshida emas, topshirig'ining XULOSASIDA baholanadi. Xo'jayin qulni boshqaruvchi qilib tanlagan paytda, qul shubhasiz sodiq edi va boshqa uy xizmatchilaridan ajralib turardi. Bu faqat mantiqiy ko'rinadi. (aslida havoriylar va dastlabki shogirdlar bu ta'rifga to'g'ri keladi) Ammo ......... qul hali sodiqligini isbotlamagan edi... Ko'proq o'qing "
Ko'pchilik 144,000 makiyaji bo'lsa-da, Kompozit xizmatkor.
Vahiy 7: 4
12 Modomiki badan bitta, lekin ko'p a'zolar bo'lsa ham, badanning barcha a'zolari bir tan bo'lsa ham, Masih ham xuddi shunday.
14 Haqiqatan ham, tana bitta a'zodan emas, balki ko'pchilikdan tashkil topgan.
19 Agar ularning barchasi bir xil a'zo bo'lganida, tana qaerda bo'lar edi?
20 Ammo hozir ular juda ko'p a'zo, ammo badan. / [QIZ]
27 Endi siz Masihning tanasisiz va har biringiz bir a'zosiz. 1Korintiyaliklar:
Bu erda qulning kompozitsion bo'lishi muhim emas. Mattning quli. 24 va Luqo 12 bitta ob'ekt. Ehtimol, bu uni qo'yishning aniq usuli.
Aytgancha, Matt ismli xizmatkor. 24 va Luqo 12 WT-ning hozirgi ta'limiga ko'ra 144000 emas. Salve faqat hozirda GBda xizmat ko'rsatadigan 7 erkaklar.
Bu bizning so'zlarimiz bilan aniq bo'lish kerakligini ko'rsatadi.
Aniqroq bo'lish uchun o'zimni to'g'irlayman. Hozirgi WT o'qitish bo'yicha FDS 1919 yildan beri boshqaruv kengashining barcha a'zolari ekanligini eslashni unutganman. Shunday qilib, hatto Rassel ham FDSning bir qismi hisoblanmaydi.
Texnik jihatdan GB 1970-yillarning o'rtalarida tashkil topgan. Bungacha bunday GB yo'q edi. Bunga 1919 yildan boshlab shunga o'xshash rolni bajaradiganlarning barchasi kiradi.
Ko'pchilik - qul deb nomlangan, ammo ozchilik (144,000) tanlangan. Qul shayton bilan elakdan o'tkazishda g'azablangan va vafosizlarga, bug'doyga qarshi begona o'tlarga, bokira qizlarga va fohishalarga bo'linadi ... albatta bu birinchi asrda boshlangan. Mat. 7:13, 14, 17-19; 13:30. Luqo 22:31 "har biringiz". Vah 14: 14-20 Bu chaqirilganlar hayot davomida haqiqatni talab qilishlari kerak va hech qanday muassasa rahbarlari emas, moylangan Isoning izdoshlari bo'lishlari kerak. Mat 20:23, 27; Luqo 9:23, 24; ; 1Kor 4: 2; 15:34; Rim 1:25, 28; Vah 6: 9-11. Mat. 18: 7 Ular bir-birlariga qul bo'lishlari kerak... Ko'proq o'qing "
ANTONINVS,
Men sizning fikringizga qo'shilaman, ya'ni bitta boshqaruvchi va u xo'jayin qaytib kelganida uni sodiq yoki yovuz deb biladi. Ushbu asrlarda bu vaqt o'tishi bilan etakchilik rolida ishlatiladigan masihiylarning jamoaviy guruhi kabi ko'rinadi.
Sopater
Rahmat Sopater, aniqlashtirish uchun. Men qulning kompozitsion xususiyatiga e'tibor qaratmasdim. Men diqqatimni faqat bitta xizmatkor haqida gapiradigan Matto va Luqoning so'zlariga qaratdim. Xizmatkor kompozitsion bo'ladimi - bu mutlaqo alohida masala, men bunga tegmadim. Men bu qul kompozitsion ekanligiga qo'shilaman, lekin bu avvalgi sharhlarda aytilganidek, bir nechta qul emas (ba'zi yaxshi, boshqalari yomon). Bu mening barcha mulohazalarim davomida aytmoqchi bo'lgan yagona fikrim edi. VTning hozirgi ta'limoti shuni ko'rsatadiki... Ko'proq o'qing "
ANTONINVS, Ha, men kompozit va bitta tashkilotga roziman. Xo'jayin qariyb 1900 yilga borib, keyin kechroq qulni boshqaruvchi qilib tayinlaydi, deb da'vo qilish uchun qanday takabburlik bor? Aytganimdek, 1900 yil davomida oshxona va ovqat xonasini kim boshqargan? Butrus: "Rabbim bu masalni bizga yoki boshqalarga ham aytayapsizmi?" Deb so'ramaganmi? Iso Butrusga javob bermadi… .. ha ha Butrus, borib boshqalarni yig', ularning hammasi shu erda. Aksincha, u masalni faqat hozir bo'lganlarga tugatdi. Usta tanlagan deb taxmin qilish va keyin e'lon qilish... Ko'proq o'qing "
Salom Sopater,
Bu odamlar o'zlarini qanday qilib o'rnatganlari aql bovar qilmaydi.
GB bu eng past darajada. Ularning orasida bironta ilmiy odam yoki ularning yordamchilari yo'q.
Biz doimo sut bilan oziqlanamiz. Xuddi shu mavzular qayta-qayta takrorlanadi. Yangi narsa yo'q. Yig'ilishda oxirgi marta yangi narsani, birinchi marta eshitganimni va o'zimga o'zim aytganimni qachon eslay olmayman. bu yaxshi nuqta edi!
Jamiyatning hozirgi FDS ta'limi noto'g'ri, oddiy va sodda.
Hozirgi Etakchi Kengash (va ularning yordamchilari) GBning ishlarini doimo maqtashadi. Men ular o'zlaridan oldingilarning boshlariga qadam qo'yib, oldingilarini qo'yib yoki masxara qilib, o'zlarini maqtashganida jasorat topadi.
Ammo bu masalada mendan etarli.
Joshua
Joshua, avvalgi tushuncha birinchi asrdan boshlab moylanganlarning barchasi FDS tarkibiga kirishi mumkinligiga ishonishni "ishonchli" qoldirgan (144,000). Ammo keyinchalik, qoldiq son o'sib bordi (kamaymayapti) va ular baribir qatnashganlar bilan maslahatlashishmadi, Ismlarini bilishmadi va ularni bilishga ham ahamiyat berishmadi. Xo'sh, ular qanday qilib FDS bo'lishi mumkin? Yangi tushuncha (FDS 1919 yilgacha mavjud emas edi) 1,900 yildan ortiq vaqt mobaynida hech kim oshxonani boshqarmaydi. Birinchi asrdagi masihiylarni boqish bilan kim shug'ullangan? Ushbu ta'lim Havoriylarni undan olib tashlash uchun juda jasur... Ko'proq o'qing "
Salom Sopater,
Muammo shundaki, Tashkilotda guruh boshqaruvi paydo bo'lganidan beri, Boshqaruv Kengashi amalda boshqaradi, betartiblik tobora kuchayib bordi va bugungi kunda GB ishlay olmayotganga o'xshaydi.
Joshua
Anon, Matto 24: 45-47 va Luqo 12: 41-44 haqidagi tushuncham aniqroq davom etmoqda, ammo hozirgi paytda mening eng yaxshi taxminim: Ushbu masalni tushunishga menga nima yordam berdi - avval katta uyni tasavvur qilish ( bir qator uy xizmatkorlari (qullari) bo'lgan janubiy plantatsiya kabi). Guruh ichidan usta (egasi) uy xizmatchilari uchun ovqatlanish uchun ishlatiladigan oshxona va ovqat xonasini boshqarish uchun etakchi xizmatkorni tanlaydi. Uning vazifasi ma'lum oziq-ovqat ratsionini o'z vaqtida, kuniga uch marta sog'lom ovqatlanishdan iborat. Yodda tuting, boshqaruvchi bu... Ko'proq o'qing "
Maqola menga yoqdi. Ammo havolalar etishmasligini sezdim. Bayonotlar berish boshqa, ularni isbotlash boshqa. Men faqat shu narsa haqida dalillarni ko'rishni xohlayman.
Salom Jill,
Siz aniq nimani nazarda tutayotganingizga amin emasman. Qaysi fikrlarga havolalar etishmayotganini his qilyapsiz?
Kechirasiz, nima demoqchi edim, xulosangizni zaxira qilish uchun tashqi manbalardan foydalanmaysiz. Bunday muhim mavzuni yaxshi qo'llab-quvvatlasa yaxshi bo'lar edi.
Men endi tushunaman. Ammo keyin kimdan foydalanar edim? Men bilan rozi bo'ladigan ba'zi bir olimlar. Men bilan ham rozi bo'lmaydigan olimlar bor. Shuning uchun men o'zimning olimlarimni tanlab olishim kerak edi. Va buni qabul qilish va uni rad etish uchun nima asos bo'lar edi? Shunda men har doim oldingi ilmli odamni nazarda tutib, vakolatsiz gapiradigan ulamolar singari bo'lardim. Rabbimiz bizni boshqacha yo'l bilan o'rgatdi: "... Va ular Uning ta'lim berish uslubiga hayron qolishdi, chunki u erda U ularni ulamolar singari emas, balki hokimiyat egasi singari o'rgatgan." (Janob 1:22)... Ko'proq o'qing "
Tushundim, ammo keyin biz faqat Injilda nima deyilganini sizning sharhingiz bor. Menga hech kim kerak emas, men buni o'zim hal qila olaman va siz aytayotganimni to'g'ri deb qabul qilishingiz mumkin, degani kabi bo'lmaydimi?
Yo'q, siz mening talqinimga ishonishni xohlamaysiz. Keyin siz yana erkaklar orqasidan borasiz. Siz hech kimning talqinini olishni istamaysiz. Inson sizga nimanidir tushunishga yordam berishi mumkin, ammo siz o'zingiz uchun Muqaddas Kitobni o'qishingiz va odam aytayotgan so'zlarning to'g'riligiga ishonch hosil qilishingiz kerak. Muqaddas Kitobni o'qing va tahlil qiling. Men odam yordam berolmaydi, deb aytmayapman. Ayollarning roli haqidagi tushuncham shu mavzuda boshqa birovning risolasini o'qiganim va o'zim bilmagan ba'zi faktlarni bilib olganim sababli paydo bo'ldi. Ammo bu faktlar, talqin qilish emas. Masalan, mening maqolamda men ochib berdim... Ko'proq o'qing "
Men bu muqobil istiqbolni qadrlayman, rahmat Meleti. Mening shaxsiy fikrim shundan iboratki, jamiyat bu darajadan uzoq emas. BIZ bu dunyoning oxirgi kunlarida yashayapmiz va Matto 24 da buyuk musibat hali oldinda ekaniga ishonaman. Ikki karra bajarilish men uchun mantiqiy ahamiyatga ega, hatto Iso o'tmishdagi voqealarni taqqoslash, namuna sifatida ishlatgan va Isoning o'z tarixiga qadimgi voqeani qo'llashda namuna bo'lgan. Bugun biz ham Quddusning vayron qilinishi haqidagi Isoning bashoratiga muvofiqlikni topamiz... Ko'proq o'qing "
Muhokamaga qo'shilingQo'riqchi minorasi avvalo Muqaddas Kitob Tadqiqotchilari deb atalmish va endi Yahovaning Shohidlari ustidan aldashga olib kelgan. Ko'plarning ongiga singdirish uchun Yahovaning O'zi yo'l qo'ygan «shaytonning harakatlari» sababli, ularni yo'q qilishning iloji yo'q. Buning maqsadi nima? Havoriy shunday deb tushuntirdi: «Shuning uchun Xudo yolg'onga ishonib, aldashga yo'l qo'yib, ularning barchasi haqiqatga ishonmaganliklari uchun hukm qilinadi.... Ko'proq o'qing "
Salom Anonim,
Tinchlik bo'lsin.
O'zim ham har bir masihiy o'rganishi va pushaymon bo'lishi kerak.
Agar siz Xudoni sevsangiz, biz birodarlar.
Agar siz Masihni sevsangiz, biz birodarlar.
Agar siz o'z yaqiningizni sevsangiz, biz birodarlar.
Agar siz haqiqatni sevsangiz, biz birodarlar.
Haqiqatni anglash, Xudoning nomusiga sabab bo'ladigan odamlarning diniy hukmronligi tumanini ko'rib chiqish uchun qilgan samimiy harakatlaringiz Xudo va Masihga yaqinroq hayotning boshlanishidir.
Siz JW diningizdan sakrab chiqdingiz va o'z e'tiqodingizni saqladingiz!
Tabriklaymiz.
Sizning ukangiz,
Joshua
Salom Joshua
Ko'p odamlar qilgan xato, bu ikki tomonlama bajarilishni anglatadi. Birinchi bashorat birinchi asrda amalga oshirilgan, ikkinchisi kelajakda amalga oshirilishi kerak.
Bu biroz suvni ifloslantiradi. Ikkita bajarilish mavjud emas, biri ahamiyatsiz va ikkinchisi katta. Ushbu termin juda aniq emas.
Bu quyidagicha yaxshiroq va aniqroq ifodalangan:
Birinchi asrdagi yahudiylar qisman boshdan kechirdilar, bu amalga oshishi mumkin bo'lgan narsa kelajakda tugatilishi kerak.
Bu kontseptsiyani aniqroq ifodalaydi.
Barcha ezgu tilaklarni tilayman.
Salom Joshua, men o'qishni boshlaganimda, men juda ozgina joydamiz deb o'yladim. Oylar yillar o'tib, men «zamon va fasllar» borasida hamma narsada xato qilayotganimizni angladim. Masalan, ikkitomonlama bajarilish Bibliyada bo'lmagan antifikal munosabatlarni yaratishga asoslangan. To'g'ri, Iso Nuh payg'ambar davrida odamni yaratgan, lekin biz Iso emasmiz va shuning uchun Muqaddas Yozuvda topilmagan odatiy / antifizm munosabatlarini o'rnatishga huquqimiz yo'q. Bu nafaqat mening nuqtai nazarim, balki rasmiy qarashdir... Ko'proq o'qing "
Ha roziman . Faqat oddiy to'lg'azish haqida o'ylab, Iso aytganidek, nuh kunlarida bo'lgani kabi, inson o'g'lining kelishi ham shunday bo'ladi. Menga shunchaki taqqoslash bilan Iysoning ta'kidlashicha: A) yo odamlar ahamiyat bermaydilar, yoki b) ular bilmaydilar. Ular kun kelguncha odatdagidek ish tutdilar. Aytganim kabi, nega bu ikki tomonlama to'ldirishni ect atamalaridan foydalanasiz. Bu tarixdan shunchaki oddiy dars bo'lganida. Butrus ham shunga o'xshash fikrni aytdi... Ko'proq o'qing "
Javob uchun rahmat Meleti. Amaldagi Boshqaruv Kengashi ko'pgina o'zgarishlarni yaxshi tomonga o'zgartirdi, ammo aksariyati unchalik yaxshi emas. Ularning fikriga ko'ra, bugungi Shohidlar chuqur materiallarni singdirishga qodir emas yoki kerak emas. Bizni ochlikdan o'ldirmoqdalar, lekin bo'sh, ammo oqilona taqdim etilgan videoroliklarning cheksiz oqimi bizni uxlamoqda. Men ularning Muqaddas Kitobda aniq bo'lmagan deyarli barcha bashorat naqshlarini yoki turlarini olib tashlash haqidagi qaroriga rozi bo'lmadim. Men 1914 yilda Masihning ko'rinmas ishtirokini nishonlaganiga ishonmayman, lekin birinchi jahon urushi jiddiy o'zgarishlarni amalga oshirganiga ishonaman,... Ko'proq o'qing "
Siz yaxshi fikrni aytasiz. Men ham biron narsaga yaqin ekanligimizga ishonaman. Aholining o'sishi, ko'plab taxminlarga ko'ra, yaqin 50 yil ichida juda muhim darajaga etadi. Ammo, men ham "biz o'ylamagan bir paytda Inson O'g'li keladi" degan fikrda.
Men mutlaqo qo'shilaman, Meleti.
Joshua
Assalomu alaykum, men asrlar osha davom etadigan avlodni, yoshni yoki asrni qoldirib ketishga shoshilmayman. Bu juda yaxshi ko'rib chiqishga arziydigan mulohazalar qatori. Ko'plab Injil tarjimalarida vaqt oralig'idagi g'oyani aniqroq etkazish uchun nasl o'rniga yosh so'zi ishlatilgan. Bu ma'lum bir narsa bilan tavsiflanadigan vaqt davri. Bronza yoki temir asriga taalluqli narsalar bilan bir xil. Bu holda bu buzuq jamiyat asri. Siz ushbu tarjimalarni o'zingiz yoki Biblehub-dan yoki ko'plab saytlardan birini tekshirishingiz mumkin... Ko'proq o'qing "
Salom, yana Joshua, sizga foydali bo'lishi mumkin bo'lgan bir qator manbalar. Albatta, boshqalar ham ko'p, ammo vaqt va holat ularning hammasini bu erda sanab o'tishga imkon bermaydi. "(Gk genea) Bu an'anaviy ravishda" avlod "deb nomlanadi. 24:34, Mark 13:30. Va Luqo 21:32. Biroq, ibroniycha dor so'zining "yosh" ma'nosiga asoslanib, Iso tomonidan ishlatilgan yunoncha gena so'zining ma'nosi odamlarning sinfiga tegishli - umumiy xususiyatlarga ega insoniyat to'plami - odatda buzuq jamiyat. ”KGV p. 488 Yangi Ahd So'zlarining NIV Teologik Lug'atiga binoan p. 244, “Lk. tushunilgan... Ko'proq o'qing "
ANTONINVS,
DiscussTheTruth forumida o'z fikringizni isbotlashga urinib ko'rmaguningizcha, siz ushbu munozarani to'xtatib turishingizni tushungan edim. O'zimning fikrlarimni bir qator maqolalarda isbotlash uchun juda ko'p harakat qilganim uchun, bu erda mavjud bo'lgan tushuncha qanday noto'g'ri ekanligini ko'rsatmasdan, bu erga mehmon sifatida kirish va boshqacha qarashni targ'ib qilish haqida eng kam gapirish jozibador. Aksariyat saytlar sizga buni amalga oshirish imkoniyatini bermaydilar, ammo forumni o'rnatayotganda shunchaki sabr-toqatli bo'lishingiz mumkin bo'lsa, biznikilar buni qilishadi.
Meleti
Salom Meleti, siz to'g'ri tushundingiz. Shunday qilib, men biron bir so'nggi sharhni beraman, chunki siz Jeysonga nasldan-naslga Biblehub izlash borasida bergan taassurotingiz to'g'ri emas. Agar tadqiqot yuzaki darajada olib borilsa, birinchi qarashda ha avlodlari eng Muqaddas Kitobda ishlatiladigan so'z bo'lib ko'rinadi. Turli xil yozuvlar va sharhlardagi chuqurroq tadqiqotlar kuchaytirilgan ko'rinishga ega. Faqat bitta misol, Mattning eslatmalarida juda hurmatga sazovor bo'lgan NET Bible. 24:34 da shunday deyilgan: "Bu Xushxabarni talqin qilishda eng qiyin narsalardan biridir. Avlod nimani anglatishini har xil qarashlar mavjud. (1)! Ba'zilar buni shunday qabul qilishadi... Ko'proq o'qing "
Agar siz qoidalar bo'yicha o'ynashni xohlasangiz, unda nega yangi nuqta ko'tarasiz? Siz meni ikkita variant bilan tark etasiz: 1) O'zingizning mantiqiy nuqsoningizni ko'rsatish uchun fikrga javob bering. Ammo bu sizga yana bir javobni taklif qiladigan mavzuni kengaytiradi. 2) Ip davom etmasligi uchun hech narsa demang va fikrni e'tiborsiz qoldirmang va sukut saqlang.
Ko'pincha nasl sifatida tarjima qilingan yunoncha so'z irq, oila, yosh va boshqalarni ham anglatishiga rozi bo'laman, ma'ruzachining [Iso], tinglovchilarning va ob'ektivlarning ma'nolarini asoslaydigan tarjimani aniqlash uchun kontekst yoki ob'ektni hisobga olish kerak. . Agar men ushbu yondashuvga amal qilsak, Iso o'sha paytda tirik avlodga yoki odamlarga murojaat qilganiga ishonaman. Boshqa har qanday fikr Iso tinglovchilariga ular uchun ahamiyatsiz bo'lgan xabar bilan murojaat qilganini anglatar edi. Men Iso bunday yondashuvni ko'rib chiqishiga ishonmayman: odamlarga xabari bor xabar... Ko'proq o'qing "
Salom Antoninvs, ma'lumotni qadrlayman, birodar. Menimcha, Iso tom ma'noda avlodni nazarda tutganligi haqida aniq tarixiy pretsedentimiz bor, chunki uning so'zlarini eshitganlar Quddus ibodatxonasi vayron qilinganiga guvoh bo'lganlar qatorida edi. Shunday qilib, mening fikrimcha, bu pretsedent Iso nazarda tutgan umumiy vaqtni belgilaydi. Shubhasiz, biz hali bu avlodni aniqlay olmaymiz (ya'ni, agar u ikkinchi marta bajarilishi yoki qo'llanilishi borligiga ishonsak) va buni qilishga urinmasligimiz kerak. Xudo buni ochib berganida, menimcha, tungi osmonda chaqmoqni yashirish mumkin bo'lmaganidek, biz ham bilamiz... Ko'proq o'qing "
Yoshua,
Agar Biblehub.com saytiga kirsangiz va Mt 24:34 ga kirsangiz, Muqaddas Kitobning barcha tarjimalarida "yosh, davr yoki davr" emas, balki "avlod" deb berilganligi aniqlanadi. Agar siz ibroniycha va yunoncha bitiklardagi "avlod" so'zidagi har bir ma'lumotni skanerdan o'tkazsangiz va bu so'z bir vaqtning o'zida yashaydigan zamondoshlar guruhi o'rniga "yosh yoki davr" degan ma'noni anglatishini qo'llab-quvvatlayaptimi-yo'qligini ko'rib chiqsangiz, oddiy xulosaga kelish. Ehtimol, kamdan-kam hollarda, bu "yosh" degan ma'noni anglatishi mumkin, ammo bu kontekst va Muqaddas Kitobdagi uyg'unlikni e'tiborsiz qoldirish qiyin.
Rahmat Meleti.
Joshua
Joshua, Faqat mening nuqtai nazarimni qo'shish uchun: Luqo 23:34 da shunday deyilgan: "Ota ularni kechiradi, chunki ular nima qilayotganlarini bilishmaydi". Iso alayhissalom xochga mixlangan Rim askarlarini, shuningdek, uni masxara qilgan va haqorat qilgan barcha yahudiy diniy rahbarlari va yahudiy dinining mazhablarini nazarda tutgan. Havoriylar 3:17 da shunday deyilgan: "Endi birodarlarim, men sizning rahbarlaringiz kabi johillik qilganingizni bilaman". 1 Kor 2: 8 da: "Bu zamonning (aion) hukmdorlaridan hech biri tushunmagan, chunki agar ular buni tushunsalar, ulug'vorlik Rabbini xochga mixlamagan bo'lar edilar". Farziylar buni qildilar... Ko'proq o'qing "
Xayrli tong, Sopater.
Biz kelishdik aka.
Armageddonda barcha imonsizlar yo'q qilinmasa bundan mustasno, men sizning yaxshi e'lon qilingan fikringizga qo'shilaman.
Joshua
Bashoratlarni ikki yoqlama bajarish usuliga obuna bo'lganlar uchun bizda Bibliyada misol bormi? Bir misol. Bibliyadagi bitta bashorat vaqtni ikki turli davrda ikki xil usulda bajardi, bunda ikki kishilik guruh ishtirok etdi? Bashoratlarni shu tarzda o'rganish uchun bizda qanday sabab bor?
Nega biz allaqachon bajarilgan yahudiylarning bashoratlarini o'g'irlab, ularni G'ayriyahudiy masihiylariga tatbiq qilyapmiz?
Godswordistruth, Bibliya ko'plab bashoratli o'xshashliklar, odamlar va hodisalar bilan to'la bo'lib, ular bir-biriga o'xshashdir yoki tushuntirishda bir-biriga o'xshashdir. Ilyos, hech bo'lmaganda, birinchi asrda ham, Vahiyda ham qayta paydo bo'lganlardan biri. Ikkala dastur, bashoratli o'xshashliklar guvohlar yoki Bibliya izdoshlari ixtirosi emas. Nasroniylik paydo bo'lganidan beri masihiylar vaqtni ikkinchi bor qo'llash orqali izlanishgan. Bunga Muqaddas Kitobning o'zi yo'l qo'yadi. Ayrim voqealar va shaxslarning bashoratli o'xshashliklari Bibliyaning ta'limotidir. Ibroniy yozuvlarida juda ko'p voqealar bo'lgan... Ko'proq o'qing "
Luqo 13 metyu 24 v32 matrosidagi oyatlar haqidagi fikrlaringiz bilan taqqoslaganda, u juda qiziq bir meleti ekanligini aytdi. Bilamizki, Iso Quddusga ketayotganida anjir daraxtini la'natlagan. Chunki u hosil bermadi. Ammo u aytadiki, bu mevali daraxtning misolidan o'rganing 13 luqma va bu daraxt menga ilohiy mevaga muhtoj bo'lmagan Quddus va uning aholisini nazarda tutayotganga o'xshaydi.
Qiziqarli tushuncha. Rahmat.
Garchi oyatdagi dars kuzda daraxtga alomat sifatida foydalanish bilan bog'liq bo'lsa.
Bu juda yaxshi tushuncha, rahmat… ..
Daraxtlarning tagida bolta allaqachon yotibdi. Yaxshi meva bermaydigan har bir daraxt kesilib, olovga tashlanishi kerak.
Metyu 3: 10.
Qo'riqchi minorasida ham xuddi shunday qoidalar qo'llaniladi.
Osmondan quvilgandan so'ng, vayron qilingan Iblisga Masihning erdagi xizmati davomiyligiga teng vaqt oralig'i beriladi, shu vaqt ichida u o'zining jonlantirilgan siyosiy hayvonidan foydalanib, dunyoni to'la-to'kis bo'ysundirish uchun foydalanadi. tanlanganlarning Rabblariga xiyonat qilishlari uchun. Oxirzamonning qorong'u kechasida odamlar qo'rquvdan va qo'rquvdan hushidan ketishlarini va Xudo azob-uqubatlarni qisqartirguncha hech bir tanglay omon qolmasliklarini Iso bashorat qilmaganmidi? vahiyning yirtqich hayvoni... Ko'proq o'qing "
yanada ajoyib tushuncha rahmat ……
Men faqat so'nggi sharhimga qo'shmoqchiman. Ko'nglim ochiq bo'lsa-da, bu Iso haqida gapirganiga qat'iy ishonaman. Bu "avlod" nimani anglatishini soddaligini saqlaydi. Bundan tashqari, ushbu tabiiy bo'lmagan travmani boshdan kechirayotgan odamlar o'tib ketmasligi haqiqatan ham mantiqan. So'nggi sharhlarimda aytganlarimni takrorlamayman, lekin men bu qismlarga mos kelishiga ishonaman. Men buni odamlarga yillar davomida aytib kelganman. Ammo men ushbu maqolani o'qiganimdan keyingina, boshqalarning aytganlarini o'rganishga qaror qildim va agar ular buni men kabi tushunsalar.... Ko'proq o'qing "
Qo'riqchi minorasi har doim ushbu avlod narsalari bilan kurashgan. Ushbu bitta oyat odamlarning qanday yashashiga asos bo'lgan. Buning ma'nosi har doim o'zgarib turadiki, buni "Qo'riqchi minorasi" da tushuntirish men uchun ma'nosiz edi. 1993 yilgacha men shaxsan 1914 yil avlodi haqida qayg'urgan edim. Men shu qadar xavotirlandimki, jamiyatga ushbu ta'limot o'zgaradimi yoki yo'qmi deb xat yubordim. Mening maqsadim yaxshi edi. Men "dunyoda" odamlar bizni ahmoq deb bilishini xohlamadim. Luqo 21, Mat 24 va Mark 13 ni "qayta qurish" paytida men doimo... Ko'proq o'qing "
zo'r! Men sizning fikringizga qo'shilaman, men allaqachon shu narsani izlaganman va oyatlar ushbu tushunchani qo'llab-quvvatlaydi. Ushbu masala bo'yicha aytishingiz kerak bo'lgan narsalarni o'qishni umid qilaman.
Muhokamaga qo'shiling va qo'riqchi minorasi doimo u bilan kurashadi, chunki pastki chiziq ularning avlod stsenariylariga nisbatan shunchaki noto'g'ri.
Iso "bu avlod" iborasini qo'llagan sahnalarni hisobga olganda, u doim o'sha paytdagi tirik odamlarni nazarda tutgan: Mat 11:16 "Bu avlodni nimaga taqqoslashim kerak? Ular bozorda o'tirgan bolalarga o'xshaydilar, bir-birlarini chaqirishdi, Mat 12:41. Naynavo xalqi qiyomat kuni bu avlod bilan birga turadi va uni hukm qiladi, chunki Yunus ularga va'z qilganida tavba qildilar - va endi, buyukroq narsa Yunus bu erda! Mat 12:42. Janub malikasi qiyomatda bu avlod bilan birga ko'tariladi va hukm qiladi... Ko'proq o'qing "
Yaxshi mulohazalar uchun menrovga minnatdorchilik bildiraman, garchi 23 v36 mat-mat kontekstida, Iso ular Zakariyoni o'ldirganini aytganda. U bilan suhbatlashayotganlarni ko'p yillar oldin ro'y bergan voqeada ayblash.
U nazarda tutgan yovuz avlod an'anaviy ma'noda avlod bo'lgan degan g'oyani qo'llab-quvvatlovchi eng zo'r nuqta. “Shunday qilib, sizlar er yuzida to'kilgan barcha solih qonlarni, solih Abelning qonidan, Baraxiya o'g'li Zaxariyoning qonini, sizlar muqaddas va qurbongoh o'rtasida o'ldirdingiz. 36 Sizlarga chinini aytayin, bularning hammasi bu avlodga keladi ». (Mt 23:35, 36) 35-oyatda u "SIZ" ga nafaqat ularni, balki ularning turini, ya'ni shaytonning zurriyotini anglatishini anglatadi.... Ko'proq o'qing "
Men yanglishgan bo'lishim mumkin, lekin keyingi avlod nima uchun uch avlod ajdodlari gunohlari uchun to'lashi kerakligini bilmayman. Men baribir ezekiel 18 ni o'qishni odat qilmayman.
Ajdodlar hanuzgacha alohida-alohida javobgarlikka tortiladilar, lekin avlod sifatida (barchasini bir vaqtning o'zida yashaydigan odamlar) jazo faqat bir marta olib tashlanishi mumkin. Yahudiy sistemasining faqat bitta oxiri bo'ladi. Agar Iso payg'ambarning avlodlari qadimgi naynavoliklar singari qanorli kiyimda tavba qilishgan bo'lsa, ehtimol Nineviyaning vayron bo'lishi bilan ularning jazosi keyinga qoldirilishi mumkin edi.
Hey, artiska menga yoqdi. Bibliya talqiniga aql bilan yondashganingiz uchun tashakkur. Bu to'g'ri bo'lishi mumkin kabi tuyuladi. Anjir daraxti va uning qo'llanilishi faqat ma'bad vayron bo'lishi haqida bizga aytilgan kvestiinning birinchi qismiga taalluqli bo'lishi mumkin. Haqiqiy ma'noga ega.
Demak, uning bizning ikkinchi marta kelishini aniq belgilari yo'q. Osmonda inson o'g'li belgisida. Agar ular bo'lganida, biz uni kutgan bo'lar edik. Va aksincha, Iso aytgan so'zlardan farqli o'laroq, agar uy egasi qaysi vaqtda uyg'ongan bo'lsa edi. Va siz bir soat ichida siz odamning o'g'li bo'lmasligingiz kerak deb o'ylaysiz. U tunda o'g'ri kabi kelyapti. Qiziqarli yana bir ma'noni anglatadi
Munozaraga qo'shiling oqilona fikrlash rahmat ……
“Vahiy 7: 9–17 da hech kim sanab bo'lmaydigan ulkan olomonning vahiysi tasvirlangan, barcha millatlar, qarindoshlar, odamlar va tillar haqida, ular bu buyuk qayg'udan kelib chiqqan deb aytilgan ( yoki buyuk qayg'udan) va kiyimlarini yuvib, Qo'zining qoniga oq qilib qo'yishdi. Ushbu parchada eslatib o'tilgan qayg'u hali kelajakda ekanligini ko'rsatadigan yoki ba'zi joylarda keng tarqalgan musibat avliyolarining so'zlarini oqlaydigan hech narsa yo'q. Yuhanno bu erda ko'rishga ruxsat bergan narsa kelajak emas... Ko'proq o'qing "
Matto 24 avlodini qo'llashda mumkin bo'lgan qiyinchiliklardan biri: 34 faqat birinchi asrga tegishli, bu 24 Matto bobida tasvirlangan narsalarning aksariyati birinchi asrda aniq bo'lmagan. Xususan Matt 24: 29-31.
Aslida, men nima uchun bu muammo emasligini tushuntirib, ikkita maqola yozdim. Birinchisini o'qishingiz mumkin Bu yerga.
Bklin Kevin • 5 oy oldin Injilning biron bir joyida Doniyor 12: 7 da aytgan vaqt, vaqt va yarim vaqt, shuningdek Jons 1260 kun yoki 42 oy «yuz yoki undan ko'p davom etishi kerak» deb aytilmagan yoki ko'rsatilmagan. yillar »deb aytdi, ammo qo'riqchi minorasi bunga ishongan bo'lar edingiz. Yana shuni aytmoqchimanki, ushbu bashoratlar doirasida ushbu 3 yarim yillik davr yuz va undan ortiq yil davom etishini ko'rsatadigan yoki isbotlaydigan matnli dalil yo'q. Ushbu 1 yarim yillik vaqt Yuhanno keltirgan "qisqa vaqt" dir... Ko'proq o'qing "
Rahmat Meleti, bu ajoyib fikr. Men bir muncha vaqt oldin "bu avlod" ning tarixi va Muqaddas Yozuvlarga asoslangan holda I asrda to'liq amalga oshirilgan degan xulosaga keldim - ammo siz hali ham ushbu maqolada siz bog'lab qo'ygan bo'shashgan uchlarim bor edi, shuning uchun juda xursandman! So'nggi ikkita savolingizga kelsak, keyingi maqolani kutaman. Iso Matto 1:24 dagi so'zlari faqat Nuh davrida mavjud bo'lmagan va milodiy 21-yilda tugagan, faqat bag'ishlangan yahudiy xalqiga taalluqlidir.... Ko'proq o'qing "
Rahmat, 1984 yil. Men siz kabi o'zimni juda yaxshi his qilyapman. WT-ning "kulgili talqinlari" ga (va ba'zi doozlar ham bo'lgan) yo'l qo'ymasligingizdan xursandman. Afsuski, ko'pchilik yo'l bo'yida yiqilib tushishdi, hatto WT-ga asoslangan umidsizlik natijasida ateist bo'lishdi.
Boshqa tushuntirish mumkin. Birinchi asrni ham, buyuk qayg'uning amalga oshishini ham yarashtiradigan kishi. Generatsiya so'zi (yunoncha = gena) odatda unga tayinlanganidan ko'ra ko'proq ma'noga ega. Matto 24:32 da Isoning so'zlari kontekstida bu yosh, eon, vaqt davomiyligini anglatadi. INSON O'G'LINI rad etishni davom ettirgan, oldini olgan buzuq jamiyat tomonidan belgilanadigan vaqt oralig'i. Bu nasl birinchi marta Iso payg'ambar davrida paydo bo'lgan va bizning kunlarimizga qadar mavjud bo'lib kelgan. O'g'ilning doimiy ravishda rad etilishi sababli... Ko'proq o'qing "
8 belgisi: 31, 38 javobni taqdim etadi.
31 oyatida nasl, yahudiy din peshvolari aniqlanadi.
38 oyatida vaqt belgilanadi. Iso, qachon kelsa, Uni rad etganlarni rad etishini aytadi. Bunga er yuzida yurganidan beri uni rad etishni davom ettirgan barcha buzuq jamiyat kiradi.
Salom ANTONINVS, men ham buni bir muncha vaqt o'yladim. "Ushbu avlod" ni tekshiring - Barcha qismlarni moslashtirish. Agar siz "Ushbu avlod" toifasidagi 17 ta maqolani skanerdan o'tkazsangiz, men ko'p marotaba barcha dalillarga mos keladigan tushuntirish berishga muvaffaq bo'lmaganimni ko'rasiz. Sababi, men har doim JW-ning fikriga ta'sir qilar edim. Men o'zimning barcha tarafkashligim va taxminlarimdan voz kechdim deb o'ylaganimda ham, ular eski o'rgimchak to'rlari kabi menga yopishib olishdi. Faqat mavzuga hech qanday taxminlarsiz yondashishni o'rganganimda edi... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti, har doimgidek kuzatuvlaringiz uchun tashakkur. Men sharhlarimni sodda, qisqa va shirin saqlashga harakat qildim. Shuning uchun men aytgan sharhlarim uchun barcha dalillarni ko'rib chiqmadim. Iltimos, WT pozitsiyasini boshlanish nuqtasi sifatida ishlatmayman, deganimda, ularning talqinini rad etaman. Men bu fikrdan ancha oldin ajrashganman. Men bu borada qiyin maydonlarni qildim va u bilan juda yaxshi tanishman. Yuqorida aytgan pozitsiyamni tushuntirib maqola yozdim. Ammo uni ushbu forumga kiritish juda qiyin bo'lar edi.... Ko'proq o'qing "
Men tushunaman va buni bu erda sharh qismida qilmaganingiz uchun rahmat. Apollos va men aniq mavzular bo'yicha boshqariladigan munozaralar uchun forum tashkil etishga harakat qilmoqdamiz. Nazorat ostida men munozarani adolatli va samimiy bo'lishi uchun uni doimiy ravishda ushlab turishni nazarda tutaman. Konsensusga kelish uchun men ushbu mavzular bo'yicha takliflarni so'rayman. Vaqt kelganda, agar xohlasangiz, biz bularni biriga aylantirishimiz uchun ushbu mavzuni yodda saqlang... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti
Juda yaxshi. Hamma so'rashi mumkin bo'lgan narsa shu.
Salom Meleti,
Yana bir nuqta.
Men shuni topdimki, ba'zida barcha qismlar bir-biriga to'g'ri kelmaydi, chunki WT-ning boshqa barcha ta'limotlarini bitta ongda tasdiqlash kerak. Ba'zilar to'g'ri fikrni rad etishdi, boshqalari esa yaxshi sozlangan.
Avlod masalasi ko'plab boshqa WT ta'limotlari bilan bog'liq. Aynan mana shu boshqa ta'limotlar muammoni hal qilmoqda.
Bu 1921 yilda Filipp Mauroning "Yetmish hafta va buyuk musibat" deb nomlangan kitobida tushuntirilgan. U Rassel tirik bo'lganida yozgan va o'zining barcha piramidalarini va parallel tarqatish narsalarini yozgan. U dispansatsionalizmga qarshi chiqdi va uni "modernizm" deb atadi.
Har doim biz hayotimizdagi JWdoctrine veb-sahifasini ochadigan ruhning ajoyib in'omlarini olib qo'yishni kutamiz. Meleti ekanligingiz uchun rahmat
Masihdagi singlingdan bo'lgan muhabbat
Katta rahmat, Villi.
Maqolangiz juda yaxshi yozilgan edi. Men ushbu maqoladan olib tashlagan eng katta narsa, hech qachon HECH NIMA deb o'ylamang. Men hali ham bunga ustalikni erishishga harakat qilaman. Biz shuncha narsani o'ylaymizki, biz buni amalga oshirayotganimizni o'zimiz ham anglamaymiz, xuddi sizning buyuk qayg'u misolida bo'lgani kabi. Shunday qilib, siz Muqaddas Bitiklarni buzganingizni qadrlayman. Biz narsalarga hech qachon ko'rmagandek qarashimiz kerak. Buni amalga oshirish uchun juda ko'p ongli harakatlar talab etiladi. Bu juda mashaqqatli bo'lishi mumkin, ammo kuch sarflashga arziydi.
Hey Meleti, aytishim mumkin bo'lgan yagona narsa, men Ruhni ishda tomosha qilishni yaxshi ko'raman! Men sizni yaxshi ko'raman aziz birodar va shu bilan birodarlik uchun qul bo'lganingiz uchun tashakkur. Zanjirlar doimo ruh bilan uzilib turadi va siz Masihning tanasi uchun boylik ekanligingizni isbotlagansiz. JW birodarlar ushbu qalamdan (tuzoqdan) Masihga o'tqazilishi kerak. Afsuski JW faqat JW-ni tinglaydi. Agar kerak bo'lsa, Xudo toshlarni qichqirishi mumkinligiga aminman. Ammo u shunday... Ko'proq o'qing "
Shennonga samimiy va dalda beruvchi so'zlaringiz uchun katta rahmat.
24: 33 to'shagiga ko'pchilik qo'shdi, ammo bu Jeyms 5: 9-da shunga o'xshash tarzda ishlatilgan eshiklardagi yahudiy asrining hukmiga va Iso bilan hech qanday vaqtga aloqasi yo'qligiga ishora qilsa kerak.
Yaxshi fikr. Buni bilmadim. Men tekshirdim: ABP_Strongs (i) 33 G3779So G2532also G1473you, G3752G1492Qaysi G3956all G3778bu narsalarni ko'rsangiz, G1097 know G3754that G1451it G1510.2.3 G1909at G2374 eshiklari yaqinida. IGNT (i) 33 G3779 υτως THUS G2532 ALAi G5210 ςmíε YE, G3752 ταν qachon G1492 (G5632) YE KO'RING G3956 παντα HAMMA G5023 ταυτυτ νωσκετε G1097 TH5720-G3754 γ1451 (G2076) 5748 IT, G1909 επι "THE" da G2374 ráriς ESHIKLARIDA. Va bu erda bo'lganlarning aksariyati (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) ham ITga ega. Biroq, buni HE yoki SHE (IT dan tashqari) bilan ham tarjima qilish mumkinligini tushunaman. Men ham... Ko'proq o'qing "