[Ws17 / 7 s dan. 17 - sentyabr 11-17]
“Xudoga hamdlar bo'lsin! . . . Uni maqtash naqadar yoqimli va yoqimli! ”(Zab. 147: 1)
(Hodisalar: Yahova = 53; Iso = 0)
Bu 147-ni ko'rib chiqadigan tadqiqotth Zabur kitobi orqali, Yahova O'z xizmatchilarini qanday qo'llab-quvvatlashi va qo'llab-quvvatlashi haqida dalda beradi. Boshidan ta'kidlashimiz kerak bo'lgan narsa bu 147th Zaburda Yahova isroilliklarni Bobil asirligidan ozod qilib, Quddusga qaytarib bergan payt haqida yozilgan. Shunday qilib, bu qadimgi yahudiylar uchun xabar. Zaburda Yahovaga taalluqli so'zlar bugungi kunda ham haqiqat bo'lib qolsa-da, ushbu maqola Yahovaning ilgari surgan niyatiga mos kelmaslik bilan qisqa bo'ladi. Tadqiqotda deyarli barcha Muqaddas Bitiklar masihiylarga qadar bo'lgan Muqaddas Bitiklardan olingan. Biz yahudiylardan o'tib ketdik. Bizda Masih bor. Xo'sh, nima uchun maqola buni e'tiborsiz qoldiradi? Nega u 53 marta Yahovaning ismini ishlatadi, lekin hech qachon Isoni zikr qilmaydi?
Nima uchun Etakchi kengash Rabbimiz Isoni tenglamadan butunlay chiqarib yuboradigan maqolani topshiradi? Masalan, ushbu parchani ko'rib chiqing:
Muqaddas Kitobni o'qish, «ishonchli va aqlli xizmatkor» adabiyotlarini o'rganish, JW dasturini tomosha qilish, jw.org saytiga tashrif buyurish, oqsoqollar bilan suhbatlashish va imondoshlar bilan muloqot qilish sizga qanday foyda keltirishi haqida bir o'ylab ko'ring. - par. 16
Iso alayhissalomning ta'limotlaridan bahramand bo'lish haqida hech narsa aytilmagan. Biroq, ular Etakchi kengashning nashrlarini ("ishonchli va aqlli xizmatkor" AKA) eslatib o'tishadi. Shuningdek, ular JW translyatsiyasini eslatib o'tmoqdalar. JW.org veb-saytiga tashrif buyurish ham bizga foyda keltiradi. Ammo Iso butunlay chetda qoldi.
Va nihoyat, 18 paragrafda aytilgan «Bugungi kunda bizlar Xudoning ismi bilan atalgan yagona inson bo'lganimizdan baxtiyormiz». Bu shuni anglatadiki, bu da'vat Xudodan qilingan, ammo aslida Shohidlar Xudoning ismi bilan nomlanishni afzal ko'rishgan. O'zlarini Isoning nomi bilan chaqiradigan ko'plab cherkovlar mavjud: Masalan, Iso Masihning oxirgi kun avliyolari cherkovi. O'zingizning nomingiz bilan o'zingizni tutsangiz, u sizni qo'llab-quvvatlaydi degani emas.
Yahova bizni O'g'li to'g'risida guvohlik berishni buyurdi. U hech qachon bizga o'z ismimiz bilan qo'ng'iroq qilishni yoki U haqida guvohlik berishni aytmagan. (Qarang: Re 1: 9; 12:17; 19:10) Uning ko'rsatmalariga beparvo bo'lgan va tayinlangan Shohining o'rniga U to'g'risida guvohlik berishni tanlagan kishidan U xursand bo'ladimi?
Agar biz bundan ortiqcha foydalanayapmiz deb hisoblasangiz, keyingi safar avtoulovlar guruhida xizmatga borganingizda ushbu kichik tajribani sinab ko'ring. Har safar suhbatda Yahovaning ismini ishlatganingizda, uning o'rniga Isodan foydalaning. Bu sizni qanday his qiladi? Avtomobil guruhidagi kishilar qanday munosabatda bo'lishadi? Natijalarini bizga xabar bering.
[…] Masihga sodiq qolgan Boshqaruv Kengashi. O'tgan hafta o'tkazilgan tadqiqotlar davomida ular Yahovani 53 marta ta'kidlaganliklarini, ammo Isoga bir marta hamdu sano aytolmaganliklarini ko'rdik! Bu […]
Ushbu maqolada, Yahovaga hamdu sano ko'rsatish haqida, uning o'g'li haqida biron bir narsani eslatmasliklari menga qiziq (va qayg'uli) edi. Bizda nima sodir bo'lishini aniq bilmaymiz degan umidda hammamiz birma-bir yuramiz. Bugungi nutqimiz jamoat boshlig'i Iso Masihga hurmat ko'rsatish edi. Ammo keyin bu bizni ishonchli va aqlli qulni bizning etakchilarimizga o'rnatgan degan fikrni berish orqali to'xtatildi. Ularning ko'rsatmalariga, oqsoqollarning ko'rsatmalariga va boshqalarga amal qilish uchun unga borganingizda, ular hamma narsani Yahovaga qaytarishdi... Ko'proq o'qing "
Meliti, xafa bo'lgan narsa, kimdir qon quyish uchun kesilishi mumkinligi emas, balki bu aldov yo'li Bolgariyadagi vaziyatdan chiqib ketish uchun qilingan bo'lib, VT har kim o'z ixtiyoriga ko'ra erkin tanlovga ega bo'lishi mumkinligini nazarda tutgan. masalada hech qanday oqibatlarsiz va keyin uni do'stona hisob-kitob deb atash uchun asabga ega bo'lish kerak.
Agar menda bunday xato bo'lsa, meni to'g'rilang.
Siz juda haqsiz. Bu Farziylarning tashkilot ichidagi ikkiyuzlamachiligiga yana bir misol.
Hammaga salom. Ushbu saytda "Bolgariyadagi do'stona aholi punkti" haqida biron bir ma'lumotni ko'rmaganim sababli, ushbu xatni ekspertizaga topshirishim mumkin deb o'yladim. Qo'shimcha ma'lumot olish uchun faqat google-dan "Bulgaria Friendly Settlement JWs". Kechirasiz, bu haftada o'tkaziladigan "Qo'riqchi minorasi" tadqiqoti bilan unchalik bog'liq emas. 4 yil 2017-iyul kuni biz Xudoning Shohligi qoidalari kitobida bir qator holatlarni muhokama qildik, ulardan biri 13-bandda 2001 yilda Bolgariyada Stefanov birodar bilan do'stona kelishuvni o'z ichiga olgan. Topilgan ma'lumotlarda quyidagilar ko'rsatilgan: - Bunga erishish va qonuniylikni ta'minlash Bolgariyada tan olinishi, Yahova Shohidlari... Ko'proq o'qing "
Ko'rinib turibdiki, ular qon quyishni milliy saylovlarda ovoz berish, siyosiy partiyaga yoki harbiy xizmatga qo'shilish kabi tasniflaydilar. Bunday harakatlar bilan sud qo'mitasi shug'ullanmaydi. Buning o'rniga, oqsoqollar uchrashib, nima sodir bo'lganligini, haqiqatan ham ovoz berganini yoki armiyaga qo'shilganligini aniqlaydilar va keyin u endi Yahovaning Shohidi emasligi haqidagi e'lonni o'qiydilar. Agar rasmiylar ushbu harakat uchun gilamchani chaqirishsa, ular shaxsga nisbatan qilingan har qanday harakatni inkor etishi mumkin, faqat uning harakati bilan u tashkilot uchun boshqa yo'lni tanlaganligi haqida... Ko'proq o'qing "
Qiziqarli taklif. Men buni sinab ko'rishga ishonaman. Hozir men hafta o'rtasidagi yig'ilishda bo'laman, men ham yopiq ibodat qilaman. Men ibodatni "biz Shoh va Najotkorimiz Iso Masihni boshqarib, abadiy Otamiz nomiga o'qiymiz" degan so'zlar bilan yakunlamoqchiman.
O'ylaymanki, men noma'lum "orqa xonada" qolamanmi?
Siz "do'zax xonasi" ni yaratishingiz mumkinmi?
Ispan tilini tushunmayapman.
Yaxshi ... Men ingliz tilini bilmasam ham, sizning sharhlaringizdan mamnunman, chunki ularni doim o'z tilimga tarjima qilishim kerak ...
Thaddeus. Namozga xulosangiz qanday o'tdi? Eshitganimda ko'p o'ylamagan bo'lardim. Odatdagidan farqli bo'lishdan tashqari.
Men yoqimli ajablandim. Hech kim hech narsa demadi. Ha, bu odatdagidan boshqacha, ammo men aytishga jur'at etardimki, agar ko'pchilik rasmiy ota-ona bizning Otamiz emas, degan savolga javob bersa, bizning Yahova bizning Otamizdir. Rostini aytganda, kimdir nimadir deyishini kutgandim. Balki ular quloq solmayotgandir? Ehtimol, men noto'g'ri baho bergandim va barchasi buni to'g'ri deb bilgandir?
Men buni bir necha marta sinab ko'raman va nima bo'lishini ko'ray.
Jon1: 1 bahsiga tezkor javob. Xudo katta harf bilan yoziladimi yoki yo'qligidan qat'iy nazar (va men bahsning ikkala tomonini ham ko'rib turibman), tarjima qilish bilan hech qanday aloqasi yo'q, chunki bu Yahova kimni tanlaganiga nima berishini tushunishdir. Chiqish 7: 1 da aytilganidek, agar Yahova Musoni Xudoni Misr fir'avniga aylantira olsa, unda u Isoni butun dunyoga Xudo qilib qo'yishi mumkin edi, shunday emasmi?
Adolatli qo'ng'iroq sh.b.
Sizningcha, bu uchlik barpo etish usullaridan biri emasmi? Isoni Xudo deb atayapsizmi?
Fikrlaringiz iltimos.
Yaxshi gapirish yovvoyi zaytun. O'ylaymanki, ba'zilar Isoning Yuhanno 10:29, 30 yoki Matto 28:18 dagi so'zlarini o'qiyotganda qanday qilib ishonishadi. "Men va otam bitta" yoki "Barcha vakolat berilgan" degan nom unga huquq berish huquqini beradimi yoki yo'qmi, ba'zilar tomonidan tortishuvlar, mavjud yoki mavjud bo'lmagan narsalarni qurish haqiqatan ham fikrdir. Shaxsan men Musoni Ibrohimning va'dasining "odatiy" tashabbuskori deb bilaman, keyinchalik butun dunyo uchun Isoning "antipatik" kelishi bilan amalga oshiriladi. Xudoning xudosi katta harf bilan yoziladimi yoki yo'qmi yo'q... Ko'proq o'qing "
Kapitallashtirish - bu ismni ismga aylantirish yoki uning umumiy ishlatilishidan tashqari ma'lum bir narsani ifodalash uchun ismdan foydalanish usuli. "So'z - bu Xudo" deb yozish grammatik nuqtai nazardan noto'g'ri yoki, ehtimol, sintaktik tarzda aytishim kerak, chunki bu jumla ichida Xudoni katta harf bilan yozish sizning bitta haqiqiy Xudo haqida gapirayotganingizni anglatadi, shuning uchun noaniq artikl chaqirilmaydi . Shuning uchun, agar men "a" noaniq artiklini ishlatmoqchi bo'lsam, uni kichik harf bilan yozishim kerak: "So'z xudo edi". Xudoga xos xususiyatlarga ega bo'lgan, lekin bitta haqiqiy Xudodan farq qiladigan odamni ko'rsatish. Men... Ko'proq o'qing "
Bu asl tilni va uning grammatikasini tushunishingiz kerak bo'lgan masala. Ko'plik birlik uchun "ulug'vorlik" degan ma'noni anglatadi (bu holda Xudo), ko'pgina tillar singari, ibroniy tilida ham fe'l kelishigi, ham ikkala birlik yoki ko'plik bo'lishi kerak. Ingliz tilidagi kabi, "men" lekin "biz". Ibroniy tilida Elohim ko'plikdagi ism, ammo u bilan ishlatiladigan fe'llar birlikdir. Agar Xudo uchlik bo'lsa, fe'llar grammatik bo'lishi uchun ko'plik shaklida birlashtirilishi kerak edi, ammo ular emas. Men birinchiman... Ko'proq o'qing "
SM, asl yunoncha kichik harflardan foydalanmagan va hatto so'zlar orasida bo'sh joy bo'lmagan; bu keyinchalik rivojlanish edi. Ibroniycha xuddi shu tarzda ishlagan. Hozirgi Injildagi barcha katta harflar tarjimon tanlovidir. Ushbu tanlovlarga noaniqliklar ta'sir qiladi. NT-dan nisbatan uzoqroq oyatlarni toping va tarjimalarni solishtirish uchun Injil markaziga o'ting. Siz kapitallashtirishda turli xil tanlovlarni ko'rasiz. Ushbu qiyin oyatni izohlashda ehtiyot bo'lishimiz kerak. Ushbu iborada Yahova hech narsa "bergan" yoki "so'z" ni "xudo" ga aylantirganligi aytilmagan. Muqaddas Kitobda aytilgan eng aniq bayonot... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikringiz bilan Robert-6512 bilan bahslashmayman, chunki siz allaqachon qaror qildingiz. Bir oz qadimiy ibroniy tilini o'rganing, chunki tarjimani o'zlarining avvalgi dogmalariga asoslanib amalga oshiradigan olimlar tomonidan tarjimada ko'p narsa yo'qoladi va biz ishonamiz, chunki ularning jamoalari ularni "mutaxassislar" deb hisoblashlariga ishongan edik, bu ularning sharhlarini yanada aniqroq qiladi . Agar siz ularni so'roq qilsangiz, ularni haqorat qilasiz, chunki men sizni haqorat qilmayman deb umid qilaman.
???
Meni haqorat qilishmaydi, lekin men qaysi nuqtai nazardan qaror qildim deb o'ylaysiz deb o'ylaysiz. Haqiqiy tarjimonlar tarjima jarayonini boshqarish uchun "dogma" dan foydalanmaydi. Ular grammatika va sintaksisning qabul qilingan qoidalaridan foydalanadilar. Ular ham "talqin" qilishlari shart emas. Halol tarjimon savollarni mamnuniyat bilan qabul qiladi, chunki bu jarayon juda qiyin va aniq fan emas. Va nihoyat, siz o'zingizga shunchalik shubha qilmasligingiz kerak. Haqiqatan ham men ba'zi narsalar to'g'risida qaror qabul qilganim haqiqat, ammo bu mening har bir fikrimga to'g'ri kelmaydi va hatto o'zimni juda yaxshi his qilaman... Ko'proq o'qing "
Yo'qotilganingiz uchun juda afsusdaman, ukam. Iltimos, tushuningki, men sizni yoki tarjimonlarni tanqid qilmayapman, chunki ular siz ta'riflaydigan qat'iy ko'rsatmalarga amal qilishlari kerak. Men shunchaki sodda fikrlaydigan Masihni sevish uchun ruh aytayotgan narsani soddalashtirishga harakat qilaman. Ba'zilar mening shaxsiy fikrlarim biroz noaniq bo'lib tuyulishi mumkin bo'lsa-da, men tortishuvlarni yutish haqida emas, faqat o'zimning fikrimcha, Okhamning ustara yanada balandroq gapirganda.
Masihda
Salom Shimoliy
Menga Google Occam-ning Razor vositasi kerak edi. Nahotki men sendan ham sodda fikrli bo'lsam? LOL
WS
Assalomu alaykum Robert, darvozadan tashqarida siz men uchun eng zukko ekanligingizni tan olmoqchiman. Sizning xayolingizda bo'lgan narsani juda ravon yozish qobiliyatiga egasiz. "Haqiqiy tarjimonlar dogmani ishlatmaydi, faqat grammatika va sintaksisning qabul qilingan qoidalarini" aytganda, menimcha, bu hozirgi inson holati haqiqati uchun biroz soddalik bo'lishi mumkin. Ushbu olimlar qanchalik ob'ektiv bo'lishga harakat qilmasin, oldindan o'ylab topilgan g'oyalar hech bo'lmaganda ma'lum darajada paydo bo'ladi. Men NT-dagi barcha yozuvlarni o'qib chiqib, keyin aniqlashimiz kerakligiga ishonaman... Ko'proq o'qing "
WS (bu erda qancha vaqt ishlaganim uchun uzr so'rayman), men haqiqatan ham o'zimni buyuk aql deb atamagan bo'lar edim va rostini aytsam, bunday so'zlar menga nisbatan qo'llanilganda bezovta bo'laman. Men bunday maqtovni istamayman va loyiq ham emasman. Men asosan ingliz tilini yaxshi bilaman va yozishim mumkin. Bu hech qanday ma'noda men ayniqsa aqlli yoki hamma narsani tushunaman degani emas. Shuning uchun men boshqa afishaga ular aytayotgan fikrni tushunmagandan ko'ra aytdim. Qandaydir tarzda, mening so'zlarim men o'ylamagan tarzda qabul qilinganga o'xshaydi va odamlar ularga yoqmayotganga o'xshaydi. Bu vaziyat... Ko'proq o'qing "
Salom Robert,
Javobingiz uchun rahmat. Siz, asosan, Iehova va Isoning rollari to'g'risida bir xil xulosaga kelgansiz. Zabur 133: 1 xayolga keladi.
Masihiy muhabbat,
WS
Salom Brain,
Men ko'pincha hikoyalar / tajribalarning qanchasi haqiqat ekanligiga hayron bo'laman. Ular shunchaki shunday ko'rinadi ...
Men ham xuddi shu narsani qiziqtirgan edim. Ularning ko'pchiligida haqiqat halqasi yo'q.
Meleti, men sizning tajribangizni bir necha bor sinab ko'rdim. Har doim o'lik sukunati bilan g'alati ko'rinish va keyin javob kutib olinadi. Har bir xatboshini o'qiganimda, ular Iso haqida eslashadi deb o'yladim. Men buni amalga oshirish uchun juda ko'p imkoniyatlarni ko'rdim. 5, 7, 8,9,13,18-bandlar, agar jumla bo'lsa ham, imkoniyat bor edi. Men JWdan tashqarida bir-ikkita vazirni tingladim va ularning Iso haqida va'z qilayotgan sevgisi go'zal. Isoda mujassamlangan narsalar va unga Unga shon-sharafni berishmaydi, ular barchasini sog'inishadi... Ko'proq o'qing "
Hurmatli Meliti, Momo Havo, Menrov va boshqalar: Mening his-tuyg'ularim ... aynan. 3 yil oldin uyg'onganimdek, so'nggi avtoulovlarda xizmat ko'rsatish guruhlarida; uchrashuvlar va tashrif buyurganimda, men doimo diqqatimni jalb qilardim Masihga .. pauza bilan, tabassum bilan ... va Muqaddas Bitik bilan ... yoki 2; 3, hattoki bu erda tasvirlangan noqulayliklar bilan bir qatorda ba'zilar "norozilik bildirishadi / musobaqa" qiladilar. Bunga bog'liq holda men masonlarni o'rganib chiqdim (ichkarida - asoslari, chuqur emas) - eng tashvishga soladigan narsa, tashkilotning maqsadlariga o'xshashlik va ushbu boshqa maqola / naqshlar buni qanday qilib ochib beradi ... Ham ular aytayotganlarida ham, ular aytmayotgan narsalarda ham. Ushbu sharh uchun yana bir bor rahmat.
Salom Devora,
Buning sababi, men tushunganimdek, Rassel mason edi.
Robert-6512 ko'pincha bastakorning telefon orqali SMS yoki qisqa maktubda yozgan niyatlari va hissiyotlarini o'qish qiyin, lekin tan olishim kerakki, men o'zimni bu kabi qiyinchiliklarga duch kelmayapman. Hurmat bilan sizning xabaringizga o'z fikrimni bildirmoqchiman. Men sizning barcha sharhlaringizni o'qiyotgan edim, chunki siz Muqaddas Kitobdan va "Qo'riqchi minorasi" tarixidan ba'zi bir ma'lumotlarga ega bo'lasiz, garchi siz ko'pincha aytmoqchi bo'lgan fikringizni yashiradigan mavzudan chetga chiqmoqchi bo'lsangiz. Sizning sharhlaringizni o'qiyotganda, men doimo g'azablanganlarni tinglayotganimni his qilaman,... Ko'proq o'qing "
Yaxshi aytilgan va tuz bilan ishlangan "Gogetter".
Iso Masihni haqli ravishda tegishli bo'lgan yig'ilishlarga "tiklash" usullaridan biri bu bizning javoblarimizda eslashdir. Masalan. - Internetdan oldin ham bizda Muqaddas Kitob bor edi (kitob shaklida) va unda Isoning aniq ta'limoti doimo mavjud. masalan. Iso Tog'dagi va'zi - 9 ta "baxt" bilan hayajonli nutq • Ruhiy ehtiyojlarini anglaydiganlar / qayg'u chekayotganlar / mo''tadil / och bo'lganlar baxtlidir! uchun / malomat qilingan va yolg'on gapirishgan. “Xursand bo'ling va xursand bo'ling,... Ko'proq o'qing "
Mening fikrim: Bu xristian tashkilotlaridan farq qilish istagi bilan boshlangan. Ikkinchidan, moylanganlar Masihning birodarlaridir. Shunday qilib, gb a'zolari o'zlarini Masihga teng deb bilishadi, lekin keyin er yuzida. Ular Isoni er yuzida bo'lganida, Otasi tomonidan ishlatilgan vositachi deb bilishadi. Endi ular bu rolni egallaydi deb o'ylashadi. Vositachiga ehtiyoj yo'q, chunki ular hozir Otaning o'g'illari. Endi faylni maqomini berish ancha murakkabroq, chunki VT Kris faqat moylanganlar uchun vositachilik qiladi, deb o'rgatmoqda. Boshqalar uchun emas. Ammo... Ko'proq o'qing "
Yaxshi nuqta Menrov.
Hakam Rezerford Orgni boshqalardan ajratib turishi kerak edi. 1 Tim.2: 5 ni tushunish shunchalik ravshanki - Iso bizning vositachimiz. Shuni yodda tutishimiz kerakki, Jamiyat nashrlari Injildan yaxshiroqdir …….
JW uchun Masihning haqiqiy rolini tushunish juda qiyin. Bu asosan OT da Yahovaning ismi necha marta paydo bo'lganligi bilan bog'liq. Ba'zan Yahova o'zini namoyon qiladi. Masalan, "Mendan tashqari Najotkor yo'q". Yoki uning ismini qanday tanitishni bir necha bor eslatib o'tishi. Masalan, "xalqlar mening Yahova ekanligimni bilib olishadi". Bilaman, aynan shu narsalar meni ko'r qildi. Aslida men ketgandan keyin deyarli ikki yil davomida Iso rolini tushuna olmadim. Men ishonmaydiganlar bilan gaplashar edim... Ko'proq o'qing "
Hace poco meleti dijo algo que me gustó mucho. La organización en su presunción de querer separarse de la religión “falsa” ha ido en contra de la palabra de Dios. Cuando leemos que Jesucristo gobierna durante mil años y que después él entrega el reino a su padre sólo me hace pensar que para jehova es tan importante Lo que hizo Jesús que no le importa que el dengiz la persona mas importante para ser honrada y adorada durante los mil años… Yo'q es doktrina, yo'q; es remuneración, es agradecimiento de jehova por lo que ha hecho su... Ko'proq o'qing "
Men susayayotganim sababli, men hali ham yaxshi do'stlarim bilan suhbatlashish, fikrlar bildirish va savollar berishga qodir emasman. Sizning "kichik tajribangiz" haqida men 25 yildan beri tanish bo'lgan bir opam bilan dunyo sharoiti va boshqalar haqida suhbatlashdim va oxirida unga: "Kel, Rabbim Iso!" (Re 22:20). U javob berdi: "Men buni tushunmayapman!" Men: "Siz nima olmaysiz?" U: "Siz hozirgina aytgan narsangiz." Men: "nima?" U: "Xristianlik ovozi!" Men: “Iso Masihning kelishini xohlamaysizmi? Iso Masih Rabbimi yoki yo'qmi? " U: “Ha, lekin Rabbiyning haddan tashqari ishlatilishi... Ko'proq o'qing "
Siz meni baland ovoz bilan kuldirgansiz. Rahmat Speedy50. Menga bunga dushanba kuni ertalab kerak edi. Ammo bu shunday ekanligi achinarli emas. Hozir guvohlarga Isoning ismini soxta din bilan bog'lash shart qilingan. Tashkilot qanday buyuk ishni bajardi. Ularning kampaniyasi qanchalik samarali.
Shubhasiz, bunday dastur Xudo tomonidan yaratilmagan, shuning uchun u qaerdan keladi?
Mening shaxsiy hisim shundaki, bu beixtiyor sodir bo'lgan. 2017 yil iyul oyida JW eshittirishi meni hayratda qoldirdi, u erda Toni Morris Iso butun dunyo bo'ylab jamoat/tashkilotning boshlig'i ekanligini va Iso Etakchi kengashni boshqarayotganini aytdi/tan oldi. Uning aytishicha, o'z-o'zidan buni haqiqatga aylantirmaydi, axir ular xatosiz emasmi? lekin bu bayonot ular buni tan olishlari meni hayratda qoldirdi. Albatta, men yolg'iz emasman. Men tushuna olmayotganim shundaki, ular bir nafasda Isoni bosh deb aytishadi, Iso ularni boshqaradi, lekin keyingi nafasda ular qaytib kelishadi.... Ko'proq o'qing "
Ajoyib tezlik!
Agar bu haqda do'stingiz bilan yana gaplashish imkoniga ega bo'lsangiz, siz undan 1 Korintians 12: 3-ni o'qishini so'rashingiz va undan nimani anglatishini so'rashingiz mumkin.
"Endi bilardimki, Xudoning ruhi bilan gaplashganda, hech kim:" Iso la'nati! "- deb aytmaydi va muqaddas ruhdan boshqa hech kim:" Iso - Rabbim! "- deb aytolmaydi. (1Co 12: 3)
Yaxshi!
Barchangizga, Isoning ismini tez-tez ishlatishga oid qiziqarli izohlar. Kelishilgan Savol berishim mumkin, biz Iso bilan gaplasha olamizmi?
Biz oilada katta ukamiz bilan gaplashishimiz mumkin.
Rahmat Meleti. Yaxshi, tasalli beruvchi javob. Men bir muncha vaqt ichida bo'lganimdan beri hammasini birlashtirishga qiynalaman. Sizning yordamingiz va ushbu veb-sayt uchun minnatdorman. Men bir necha oydan beri ushbu saytdagi fikrlarni inobatga olgan holda Muqaddas Kitobni yana o'rganyapman. Yaqin yillargacha bo'lgan ko'pgina maqolalaringizni ko'rib chiqish uchun ko'p soatlarni sarfladim. Yana bir bor rahmat
Nikodim, birodar
Aftidan siz va men bu yo'lda bir xil mil belgisidamiz.
Men ham ushbu saytni qadrlayman va o'tgan maqolalarning ko'pini, ayniqsa WT maqolalarining sharhlari / sharhlarini o'qiganman. Men barcha fikrlarni qabul qilmasam-da, men o'zim o'rgangan narsalarni qayta ko'rib chiqishga majbur qiladigan juda ko'p tushuncha topdim.
Yuhanno 14: 6 ni eslayman: "Menga yordam bermasdan, hech kim Otaning oldiga kelmaydi".
Stivenning to'g'ridan-to'g'ri Masih bilan gaplashganini ko'rsatadigan oyatdan xabardor bo'lsam ham, Iso "ibodatni eshituvchi" yoki Isoga ibodat qilayotganlar haqida hech qanday ma'lumot yo'qligiga ishonmayman.
Yo'q deyman, biz Iso bilan gaplasha olmaymiz / ibodat qila olmaymiz.
Men Meletining oilaviy vaziyatda katta birodarimiz bilan suhbatlashish bilan taqqoslanishini tushunaman, ammo Muqaddas Kitobda "Isoga gapirish / ibodat qilishimiz mumkin" deyishga qanday asos bor?
Samimiy savol.
Javoblaringizni kutaman.
Ba'zilar buni so'z bilan o'ynash deb aytishlari mumkin, ammo men uchun kimdir bilan suhbatlashish va ularga ibodat qilish o'rtasida farq bor. Men ko'p odamlar bilan gaplashaman, lekin men faqat Xudoga ibodat qilaman. Men uchun farqi shundaki, Iso mening otam bo'lmaydi. U mening akam. Yahova mening otam va Iso bunga yo'l ochdi. Men buni hurmat qilaman va qadrlayman va O'g'ilga ortiqcha e'tibor berish orqali uni bekor qilmayman. Bilaman, bu yurish nozik chiziq, lekin har birini o'z yo'limiz bilan sinab ko'rishimiz kerak. Yahovaning Shohidlari xato qilishadi... Ko'proq o'qing "
Salom Thad, qachonlardir men nima qilayotganimga qarab, narsalarga "ibodat bilan" munosabatda bo'laman. Ya'ni, men nima qilsam ham ibodat bilan murojaat qilaman. O'sha kunlarda men Iso bilan gaplashayotganimni, u bilan ish yuritayotganimni, uning xatti-harakatlari haqida o'ylaganimni va hatto vijdonan u bilan biron bir narsa haqida gaplashayotganimni ushladim. Men 7 birodarlarning eng kattasiman va katta birodarim yoki singlim yo'q, shuning uchun juda zo'r, endi men Iso akam deb ayta oladigan oyatni keltiraman. Ammo, men "bizning Otamizga" - mening otam Iso otamga ibodat qilganimda -... Ko'proq o'qing "
Men JW ta'limi tufayli uzoq vaqt davomida bu fikrga qarshi turdim, lekin nega biz akamiz bilan gaplashmasligimiz kerak?
Salom Nikodim, menimcha Jon 14: 14 sizning savolingizga javob berishi kerak, menimcha, Iso u bilan suhbatlashishga bizni taklif qilgan edi, u mendan so'rang dedi va men buni bajaraman .Bu menga ishonch uchun ibodatdir.
Faqat allaqachon aytilganlarga qo'shilish uchun. Aytganingizdek, Stiven Isoga to'g'ridan-to'g'ri murojaat qildi. Pavlus Damashqqa yo'lda to'g'ridan-to'g'ri Iso bilan gaplashdi. Yuhanno Iso bilan to'g'ridan-to'g'ri Vahiy orqali gaplashadi. Men sizning o'zingiz uchun buni qilish uchun aniq Muqaddas Kitobdagi sabablaringiz borligiga ishonaman. Agar Yahova bunday suhbatga qattiq ta'sir qilgan bo'lsa, men avvalgi misollar qandaydir rad etish bilan keladi deb o'ylar edim, demak, siz u bilan gaplasha olmasangiz, vositachining nima keragi bor? Agar hamma narsa oxir-oqibat Yahovaning ulug'vorligi uchun sodir bo'lishini anglash bilan bog'liq bo'lsa,... Ko'proq o'qing "
Salom Speedy, men hali "kichik tajriba" ni sinab ko'rmadim, lekin ko'p marta Isoni tashkilotni boshqaruvchi, Etakchi kengashni boshqaruvchisi deb ataganman yoki "Iso buni hal qiladi" deb aytganman. Shubhasiz, ayniqsa birodarlar, Iso «har doim» Yahovani maqtaganligi sababli, men ham shunday qilishim kerak, deb maslahat beraman. Ular bu Yahovaning Tashkiloti Iso emas va Yahova Etakchi kengashni boshqaradi va boshqalarni aytadi. Hatto iyul oyida Toni Morris Iso rahbarlik qiladi va boshqaradi deb aytganidan keyin ham, ular Yahova ekanligini ta'kidlaydilar. Hatto qachon ham... Ko'proq o'qing "
Salom Taddey
Twilight Zone musiqasini xum. 🙂
Salom, yana Meleti, siz taklif qilgan tajriba yaxshi eslatishdir. Ishonchim komilki, siz buni boshqa maqolada aytib o'tgan edingiz. Men buni qilyapman va birinchi marta boshlaganimda ... bu noqulay edi! Va ajablanib ko'rinishga tushdim! Ammo bunday bo'lmasligi kerak edi va men buni qilganim sayin o'zimni yaxshi his qilardim, lekin suhbatdoshim / odamlarga noqulaylik tug'dirdi. Men "Yahova" JWs tomonidan eng ko'p ishlatiladigan so'z ekanligini tushunib etdim va bu "Tashkilot" uchun kod bo'lmasligi kerak. Isbotmi? Shunchaki eslatib o'tilgan narsa... Ko'proq o'qing "
Dajo, menimcha siz mutlaqo haqsiz.
Va bu baxtsiz haqiqat.
Robert, siz pozitsiyani yaxshi ta'kidlaysiz. Yahovani ulug'lash yomon emas, lekin Isoni unutish noto'g'ri. Xuddi kimgadir gaplashganda, biz hali ham Yahovaning ismini ko'p yillar davomida yashirganligini ta'kidlab, uni barpo etamiz. Biz katta asoslarni ajratib ko'rsatamiz, so'ngra biz hozirda tushunib etgan narsalarning ko'pchiligini qo'shib qo'yamiz, chunki oyatlarda u qadar yaxshi qo'llab-quvvatlanmaydi, lekin odam bu narsalar to'g'risida u yaxshi tarbiyalanmaguncha, shu vaqtgacha u tiqilib qolgunga qadar bilmaydi (bundan mustasno) o'sha paytda u ehtimol qilmaydi... Ko'proq o'qing "
Men ushbu maqolalarni yaxshi ko'raman, ularni yutib yuboraman va yangi sharhlarni tekshirishni yaxshi ko'raman. Bu erda rag'batlantirish va o'zini tutish eng kichik tomaydir. Men hanuzgacha o'zimni "qazib olish" muammosini boshdan kechirmoqdaman va hozirda mening ko'p yillar davomida sevikli xotinim bilan juda kam umumiy xususiyatlar mavjud. Qaerda bo'lmasin, ruhiy munozaraga o'xshash har qanday joyga borganimizda, u har doim shunchaki jasoratli so'zlarni aytadi: "Bilasizmi, Yahovaning HAMMA tashkiloti bor. … ”Va Iqtiboslar Havoriylar 15:14 - bu Yahova“ .. o'z xalqi nomini o'z nomiga Qabul qiladi ..! Men xizmatga borganimda... Ko'proq o'qing "
Bitta taktika - uni "Xudoning ismi uchun xalq" bo'lish nimani anglatishini aniqlashdan boshlashdir.
Masalan, bir xalq, agar uning ismini sharaf bilan ifoda etmasa, u Xudoning mulki hisoblanadi, deb aytish mumkinmi?
"Muqaddas Kitob haqiqatan nimani o'rgatadi?" kitobda xalqni Xudoga tegishli oltita narsa keltirilgan. O'zlarini Xudoga tegishli deb da'vo qilishlari uchun oltitani kutib olish kerak. Siz har biridan boshlashingiz va JWlarning o'z mezonlariga mos keladimi-yo'qligini bilish uchun pastga tushishingiz mumkin.
Aslida, men uning bahsidagi yana bir qusurni endi angladim. Yahovaning HAMMA tashkiloti bo'lmagan. Isroil tashkil topguncha 2,500 yil davomida "tashkilot" mavjud emas edi. U Hobildan tortib to Patriarxlarga qadar har doim odamlar bo'lgan, ammo tashkilotga bo'lgan har qanday da'vo faqat Musodan boshlanishi mumkin.
Bu muhim narsa emas, lekin bu uning asosiy shartini buzadi, ergo, agar biz tashkilotga tegishli bo'lmasak, biz Xudoga xizmat qila olmaymiz.
Ha, men hozirgina "Ta'lim bering" kitobidagi ushbu 6 bandni ko'rib chiqdim. - 15-bob - Bu erda bayonotlar ko'plab guruhlarga taalluqli bo'lishi mumkin.
JW fikrining tor doirasi, mening xotinim singari o'rtacha noshirga (u faqat WT nashrlarini ko'rib chiqadi) bu ishlarni faqat "Yahovaning xalqi" qilishiga amin.
Sizning 2nd nuqtangiz ham to'g'ri, rahmat Meleti.
Birlashgan Millatlar Tashkilotiga a'zo bo'lish betaraflik talabini buzadi. Bolalarga nisbatan zo'ravonlik janjali va qurbonlarning ajralib chiqishi John 13: 34, 35 talablarini buzadi. Va 1914, 1919, bir-biriga zid bo'lgan avlodlar, bag'ishlanish va'dasi va boshqa qo'ylarning ta'limoti Bibliyadagi haqiqat talabiga rioya qilishni buzadi. Albatta, bu sizning xotiningizni ko'rishni xohlamasa, uni ishontira olmaydi.
Men Meleti bilan roziman. Dajo, ko'pchilik ko'rishni istamasliklari achinarli, chunki ular "haqiqat" ga ega. Men Havoriylar kitobida o'qiyotgan edim. Mo''jizalar yuz berayotgani sababli odamlar Pavlus va Barnaboni xudo deb o'ylaganlarida, hatto Pavlus va Barnabo o'zlari odamlarga xudo emasliklarini aytmoqchi bo'lishgan bo'lsa ham, odamlar boshqacha yo'l tutishni afzal ko'rishdi. Havoriylar 14: 14-18. "Zo'rlik bilan majburlangan odam iroda qiladi" deganlaridek, hanuzgacha xuddi shunday fikrda. Ehtimol vaqt o'tishi bilan u uyg'onadi. Biz harakat qilayotgandek muloyimlik bilan yalang'ochlashni davom eting... Ko'proq o'qing "
Eve04 uchun rahmat, bu yaxshi maslahat. Agar meni bilsangiz, nega buni tushunasiz! Men buni yuragimga qabul qilaman.
Dajo, biz haqiqatan ham qarindoshmiz deb o'ylay boshladim!
O'ylaymanki, biz ... biz siz bilan birodarga o'xshaysiz va sizning sharhlaringizga binoan biz bitta otamiz.
Meleti sharhidagi so'nggi jumla bu kalit.
Agar u qazib olinsa va faktlarga qarashdan bosh tortsa, itarib yubormang. Bu yomon tugaydi.
Odam Atodan Musoga qadar bu qiyin. Ular katta kengaytirilgan patriarxal oilalar sifatida tashkil etilgan.
Musodan boshlab Bibliya tashkiliylikni emas, millatni o'rgatadi. Qizig'i shundaki, millat qabilalar, urug'lar va oilalarga bo'lingan.
Masihiylar jamoati, shuningdek, oila deb ataladi.
Yuqorida aytilganlarning barchasi xuddi samoviy oila tashkil etilganidek tashkil etilgan.
Agar TAShKILOT asosiy g'oya bo'lgan bo'lsa, nega bu oyatda hech qachon bu haqda aytilmagan? Nima uchun bu faqat 1920-lardan Ruterford bilan boshlanadi va 1930 oxirida kristallanadi. Ilhomlantirilgan yozuvchilarning hech biri bu tushunchani tushunmaganga o'xshaydi!
Men so'rayman (haqiqiy voqea): Qaysi ism? Yahova ismi - bu bitta variant, xuddi Yahova yoki El singari yoki boshqa xilma-xilliklar. Keyin men davom etaman, u yunoncha kitoblarda "sizlar guvoh bo'lasizlar" deb aytgan. So'ngra so'rayman, Muqaddas Yozuvlarga ko'ra nasroniylar kimlar bo'lgan? Xristian qaysi kishidan keyin nasroniy deb ataladi? Ha, Muqaddas Bitiklar to'g'ri, uning ismidan keyin odamlar bor: nasroniylar, men hozir 2 milliard atrofida ishonaman
Rahmat Menrov, Ha, Havoriylardagi ushbu birinchi DAVLATLANGAN Masihiylar haqidagi oyatlar ... Antioxiyada bo'lgan va ba'zi tashkiliy boshqaruv organlaridan bo'lmagan.
Endi bu o'ylash uchun oziq-ovqat. Kontekstdan tashqarida qabul qilingan bitta voqea bugungi kunda "Etakchi kengash" ning yagona asosi ekanligi meni xafa qiladi.
Bundan tashqari, kimdir NEGA adabiyot GBni "zamonaviy" Boshqaruv Kengashida katta harflar bilan yozishini biladimi, lekin I asr boshqaruv kengashiga murojaat qilganida doimo gb kichik harf bilan yozadi?
Bosh harflar otni tegishli otga aylantiradi. Aslida, bu ismga aylanadi. Birinchi asrdagi havoriylar va oqsoqollar guruhini Quddusda chaqirib, etakchi kengash (qopqoqsiz) ular o'sha paytda u tegishli nom sifatida ishlatilmaganligini tan olishadi. Ergo, ular hozirda boshqaruv organi sifatida tasvirlashlari mumkin, ammo ular o'sha nom yoki belgi bilan tanilganligini da'vo qila olmaydilar.
Manoga ega.
Katta harflar bilan yozilgan birinchi harflar (aniq ismlar; alohida shaxslarga atalgan tavsiflovchi olmoshlar kabi) NITLE ga aylanadi ... Iso ogohlantirishlarida: "Rahbaringiz uchun" etakchilar "deb nomlanmaslik bitta - Masih" .Mt.23 : 10 va Mt.10: 24,25a, bu hokimiyat mavqeini egallash degan ma'noni anglatadi (masalan: janob Prezident; Rabbi falonchi; sudyamiz Smit). Men ham buni ko'rganimda faol pasayib ketgandim ... Balandliklar .Bu kursni davom ettiradi ... Ammo men 2 Korinfliklarga 10: 7-12 haqida mulohaza yuritaman.
Aftidan 1972 yilgacha boshqaruv organi atamasi sifatlovchi bo'lgan. 1972 yildan keyin ushbu atama Boshqaruv Kengashiga aylanadi va o'ziga xos ismga aylanadi, ya'ni ism. Bularni WT kutubxonasida Rom Romda olish mumkin. Ikki qiziqish quyidagicha: 1. 2017 yil fevral oyida WT tadqiqotida ular 1972 yilgacha va undan keyin xuddi shu farqni "Xudoning xalqiga kimlar etakchilik qilmoqda?" maqola. 2. 8-bobning 28-xatboshidagi "O'z irodangizni bajarish uchun uyushgan" kitobida, ular Etakchi kengashning vijdoniga ega ekanliklarini aytishadi. Mening savolim... Ko'proq o'qing "
Raymond Fransning vijdon inqirozida u Etakchi kengash bugungi kunda qanday paydo bo'lishini tushuntirib berdi. Ruterford davrida ijroiya qo'mitasi va tahririyat qo'mitasi mavjud edi. U ikkalasini ham yo'q qildi, baribir birdaniga. Norr davrida korporatsiya de-fakto direktorlarining so'zlari bilan prezidentlik boshqaruvi mavjud edi. Fred Frants prezidentlik boshqaruvini saqlab qolishni xohladi, bu uning Gilad maktablarini bitiruvchilaridan birida uning boshqaruvchiga qarshi nutqini tushuntiradi, ammo u bu kurashda yutqazdi va biz bilganimizdek GB hozirgi kunda dunyoga keldi.
Salom IOHAB Siz aytgan narsaning yon tomoni. Org atrofida, ishonchli va aqlli xizmatkor kim ekanligi haqidagi ta'riflarni o'zgartirib yuborganida, Amerikaning Muqaddas Kitob Tadqiqotchilari sudda Charlz Rassel JWlarning asoschisi emasligini, ya'ni sudya FDSga aylanganda isbotladilar, chunki endi qonun bo'yicha JWlar Rasselni ularning asoschisi deb atash mumkin emas, albatta GB bu haqda hech narsa demoqchi emas edi, chunki ular hamma narsani 1914 yilga bog'lab qo'yishdi va Rassel 1914 yilgi payg'ambar, bu muqaddas sigirga qo'l tekkizib bo'lmaydi. Buni menga ba'zi Muqaddas Kitob Tadqiqotchilari ko'rsatdilar... Ko'proq o'qing "
Bu SDA yoki Milleritesmi?
Salom kecha
Bu haqiqatni Amerikaning Injil tadqiqotchilari sudga olib kelib, g'alaba qozonishdi.
JW rahbariyati qonun bilan endi Rasselni ularning asoschisi deb atay olmaydi. Bu baribir Iso Masih bo'lishi kerak.
Rahmat WO. Quyidagi sharhingizga sharh. Afsuski, ko'pchilik, shu jumladan men ham JW asoschisi kim ekanligi haqida sud jangi haqida bilmagan edim. (Balki men murtadlarga aytgandirman) Albatta, har qanday Yahovaning Shohidlari uning asoschisi Iso Masih edi (deydilar). Juda qiziqarli.
Salom yana JW-lar Rasselni yoqtirmasligi juda muhim, ular unga yopishib olishlari kerak, chunki 1914 yil uning ijodi, va agar ular chiqib Rasselning adashganligini aytishgan bo'lsa, unda butun 1914 yilgi doktrinasi buziladi, xuddi hakam uchun, ular uni yaxshi nurda bo'yashlari kerak, chunki u moniker Yahovaning guvohlari bilan chiqqan, agar ular chiqib, u noto'g'ri deb aytishgan bo'lsa, demak dinning poydevori sust. Shunday qilib, vaziyatni saqlab qolish uchun ikkala soxta payg'ambarga qandaydir tarzda bog'lanish kerak, muammo... Ko'proq o'qing "
Bu veb-manzil nima?
Bu nima uchun xayolimga kelmaganini bilmayman, lekin siz undan Yahovaning birinchi erdagi tashkiloti nomini so'rashingiz mumkin. Ehtimol u Isroil deyishi mumkin. Undan so'rang, ushbu tashkilot doimo uning roziligini olganmi? Shubhasiz. Darhaqiqat, bu boshidanoq, foydasiga edi. Keyin Ilyos to'g'risida so'rang. U tashkilot rahbariyatiga bo'ysunganmi? Baalga tiz cho'kmagan 7,000 kishi haqida nima deyish mumkin? (Rimliklarga 11: 4) Shunday ekan, savol tug'iladi: agar Yahovaning tashkiloti Yahovaga sodiq qolmasa, biz... Ko'proq o'qing "
Ha ...! Menimcha, bu klinker, eng sodda.
Mening vafot etgan otam tez-tez aytardi (men JWga kirganimda hech qachon men bilan gaplashmagan) - "Oddiylik - bu mukammallikning mohiyati".
Menimcha, mulohaza uni o'ylantiradi, Meleti.
Umid qilamanki, bu sizning xotiningiz Dj bilan bahslashishga yordam beradi. Menga ushbu veb-saytni yoqtirishining yana bir sababi - bepul fikr almashish va bir-birini qo'llab-quvvatlash. Ushbu formatni taqdim etgani uchun Meleti-ga shlyapalar yopildi!
Omin
Salom Meleti,
Voy, bu mulohazalar qatori masalani juda yaxshi yakunlaydi. Hozirga qadar, xususan, bu haqda hech qachon o'ylamagan edim. U materiyaning qalbiga juda sodda, ammo juda qisqa tushunadi.
Salom Brain,
Asosan bir turdagi / antitepe dastur. Hakam ularni yaxshi ko'rardi!
Salom Robert Felps mening fikrimni qamrab olgan-qilmasligini bilmayman, ammo bu erda. Menimcha, WT rahbariyati Yahovani Isoni deyarli e'tiborsiz qoldirayotganiga urg'u berishining sababi, ular mening birinchi raqamli yolg'on ta'limot - uchlik deb bilgan narsamga yaxshi munosabat bildirmasliklarini kamuflyaj qilishdir. Uchlik bugungi kunda deyarli har bir "xristian" dinining markaziy qismidir va men bunga qattiq qarashganimni aytishim kerak, chunki qayta tug'ilishni boshdan kechirayotgan cherkovlarning hammasi ham uchlik old va markazga o'xshaydi va men buni izlayotgan edi... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikringizga qo'shilaman, Yovvoyi Zaytun, lekin oldinga boraman. Men Tangri Yahovani ta'kidlashining sabablaridan biri Uch Birlikka qarshi kurashish ekanligiga qo'shilaman. Biroq, o'zlarining pozitsiyalarini teskari darajaga ko'tarib, ular Ota va O'g'il o'rtasidagi ushbu chegara, IMHO o'rtasida joylashgan haqiqiy munosabatlarga zarar etkazadilar. Ammo, Xudoning ismiga haddan tashqari ahamiyat berishining yana bir sababi bor, deb o'ylayman. Koraxga nazar tashlasak, Musoning o'rnini Xudoning aloqa kanali sifatida egallashga harakat qilgan izdoshlari bo'lgan bir odamni ko'ramiz. Bugungi kunda buyuk Muso bizning Rabbimiz Iso. U Xudoning... Ko'proq o'qing "
Agar kimdir Xudoga hurmatsizlik ko'rsatsa, Uning so'zlari va maqsadlarini buzib tashlasa va o'zlari uchun ilohiy maqsadda ular loyiq bo'lmagan rolni o'z zimmasiga olsalar, bu kufrdir. Ruhning sovg'alarini sotib olishga harakat qilib, Havoriylardagi Simon haqida o'ylab ko'ring. Hech bo'lmaganda Simon uning noto'g'ri ekanligi ko'rsatilganida tavba qildi. Bundan farqli o'laroq, Hirodning roziligini olishga harakat qilayotgan odamlar «odamning emas, balki xudoning ovozi» deyishganda, Hirod bunday shon-sharafdan voz kechmagani uchun o'ldirildi. Bugungi kunda, WT, GB rolidagi FDSni Xudoning yagona kanali deb e'lon qilmoqda... Ko'proq o'qing "
Demak, Erox kengashi Koraxdan kattaroq bo'lgan. Endi bu yaxshi tur / antitepe!
Qo'shimcha tushuntirish uchun Meleti uchun tashakkur, ha, GB ning tenglamaga qo'shilishi ham bu omil. O'ylaymanki, uchlikka qarshi kurashish uchun jiddiy tadqiq qilish kerak, bu esa JW ta'limotlarini ochib berishni boshlaydi. Uchbirlikni qo'llab-quvvatlash uchun ishlatilgan dalillar va oyatlarni haqiqiy tekshirish hech qachon uchrashuv qismida yoki yig'ilish dasturlarida mening ma'lumotimga ko'ra o'tkazilmagan, uchlik risolasi faqat bitta harakat edi, ammo u olib tashlandi va JWorg-da yoki yo'q chop eting, ishonaman, chunki unda raqam bor... Ko'proq o'qing "
Ha Yovvoyi Zaytun, bizga go'sht berilmaydi. Hozir ancha vaqt bo'lmagan. Ularning aksariyati, hech bo'lmaganda, yuzaki bo'lib, Tashkilotning vakolati va sadoqatini talab qiladigan maqolalar bilan almashtiriladi.
Bir tonna videoni unutmang!
Ha, o'sha videolar. Uyqusizlikka qarshi eng yaxshi davo. Taqdim etilgan "go'sht" ning yuzaki ekanligi haqida bir oz ko'proq narsa aytilganidek, Thaddeus har doim orgni har qanday shaklda yoki shaklda itarish uchun ishlatiladi, deyarli hech qanday tarzda orgga qaytmagan narsa nashr etilmaydi, bu hammasi bir xil ovozda bo'lishiga olib keladi. O'ylaymanki, bu bizni haqiqatan ham tashkilotning "siyosati" va "targ'iboti" dan ajratishdir va bu boshqa sabab bilan sodir bo'ladi, bu faqat fikr, shuning uchun uni oling yoki qoldiring. Nazarimda buyuk g'arb demokratiyasi... Ko'proq o'qing "
Qoyil!
Men bu haqda hech qachon o'ylamagan edim.
Haqiqatan ham qiziq.
Uchbirlik haqidagi WT-dagi eng katta nuqson, ular Yuhanno 1: 1 uchun yaxshi javob berishmagan (va hali ham yo'q) deb o'ylayman. Qadimgi koine yunon tilida taniqli biron bir olim yo'q, "Kalom xudo edi" deb to'g'ri tarjima deb hisoblaydi. Ular deyarli kelishilgan holda, bu to'g'ri berilganligini, "so'z Xudo edi", deyishadi. WT-ning yagona yordami - olimlarni malakasizlikda yoki diniy tarafkashlikda yoki boshqa dinlar ta'sirida bo'lganlikda yoki ular tarjimada texnik xatoga yo'l qo'yganlikda ayblash. Keyin ular haqiqiy tabiat to'g'risida gipotetik e'tirozlarni tashlashadi... Ko'proq o'qing "
Qiziqarli nazariya Robert-6512, ammo buni isbotlay olasizmi?
Buning qaysi tomonini isbotlashni xohlaysiz? Siz dalil sifatida nimani qabul qilasiz?
Salom Robert
Ha, men xuddi o'sha John 1ni his qilaman: 1 bu odam haqida emas, balki xudoning so'zi haqida gapiradi.
John1: 1 dagi so'z deyarli har qanday bibliyada har doim kapitallashtirilgan bo'lib, uni o'ziga xos ismga aylantiradi, natijada nomuvofiqlik kelib chiqadi, shunda ular uning so'zini katta harf bilan yozmaydilar: 3 chunki to'g'ri grammatika, agar so'z kerak bo'lsa bosh harf bilan tegishli ism bo'lib, u shunday bo'lishi kerak: 3 also be. Bu menga trinitarianlar qabul qilmaydigan yoki NWT tarjimonlari ham qabul qilmaydigan farqni ajratishga yordam berdi.
Men sizning xabaringizni yaxshiroq bilib olish uchun argument uslubini o'zgartirishni maslahat berishni boshlayman. Masalan, siz shunday deysiz: "Qadimgi koine yunonining" Kalom xudo edi "deb to'g'ri tarjima qilishiga ishonadigan taniqli olim yo'q". Bu hokimiyat tomonidan tortishuv. Bu xuddi "hech bir taniqli olim evolyutsiyani rad etmaydi, demak u haqiqat bo'lishi kerak" deganga o'xshaydi. Nega yunon grammatikasi "So'z Xudo edi" degan gapga yo'l qo'ymasligini isbotlash yaxshiroqdir. (Siz ushbu maqolani ko'rib chiqishingiz mumkin.) Keyingi uchta xatboshi - bu faqat Qo'riqchi minorasi va Fredga qilingan hujum... Ko'proq o'qing "
Meleti, men sizdan nimani isbotlashni xohlaganingizni so'radim, lekin sizning javobingizning aksariyati men "javob bermayapman" deb atashim kerak. Sizning asosiy muammoingiz mening "uslubim" bilan rozi bo'lmasligingiz kabi ko'rinadi. O'zimning "uslubimni" "siyosiy to'g'rilik" deb atash mumkin bo'lgan markaga mos ravishda o'zgartirish munozarani oldinga surib qo'ymaydi va baribir gapning yonida. Qadimgi Koine yunonining biron bir taniqli mutaxassisi Yuhanno 1: 1-ning NWT so'zlarini qabul qilmaydi, deb aytdim. Men ushbu bayonotga tayanaman. Xuddi shu tarzda, hech bir taniqli tarixchi Quddus miloddan avvalgi 607 yilda qulagan degan WT hikoyasiga ishonmaydi. Bu odamlar... Ko'proq o'qing "
Jeyson BeDuhnning javobi: Bu lingvistik bahs emas, balki ilohiyotshunoslikdir. *************************** Janob Yahovaning Shohidi: Biz shunchaki bu taniqli yunon olimlarini e'tiborsiz qoldirib, texnogenga o'jarlik bilan yopishib olamizmi? "Qo'riqchi minorasi" ning ta'limotlari, hech kimning yunon grammatikasida gapirish uchun ma'lumoti yo'qmi ?! ===================== Jeyson BeDuhn (u Yahovaning Shohidlaridan biri emas) Javob: Umid qilamanki, men ushbu o'tmishdoshlar va hamkasblarni "e'tiborsiz qoldirmayman" , aksincha ularning juda g'arazli yondashuvi va hayratlanarli darajada g'ayrioddiy da'volarida ayb toping. Bu eng muhim masalalarga hammamiz katta xolislik va xohish bilan yondoshsak yaxshi bo'lar edi... Ko'proq o'qing "
Robert-6512, avvalgi elektron pochtamda havolaga asoslanib, sizning fikringizni baham ko'rmaydigan taniqli olimlar bor, shuning uchun men sizning bayonotingiz noto'g'ri ekanligini maslahat beraman. Sizning dalillarni taqdim qilmaslik haqidagi fikringizga kelsak, siz quyidagilarni boshlaysiz: "Men buni so'zning qat'iy matematik ma'nosida" isbotlash "mumkinmi? Yo'q. Men dalillarni keltira olardim va buni yaxshi imkoniyat deb hisoblashim mumkin edi, lekin men buni Xudo borligini yoki Iso bokira tug'ilishning mahsuli bo'lganligini isbotlashdan ko'ra ko'proq isbotlay olmayman. Injilga murojaat qilish mumkin... Ko'proq o'qing "
Ushbu xabarning davomiyligi uchun oldindan uzr so'raymiz ... Ammo tarjima masalasida hal qilish oson. Yuhanno 1: 1 ning WT tarjimasi bilan rozi bo'lgan qadimgi yunon olimlarining ro'yxatini ko'rsating. Ushbu olimlar tirik, nashr etilgan va WT bilan aloqasi bo'lmagan asarlari bo'lishi kerak. Yoxannes Greber hisoblamaydi. Agar siz mingtadan bittasini topsangiz, bu texnik jihatdan meni noto'g'ri ekanligimni isbotlaydi, ammo amalda bu WT tarjimasini ushbu tilni biladigan va boshqa odamlar biladigan odamlar tomonidan ajratilganligini o'zgartirmaydi.... Ko'proq o'qing "
Men birinchi javobimda havolani taqdim etdim, ikkinchi javobda aytdim. Siz hali bu haqda murojaat qilishingiz kerak. Endi siz olimlarning ro'yxatini so'raysiz. Siz dalillarni e'tiborsiz qoldirib, hokimiyat tomonidan tortishuvlarga qaytmoqdasiz. Ushbu sayt forumning bir qismi ekanligini bilmasligingiz mumkin. Beroean Piketlari siz qidirmoqchi bo'lgan toifaga asoslangan formatni taqdim etadi. To'g'ri, bu davom etayotgan ish. Agar siz doktrinani muhokama qila oladigan saytni izlayotgan bo'lsangiz, men qo'llab-quvvatlaydigan va sizga haqiqatni taqdim etishga imkon beradigan Haqiqatni muhokama qilishni tavsiya qilaman.... Ko'proq o'qing "
Men 2011-dagi maqolalarga qaytganlardan biriman. ULARNI SEV!!!!!
Men ham!
Men ham bir necha oylar va yillar o'tgan munozaralarga qaytdim, hatto ularga izoh berdim.
Men "Bereya piketlari" bilan nisbatan yangi tanishman, shuning uchun tabiiyki, o'tgan maqolalar va sharhlarni o'qishga bordim.
Salom Tad,
Men ham
Salom Robert. Yuhanno 1: 1c-ni tarjima qilish bo'yicha obro'li olimlarning fikrlariga kelsak, konsensus ozmi-ko'pmi quyidagicha ko'rinadi: - Faqat grammatik asosda "Xudo", "xudo" va "ilohiy" tarjimalari to'g'ri. Yagona kelishuv mavjud emas, qaysi tarjimani faqat grammatik dalillar asosida afzal ko'rish kerak. - Ushbu oyatni tarjima qilish uchun grammatik dalillar etarli emas. Tanlov boshqa (masalan, diniy) dalillarga asoslanib amalga oshirilishi kerak. - Ushbu oyatning tarjimasi uchlik haqidagi ta'limotni qo'llab-quvvatlash yoki rad etish uchun juda muhim emas. Ko'p koine yunon olimlari nasroniy va... Ko'proq o'qing "
Pensar en esta posibilidad en la que Jesús es el agente the main de salvación es para los testigos de Jehová algo muy extraño. Sin embargo, pensar en cómo jehova es remunerador de su propio hijo al ver todo lo que su hijo hizo por Él es espectacular. Jesús se merece alabanza y honra y sharaflar sin par (y sí, adoración, porque no) porque es jehova quien en su agradecimiento hacia su hijo nos ordena hacerlo… juda oddiy. Hech qanday podemos mavjud emas. Como dices tú meleti: lo hacíamos antes por johillik ... eso se acabó
Meleti ushbu saytda ispan tilini bilmaydiganlar uchun tarjima qilish vositasi mavjudmi?
Men tarjimalarni amalga oshirishga imkon beradigan plaginni ko'rib chiqaman. Oh, bola! Yana bir narsa qilish kerak. 🙂
Meleti, siz ushbu sayt qanday qilib portlashini (kechirasiz, kengayish uchun jarang) amalga oshirilishini tasavvur qilganmisiz? Bu menga aytadi, bu erda juda ko'p och Bro va Sis bor !!!
Yo'q, men buni hech qachon tasavvur qilmaganman. Ammo bu menga katta quvonch va maqsadni baxsh etadi.
Omin Momo Havo
Yahovani maqtash kerakmi? Ha. Yahovani e'tiborsiz qoldirish kerakmi? Yo'q. Menga WT bir narsani unutib qo'ygandek tuyuladi: "Bu mening o'g'lim, men sevganim, uni ma'qullayman". Iso dedi: Sizlar Mening guvohlarim bo'lasizlar, lekin Otam emas. Agar odamlar Yahovani ulug'laydilar, lekin Uning amrlarini e'tiborsiz qoldirsalar, bu maqtov bo'sh va ma'nosizdir. Iso dedi: "Nega meni" Rabbim, Rabbim "deb ataysan, lekin aytganlarimni qilmaysan?" U nasroniylarga Unga guvohlik berishni buyurdi. JWs buni qanday hal qiladi? Ular hatto Masihni "Rabbim, Rabbim" deb chaqirishdan bezovta emaslar. Ular unga e'tibor bermaydilar va har qanday maqtovlarni aytadilar... Ko'proq o'qing "
Robert-6512,
Bunday qasddan itoatsizlik uchun hech qanday izoh yo'q. Qanday qilib siz uni tilim qilib, kub qilib, silkitib, pishirasiz.
Bu yarim asrdan ko'proq vaqt davomida ko'r-ko'rona qabul qilingan va itoatkor bo'lganlarning natijasidir. Qolgan narsa Xudoga qarshi itoatsiz va isyonkor deb hisoblanadi.
?
Faqat bizni qabul qilishni o'rgatganimiz va tanqidiy fikr yuritishimizdan mahrum bo'lganimiz uchungina.