不到一年前，我和阿波罗计划计划撰写一系列有关耶稣本质的文章。 当时我们对他的天性和角色的理解中的一些关键因素存在分歧。 （尽管如此，他们仍然这样做。）
我们当时还没有意识到自己设定的任务的真正范围，因此将第一篇文章发表的时间拖了几个月。 基督的广度，长度，高度和深度在复杂性上仅次于耶和华上帝本人。 我们的最大努力只能擦伤表面。 尽管如此，没有比努力认识我们的主更好的任务，因为尽管他可以我们认识神。
在时间允许的情况下，Apollos还将就该主题进行他的深思熟虑的研究，我相信这将为进行大量讨论提供沃土。
没有人应该认为，通过这些粗暴的尝试，我们正在寻求将我们的思想确立为学说。 那不是我们的方式。 将自己从法利赛正统的宗教束缚中解脱出来后，我们没有介意重返正统宗教，也无意用其约束他人。 这并不是说我们不接受只有一个真理和一个真理。 根据定义，不能有两个或多个真理。 我们也没有建议理解事实并非至关重要。 我们若要与天父同情，就必须热爱真理，并寻求真理，因为耶和华正在寻找真正的敬拜者，他们将本着真理和精神敬拜他。 （约翰4：23)
在我们本性中，似乎有些事情正在寻求一个人的父母，特别是一个人的父亲的认可。 对于一个出生时成为孤儿的孩子来说，他一生的愿望就是知道他的父母是什么样的。 在上帝通过基督呼召我们成为他的孩子之前，我们都是孤儿。 现在，我们想知道关于父亲的一切，而实现这一点的方法就是认识儿子，因为“见过我（耶稣）的人见过父”。 –约翰14：9; 希伯来书1：3
与古代希伯来人不同，西方的我们喜欢按时间顺序处理事物。 因此，从耶稣的起源出发似乎很合适。[I]的
徽标
在进行之前，我们需要了解一件事。 虽然我们通常称上帝的儿子为耶稣，但他在很短的时间内才使用这个名字。 如果相信科学家的估计，那么宇宙至少有15十亿年的历史。 2,000年前，上帝的儿子被命名为耶稣-眨眼之间。 如果我们要准确的话，那么从他的出身点来看他，我们需要使用另一个名字。 有趣的是，只有当圣经完成时，人类才被赋予这个名字。 使徒约翰受到启发，将其记录在约翰1：1和启示录19：13上。
“起初是道，道与神同在，道是神。”（约翰·1：1）
“他穿上沾有鲜血的外衣，名字叫神的话语。”（Re 19：13）
在我们的出版物中，我们含糊其词，简称为“或标题）”。[II] 让我们不在这里做。 约翰明确指出，这是他的名字“起初”。 当然，我们不是说希腊语，而英语翻译给我们留下了“上帝的道”一词，或者像约翰在约翰1：1中将其缩写为“道”一样。 在我们现代的西方观念中，这似乎更像是标题而不是名称。 对我们来说，名称是标签，而标题则是标签。 “奥巴马总统”告诉我们，奥巴马的绰号是总统。 我们可以说，“奥巴马说过……”，但我们不会说，“总统说过……”相反，我们会说，“ 总统说……”。 显然是标题。 “总统”是“奥巴马”的名字。 他现在是总统，但有一天他不会成为总统。 他将永远是“奥巴马”。 在取名为耶稣之前，他是“上帝的道”。 根据约翰告诉我们的话，他仍然是，当他回来时他将继续存在。 这是他的名字，在希伯来语中，名字定义了这个人-他的整个性格。
我觉得这对我们很重要。 克服您的现代精神偏见，这种偏见倾向于这样一种观念，即在冠以定冠词的名词应用于个人时，该名词只能是标题或修饰语。 为此，我提出了一个由来已久的讲英语的传统。 我们从另一条舌头偷东西。 为什么不？ 数百年来，它一直使我们处于良好状态，并为我们提供了地球上任何语言中最丰富的词汇。
在希腊语中，“单词”是 何徽标。 让我们删除定冠词，删除表示外语音译的斜体，像其他任何名称一样大写，然后简单地用“ Logos”这个名称来指称他。 在语法上，这将使我们能够构建用他的名字描述他的句子，而不必强迫我们每次都花些心思来提醒自己这不是标题。 慢慢地，我们将尝试采用希伯来语的心态，使我们能够将他的名字等同于他过去，现在和将来对我们的一切。 （要分析为什么这个名称不仅适合耶稣，而且是耶稣特有的，请参阅“约翰所说的话是什么？“）[III]
基督教前时代的犹太人会看到徽标吗？
希伯来圣经没有说出关于上帝儿子的标志。 但是在Ps中有他的暗示。 2：7
”。 。 我来谈谈耶和华的旨意。 他对我说：“你是我的儿子。 我，今天，我已经成为您的父亲。”
但是，从这一段中可以想到谁会猜出徽标的真实性质？ 可以轻易推断出，这个弥赛亚预言只针对亚当之子的特选人类。 毕竟，犹太人在某种意义上宣称上帝是他们的父亲。 （约翰8：41）事实上，他们知道亚当是上帝的儿子。 他们确实希望弥赛亚来解放他们，但他们更多地将他视为另一个摩西或以利亚。 弥赛亚显现后的现实远远超出任何人的想象。 如此之多，以至于他的本性只能逐渐显现出来。 实际上，使徒约翰复活大约70年后，使徒约翰才披露了一些有关他的最惊人的事实。 这是完全可以理解的，因为当耶稣试图让犹太人一闪而过时，他们就把他当作亵渎神灵并试图杀死他。
人格智慧
有人建议这样做 的箴言8：22-31 将徽标表示为智慧的人格化。 由于智慧已被定义为知识的实际应用，因此可以提出理由。[IV] 它是应用的知识-行动中的知识。 耶和华拥有一切知识。 他以一种实用的方式应用了它，宇宙（精神和物质）得以存在。 鉴于， 的箴言8：22-31 即使我们只是简单地认为将智慧人格化作为一个主要工作者，也是有道理的。 另一方面，如果在这些经文中将Logos表示为“万物是谁创造的，那是万物所创造的”，那么他仍然是上帝智慧的化身。 （上校1：16）他是智慧的，因为仅凭他一个人就可以运用上帝的知识，万物都应运而生。 毫无疑问，宇宙的创造必须被视为有史以来最大的实际应用。 但是，毫无疑问，这些经文将徽标称为智慧人格。
尽管如此，尽管我们每个人可能得出什么结论，都必须承认，上帝的基督教前仆人无法从这些经文中推断出约翰所描述的存在和本质。 箴言的作者仍然不知道徽标。
但以理的证词
但以理谈到两个天使，加百列和迈克尔。 这些是圣经中唯一显示的天使名字。 （实际上，天使们似乎不太愿意透露自己的名字。– 法官13：18）有人暗示，人类前的耶稣被称为迈克尔。 但是，丹尼尔称他为“之一 最重要的王子”[V] 不是“此 至高无上的王子”。 根据约翰福音第一章中对道格的描述，以及其他基督徒作家提供的其他证据，很明显，道格的作用是独特的。 徽标被描述为无对等徽标。 那根本不等于他是任何事物的“其中之一”。 的确，如果他是创造所有天使的天使，那么怎么能算他为“最重要的天使”呢？ （约翰1：3)
无论对双方有何论点，都必须再次承认，但以理对迈克尔和加百列的提法不会导致他那个时代的犹太人推断出存在徽标的存在.
人子
耶稣在很多场合用来指称自己的“人子”这个标题怎么样？ 丹尼尔确实记录了他看见“人子”的异象。
“我一直注视着夜晚的景象，然后去看那里！ 天堂的云 像人子一样 碰巧要来了； 到了《远古时代》，他获得了通行权，他们甚至在那个时代之前就将他带近了。 14 他得到了统治，尊严和王国，人民，民族和语言都应为他服务。 他的统治是无限长久的统治，不会消失，他的王国也不会毁灭。”（Da 7：13，14）
我们似乎无法得出这样的结论：但以理和他的同时代人可能已经从这一先知的想象中推论了Logo的存在和本质。 毕竟，在那本书中90时代，上帝称呼他的先知以西结“人子”。 可以从但以理的记载中得出的结论是，弥赛亚将是一个人，或者像一个人，并且他将成为国王。
基督教前的异象和神圣的相遇揭示了上帝的儿子吗？
同样，在天堂的映照下，基督教徒之前的圣经作者得到了描绘，没有人可以代表耶稣。 以约伯的名义，上帝拥有宫廷，但仅有的两个人是撒但和耶和华。 耶和华被示为直接向撒但讲话。[六] 没有中介人或发言人在提供证据。 我们可以假设Logos在那里并且假设他是实际为上帝说话的那个。 发言人似乎与徽标（“上帝的道”）的一方面相吻合. 但是，我们需要小心并认识到这些只是假设。 我们不能肯定地说，因为摩西并没有受到启发，无法给我们任何迹象表明耶和华不是在为自己说话。
亚当在原罪之前与上帝的相处又如何呢？
我们被告知，上帝与他“谈论一天中的微风”。 我们知道，耶和华没有向亚当显现，因为没有人能看见上帝并活着。 （前33：20）记载说：“他们听见耶和华上帝在花园里行走的声音”。 后来说，他们“躲藏在耶和华上帝的面前”。 上帝习惯了与亚当说话时的声音吗？ （他这样做是在我们知道基督在场的时候三次。– 公吨。 3：17; 17：5; 约翰12：28)
创世记中提到“耶和华神的脸”可能是隐喻的，也可能表示有一位天使的存在，例如拜访亚伯拉罕的天使。[七] 也许是Logos与Adam一起访问。 这一切都是推测。[八]
综上所述
没有证据表明在基督教前时代人类与上帝的遭遇中，上帝的儿子曾被用作代言人或中介。 如果是这样的话 希伯来书2：2，3 揭示耶和华用天使来进行这种交流，而不是他的儿子。 希伯来圣经中散布着有关他本性的暗示和线索，但它们只有在事后才具有意义。 他的真实本性，实际上是他的存在，无法用当时上帝所信奉的基督徒的信息推论出来。 只有回想起来，那些经文才能使我们对徽标的理解更加完善。.
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徽标仅在圣经最后成书时才向我们透露。 在他作为人出生之前，他的真实本性就被神向我们隐瞒了，直到被完全揭示[九] 他复活后的几年。 这是神的旨意。 这都是神圣秘密的一部分。 （马克4：11)
在下一篇有关徽标的文章中，我们将研究约翰和其他基督教作家所揭示的关于他的出身和本性的内容。
___________________________________________________
[I]的 我们只要接受圣经中明确指出的内容，就可以学到很多有关上帝儿子的知识。 但是，这只会使我们走到现在。 除此之外，我们将不得不进行一些逻辑上的演绎推理。 像大多数有组织的宗教一样，耶和华见证人组织希望其信徒将他们的结论视为与上帝的圣言相似。 这里不是。 实际上，我们欢迎其他相互尊重的观点，以便我们可以更好地理解圣经。
[II] it-2耶稣基督，第2页。 53，参数。 3
[III] 这篇文章是我最早的一篇，所以您会发现我在名称和标题之间也有些模棱两可。 这只是一小部分证据，表明许多精神导向的思想和心灵之间的灵性见解的交流如何帮助我更好地理解了上帝所启示的道。
[IV] w84 5 / 15页。 11参数 4
[V] 丹尼尔10：13
[六] 招聘1：6,7
[七] Genesis 18：17-33
[八] 就我个人而言，出于两个原因，我更喜欢声音不真实的想法。 1）这意味着上帝是在讲话，而不是第三方。 对我来说，任何由第三方作为发言人进行中继的对话中都包含一个非人格因素。 我认为这将抑制父亲/儿子的联系。 2）视觉输入的力量是如此之强，以至于发言人的面容和形式肯定会在人的脑海中代表上帝的形式。 想象力将被规避，而年轻的亚当会来看上帝在他面前的形像。
[九] 我说的是最主观的“完全揭示”。 换句话说，基督的丰满直到耶和华上帝希望向人类启示他的程度，才在受启发的著作的结尾通过约翰来完成。 耶和华和使徒行传有许多要揭露的地方，这是肯定的，我们可以怀着殷切的期望期待这一点。
[…]神的话”作为标题而不是名称。 （Re 19:13）[iii]互联网圣经[iv]摘自安德列斯提姆（Anderestimme）的评论：“这里摘录自威廉·登布斯基（William Dembski）的书“作为……的存在”。
我认为人们在这里没有抓住重点。 我们谁也不想坚持人类的哲学，但这是我的观点。 我们今天对基督的本质持有的观点到底是人类的哲学吗？ 我不是一分钟就提倡Philo为我的老师，而是希腊/希伯来哲学的混合体如何与大多数董事会成员的观点如此接近？ 这是偶然还是设计？ 我们很快指出那些相信三位一体的人的失败，但是我们是否可以不经意间从中吸取教训... 阅读更多»
如果圣经没有被正确翻译，这也是我在该主题上的最后一篇文章。任何其他古代著作也是如此，例如这些targums。 .i相信教人们真相的神灵的运作。 使徒2 v17约翰14 v26
简而言之就是这样，是的，圣经的NWT已经发生了变化（毫无疑问，甚至是更早的版本）。即使在错误的位置插入逗号也可以对因耶稣而死的邪恶者和未来的圣经产生如此大的影响学说。 甚至是元音，上帝还是“一个”上帝。 那么真正的事实是什么。 当然，不是一种宗教主义者为了促进自己的教义而篡改上帝的圣言。 但是上帝的信息仍然是一样的。 我坚信真理就是这样–爱并接受这种爱的提供... 阅读更多»
不仅老师是明智的，而且他还向人们传授知识。他思考和搜寻并整理了许多谚语。老师寻找了恰到好处的单词，他写的东西正直而真实。 智者的话就像山羊一样，他们收集的话就像一位牧羊人钉牢的钉子一样。除了这些东西外，还警告我的儿子。任何书的制作都是永无止境的，许多学习使身体疲倦。
不知道，我还没有读过他们的任何想法。因此，希望我不会受到他们的影响！
但我会相信你的！
不知道您是否在回复我的评论，但您说：“我们必须谨慎，永远不要让异教徒的哲学立足于我们的信仰。
我完全同意。我的意思是。 仅仅因为不是基督徒的人（让他们称异教徒）有一个主意，并不意味着他们错了，这意味着我们可能会拒绝一个真正的教导，只是因为它恰好与某个异教徒的想法相似。
不，不是你的，而是菲洛和其他希腊哲学家的思想与上帝的圣言相抵触时应该被认为是可信的。
2 Tim 3; 16所有经文都是上帝的启发。 现在可能到处更改了一些单词，但消息保持不变。 我很难接受耶和华允许他的话从原文中被改变。 最近有一些翻译，包括我们的NWT（尚有许多不足之处），其中的“段落”已被“医生”用来支持自己的学说。 但是我相信原文会像耶和华希望我们阅读一样写成。
我更喜欢以圣经为基础，而不是人类的哲学。
大家好，我很尊重Meleti希望在另一个论坛上讨论这个话题，但我只想提出一点。 将异教徒的思想与圣经的教义进行比较的问题在于，您可能会假设，如果希腊哲学家提出的思想与教会或基督教团体提出的教义相似，那一定是错误的。 例如，JWs相信十字架是异教徒的象征，这是正确的，但这并不意味着耶稣没有死在十字架上。 安东尼·巴扎德（Anthony Buzzard）倡导一神教的“复兴研究金”... 阅读更多»
在威廉·巴克莱（William Barclay）撰写的《新约圣经》第185页中，他说：“曾有一段时间，犹太人忘记了他们的希伯来文； 他们的语言成为阿拉姆语。 这些翻译被称为Targums。 现在，在旧约的简单中，人类的感觉，行动，反应，思想都归属于上帝。 塔古姆岛的制造者们认为这太过人性了。 在这种情况下，他们以割礼为上帝的名。 他们说的不是神，而是神的记忆。 这就是发生的那种事情。 在Ex。 19.17塔古姆人说... 阅读更多»
凯夫（Kev C）–与梅莱蒂（Meleti）的建议相符，在此或您提到的其他经文，我将不予讨论。 但是，他们确实有一个简单的解释，并且要冒以面值的后果自负风险。 但是，作为一个线索-耶稣什么时候作为羔羊死了？ 进行一些思考，您不必对Philo一无所知，并且至少可以对John 17 vs 5有另一种理解。其他的解释也很简单。 还有一点，不管您是否喜欢，如果我们要了解耶稣在... 阅读更多»
对不起，我只是问。您似乎是在说那些经文不是字面意思。 顺便说一句，我不喜欢它与否，我尽力避免有偏见。 那就是为什么我问你一个问题以表达你的观点。 .im在这里尝试开放..我们在这里似乎不在同一波长上。 凯夫
太复杂了=人类约翰在他时代使用了一个已知术语，只是因为Philo或Targums也使用了这个术语，仅意味着他们都使用了一个众所周知的术语或名称（对于Meleti in来说在他们的时代中是众所周知的。引用旧约时使用塔尔古姆人吗？不，我不这么认为……因此，塔尔古姆人在新约中没有受到制裁。新约尔人是否充分利用了菲洛的著作？耶稣来的时候他说：为什么我的门徒不... 阅读更多»
嗨，大家好，我猜大多数读这篇文章的人都以耶稣在世之前就已经存在为前提。 为什么？ 就我个人而言，当我阅读更多书籍时，我就不太相信耶稣确实存在，这似乎是这里提出并暗示的论点的基础，对于以后的论点而言。 我有很多理由怀疑我对一个化身前的耶稣持看法，如下（但不按重要性顺序）原因1 –塔古姆人（如彼得先前提到的）这是阿拉姆语中的经文读出... 阅读更多»
该主题已被广泛讨论。 http://www.discussthetruth.com 在标题下： 耶稣的人类前存在。 您已经在讨论中添加了许多新思路，我建议您在此处打开一个帖子，因为它更适合本主题值得进行的“让与答”类型的讨论。
我只是问，在那里考虑一下，同时考虑您的观点。 上帝永恒地发出的圣道，是因为它是上帝思想行为的体现（箴1.7；圣典65；摩西1.283），是使超凡的上帝的两种力量结合在一起的动力。 如果我了解您（请在这里纠正我），您的意思是说耶稣作为一个个体并没有存在，而只是神的延伸，即神的“道”。 如果是这样的话，那么“单词”就不是无形资产。 不明显的感觉不到... 阅读更多»
我不知道philo和所有我只是问的问题。我只是想看看我的圣经，当我读到john 17 v5之类的东西时，现在父亲以我的荣耀为我荣耀，因为我在世界开始之前与您拥有的荣耀。无法看到为什么耶稣没有人类的存在。还约翰1v1和2菲律宾人2v6和7约翰3 v31约翰3 v13凯夫
您说基督之所以出身是因为他出生了，但是我相信他是永生的。 他出生在时间本身之外，因此他有一个起点，但永恒存在而没有起点，因为他将时间称为“阿尔法”与父并驾齐驱。 起初，他已经与上帝同在，并且与上帝同在。
未来人圣经关于耶稣有很多话要说。 但是，圣经中没有直接的教导可以向我们揭示耶稣的身份是天使长迈克尔。 在圣经的教书中，与耶稣打交道的一章从未告诉我们耶稣是迈克尔。 它只在附录中提到。为什么？可能是因为这个想法是从经文推论出来的，所以仅仅是一个理论。 “道成肉身”是对真理的直接表述，是开始探索耶稣身份的坚实基础。 如果耶稣是迈克尔，那将不是一件非常重要的事情，因为没有... 阅读更多»
“大王子”的另一个词是“大酋长或大统治者”，因此迈克尔可以说是上帝子民的大统治者。 王子一词代表国王的儿子，他代表父亲国王统治人民。 我相信耶稣是迈克尔，因为但以理书9:25在耶路撒冷圣经译本中的其他提法是指“受膏王子的降临”，根据我对事物的理解，他只能是耶稣，因此这符合以耶稣是受膏者迈克尔为主题... 阅读更多»
我可以看到您来自未来的人。但是我心中的问题是，我们该如何解释希伯来书第1和2章。 他今天说哪个天使是您的儿子，今天我已经成为您的父亲。他曾将哪个地球归入哪个天使。 我没有说错你的意思，只是对你对这些经文的评论感兴趣。 谢谢凯夫
很高兴看到如此多的评论承认圣经是用普通男女都能理解的文字写的。在与耶和华见证人一起学习时，我被告知，如果没有忠实的奴隶的帮助，我们将无法理解圣经。在通往我圈子的道路上。 在过去的几年中，我从上帝必须使用熟悉的日常语言书写的角度读过圣经，这样我们至少可以掌握真理的基础。我不是学者。 只是普通job悔的罪人和一份普通的工作。 一世... 阅读更多»
梅莱蒂（Meleti）在阅读了您的参考文献后，即“我在文章'约翰所说的话是什么？似乎翻译面临的最大问题之一是英语相对于希伯来语/希腊语的局限性。例如，“ YHWH…”……有太多层次……这是一个“ Action…”一词……不仅仅是一个名字……“我是……”（……没有起点或终点……无法摧毁……无限的潜力……等等……）事实上，耶和华是无法言喻的……不可能... 阅读更多»
我们必须确保找到平衡。 认为上帝要求我们所有人成为21世纪的希伯来学者以掌握他的道理是不合理的。 他是混淆Babel语言的人。 然而他为全人类写了一本书。 我个人的信念部分基于这样一个想法，即上帝没有与我们玩游戏，而是以一种所有人都可以使用的方式写了他的道。 我认为但以理书12：4特别指出了知识将在... 阅读更多»
我同意。
对于寻求理解圣经的基督徒来说，最困难的事情之一就是保持简单。 耶稣用简单的术语教导了他的门徒，他们明白了，但是在早期的门徒去世之后，后来的那些人发现为基督所说的每句话写卷是很好的。 难怪基督教就这样混乱。
代托纳
我同意代托纳的观点，实际上大多数耶稣的插图都是直截了当的。 您无需多年学习即可掌握其含义。 曾经有一段时间，教堂只使用拉丁语教这个词，给人的印象是圣经不适合普通百姓。 因此，最好不要使我们在圣经中所读的内容过于复杂。 即使在JW会众中，我也记得许多出版商，他们不了解大多数关于预言的解释。 通过以或多或少复杂的方式介绍圣经主题，... 阅读更多»
我想我不应该说“所有人”包括所有人。 为此，我也同意。 但是对于那些希望以学术方式全面定义徽标的人来说，古代希伯来语的结构不可忽视……恕我直言
门罗夫，你能想象那些非虔诚的基督徒过着虔诚的生活吗？忠实地敬拜上帝，甚至甚至耶稣，对所有人表现出真诚真诚的爱心，关怀等等。总之，以两个最大的诫命为生，即爱上帝……和邻居。然后，在审判日，他们发现自己是“无法无天的工人”。
是否有意义？
我们那位仁慈仁慈的上帝不会指望我们完全理解他的经文/话语，他会吗？
当然，尽可能多地学习也不会受到伤害。感谢Meleti，该网站是一种绝佳的实现方式。
嗨，劳伦斯，不确定您为什么要说，因为他们不是犹太教徒，所以他们不会获得永生。 相反。 圣经教导说，对儿子的信仰将导致永生，而不是您的名签。 对不起，如果我给人错了印象。 或者，也许我误解了您的评论（我只是人类：-））我同意，只有JW的人会被救活完全没有道理（仅仅通过成为带有JW标签的人，并不是因为他们过着错误的生活）可能还有许多符合授予条件的JW（如非JW）... 阅读更多»
Menrov，我的意思是告诉犹太人基督徒“基督教”的基督徒不是真正的基督徒，他们是《马太福音》第七章的“无法无天的工人”，因此，他们的目标是在大决战中被摧毁。 WTBTS教什么？
我同意你
有趣。 感谢您和Appollos的时间和精力。 也喜欢评论...谢谢大家。 我需要花时间享受这些。
一个非常有趣的入门主题。 感谢您的工作Meleti。 我当然肯定打算就这个最重要的话题写点东西。 不幸的是，将无法按照您的方式来分解，因为我的观点略有不同，如果我尝试用隐藏您的想法的想法来表达自己的想法，最终将变得脱节。 考虑一下之后，我看不到其他任何方法，只能在一篇文章中提供更完整的视图。 否则，将我的文章与您的文章错综复杂，会给读者带来困惑。 这个... 阅读更多»
如果很有可能我们俩都使用两种不同的方法来讨论这个话题，那么它将对所有人都更加有益。 我来回摔了一段时间，终于解决了这个问题，不是因为它一定是最好的方法，而是它似乎对我来说是流行的。
当证人使用圣经时：“上帝的话语还活着，并且行使能力”，并将其应用到圣经中，我有些畏缩。
对我而言，它谈到的不是死者，而是活着的，处于权威和大能地位的耶稣。
同时，经文是他的存在的视觉证明或体现。
相当早以前，我也自己得出了这个结论，此后很多人都提到了这个想法。 但大多数情况下，我一直呆呆。 耶稣是“能够辨认心灵的思想和意图的人。 他的眼中没有任何创造物没有显现出来，而是万物都赤裸了，并向我们所负责的人公开露在他的眼前”（来4：12,13；比较马太福音9：4；约翰福音5 ：22；约翰福音12：48；使徒行传10：42；罗2：16；林前2：5；添10：2：4；启1：2；启23：19）。 身份... 阅读更多»
亚历克斯一百万遍读过这段经文却没有阅读其上下文，我从来没有注意到。 但是，由于第14节讨论了耶稣作为大祭司的角色，所以您的结论比在圣经外左引用更为有意义。
哇，就像Anderestimme一样，我从没得出过这个结论，但是它意义非凡，而且可以澄清很多。 感谢分享。
我也得出了一个结论，亚历克斯•里弗（alex ive）在多年的思考中一直认为它的创造并没有体现在他的耶稣看来与圣经诸神的诸方面息息相关。 一个常识性的方法。 凯夫
哇，就像Anderestimme一样，我从没得出过这个结论，但是它意义非凡，而且可以澄清很多。 感谢分享。
亚历克斯和阿波洛斯，我可以再增加一个哇！ 迷人！！！
只是为了增加一些其他内容，以下摘录自威廉·登布斯基（William Dembski）的书“成为圣餐”：“这本书扩展了他的早期作品，并提出了21世纪面临的最基本和最具挑战性的问题，即是否可以不再作为现实的基本内容，该怎么办？ 尽管物质是上个世纪对什么才是真正的问题（物质的起源，按其自身的说法，仍然是个谜）的唯一允许的答案，但登布斯基证明，没有信息就没有问题，当然也没有生命。 因此，他显示出该信息... 阅读更多»
请注意，我并不是说称耶稣为“信息”是适当的，好像他不过是一本庞大的通用百科全书而已。 此外，“单词”不一定是“徽标”的最佳翻译，当然也不是唯一的。 最值得信赖的消息来源，维基百科说：
“希腊单词λόγος或徽标是一个具有各种含义的单词。 它通常被翻译成英文，称为“单词”，但也可以指思想，言语，陈述，含义，原因，比例，原理，标准或逻辑等等。 它在哲学，分析心理学，修辞学和宗教领域中有多种用途。”
我不得不在这里分享的其他东西是2Cor中的单词。 4：4,6那句话中的图像说出了体积。 当我们看到弥赛亚的脸时，我们看到了上帝的荣耀。 当摩西从山上下来时，摩西也发生了同样的事情。他的脸从他的脸上发出光线……这使我回想起希伯来书1：3所说的话。他的存在的确切形象，...。现在，如果您仔细看的话，... 阅读更多»
感谢您与我们分享这些想法和见解。 当我研究本系列的2时，它们将为您提供极大的帮助。 我们全球的会众是多么幸福。
彼得的这些想法令人着迷！ 您的评论让我感到不知所措。
这是一件美丽的事。 我认为我们在理解真理方面彼此之间的改进是对我们服务的上帝以及他用来教导我们彼此的精神的证明。
当我阅读有关WORD这个主题的文章的第一部分时。 我要补充的是关于约翰福音1：3的陈述，这使人想起了保罗在1 Cor中的话。 8：6读了这些话，就想到在创世记第一章中找到的话，当您读到这些话时，就会发现说“上帝说的话”。 一遍又一遍。 我读希伯来语经文时想到的是什么，就像诗篇1：33所说：耶和华的话造了诸天，他的口气成就了一切... 阅读更多»
他的真实本性的暗示和线索散布在整个希伯来圣经中，但它们只有在事后才具有意义。 他的真实本性，实际上是他的存在，无法用当时上帝所信奉的基督徒的信息推断出来。 只有回想起来，那些经文才能使我们对徽标的理解更完整。” 真正。 当胎儿进入子宫时，它只知道其母亲在该安全环境中所提供的温暖，舒适和营养。 在天亮之前，它对父亲一无所知，而看似永恒的子宫夜... 阅读更多»
添加到我上面的帖子：
神子的神性被表达为天上的圣迹，神子的神性被表达为地上的基督耶稣。 以马内利 在天上和地上，儿子都说出父亲所说的话，因此，儿子在形式和言语上都是上帝。
代托纳
代托纳，
“这样做，儿子在形式和言语上都是上帝。”
这是需要澄清的陈述类型。 否则，读者会认为您正在推广三位一体或至少是双重性的概念。
儿子被铸造在父的模范中，因此他以父的形式出现。 看见儿子就是看见父亲。 儿子是（a）神，但他不是全能的神。
代托纳
谢谢代托纳。 看来我们对此有主见。
您好，代托纳我在这个网站上非常想念您和您的想法。 Meleti-这篇多肉的文章和随后的多肉评论令人着迷！ 对于我来说，图片肯定是新兴的，我感觉我的观点正在发生变化。 我可以整天谈论徽标的性质（您对定义文章的评论不胜枚举，所以我希望“ the”是准确的），我迫不及待地要进行更深入的研究。 我热切期待阿波罗的文章，以帮助我得出个人结论。 顺便说一句，我可以告诉你，你的看法已经改变了；）一如既往，我发现你的意愿... 阅读更多»
这是一个有趣的话题
我的意思是说，如果这个词开头出现（指耶稣约翰一书； 1），这个词就变得肉体了，这很有趣。这个词在他变成肉体之前就已经存在了，那么在此之前他需要扮演什么样的角色？毕竟，还没有人类或天使被创造出来。 我们也知道圣经中的耶稣被称为上帝的道。 这是耶稣以后要行使的“信守承诺”的使命吗？ 如果是这样，为什么呢？
就是想！
优点。 在有任何人可以上帝的名义说话之前，对神的道有什么需要？ 约翰福音1：1故意将我们带回到创世记1：1，“起初……”因此，当您敏锐地指出需要徽标，上帝的话。 上帝是我们的创造者，我们的父亲，审判者和永生的赐予者。 他的儿子也应该有几个头衔，这反映了他的各种职务/荣誉场所，这并非超出合理范围。... 阅读更多»
我不再将其视为标题，而是他的名字，他的名字，以及可以说他的首要名字。 这就是耶和华见证人错的地方。 我们认为“圣言”意味着耶稣被赋予了上帝代言人的角色。 “徽标”等于“发言人”。 我们将其修改为“首席发言人”，因为圣经中其他人都被推崇为上帝的代言人，但没有人被称为他的话语。 我将在文章“约翰所说的话是什么？”中做更详细的介绍，但主要要点是，用“话语”来代表耶稣作为上帝的代言人太狭narrow了... 阅读更多»
梅莱蒂：“我不再把它当作标题了，而是他的名字，他的名字以及可以说是他的首要名字。” 在圣经中，名字不仅经常是对一个人的遗产的称呼，因此亚伯兰成为亚伯拉罕等。名字Logos反映了上帝的儿子在所有创造之前和之后的地位。 在创造中，有没有比成为上帝像自己的人更高的地位？ 不会。正如那幅图像所说的，徽标说出了上帝说的话，并且借着上帝的灵而引起了上帝的旨意... 阅读更多»
同意有关圣经时代和圣经本身中人名的看法。 但是，我不同意父亲是一个名字，而不是上帝是一个名字。
梅莱蒂：“但是，我不同意父亲是一个名字，而不是上帝是一个名字。” 圣经中的“ Logos”一词也没有用“名称”所没有的明确的冠词来说明。 😉您对“父亲”一词的理解是正确的，它是一个普通名词而不是专有名词。 专有名词是唯一的，因此我们不会说“ the”耶稣或“ the”耶和华，但会说“ the” Logo。 我们可能不喜欢它，但事实就是如此。 徽标不是专有名词。 因为如果... 阅读更多»
尊重，我想你已经错过了我的意思。 约翰说这是一个名字。 对于我们来说，“神的道”之类的短语不能成为名字。 不过，约翰在受到启发的情况下说是这样，因此我们必须接受这一点并从中学习。 就像我在本篇文章和其他文章中所说的那样，希伯来语中的名称不仅仅是一个名称或标签。 它体现了人的性格。 约翰选择对耶稣使用“上帝之道”之类的短语并将其称为“起初”是为了传达更深层的含义... 阅读更多»
梅莱蒂：“尊敬的我，我想你错过了我的观点。 约翰说这是一个名字。 对于我们来说，“神的道”之类的短语不能成为名字。 不过，约翰在受到启发的情况下说是这样，因此我们必须接受这一点并从中学习。” 我想我对此有不同的看法。 对我来说，Logos是一个名称，一个约会，一个办公室。 我们可以在一个特定的团体中有一个“名字”，例如：“但是，如果您拥有“犹太人”这个名字，并且依靠法律并在上帝中吹牛，”（罗2:17）； 许多基督徒认为这个词... 阅读更多»
我明白您的意思，但从某种意义上说，并非所有名称都只是名称。 耶和华改名亚伯兰是因为他现在要成为一个国家的父亲。 亚伯拉罕是他的新名字，或者是耶和华赋予的新名字。 同样，雅各布被更名为以色列。 然而，甚至在几个世纪后，他仍然被称为雅各布。 我们现在已经接近争论单词的阶段。 正如您所指出的那样，希伯来语中的名称可以应用于我们现代思想中通常不与名称相关联的事物，例如“万王之王”。 但是在某些情况下... 阅读更多»
您对Meliti这个话题收到了很多反应，我想回应您在讨论开始时明智声明的观点; 引用-没有人会认为，通过这些粗鲁的尝试，我们正在寻求将我们的思想确立为学说。 那不是我们的方式。 从法西斯教正统的宗教束缚中解脱出来后，我当然不想回到那种表达的“束缚”中，所以我赞扬您通过这个论坛给我们提供了讨论我们思想的机会，所以这是我的想法... 阅读更多»
您提出了一些有趣和有效的观点。 这些因素增加了这些因素：有成千上万或数十亿的天使生活在光明之中，数以万计的时间没有罪恶的黑暗。 最终其中一个人犯了罪。 耶和华并不打算以此作为教导他们黑暗的方法，但在概率领域，这是不可避免的。 毕竟，如果自由意志的生物不可能犯罪，那么他们将没有自由意志。 撒但的罪过使人类的后果歪曲了。 当无数的天使生活了数百万... 阅读更多»
一种看法是，从“制定”人类计划时起，就已经考虑并计划了他会不明智地使用其固有的自由意志的可能性。 可能是在创建亚当之前，徽标已经被确定为能够解决问题的徽标。 所以我不相信第一对夫妇的罪过使耶和华感到惊讶。 只是，'哦，他们选择了选项B； 然后启动计划B”。
感谢Meleti的这篇精美文章。 有很多好的想法。 感谢您采取非教条式的做法。
只是一个简短的说明。 我从事论文工作已有近20年的时间了，目前仍在修订中。 🙂
道德：即使您走了一个完整的圈，学习曲线也不会结束。