Die langverwagte uitgawe het aangebreek! Sedert die onthullings van die jaarvergadering verlede jaar het getuies wêreldwyd gewag Die Watchtower kwessie wat hierdie nuwe begrip van die getroue en verstandige slaafamptenaar sal gee, en 'n vollediger uiteensetting sal bied wat baie van die uitstaande vrae waaraan die gesprekke aanleiding gegee het, sal aanspreek. Wat ons vir ons geduld ontvang het, is 'n kwessie vol nuwe begrip. Nie een nie, maar vier studie-artikels word verskaf om hierdie oorvloedige interpretatiewe openbarings aan ons oor te dra. Daar is soveel materiaal in hierdie uitgawe dat ons vier afsonderlike poste sal uitreik, een vir elke artikel.
Soos altyd is ons doel om 'seker te maak van alle dinge' en 'vas te hou aan wat dit goed is'. Waarna ons in ons navorsing gesoek het, is dieselfde as wat die antieke Beroërs gesoek het, om te 'kyk of hierdie dinge so is'. Ons sal dus soek na skriftuurlike ondersteuning en harmonie vir al hierdie nuwe idees.
Paragraaf 3
Om die teologiese bal aan die rol te kry, bespreek die derde paragraaf kortliks ons ou begrip van die begin van die groot verdrukking. Om die spasies in te vul, word 1914 destyds nie beskou as die begin van Christus se teenwoordigheid nie. Dit is op 1874 gestel. Ons het dit eers veel later tot 1914 hersien. Die vroegste verwysing wat ons tot dusver gevind het, is 'n Goue Eeu-artikel in 1930. Aangesien ons Handelinge 1:11 toepas, beteken dit dat slegs sy getroues sy wederkoms sou sien, omdat dit slegs deur diegene wat weet, onsigbaar en waarneembaar sou wees. dit blyk dat ons daarin misluk het, want dit was 16 jaar ná 1914 voordat ons besef het dat hy in die Koninkryksmag gekom het.
Paragraaf 5
Die artikel lui: 'Hierdie' pyn van nood 'stem ooreen met wat in Jerusalem en Judea plaasgevind het van 33 CE tot 66 CE.'
Hierdie stelling word gemaak om ons geloof in 'n dubbele vervulling van Mt. 24: 4-28. Daar is egter geen historiese of skriftuurlike bewyse dat daar gedurende daardie jare “oorloë en berigte oor oorloë en aardbewings, pes en hongersnood was nie”. Histories is die aantal oorloë gedurende daardie tydperk eintlik afgeneem het, deels as gevolg van die Pax Romana. Daar was ook geen aanduidings van pestilensies, aardbewings en hongersnode op die een plek na die ander nie. As dit was, sou die Bybel dan nie hierdie merkwaardige vervulling van profesie opgeteken het nie? As daar ook sulke bewyse in die Skrif of uit die sekulêre geskiedenis was, sou ons dit nie hier wou verstrek om ons onderrig te ondersteun nie?
Dit is een van 'n aantal gevalle in hierdie artikels waar ons 'n kategoriese stelling maak sonder om skriftuurlike, historiese of selfs logiese ondersteuning te bied. Ons is bloot veronderstel om die stelling as 'n gegewe te aanvaar; 'n feit of waarheid uit 'n onoorkomelike bron.
Paragraaf 6 & 7
Hier bespreek ons wanneer die groot verdrukking plaasvind. Daar is 'n tipiese / antitipiese verband tussen die verdrukking van die eerste eeu en ons tyd. Ons toepassing hiervan skep egter logiese teenstrydighede.
Raadpleeg die illustrasie op bladsye 4 en 5 van die artikel voordat u dit lees.
Hier is 'n uiteensetting van waar die logika in hierdie artikel lei:
Kan u sien hoe die logika verbrokkel? Die eerste eeu se groot verdrukking eindig wanneer die walglike ding die heilige plek vernietig. Wanneer dieselfde in die toekoms egter gebeur, eindig die groot verdrukking nie. Daar word gesê dat Jerusalem parallel met die Christendom is, en dat die Christendom voor Armageddon weg is. Tog sê ons: "... ons sal getuig van Armageddon, die hoogtepunt van die groot verdrukking, wat ooreenstem met die verwoesting van Jerusalem in 70 CE". Dit wil voorkom asof die Jerusalem van 66 CE (wat nie vernietig word nie) die Christendom tipeer wat vernietig word, en die vernietigde Jerusalem van 70 CE kenmerk die wêreld in Armageddon.
Natuurlik is daar 'n alternatiewe verklaring wat nie vereis dat ons deur interpretatiewe hoepels moet spring nie, maar dit is nie 'n plek vir ekstra bespiegeling nie. Ons laat dit vir 'n ander keer.
Hier is die belangrikste vrae wat ons onsself moet afvra: Word daar bewys gelewer om Armageddon in te sluit as 'n sogenaamde 'fase twee' van die groot verdrukking? Stem hierdie gedagte ten minste ooreen met die Skrif?
As u die artikel noukeurig deurlees, is die antwoord op beide vrae onduidelik.
Wat sê die Bybel eintlik oor die onderwerp?
Volgens Mt. 24:29, die tekens voor Armageddon kom “na die verdrukking van daardie dae ”. Waarom weerspreek ons dan die duidelike verklaring van ons Here en sê dat hierdie tekens kom? tydens die groot verdrukking? Ons kom tot ons geloof in 'n twee-fase groot verdrukking wat nie op die Skrif gebaseer is nie, maar op menslike interpretasie. Ons het tot die gevolgtrekking gekom dat Jesus woorde by Mt. 24:21 moet van toepassing wees op Armageddon. Van par. 8: “Met die slag van Armageddon as hoogtepunt, sal die komende groot verdrukking uniek wees - 'n gebeurtenis 'soos wat sedert die begin van die wêreld nog nie plaasgevind het nie.' 'As Armageddon 'n verdrukking is, dan was die vloed van Noag se dag ook een . Die vernietiging van Sodom en Gomorra sou die titel kon noem: 'Die verdrukking oor Sodom en Gomorra'. Maar dit pas nie, of hoe? Die woord verdrukking word in die Griekse Geskrifte gebruik om 'n tyd van beproewing en spanning te verwys, en is byna altyd van toepassing op God se volk, nie op die goddelose nie. Die goddelose word nie getoets nie. Noag se vloed, Sodom en Gomorra en Armageddon, was dus nie en is nie tye van beproewing nie, maar van vernietiging. Vermoedelik is Armageddon die grootste vernietiging van alle tye, maar Jesus verwys nie na vernietiging nie, maar verdrukking.
Ja, maar Jerusalem is vernietig en dit word deur Jesus die grootste verdrukking van alle tye genoem. Miskien, maar miskien nie. Die verdrukking wat hy voorspel het, het verwys na die feit dat Christene met 'n oomblik kennis moes neem om hul huis en haard, hul toerusting en familie te verlaat. Dit was 'n toets. Maar daardie dae is kortgeknip sodat vlees gered kon word. Hulle is in 66 HJ kortgeknip, en die verdrukking het toe geëindig. Sê jy dat jy iets kortknip as jy dit net weer wil begin? Wat gevolg het, was die vernietiging in 70 HJ, nie 'n herlewing van die verdrukking nie.
Paragraaf 8
Die eindnota dui aan dat ons die idee dat sommige van die gesalfdes moontlik deur Armageddon sou leef, laat vaar het. Die eindnota verwys na 'n “vraag van lesers” in Die Watchtower van 14 Augustus 1990 wat vra: “Sal sommige gesalfde Christene die“ groot verdrukking ”oorleef om op aarde te woon”. Die artikel beantwoord die vraag met hierdie openingswoorde: “Die Bybel sê nie:”.
VERSKOON MY?!
Ek is jammer. Dit is nie 'n baie waardige reaksie nie, maar om eerlik te wees, was dit my eie reaksie op die lees daarvan. Die Bybel sê immers so en baie spits. Daar staan: “Onmiddellik na die verdrukking van daardie dae ... Hy sal sy engele met groot basuin uitstuur, en hulle sal sy uitverkorenes versamel ... ”(Matt. 24:29, 31). Hoe kon Jesus dit duideliker gestel het? Hoe kon ons enige twyfel of onsekerheid oor die volgorde van gebeure wat hy voorspel het, uitgespreek het?
Ten minste het ons dit nou reg. Wel, amper. Ons sê dat hulle voor Armageddon opgeneem sal word - durf ons die term 'weggeraap' gebruik, maar aangesien ons dit beskou as fase twee van die groot verdrukking, leef hulle dit nog steeds nie uit nie - ten minste nie deur almal nie daarvan. Maar net vir 'n verandering, laat ons gaan met wat die Bybel eintlik sê en erken dat die gesalfdes nog lewe na die verdrukking sal eindig.
Paragraaf 9
Hierdie paragraaf lui: '… Jehovah se volk, as 'n groep, sal uit die groot verdrukking kom.'
Waarom 'as 'n groep'? Al die Christene wat Jerusalem in 66 HJ verlaat het, is gered. Enige Christene wat agtergebly het, het weens hul ongehoorsaamheid opgehou om Christene te wees. Kyk na al die vernietiging wat Jehovah deur die geskiedenis heen meegebring het. Daar is ook geen geval waar sommige van sy getroues verdwaal het nie. Kollaterale skade en aanvaarbare verliese is voorwaardes wat van toepassing is op menslike, nie goddelike oorlogvoering nie. As ons sê dat ons as 'n groep gered is, kan u dink dat individue verlore kan gaan, maar die groep as geheel sal oorleef. Dit verkort Jehovah se hand, nie waar nie?
Paragraaf 13
In paragraaf 13 is die gevolgtrekking dat Jesus 'kom tydens die groot verdrukking'. Dit is so blatant uit pas met die skrif dat dit belaglik is. Hoe duideliker kan hierdie gedeelte wees ...
(Matteus 24: 29, 30) “Onmiddellik na die verdrukking van daardie dae ... sal hulle die Seun van die mens op die wolke van die hemel sien kom met krag en groot heerlikheid. ”
Hierdie hele artikel is veronderstel om 'n gesaghebbende stelling te wees oor tydsberekening (let op die klem op "wanneer" in die titel en in die beginparagrawe). Baie goed. In Mt. 24:29 Jesus maak 'n duidelike verklaring oor die tydsberekening van die gebeure. Ons leer weerspreek sy stelling. Spreek ons die weerspreking op enige plek aan? Nee. Bied ons skriftuurlike ondersteuning vir ons teenstrydige lering om die leser te help om die konflik op te los? Nee. Ons maak weer 'n arbitrêre bewering wat die leser sonder twyfel moet aanvaar.
Paragraaf 14 (verder)
Onder die opskrif “Wanneer kom Jesus?” ons hanteer 'n verandering in ons begrip van die tyd van Christus se aankoms, aangesien dit verband hou met die gelykenisse van 1) die getroue en verstandige slaaf, 2) die maagde as die bruilof en 3) die talente. Ons erken uiteindelik die voor die hand liggende ding wat alle Christelike kommentators al jare weet: dat Christus se koms nog toekoms is. Dit is slegs 'n nuwe lig vir ons. Elke ander belangrike godsdiens wat beweer dat hy Christus volg, glo dit al jare. Dit het 'n impak op ons interpretasie van die toepassing van Prov. 4:18 wat so diep is dat ons dit in 'n aparte pos sal hanteer.
Paragraaf 16-18
Soos hierbo gesê, word hier 'n kort melding gemaak van die gelykenis van die diskrete en dwase maagde. Ons nuwe begrip vernietig ons vorige interpretasie van hierdie gelykenisse wat alles van 1914 tot 1919 vervul het. Hier word egter geen nuwe begrip gegee nie, dus wag ons op 'n hersiene interpretasie.
Opsomming
Dit is ons begeerte om onpartydig te wees en hierdie artikels ontevrede te hersien. Met 'n volle twaalf twispunte in die eerste artikel van die vier, is dit egter 'n groot uitdaging om dit te doen. Nuwe begrip moet met volle skriftuurlike ondersteuning geleer word. Enige oënskynlike teenstrydigheid met die Skrif moet verduidelik en opgelos word. Ondersteunende uitsprake moet nooit as aanvaarde of gevestigde waarheid aangebied word sonder genoegsame bevestiging uit die Skrif of die historiese verslag nie. Die voorafgaande maak alles deel uit van die 'patroon van gesonde woorde', maar dit is 'n patroon wat ons nie in hierdie artikel hou nie. Laat ons kyk of ons in die volgende artikels beter vaar.
"Die koning sal binnekort deur u versoek om sy teenwoordigheid te bedel". Die koning sal binnekort kom, ek stem saam, maar sy teenwoordigheid (parosia) 'saam met' wat jy gesê het, sou begin. Hiermee weerspreek jy jouself. U het vroeër probeer bewys dat hy sedert 33CE begin regeer het en nie 1914 nie, en dat sy teenwoordigheid in die koninklike mag toe begin het, dws dat hy sedert 33CE saam met hom was, maar dat hy nou moet begin wanneer hy kom. As ons selfs praat dat hy alleen is, is dit nie in verband met die aanname van die troon van Dawid nie, wat die verslag van Esikiël 21: 26,27 gesê het?... Lees meer "
Hou in gedagte dat 'langsaan' nie 'n Bybelse term is nie. Dit is 'n gedeeltelike definisie van "parousia". Ons moet by die teks hou om die eenvoudige waarheid te sien. Jesus het belowe om “al die dae tot aan die einde van die stelsel van dinge” by sy dissipels te wees (Matt 28:20). In hierdie opsig is hy dus sedert 33 n.C. maar ons weet dat dit nie die "erchomai" of "parousia" is waarna in die Skrif verwys word nie, aangesien dit aan die einde van die stelsel van dinge sou plaasvind (Matt 24). Christene word ook gewaarsku om nie na voortydige verklarings te luister nie... Lees meer "
Weereens maak u baie onondersteunde bewerings, maar beantwoord nie die vraag wat ek u gister gestel het nie. 'Stel u voor dat u skriftuurlike bewys kan lewer om die datum waarop Satan neergewerp is, aan te toon?' Hiermee kan ek toevoeg: 'Indien ja, lewer dan die skriftuurlike bewys.'
Meleti, die antwoord op u vraag is bevestigend Ja! Ek het dit oor en oor bewys hier, gaan terug en lees asb. Die laaste keer dat u gevra het of daar 'n verband tussen 2tim3 en ander tekste is wat bewys dat die laaste dae in die verslag sinoniem is met die gevolgtrekking van hierdie stelsel, wat ek gedoen het. En in die 7-punt wat ek aanvanklik uiteengesit het, het ek bewys dat satan en sy demone uit die hemel geslinger is, terwyl God se koninkryk en die gesag van sy Christus in werking getree het, soos u hier kan lees: Op 12: 9,10 ,... Lees meer "
Ek verskil. U het dit nie "oor en oor bewys" nie. U het beweer dat dit oor en oor alles is. Hierdie webwerf bevat talle artikels van beide Apollos en myself, tesame met deurdagte, goed nagevorste kommentaar, wat alles uit die Skrif sowel as historiese bronne bewys dat 1914 glad nie van belang is nie. Dit bevat nie bewerings nie, omdat ons nie die menings van mense wat as goddelike waarheid voorgehou word, waardeer nie. >> ”Die laaste keer dat u gevra het of daar 'n verband is tussen 2tim3 en ander teksgedeeltes wat bewys dat die laaste dae in die verslag sinoniem is met die gevolgtrekking... Lees meer "
u redenasies is lagwekkend, daar word gesê dat voëls van dieselfde voël saamkuier, u en Appolos het dieselfde doelwit, en daarom verwerp U alle skriftuurlike onthullings wat voorsien word en beweer dat daar geen bewyse verskaf word nie. Ek het hierdie klein ontmoediging onder julle onderneem om te vertel hoe julle volwasse is om die diepe dinge van Jehovah te verstaan, maar ek is ongelukkig om te sê teleurgesteld omdat hulle geen ware redenasie met JOU is nie. Ek weet nie of julle albei nog aktiewe knegte van Jehovah is nie, maar ek haat julle glad nie, terwyl ek dit sal staak... Lees meer "
Wel, as ek u redenasie vergelyk met Meleti's en Apollo's - dan is dit uwe wat redelik swak is en gebaseer is op aannames, nie op gewone Bybelse leerstellings nie. Jammer, maar ek is net 'n eerlike kyker
Dankie Kyp vir die onafhanklike standpunt. Ons het toegelaat dat hierdie skynbaar winsgewende bespreking voortgaan om te dink dat dit 'n objekles kan bied in wat blyk die kenmerkende metode te wees wat diegene wat die leerstelling van 1914 ondersteun, gebruik as hulle 'n teenoorgestelde standpunt hanteer. Ek stem nie saam dat hierdie vraag onder leiding van Paulus aan Timoteus as 'dwaas en onkundig' kwalifiseer nie, aangesien dit 'n belangrike leerstelling van ons organisasie is. Ek betreur egter die gebrek aan ernstige ondersteuners wat bereid is om die vaandel van die Organisasie te dra en ons 'n logiese, redelik verklaarde argument in sy... Lees meer "
waarheid - In teenstelling met die Skriftuurlike vermaning om altyd gereed te wees om 'n antwoord op ons geloof te gee, lyk dit asof u slegs in staat is om van die Skrif weg te hardloop as dit aan u voorgehou word.
Na baie jare van die lees van kommentaar uit verskillende bronne, het ek altyd gevind dat mense wat nie regtig probeer om te spel of 'n redelike mate van grammatika lewer in wat hulle skryf nie, net so foutief is in hul redenasievermoë.
In hierdie dag en ouderdom is die speltoetser slegs 'n klik weg.
U kan baat vind by die gebruik daarvan, waarheid
Ek was op die punt om hierdie opmerking te verwyder in die lig van my opdrag in u vorige opmerking, maar ek het dit goed gedink om u nog een kans te gee. U het sewe uitgangspunte neergelê waarop u argument gebaseer is, maar 'n valse uitgangspunt sal slegs tot valse gevolgtrekkings lei. Dit is die dwaling van 'sirkelredenasie'. Bewys eers u uitgangspunt en maak dan u punt. Voorbeeld: 4. "Die lengte (sic) van die laaste dae van hierdie stelsel van dinge stem ooreen met die lengte van Satans (sic) se kort tydsperiode 'in (sic) dieselfde stelsel van dinge, dus, (sic) beide... Lees meer "
Dit is 'n voortsetting van my opmerking oor die begin van die laaste dag van hierdie stelsel van dinge, wat ek en appolos ontmoedig het. Ek het hierdie punt in vroeëre kommentaar uitgewis. 1. Die laaste dae van enige stelsel is altyd voor die vernietiging van die stelsel. 2. Die eerste eeu-eeu Christains het in die laaste dae van die vernietiging van Jerusalem geleef, wat blykbaar in 33CE begin het (Hand. 2:17). 3. Appostel Paulus het 2 Timoteus 3 geskryf, waar hy 'in die laaste dae' genoem het, terwyl die laaste dae van die vernietiging van Jeruzalem reeds begin het, wat sy woord meer toekomstige implikasies sou hê.... Lees meer "
U kies om 'n kritieke punt wat ek gemaak het in verband met 2 Tim 3. te ignoreer. U hou vol dat Paulus in die toekoms nog 'n periode van 2000 jaar sou gepraat het, anders sou hy dit volgens u uitdruklik verwoord het om aan te dui dat hulle was al in daardie tydperk. Laat ek u dit vra? Vir wie het Paulus geskryf? Aan die einde van v5 gee hy die opdrag “... en draai hieruit weg”. Aan wie gee hy hierdie opdrag? Die antwoord is duidelik dat Timoteus is. Nou van wie is Timoteus om 'weg te draai'? Weereens... Lees meer "
Apolos broer, ek het in elk geval nooit saamgestem dat 2tim3 nie 'n toepassing het tydens die skryf nie. In my aanvanklike opmerking het ek gesê dat die weergawe van tweede timoteus geskryf is terwyl die laaste dae van die stelsel reeds begin het, dit beteken dat dit dan 'n toepassing het, maar die konteks toon dat die woord van Paulus in die toekoms 'n groter betekenis sal hê. daar sal 'n groter laaste dae kom. In my laaste opmerking het ek getoon dat Paul se woord kontekstueel meer toekomstige implikasies het wat meer krities sal wees as in die eerste eeu, 'van... Lees meer "
En ek sê nie dat 2 Tim 3 nie vandag vir Christene van toepassing is nie. Ek weerspreek slegs u argument dat Paulus se woordkeuse ons outomaties tot die slotsom bring dat hy wil hê dat die leser 'n tweede periode in die geskiedenis moet aflei wat deur spesifieke begin- en einddatums afgebaken is. Alle ware Christene wat nog ooit geleef het, moet op hulle hoede wees vir die 'goddelose mense en bedrieërs' wat van kwaad tot erger sal opduik (2 Tim 3:13). Dink u volgens u wêreldbeeld dat iemand in die jaar 71 nC op die reset-knoppie gedruk het en dat alles a... Lees meer "
Stel u voor dat u skriftelike bewys kan lewer om die datum te wys waarop Satan neergewerp is?
Nou sal ek ook u interpretasie van Ps 110: 1,2 bespreek. U glo dat 'Sit aan my regterhand totdat ...' ''n wagtydperk aandui wat vanaf 33 v.G.J. tot 1914 v.G.J. Is dit korrek? Daar is drie vrae wat uit die Skrif beantwoord moet word: 1) Wanneer het die tydperk begin? 2) Wanneer het (of gaan) die periode geëindig? 3) Watter rol speel Jesus gedurende hierdie tydperk? Dit wil voorkom asof ons saamstem oor die antwoord op # 1, gebaseer op Handelinge 2: 33-36. Die “sit aan God se regterhand” moes in 33 G.J. Maar wat van die einde? Volgens... Lees meer "
laat ek jou regstel Appolos. Die wagtoring het nie gesê 'ons het Jesus verkeerd vertolk nie'. Jw het altyd onderskei tussen Christus wat begin (elkomai) en sy teenwoordigheid (parousia) wat sy koms in die toekoms plaas, terwyl sy paroucia in 1914 begin het, selfs soos u dit in die redenasieboek kan sien. Dit is die laaste vier wat kom (paragraaf 16,17 van tweede aksie) wat voorheen gedink is om op sy teenwoordigheid van toepassing te wees, lees asseblief aandagtig deur. Oor u drie vrae het ek alles in my vorige kommentaar beantwoord. Toe die wagtydperk begin, speel die rol wat Jesus tydens die wagtydperk en toe dit geëindig het. Ps 3: 110 het 'n afsonderlike... Lees meer "
"Jw het altyd onderskeid getref tussen Christus wat begin (elkomai) en sy teenwoordigheid (parousia) wat sy koms in die toekoms plaas, terwyl sy paroucia in 1914 begin het." Laat ek u weer regstel. Hou aan om terug te werk aan die Watchtower Library, en u sal sien dat selfs die 'kom op die wolke van die hemel met krag en groot glorie' in Matt 24:30 beweer het dat dit reeds plaasgevind het. Ons is geleidelik gedwing om ons leerstuk stuk-stuk af te staan, aangesien dit duideliker word dat dit net nie werk nie. Hierdie nuutste groep waarna u verwys (dit is terloops artikel 1)... Lees meer "
Ek moet 'n stelling wat ek hierbo gemaak het, effens verander. Aangesien die opmerking 'n antwoord ontvang het, sal ek dit deur middel van 'n verdere opmerking eerder as deur 'n wysiging doen. Ek het gesê dat 1 Kor 15: 25,26 beide vrae 2 en 3 baie direk beantwoord. Dit beantwoord eintlik net direk # 2 en gee ons verdere inligting oor # 3. Ons word vertel dat Jesus 'tot die einde van hierdie periode as koning moet regeer', aangesien hier en in Psalm 110: 1,2 die einde van die tydperk gekenmerk word deurdat God alle vyande onder sy voete gestel het. Ek erken egter... Lees meer "
En op 'n soortgelyke trant (ten minste dink ek so) vind ek dit maklik om die foute van Bro oor die hoof te sien. Russell het gegrond op sy voor die hand liggende opregte liefde vir Jehovah, die Skrif en sy behandeling van ander, maar beskou 'Regter' Rutherford nie meer as 'n intellektuele voorgee, egoïs en mishandelaar van die kudde nie. Volgens baie oud-Betheliete is daar 'n fout wat sommige van die GB-lede oor die jare heen bekend is.
Ek dink baie mense hier soek aandag. Die hele waarheid is dat u uself meer skade berokken as goed. Inderdaad, ek sal dit graag hier wil aanspreek, maar self gedink hier, maar dit sal volgende keer wees
Ek is nie heeltemal duidelik wat u sê nie. Ek dink dat u nie 'n moedertaal Engelssprekend is nie. As dit die geval is, kan ek voorstel dat u iemand kry om u opmerking in duidelike en verstaanbare Engels te vertaal. Ons verwelkom alle opregte waarheidsoekers, maar ek is persoonlik huiwerig om te antwoord totdat ek seker is wat die skrywer regtig bedoel.
WANNEER HET DIE LAASTE DAE VAN HIERDIE SYSTEEN VAN DINGE BEGIN? ek waardeer u opmerking Appolos, ja, daar moet 'n besliste tydstip wees wat deur die bybel aangedui word en deur die geskiedenis bepaal kan word wanneer die laaste dae van hierdie huidige stelsel van dinge moet begin, is dit nie? Maar is daar so 'n tydstip wat die skrif en die geskiedenis ondersteun? WAT TOON DIE BYBEL? Wat is die totale lengte van die laaste dae van hierdie stelsel van dinge? As ons leer hoe lank dit sal duur, sal dit ons help om te weet wanneer dit alreeds as die volk van Jehova begin het... Lees meer "
Ek kan beslis u volgende opmerking verwag. U sal my antwoord daarop reeds kry as u my bespreking met J Watson hier ondersoek. Maar hier is die ding. As u geloof daarvan afhang dat 1914 die troonsbestyging van Christus Jesus is en dat 1919 die benoeming van God se menslike kanaal is, wil ek u nie persoonlik afraai nie. Ek dink nog steeds dat dit beter is om vertroue te hê op iets wat gebrekkig is, as om heeltemal vertroue te verloor. En ek dink regtig dit is 'n gevaar vir Christene wat mislei is. Daar is baie wat hul vertroue verloor het... Lees meer "
Die groot probleem wat baie van ons ondervind, is dat as ons eers 'weet' dat ons geleer is gebaseer op organisatoriese leuens en misleidende skrifte, kan ons nie teruggaan nie. (vergelyk Jakobus 4:17) Ek is seker dat baie mense Jehovah se guns sal verkry op grond van hul harttoestand en die toepassing van Bybelse beginsels, en nie die perfekte kennis van skriftuurlike ingewikkeldhede nie. Die las van die oordeel sal val op diegene wat die gesag van die Bybel verwerp om reg en verkeerd te bepaal en hul eie gesag op te lê. Daarom het Jesus die Fariseërs veroordeel en soortgelyke 'manne van wetteloosheid' in ons tyd verwerp. Ek het gepraat... Lees meer "
Vriende, ek het die bespreking tot dusver baie geniet. Ek wil net 'n paar opmerkings byvoeg Een oor Mat 24:14 'n Deel van die teken van die laaste dae. 'N Ander een wat te doen het met Christus wat' in 'n wolk kom '. Eerstens Matteus 24:14 (Matteus 24:13, 14). . .. 14 En hierdie goeie nuus van die koninkryk sal verkondig word in die hele bewoonde aarde tot 'n getuienis vir al die nasies; en dan sal die einde kom. Die voetnoot onder Preached sê..Of, 'word aangekondig.' Gr., Ke ·ry · khthe'se · tai; Lat., Prae · diac′bitur. Vergelyk Da 5:29 ftn, “Heralded.” Ook in Markus 13:10 (ook in die hele... Lees meer "
Liewe Silas,
'N Baie goeie opmerking van u.
Al wat God vir ons agtergelaat het, is die Heilige Bybel. Waarom hou ons dan by een moontlike interpretasie en verdoem almal wat nie daarby hou nie, totdat die leierskap anders sê? Nee vriende, dit is tog nie die betekenis van die evangelie nie, nie die betekenis van die navolging van Christus nie, is dit nie? Ek hou dus van u goeie, Bybelse redenasie, dankie broer.
Kyp
Alhoewel ek met my broer saamstem, dat die Engel van Openbaring 14:16 'n direkte rol speel in die bereiking van wiskunde 24: 14, moet u ons egter vertel die tydperk wanneer hierdie Engel waarskynlik sy aankondiging sal begin sedert u glo nie dat Hy dit nou doen deur die georganiseerde predikingskampanje van JW nie en dus het u tot die gevolgtrekking gekom dat 'die laaste dae nie begin het nie'. My vraag is: wat bedoel die bybel met “die laaste dae” (nie dag nie) ?. Wanneer het dit begin of miskien? Hoe en wanneer sal die Engel met hierdie proklamasie begin? Hoe sal... Lees meer "
Ons is geïnteresseerd in die uitruil van skriftuurlike navorsing oor hierdie forum; navorsing en insigte wat opbouend, leersaam, prikkelend en uitdagend is. Ons moet egter daarna streef om dit altyd met nederigheid en diep respek te doen. Respek vir ander; respek vir onsself; selfs respek vir ons boodskap kan op baie maniere getoon word. 'N Belangrike Bybelwaarheid verdien om goed aangebied te word. “Soos appels van goud in silwer snywerk is 'n woord wat op die regte tyd daarvoor gespreek [of geskryf word." Maar as dit “woord” onomskryfbaar is, hoeveel goed kan dit dan regtig doen? As ons lesers moet sukkel... Lees meer "
Dit is deels 'n antwoord op Silas en ook op die ander opmerking deur 'waarheid'. Een punt wat Silas aanvoer, waaroor ek saamstem, is dat niks aandui dat 1914 'n afgebakende begin van 'die laaste dae' is nie. Maar ons moet onthou dat die term 'laaste dae' self nie spesifiek gekoppel is aan die prediking of dissipel wat oral in die skrif werk nie. Matteus hoofstuk 24 gebruik nie die term nie. Op 14: 6 ook nie. Wat in die konteks van Handelinge 2:17 en 2 Tim 3: 1 met "die laaste dae" bedoel word, kan dus eenvoudig die hele Christen wees.... Lees meer "
dit lyk asof u nie regtig seker is wat die bybel met die term "laaste dae" beteken nie? (Konsentreer asseblief op my punt en nie op my Engelse taal nie, maar ek sal probeer verbeter). Volgens die redenasieboek is die eerstehandse definisie daarvan: '... die afsluitende periode wat lei tot 'n goddelik aangestelde uitvoering wat die einde van 'n stelsel beteken van dinge ”. Dit is die algemene definisie. Mense in die verlede het voor 'n vernietiging geleef, in hul laaste dae, nou is daar 'n vernietiging voor ons, wanneer kan ons sê dat die skrif toon dat die laaste dae van hierdie ons eie stelsel van dinge is... Lees meer "
U het vermoed dat Paulus probeer wys het dat 'die groter laaste dae', soos u dit gestel het, vanuit sy perspektief nog in die toekoms was. Dit word egter nie gestaaf uit die konteks van sy skrywe nie. Dit was 'n brief aan sy broer en mede-Christen Timoteus. 2 Tim 3:14 toon dat die waarskuwing wat Paulus gegee het inderdaad iets sou wees waarteen Timoteus self moes waak. Dit was nie net iets wat in die toekoms byna 2000 jaar sou plaasvind nie. Dat Paulus gesê het dat hierdie dinge gedurende die hele Christelike era sou plaasvind, en daarom ook alles... Lees meer "
Ek wil net noem dat daar baie skrifgedeeltes is wat aandui dat Jesus sy koninkryk direk ná of kort na sy opstanding gegee is. Handelinge 1:11 Openbaring en ander tekste dui blykbaar daarop dat ons dit almal sal weet as hy kom. Daar is slegs 1 Skrifgedeelte in Mt.24: 3 wat 'n teenwoordigheid sê of aandui, en dit woord in Grieks beteken eintlik 'langsaan', nie hier nie, maar ons kan nie sien of voel of iets wat ons moet neem nie iemand of die Bybels daarvoor. laaste maar nie die minste nie i... Lees meer "
Ek stem saam dat hierdie webwerf uitgebreide argumente getoon het oor die rede waarom die 1914-leerstelling gebrekkig is.
Aangesien Jesus nie in 1914 teruggekeer het nie, word daar twyfel uitgespreek oor die tydsberekening van wat in die hemel aangegaan het vanaf 1914-1919.
In werklikheid word gewys dat die hele grondslag vir die gesag van die beheerliggaam as die getroue en verstandige slaaf gebou is op sand wanneer ons die waarheid oor 1914 en daarna 1919 besef.
Geagte Meleti, ek is 'n suster in die Verenigde Koninkryk, wat sedert 1961 vergaderings bygewoon het, 1966 opgepraat het en nie net 'n ywerige student van die Bybel en J W's was nie, maar ook van soveel ander godsdienste as wat ek kon. Bybelprofesieë het my altyd gefassineer, alhoewel dit soms moeilik was om te sien hoe sommige dinge kon pas, soos u kan sê. My begrip van die profesieë oor die laaste dae is soos volg. Die profesie begin met die dissipels wat vir Jesus vra: 'wat is die teken van u teenwoordigheid en die voleinding van die stelsel van dinge?'. Jesus... Lees meer "
Hallo J Watson. Ek het dit waardeer om u kommentaar te lees. U het die saak uiteraard meer besin as sommige - veral u punt waarom die 'parousia' 'n onsigbare teenwoordigheid op die eindtyd moet beteken, of 1914 'n presiese datum is of nie. Dit lyk asof u redenasie afhang van die noodsaaklikheid dat Jesus gedurende hierdie kritieke jare tot die einde van die stelsel van dinge onsigbaar 'langs' sy volgelinge moes wees. My brandende vraag is dus wat dink jy bedoel Jesus met “En kyk! Ek is met jou al die dae tot aan die einde van die stelsel van dinge ”... Lees meer "
hallo Apollos, interessante opmerking: 'As Christus teenwoordig is, sal almal weet ... en sy duisendjarige regering sal begin. ' Moet ons verstaan dat u glo dat die parousia, aankoms en daaropvolgende teenwoordigheid - nog gaan kom? As dit so is, kan ek sien waarom, maar ja, uit Jesus-woorde in Matt 28:20, is dit duidelik dat hy van daardie tyd af by enige ware Christene sou wees. Wat betref enige georganiseerde godsdiens wat God se boodskap aan die skape sowel as die wêreld aftakel, kan u egter enige voorstel wat onder Matt 7 se ondersoek kan opstaan:... Lees meer "
U weet, die apostels was onvolmaak, maar niks wat hulle in die Bybel gesê het, weerspreek self nie, en die heilige gees laat hulle nie toe om iets te leer wat later verkeerd kan wees nie.
JW Uitstekende punte, ongeag aan watter kant van die heining hierdie bespreking val, ek dink ek het u perspektief eintlik nodig gehad. Twee punte wat opgeval het, is hoe ons as 'n organisasie meestal geleer het (en dit is 'n voortdurende proses) dat voorspellings gee of probeer sê dat ons profesieë 100% verstaan, alhoewel goed bedoel, nie aanbeveel word nie (insluitend soos u ons genoem het) as Christene ook nie GB-lede nie). Ons het dit al voorheen so verkeerd en deur mense te doen, gee dit net vir mense / Satan maniere om onnodig met 'n groep meestal opregte Christene te spot. Ook... Lees meer "
Ja, ek glo wel dat die parousia, aankoms en daaropvolgende teenwoordigheid nog moet kom. Daarvan is ek heeltemal oortuig. Matt 7: 15-23 verwys na individue, nie na georganiseerde godsdiens nie. Ek aanvaar dat 'n organisasie wat die goeie vrugte waaroor Jesus praat, 'n goeie plek sal wees om die Christendom te beoefen. Soos ek voorheen duidelik gemaak het, glo ek dat Jehovah se Getuies baie dinge reggekry het wat dit betref. As iemand egter die morele elemente van die oorspronklike Mosaïese wet na die beste van hul vermoë sou beoefen, sou hulle voortbring... Lees meer "
'N Baie aantreklike voorstel. Dit sal van groot voordeel wees om beide partye te laat argumenteer, sodat almal die redenasie vir en teen kan sien. As u belangstel om JW 'die handskoen op te tel', kan ons 'n formaat rangskik wat elke onderrigelement as 'n enkele onderwerp sal voorstel. Elke onderwerp word bespreek, voor- en nadele, en dan kan ons na die volgende element gaan. Ons kan begin met die onderwerp 607. Watter bewys is daar dat 607 'n akkurate datum is wat die ballingskap van die Jode na Babilon aandui? As jy... Lees meer "
Beste Meleti, en Apollos,
het vir u 'n e-pos gestuur wat die aanvaarding bevestig.
Hallo JW,
Het die e-pos aanvaar. Ek volg môre met besonderhede op. Dankie,
Meleti
Hallo JW, dit lyk of dit net so goed is dat ons dit na 'n ander draad skuif. Ek kan nie eens direk antwoord op u aanvaarding nie, aangesien die kolom te klein geword het. Die e-pos sal na Meleti gestuur word, so ek sal wag om te hoor hoe ons dit kan aanbied. Alle voorspoed vir nou, en ek sien uit na die bespreking. Apollos
Meleti,
Ek sou net sê dat selfs meer as die 607-uitgawe, ek dink dat die interpretasie van Daniël 4 en Jesus se uitspraak oor die heidense tyd nog meer sprekend is. Ons kan die hele dag redeneer oor afsprake, maar die interpretasie van hierdie gedeeltes is baie meer reguit.
Net my 2 sent.
Steve
Hallo J Waston Die apostels vra Jesus 'n vraag. Matteus 24 3 Vertel ons, wanneer het dit gebeur, en wat sal die teken wees van u koms en van die voleinding van die wêreld? Die Watchtower Society verduidelik dat Jesus hulle antwoord deur iets te sê soos: "Wel, ouens, as julle oorloë sien, 'n toename in boosheid en siekte, ens.… Dit is toe ek daar aankom. En ek sal by ons wees (onsigbaar) tot aan die einde van die stelsel. dinge, tot Armageddon! O, terloops, ek het 'n getroue slaaf aangestel om jou te vertel wat jy moet doen, sodat jy sal oorleef... Lees meer "
Hallo Mark
As u dit nog nie gedoen het nie, sal u dalk my volledige uitruil met J Watson oor die saak van 1914 hier lees: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Ek stem saam met al die punte wat u gemaak het. Om te verstaan wat Jesus bedoel met die teken in verband met sy parousia, is uiters belangrik om die fout te vermy waarteen die apostel Paulus Christene gewaarsku het in 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Dankie Apollos
Dit gemis, sal kyk
Daardie skrif in 2 Tessalonisense 2: 1,2 is baie kragtig om die foute in ons huidige geloof van wat die teenwoordigheid van Christus is, bloot te lê. Vers 1 verbind die aanwesigheid van Jesus met die versameling van die gesalfdes tot Christus - 'n byeenkoms wat plaasvind na die groot verdrukking volgens Matteus 24: 29-31. Ja, hierdie skrif toon dat die teenwoordigheid van christusse begin met sy koms na die groot verdrukking. Vers 2 gebruik 'n ander sinonieme term - “die dag van Jehovah”. Christus se teenwoordigheid, die koms van Christus en die dag van Jehovah, verwys almal na dieselfde periode van Christus se klimaks ná die groot... Lees meer "
Hallo Jude
Absoluut reg. Die NWT-weergawe van "not they knew" (Interlinear) as "they not note not" was 'n belangrike punt in my artikel hier vir die geval dat u dit mis het: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Die hele konteks gaan oor die onverwagse aard van die parousia, net soos u sê.
Apollos
Toe ek my eie kommentaar gelees het, het ek besef dat "absoluut reg" 'n bietjie aanmatigend is. Wat ek bedoel, is dat ek heeltemal saamstem dat u die lees van die Skrif sinvol is. Ek wil nooit beweer dat my (of u) interpretasie daarvan in dogmatiese sin heeltemal reg is nie. Ons weet reeds waarheen dit lei.
Apollos
Vergewe my J Watson. Ek het verkeerd gespel jou van (Waston)
Ek is hartseer dat die artikels dit eerder moeilik maak om te aanvaar, eerder as om sake te verhelder, maar ek het gehoop op meer geloofsversterkende skriftuurlike inligting wat my sou help om na die nuwe stelsel vooruit te gaan. Dit lyk vir my dat daar skaars moeite gedoen is om die nuwe leerstellings dinge wat ons kan vertrou, te maak as 'geïnspireerde uitdrukkings' wat ons kan toets, en geen verduideliking oor hoe ons dekades van ons deur na deur gaan met 'n ander boodskap nie. dat ons die waarheid verklaar het. Die meeste van my Teokratiese Biblioteek bestaan nou uit... Lees meer "
Harrison U sê basies wat ek sedert Desember voel. Onlangs het ek met myself baklei oor die punte wat u aanvoer, en ander dinge wat my nie die vertroue gee wat ek dink die meeste van ons op sekere leerstellings nodig het nie. Ek sê veg omdat sommige twyfel by sommige mense voel dat hulle 'n gebrek aan geloof het, maar hoe kan dit wees omdat ek REGTIG wil seker maak dat ek altyd waarheid leer, nie net omdat Jehovah my aanspreeklik hou vir valse leringe nie, maar ook sodat ek op ander kan reageer in omdat ons preek, het ons akkurate kennis. Maar... Lees meer "
Meleti, ek wil graag 'n paar opmerkings lewer oor u boodskap en die artikel. Oor paragraaf 6 moet ek nie saamstem met u gevolgtrekkings nie. As dit nie 'n dubbele vervulling is nie, is ek meer geneig om te sien dat dit in 70 vervul word met die gebeure wat daarop gelei het. Terwyl u besware aanvoer, voel ek nie dat dit geldig is nie. Byvoorbeeld, ouer kommentare van mense soos John Gill en Adam Clarke gee blykbaar die antwoorde op die gebeure. Beskou hulle: Gill - “Watter oorloë, volgens die glans, sal wees tussen die nasies van die wêreld en Israel. Hier oorloë... Lees meer "
Hallo Steve, ek moet sê ek is effens verskeur oor die vraag oor dubbele vervulling, enkele vervulling of gedeeltelike vervulling. Dit lyk asof dit moontlik is om die geskiedenis te rekonstrueer sodat dit pas, maar ons moet 'n bietjie "pas" doen. Dit val nie net in die algemene geskiedenis op as 'n presiese vervulling nie. Dit gesê, maar ek dink dat dit altyd belangrik is om die Skrifgedeeltes deur die oë van die gehoor te probeer beskou, en daarom stem ek saam dat daar 'n goeie saak is om te erken dat die mense van die dag daardie gebeure moontlik gesien het as die van Jesus. woorde. Dit lyk asof... Lees meer "
Apollos, jy en Steve het my laat nadink. Ek het ook probleme gehad met die idee dat die 'heilige plek' Jerusalem en die Christendom sou wees, alhoewel die begrip veel meer sin het as ons vorige. In die aanval op Jerusalem het die Romeine egter die geestelike tempel bedreig. Deur die afvallige Christendom aan te val, sal die VN eweneens ware Christene aanval, want hulle sal - soos die Romeine - onderskeid tref tussen ware en valse aanbidding. Hulle sal alles wil uitwis. Daar kan dus geredeneer word dat die heilige plek verwys na ware aanbidders van Jehovah God, die geestelike tempel destyds en... Lees meer "
Daar is verskillende opinies oor Matteus 24, insluitend die gedeeltelike preteristiese siening wat bevind word dat Matteus 24 in die eerste eeu vervul is, en die enigste uitspraak in Matteus 25 in die eindtyd. Daar is ook 'n beroep op hierdie perspektief, want dit vloei van die begin van die konteks af, maar dit is ook nie sonder probleme nie. Ek sien nie hoe ons die tempelkonteks van die profesie kan verwyder nie, aangesien ons in vers 1 begin, dit is wat direk gesien word. Matteus 23:38 bring wel interessante vrae na vore, maar ek wonder... Lees meer "
Ek waardeer u uitgebreide navorsing, Steve. Ek leer van dinge waarvan ek voorheen geen idee gehad het nie. My belangrikste punt was dat die artikel geen steun bied vir die bewering dat daar 'n parallelle vervulling was tussen 33 en 66 CE. Gedurende al die jare wat ek die tydskrif gelees het, het ek nog nooit historiese bewyse gesien wat hierdie bewering ondersteun nie. Daar is al 'n paar pogings aangewend, maar die aanhaling van 'n oorlog hier en 'n hongersnood is nie bewys nie, want daar is geen era in die geskiedenis waar daar nog nie oorloë, hongersnode, aardbewings, ens. Was nie. daar... Lees meer "
Dankie Meleti vir 'n goeie ondersoek.
Ek is meer as net verbaas dat daar soveel teenstrydighede in hierdie artikel is. Dit is baie eenvoudige punte uit die Skrif. Dit wil voorkom asof ons regtig huiwer om 'n paar idees wat lank gehou is, agter te laat.
Ek sien regtig uit na bespreking oor hierdie artikels.