Oor hoofstuk 5 Paragrawe 10-17 van God se Koninkryk Reëls
Vanaf paragraaf 10:
“Dekades voor 1914 het ware Christene reeds verstaan dat 144,000 getroue volgelinge van Christus saam met hom in die hemel sou regeer. Daardie Bybelstudente het gesien dat die getal letterlik is en dat dit in die eerste eeu na Christus begin invul. ”
Wel, hulle was verkeerd.
Sekerlik, as dit goed gaan met die uitgewers om ongegronde stellings te maak, is dit goed dat ons dieselfde doen. Dit gesê, ons sal probeer om dit te bevestig.
Openbaring 1: 1 sê dat die openbaring aan Johannes in tekens of simbole aangebied is. Dus, as u twyfel, waarom neem u 'n letterlike getal aan? Openbaring 7: 4-8 praat van 12,000 8 wat uit elk van die twaalf stamme van Israel verkry is. Vers 12,000 praat van die stam van Josef. Aangesien daar geen stam van Josef was nie, moet dit 'n voorbeeld wees van een van die tekens of simbole wat iets anders verteenwoordig. Op hierdie stadium is dit nie nodig dat ons verstaan wat voorgestel word nie, maar slegs dat 'n simbool eerder as iets letterlik gebruik word. Na aanleiding van hierdie redenasie word ons meegedeel dat die aantal verseël van elke stam 12,000 is. Kan 'n mens letterlik 12 XNUMX mense van 'n simboliese stam verseël? Is daar rede om te glo dat letterlike dinge hier met simboliese dinge vermeng word? Moet ons aanneem dat presies dieselfde aantal mense waardig is vir elke stam, ongeag wat hierdie XNUMX stamme voorstel? Dit lyk asof dit die wette van waarskynlikheid sowel as die aard van die vrye wil weerstaan.
Die boek Insig lui: "Dit lyk dus asof twaalf 'n volledige, gebalanseerde, goddelike samestelling verteenwoordig." (it-2 p. 513)
Aangesien die getal 12, en veelvoude daarvan, gebruik word 'om 'n volledige, gebalanseerde, goddelik saamgestelde reëling voor te stel', wat presies is wat dit in Openbaring 7: 4-8 uitgebeeld word, neem hulle anders aan as dit by die getal 144,000 kom? Lyk dit konsekwent dat 12 simboliese stamme X 12,000 144,000 simboliese verseëldes = XNUMX XNUMX letterlike verseëlde?
Vanaf paragraaf 11:
'Maar wat is daardie voornemende lede van die bruid van Christus opgedra om te doen terwyl hulle nog op die aarde was? Hulle het gesien dat Jesus die predikingswerk beklemtoon het en dit gekoppel het aan 'n oesperiode. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Soos ons in Hoofstuk 2 opgemerk het, het hulle vir 'n geruime tyd vasgestel dat die oestyd 40 jaar sou duur, met die versameling van die gesalfdes na die hemel. Aangesien die werk egter na 40 jaar voortgaan, was meer duidelikheid nodig. Nou weet ons dat die oestyd - die seisoen vir die skeiding van koring en onkruid, getroue gesalfde Christene en nabootsende Christene - in 1914 begin het. Die tyd het aangebreek om aandag te vestig op die versameling van die oorblywende aantal van daardie hemelse klas! ”
Die skrywer erken dat ons verkeerd was oor die oes wat in 1874 begin en eindig in 1914, maar nou sê hy dat ons 'weet' - nie glo nie, maar 'weet' - dat die oes in 1914 begin het en tot vandag toe voortduur. Waar kom hierdie akkurate kennis vandaan? Vermoedelik uit die twee tekste wat hierdie bewering vergesel.
'Toe sê hy vir sy dissipels:' Ja, die oes is groot, maar die werkers is min. '(Mt 9: 37)
“Sê u nie dat daar nog vier maande duur voordat die oes kom nie? Kyk! Ek sê vir jou: lig jou oë op en bekyk die landerye dat hulle wit is om te oes. Reeds ”(Joh 4: 35)
Jesus sê nie die oes nie sal wonderlik. Hy praat in die huidige tyd. Nog steeds in die huidige tyd, sê hy vir sy dissipels om die lande te sien wat dan, op sy dag, 'wit is vir die oes'. Aan watter geestesgimnastiek moet ons deelneem om '' te wees '' as verwysing na toestande wat 19 eeue voorlê? Soms blyk dit dat die tegniek wat die uitgewers gebruik om 'n 'bewystekst' te vind, is om 'n soektog op 'n sleutelwoord of 'n frase te doen, soos 'oes', en dan net die resultate in die inhoud van 'n artikel te steek en hoop dat niemand dit sal doen nie. let op dat die Skrif net nie werk vir die punt wat gemaak word nie.
Vanaf paragraaf 12:
“Vanaf 1919 het Christus voortgegaan om die getroue en verstandige slaaf te lei om die predikingswerk te beklemtoon. Hy het daardie opdrag in die eerste eeu gedoen. (Matt. 28: 19, 20) ”
Hiervolgens is die opdrag om te preek in die eerste eeu gedoen, maar dit is nie aan die getroue en verstandige slaaf gedoen nie, want ons nuutste begrip is dat daar tot 1919 geen getroue en verstandige slaaf was nie. Dus was die voedingsprogram wat die meester in werking gestel het voordat hy vertrek het, nie bedoel om sy huisgenote na sy vertrek in 33 CE te onderhou nie, en ook nie voeding nodig in die tussenliggende eeue nie. Slegs in die 20th eeue was die huisbewoners wat geestelike voorsiening wou hê.
Vergeet van die feit dat daar geen bewys is vir hierdie nuwe begrip nie. Vra jouself af of dit selfs op afstand logies is.
Paragrawe 14 en 15
Hierdie paragrawe spreek van die verkeerde begrip wat 'ware Christene' gehad het voor en gedurende die eerste jare van Rutherford se presidentskap. Hulle het in vier hoop geglo: twee vir die hemel en twee vir die aarde. Hierdie verkeerde begrip was weliswaar die gevolg van menslike bespiegeling en menslike interpretasie van opgemaakte antitipes. In watter gemors kom ons as ons menslike wysheid en skriftuurlike bespiegeling op dieselfde vlak as die Woord van God stel.
Het daar iets in die 20's en 30's verander? Het ons ons les geleer? Is die gebruik van spekulatiewe antitipes laat vaar? Het die nuwe begrip rakende die opstandingshoop uitsluitlik staatgemaak op wat in die Skrif eintlik gesê word?
Ons word nou geleer dat soorte en antitipes wat nie in die Skrif voorkom nie, verkeerd is en verder gaan as wat geskryf is. Hulle moet nie die grondslag van die leer vorm nie. (Sien Gaan verder as wat geskryf is.) Gegewe dit, moet ons verwag dat Getuies onder Rutherford in die dertigerjare tot 'n ware begrip van die opstandingshoop gekom het - 'n begrip wat ons tot vandag toe bly bewaar - nie gebaseer op soorte en antitipes en wilde bespiegelinge nie, maar op werklike skriftuurlike bewyse? Lees verder.
Paragraaf 16
Helaas, dit lyk asof die Bestuursliggaam bereid is om sy eie riglyne om menslike vervaardigde antitipes te verwerp, te ignoreer as dit kom by sy eie mees gekoesterde leerstellings. Hulle beweer dus dat die nuwe begrip wat vanaf 1923 geopenbaar is, briljante “ligflitse” was wat deur Jesus Christus deur die heilige gees geopenbaar is.
'Hoe het die heilige gees die volgelinge van Christus gelei tot die begrip wat ons vandag koester? Dit het geleidelik plaasgevind, deur 'n reeks flitse van geestelike lig. Reeds in 1923 het die Wagtoring die aandag op 'n groep gevestig met geen hemelse strewes wat op aarde sou leef onder Christus se regering nie. In 1932 het The Watchtower Jonadab (Jehonadab) bespreek, wat hom verbind het aan God se gesalfde Israelitiese koning Jehu om hom te ondersteun in die oorlog teen valse aanbidding. (2 Ki. 10: 15-17) Die artikel het gesê dat daar 'n klas mense in die moderne tyd was soos Jonadab, en het bygevoeg dat Jehovah hierdie klas "deur die Armageddon-moeilikheid" sou neem om hier op die aarde te woon. " - par. 16
Die antitipiese Jonadab-klas wat 'n nie-gesalfde klas van Christene, wat nie God se kinders is nie, voorgestel het, was dus 'n “flits van geestelike lig” van Jesus Christus? Klaarblyklik het Jesus ook die lig laat opgaan dat die ses toevlugsoorde die redding van hierdie sekondêre klas Christen, bekend as die ander skaap, voorgestel het. En die bewys hiervan is dat die Watchtower dit sê.
Ons moet dus antitypes wat nie in die Skrif voorkom nie, verwerp, behalwe as ons gesê word dat ons dit nie doen nie. Kortom, dit is die Wagtoring, nie die Bybel nie, wat ons vertel wat waar is en wat onwaar is.
Paragraaf 17 en die vak "'n Groot teken van verligting"
Aangesien daar geen skriftuurlike bewyse is om hierdie lering te ondersteun nie, moet die Bestuursliggaam probeer om getuienis op ander maniere op te tower. Een van hul gunsteling taktieke is staaltjies. In hierdie geval het die gehoor Rutherford se toespraak entoesiasties aanvaar, so dit wat hy gesê het, moet waar wees. As die aantal mense wat 'n lering aanvaar, 'n bewys is dat dit waar moet wees, moet ons almal in die Drie-eenheid, of miskien evolusie, of albei glo.
Ek het 'n goeie vriend wat normaalweg nooit anekdotiese bewyse sal aanvaar nie, maar tog doen hy dit. Hy vertel my van sy ouma wat een van hierdie mense was wat verlig was dat sy gesê is dat sy nie die hemelse hoop het nie. Dit is vir hom 'n bewys.
Die rede, glo ek vas, dat daar soveel weerstand teen 'n enkele hoop vir Christene is, is dat die meeste dit net nie wil hê nie. Hulle wil vir ewig as jong, perfekte mense lewe. Wie wil dit nie hê nie? Maar wanneer die kans op die 'beter opstanding' aangebied word, is dit vir hulle alles: 'Dank Jehovah, maar geen dank'. (Hy 11:35) Ek dink nie hulle het persoonlik iets om hulle oor te bekommer nie - alhoewel dit net 'n opinie is. Daar is immers die opstanding van die onregverdiges. Hierdie sal dus nie verloor nie. Hulle kan ontnugter word deur te besef dat hulle in dieselfde groep is as almal anders, selfs diegene wat nie geloof het nie, maar hulle sal dit oorkom.
Ons moet nietemin besef dat Rutherford se gehoor primêr was. Eerstens het u die verwarring geskep deur die vorige vier-hoop lering van verlossing. Dan het u 'n ernstige artikels van 1923 af gehad. Uiteindelik kom die besondere tweedelige artikel in 1934 wat die ander skaapleer bekendstel. Is dit, gegewe al hierdie voorbereidings, wonder dat 'n aflewering van emosies vanaf die byeenkomsplatform die effek het wat in die venster 'A Great Sign of Relief' beskryf word? Al wat Rutherford gedoen het, was om dit alles bymekaar te bring.
'N Woord oor die 1934 Landmark Article
In hierdie studie word geen melding gemaak van die tweedelige studie van die Wagtoring wat in die uitgawes van 1934 en 1 Augustus van daardie jaar gepubliseer is nie. Dit is opmerklik omdat hierdie tweedelige reeks, getiteld “His Kindness”, die spilpunt van die leerstelling van ander skape is. Dit is die artikel wat hierdie “briljante flits van geestelike lig” die eerste keer aan die Organisasie van Jehovah se Getuies bekendgestel het. In die studie van hierdie week word die leser egter gedink dat Jehovah se Getuies eers in 15 van hierdie 'nuwe waarheid' geleer het. Die historiese feit is dat hulle 'n volle jaar tevore daarvan geweet het. Rutherford het niks nuuts verduidelik nie, maar net herhaal wat reeds bekend was.
Wat nog meer opmerklik is, is dat 'n soektog na artikels en publikasies wat die bekendstelling van hierdie leerstelling aan Jehovah se Getuies verklaar, altyd 1935 as die belangrikste jaar noem en nooit melding maak van hierdie twee artikels van die vorige jaar nie. Om na die WT Reference Index van 1930-1985 te gaan, help ook nie. Onder ander skape -> bespreking is dit nie te vinde nie. Selfs onder die onderopskrif Ander skape -> Jehonadab word daar nie na verwys nie. Net so word daar in 1934 onder geen ander skape -> Toevlugsoord 'n melding gemaak nie. Tog is dit die belangrikste besprekingspunte van die artikel; die belangrikste antitipes waarop die leerstelling gebaseer is. In werklikheid is die leerstelling slegs op antitipes gebaseer. Daar is geen skriftuurlike verband tussen Johannes 10:16 of Openbaring 7: 9 en enige Skrif wat oor 'n aardse opstanding praat nie. As dit so was, sou dit oor en oor herhaal word in enige artikel wat die sogenaamde aardse hoop bespreek.
Die skynbare stelselmatige vermyding van enige verwysing na hierdie twee Wagtorings is baie vreemd. Dit is soos om te praat oor die wette wat in die Amerikaanse Grondwet gebaseer is, maar om nooit van die grondwet self melding te maak nie.
Waarom word die artikel wat begin het, feitlik uitgewis uit die geheue van Jehovah se Getuies? Kan dit wees dat iemand wat dit lees, sou sien dat daar geen grondslag in die Bybel vir hierdie leerstelling is nie? Ek beveel aan dat almal dit op die internet moet naslaan. Hier is die skakel: Laai 1934 Watchtower Volume af. Die eerste gedeelte van die studie word op bladsy 228 gevind. Die voortsetting is op bladsy 244. Ek moedig u aan om die tyd te neem om dit self te lees. Maak u eie mening oor hierdie onderrig.
Onthou, dit is die hoop wat ons verkondig. Dit is die boodskap van die goeie nuus wat ons vertel word getuies versprei na die vier uithoeke van die aarde. As dit 'n verlate hoop is, sal daar 'n boekhouding wees. (Ga 1: 8, 9)
God se woord is die waarheid: ek haat dit om dit aan u te gee, maar ons is nie die twee getuies nie. Hulle is 2 profete wat kom. Ek sal dit maar laat.
Baie liefde,
Wel ... ek sien uit na u kommentaar!
Ek weet nie waar hulle presies in hierdie prentjie / tydlyn pas nie ... maar ...
Ek glo hulle is al hier 😉
(in elk geval as 'n saamgestelde klas)
Ek is geïntrigeerd!
Ek glo ons is in die "Moses / Joseph administrasie" seisoen ...
Hi. Het net al die kommentaar oor die 144,000 144,000 gesien. Iets minderjarigs: ek het in die gees besef dat God in werklikheid 'n laaste verbond met 'n klein oorblyfsel uit Israel sal sluit voor Armageddon. Dit is ek seker van omdat ek dit deur die gees verstaan het. Ek het die argumente oorweeg en gebid om te weet of die 2 XNUMX van Israel is. Ek is nog nie seker nie, want die gees het dit nie bevestig nie. Ek sal op die een moet wag. Dit is my XNUMX sent werd as dit iets werd is ... en een van... Lees meer "
Ja !!!! Dit is wat ek glo ook Yehorakam !!
Die logistiek word duideliker namate ek deur albei die webwerwe gelees het. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hoe kan dit nie so wees nie? Indien nie, wat is die punt van evangelisasie?
Die nuwe generasie is op pad na die millenniumviering!
Ek glo dat ons primêr is
verantwoordelik om mense wakker te maak!
Die twee getuies ... Ons het hierdie dinge gesien ... (soos in groep of generasie - ek probeer beslis nie kopkrap oor hierdie leerstellings nie)
Ten minste as u glo dat die hele stam van Josef 'n geestelike nasie is ... mag dit wees?
Na 'n onlangse leeswerk is ek vol vertroue dat dit die geval is! Metusalag se dood het 'n nuwe era ingelui = Hy is die sleutel! En Noag = boek Henog en Makkabeërs Dink Jude! Ek hoop dat dit sinvol is ... Let op hierdie tipe "sterftes" wat voorkom - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– en onlangse onverwagte sterftes onder die 70 in die nuus ... - - let op die Judiasme seën / groet van ”120 jaar en een dag”. My argument dat Henog en Makkabeërs geïnspireerde uitdrukkings en ervarings bevat. As u die onlangse "Bybelse" film Noah kyk ... sien u miskien waar ek vandaan kom? Ek is nie seker oor hierdie “wegraping” nie... Lees meer "
Ek glo Joel is reg oor die vertalingskwessie met die Evangelie van Johannes. Ek glo ... nie goeie nuus nie. Ek het vermoed dat hierdie boek om een of ander rede hierdie soort probleme het. Daar is 'n sinterlike rede waarom dit 'n bewolkte saak is. Dit is baie belangrik. Wanneer het Jesus gesterf? Weet iemand? Die “derde dag / dag”? Nog iets ... John mag 'n tikfout hê. Paulus is ook. Ek sal meer verduidelik as ek 'n beter manier kry om dit te verduidelik. Ok, AmosAU slaan my altyd met hierdie soort dinge ... aaarrgh lol hy is reg oor Johannes 1: 1 btw ....... Lees meer "
Ek wou my opmerkings oor Metúsalah duideliker maak ... 'Man van die pyl / spies', of alternatiewelik 'sy dood sal oordeel' [1]) is die man wat na berig word die langste in die Hebreeuse Bybel op die ouderdom van 969 geleef het. . [2] Die buite-Bybelse tradisie beweer dat hy op die 11de Cheshvan van die jaar 1656 (Anno Mundi, na die skepping) gesterf het, sewe dae voor die begin van die Groot Vloed. [3] Metusalag was die seun van Henog, die vader van Lameg, en die grootvader van Noag. ” Ek glo dat Metusalag Adam geken het en dus mondelinge oorlewerings van hom ontvang het om vir baie geslagte oor te dra... Lees meer "
Hi almal ! Ek het 'n vraag om my te vra. Ek wil nie 'n vuurstorm van kommentaar begin nie, daarom moet u hierdie webwerf respekteer en dit is die bedoeling daarvan. Ek stel voor om 'n ouer relevante artikel te vind om dit onder te bespreek of om 'n onderwerp te begin op discussthetruth.com. My vraag is opreg. Vir diegene wat geen versoening of variasies aanvoer wat afwyk van die tradisionele Christelike begrip nie: Wat is u gedagtes oor die Lords Evening Meal? Het Jesus voortgegaan met 'n Hebreeuse tradisie of met 'n splinternuwe ding begin? Gebruik ook nie leksikone om my in sirkels te laat loop nie. Oosterse Christendom... Lees meer "
Sorg tog vir Meleti in u besprekings rakende die 'simbool' van die stam van Josef. Let wel dat altho in Genesis Jakob / Israel beweer dat Efraim en Manasse vir homself 'n seën het (daarom het elkeen in die stamverspreiding van grond wettig grondgebied gekry) Let op sy sterfbedprofesie (geïnspireer of God het asemhaal) in Genesis 49 dat Josef as 'n stam 'genoem word, met die oog op' sy toekoms 'in die uitslag van die stamme, en vers 28 dui Josef spesifiek aan as een van die stamme van Israel dus vir my is Openbaring glad nie verkeerd nie... Lees meer "
Baie opwindende PoetryOfProvidence! Ek sien wat jy sien :)
Broer AmosAu het uitstekende insigte oor die GT waarmee ek saamstem (www. Discussthetruth.com) Die idee van 'n 'simboliese' Armageddon is opwindend. Ek glo nog steeds in 'n letterlike een 😉 Maar miskien albei ???
Ek glo dat ons op dieselfde baan in die Bybel hardloop ... Dit is redelik ongelooflik, dink ek :)
God is ontsagwekkend !!!!! Ek is belaglik opgewonde. Beste nuus in 'n lang tyd ouens!
Ag en dankie vir die verduideliking van die Genesisverslae! Kan nie wag om dit nou weer te lees nie!
Is dit JW-tradisie dat Paulus se naam verander is as gevolg van bekering? Ek kan dit nie onthou nie.
Ek dink nie dit is die geval nie.
Is Saul nie maar net die Romeinse naam van Paulus nie?
PoetryofProvidence, Dit is nie 'n sterk argument nie, maar nadat u u boodskap weer gelees het ... wonder ek ... wat sou die sin wees dat God die name van Abram, Sarai, Jacob, ens. Verander? Dit is altyd 'n geestelike ding in die Bybel. Ek is nie seker of God van plan is dat ons die geslag nou as 'n geestelike nasie sal bevestig nie. Daar is baie wat so te sê nie met Paulus se Evangelie saamstem nie. Sy argumente is onmiskenbaar en hy het basiese temas van Genesis foutloos op sy werk toegepas! Jesus het dit aan Openbaring aan die apostel Paulus vir die heidene gegee! Hoe mense rondom Peter se bevestiging van... Lees meer "
Shannon I het slegs geantwoord op 'Josef' wat nie as 'n stam van Israel 'beskou word nie, hetsy vleeslik of geestelik, nie bedoel is nie, selfs al noem Paulus die nasies wat volgelinge van Christus geword het, die' Israel van God '(Gal 6:16) die een kudde wat beide die fisiese Israel bevat en die wat in die een ware wingerdstok aangeneem / ingeënt is. hier is geen werklike poging aangewend ten opsigte van die profetiese aankondigings wat net bevestig het dat Josef al tot sy geboorte as die stam beskou is nie.
Ok, ek het gedink dit is wat u bedoel, so ons is op dieselfde bladsy. Ek wonder net wat die keersy hiervan is. Stel mense voor dat die lys in Openbaring 'n fout is? Ek mis miskien iets hier. Wat is die tradisionele begrip van daardie aanbieding? Ek wonder of dit die poort is tot die argument vir 'n letterlike saad. Dit lei gewoonlik tot: - Die apostel Paulus het regtig nie die Torah-argumente gehou nie. (Hy het ... maar ek glo dat hy 'n "wanneer in Rome doen soos die Romeine het"... Lees meer "
Ooreengekome poësie van Voorsienigheid. Ek waardeer dit dat u dit met ons deel, en ek stem saam met wat u sê. Sommige het voorgestel dat die 144,000 144,000 'n getal is wat slegs van natuurlike Jode afkomstig is, terwyl die 'groot menigte' wat hierna uitgebeeld word, 'n groot aantal uit die nasies verteenwoordig. In hierdie geval, selfs al is die getal 144,000 letterlik, verteenwoordig dit slegs 'n deel van die geheel, dus is daar nog steeds geen ondubbelsinnige grondslag vir die XNUMX XNUMX leerstellings wat deur Getuies geleer word nie. Ek neig egter na die begrip wat u het - as ek u opmerking akkuraat lees - dat die twaalf stamme wat genoem word na die Israel van God verwys, in... Lees meer "
Hallo Meleti! Ek hoop alles gaan goed :) Ek bid altyd vir jou! U onlangse opmerkings sluit dus al my deure. Ek gaan in my baan bly en net op evangelisasie fokus. Ek sien presies waarheen dit alles gaan. Smh! Dankie broers vir die liefde, vriendelikheid en vergifnis wat u aan my en my gesin bewys het. Ek wil nie pap word nie, want ek is 'n 'G' lol. Maar jy het my lewe gered .... Weer !!! Ek sou u nooit kon terugbetaal nie. Hier kom die trane ... Ek is so dankbaar vir Gesalfde mans en vroue van God wat nog steeds lief is vir Jesus en... Lees meer "
Ek het 'n paar regte vrae hier. Wie het eintlik die Apocalypse of John aka Revelation geskryf? (Gee oortuigende bewyse hiervoor, nie net spekulasie nie) Wie het vasgestel dat hierdie Apokalips in die Nuwe-Testamentiese Kanon moet wees? Dankie.
Hi!
Ek kan dit nie bewys nie, maar ek glo nie dat Johannes van Patmos die apostel Johannes is nie.
As ek verkeerd is, moet die godsdiensleiers ons 'n beter manier bied om hierdie bewering na te vors buite hul kerklike tradisies
My 2cents,
GWIT
Dankie vir u antwoord en u eerlikheid. Die gedagte het by my opgekom dat mans sekere gedeeltes wat in die King James-Bybel voorkom, as vals sal verklaar, soos die laaste twaalf verse van Markus, die verslag van die vrou wat betrap is as owerspel, of 12 Johannes 1: 5. Maar as dit moontlik is, is dit ook moontlik dat sekere boeke vals is, soos Judas en Openbaring. Ek verdien regtig nie te veel uit Openbaring nie. Ek wil eerder ander Nuwe-Testamentiese boeke lees wat fokus op God se genade en liefde wat Jesus Christus aan ons bewys... Lees meer "
Wel..ek stem saam. Daarom het ek die profesie bestudeer nadat ek die JWS verlaat het. Die meeste van ons bestudeer Openbaring, Esegiël, Jesaja en Daniël vandat ons kon loop en wie wil regtig weer in ondergang en somberheid na Lig wandel! 'Ons was nog altyd 'n apokaliptiese beweging van die einde van dae' Baie waar. Nou sal alle denominasies ook wees. 'N Baie wyse broer het my hierdie teks jare gelede op hierdie webwerf gewys toe ek moeg geword het “Geseënd is hy wat die woorde van hierdie profesie voorlees, en geseënd is die wat dit hoor en bewaar... Lees meer "
Waarom die opnames eers nou gedoen word? Of was daar vroeë jare na 1914 direkte erkenning van die interpretasiefout?
Aangesien hulle die aanstelling van die slaaf in 1919 begin het, kan hulle die werk van Russell afskakel sonder om hul aanspraak op goddelike aanstelling te ondermyn. Selfs as hulle sommige dinge in die vroeë jare geglo het, kan hulle sê dat dit te wyte was aan leringe van Russell wat deur Jesus skoongemaak moes word toe hy die pas aangestelde slaaf verfyn het.
Dankie Meleti. Ek is nou meer as oortuig daarvan dat die WT nooit iets sou publiseer wat maklik homself kan inkrimineer nie. Hulle het 'n manier om inligting aan te bied wat uiteindelik aangepas kan word sonder om baie veroordeling te ly of 'n punt van terugkeer te hê. Noem ons dit slim? 😉
Presies posbode. Dit is die slimheid, wat so dikwels in hul skrywes blyk, my oortuig dat dit nie onbewustelik gedoen word nie. Hoe gepas dat die Bybel praat van 'kunsmatig bedinkte valse verhale'. Daar is 'n kreatiewe kuns agter sulke oortuigende geskrifte.
Ja, ek stem saam met julle albei en frustrerend om ons vriende te probeer help. As ek u bespreking en Meleti by u bespreking kan voeg, lyk dit vir my waaroor die uitdaging nie gaan nie. Dit gaan nie oor die akkuraatheid van leerstellings nie. Alhoewel dit belangrik is om dit te byt, is dit belangrik en duidelik. Maar ek het besef dat dit meer gaan oor die bewys van die persepsie van hoe 'n mens die leerstelling eerste beskou. Hierdie vaardigheid is moeilik. Jesus het (epiginosk) die gedagtes en die hartstoestand van die mense gewaar. Lukas 5:22. Wat die godsdiensleiers betref, het hy hul listigheid gesien Lukas 20:23 & Matt 22:18... Lees meer "
So waar, Lasarus.
Dit wil voorkom asof die 'letterlike' aard van die 144,000 12,000 altyd 'n duidelike fout lyk. As hierdie getal letterlik is, is die hele gedeelte letterlik. Dus, as elke groep van 144,000 uit 'n stam van Israel kom, dan is hulle almal Jode, reg? Hoe kom daar dan redding vir die heidene - vermoedelik ALLE in die eerste eeu om 'gesalf' te word - as al die 'letterlike' XNUMX XNUMX ook letterlik Jode was?
Iets wat letterlik nie optel nie.
Hou aan met die Groot werk Broers!
U werk word opreg waardeer deur diegene wat baat gevind het by die lering hier op hierdie webwerf
Broer LQ,
As Israel letterlik is, waar is die rekords om dit te bewys? Daar is sekerlik êrens 'n rugsteunkopie, want dit is uiters belangrik vir die redding van almal.
StMalj
Ja Robert. Maagde Joodse mans. Dit is die letterlike interpretasie. Nou sê ek nie dat daar nie letterlike vervulling is nie. Ek laat die moontlikheid altyd oop as gevolg van die manier waarop ek dinge sien. Daar is 'n keersy aan elke munt wat ek in profesie glo. Maar ja, waar is die rekords? Daar moet letterlik 'n manier wees wat God vir ons almal gemaak het om te verifieer? Ek het gehoor dat die HS vir sekere Joodse Christene getuig wat hul stam is. Ek kan nie bevestig of ontken nie. Ek kan dit nie regtig verifieer nie, dink ek? Omdat God ons almal op verskillende reise neem... Lees meer "
kwotasie; Ek dink nie hulle hoef persoonlik iets te bekommer nie - hoewel dit net 'n mening is. Daar is immers die opstanding van die onregverdiges. So hierdie sal nie verloor nie. Hulle kan ontnugter word deur te besef dat hulle in dieselfde groep is as almal, selfs diegene sonder geloof, maar hulle sal daaroor kom.
Ek dink dit is goed dat die JWS nie veroordeel word nie, want die meeste van hulle is goeie mense wat God wil behaag; hulle word net mislei deur die vrees vir die dood te gebruik om hulle te manipuleer.
Net 'n opmerking oor die 12 stamme. Baie sê dat die stamme wat in Openbaring genoem word, nie die letterlike stamme van Israel kan wees nie, omdat die lys nie ooreenstem nie. Ek smeek om te verskil, die stamme-lys stem ooreen met 'n lys van stamme teen die tweede jaar van uittog uit Egipte, met die uitsondering van Dan. (Num 1: 1) Dit blyk dat Levi Dan vervang in die lys in Openbaring. Daar is wel 'n uitsondering in Numeri 1 met betrekking tot Levi. Uit die stam van Juda het 12,000 1 verseël; - Num 26:12,000 uit die stam van Reuben 1 20; - Num XNUMX:XNUMX uit... Lees meer "
Meleti, ek kan jou vertel dat dit baie pret was om hierdie boekstudie-artikel uitmekaar te skeur .. lol lol Hou van elke woord wat jy geskryf het .. Toe ek dit lees, is ek nie seker watter emosie ek gevoel het nie, in ag genome die aantal dekades wat ek vermors het hierdie leuenagtige, beheersende en bedrieglike organisasie. Maar hier gaan dit. Woede, verraad, haat, weersin, afsku, afsku, frustrasie, wraakgierig, mislei, gebamboes, gekonkel. Het ek enige woorde gemis? Ek sou 'n paar ander woorde byvoeg, maar dit sou nie geskik wees vir hierdie forum nie ... Onthou iemand die gemoedstoestand? Wel, dit sou ontplof as ek dit aangehad het ... Weereens Meleti, dankie... Lees meer "
Eerlik, in plaas daarvan om die boek te verhef, is daar gedeeltes wat net die gevoel van twyfel en verwarring opwek. Twyfel en verwarring is presiese teenoorgesteldes van geloof. Daarom sou 'n denkende Christen, in plaas daarvan om gees opgehef te word, uiteindelik moeg word vir vrae wat in sy gedagtes hang. Maar vir 'n tipiese JW, glo u, hoef u nie te twyfel nie, glo net elke woord uit die boek en gaan in vrede. 🙂
Candace, ek voel vir jou en die ander wat verward is, en miskien my tot 'n mate insluit. Niemand het met 'n ordentlike verduideliking gekom waarom die gesalfdes se getalle daal nie. Dit is waarskynlik omdat JWS in die eerste plek iets opgestel het wat nie heeltemal akkuraat was nie. Dit is soortgelyk aan die opstanding. Sommige sal uit die hemel opgewek word en ander weer op die aarde. Ons sal almal moet wag en sien. Miskien sal ons dan terugkyk en dink waarom het ons dit op aarde so ingewikkeld gemaak? Moenie gelaai word nie... Lees meer "
Candace hierdie openbaring is baie emosioneel ontstellend!
Toe my generasie begin ontwaak, vertel hulle dat ons mal is, maar ontmoedig professionele hulp.
Ons ouers het nie geweet nie. Ek dink nie iemand het dit gedoen nie, maar blykbaar 'n seleksie.
Dit is piesangs!
Ek kan nie help om te dink aan my vriend wat pas selfmoord gepleeg het nie ...
Kom vinnig Here Jesus !!!!
Een rede waarom so baie nie die 'hemelse' hoop wil hê nie, soos beskryf deur die organisasie, is dat dit geen ruimte laat om 'die aarde te beërwe' nie. Dit is waar dat hulle sê dat Jesus en die 144k die aarde 'erf' as die gebied waaroor hulle sal heers, maar hulle sê ook dat diegene wat daarvandaan hemel toe gaan, (blykbaar) nooit weer sal terugkom nie. Dit klink baie soos 'laat u geliefdes vir altyd om op 'n plek en manier te woon wat u nie kan verstaan nie'. Geen wonder dat daar so min mense is nie. As die 'hemelse' hoop beskryf word as 'saam met Jesus in die paradys', dan is my... Lees meer "
Hallo Meleti, daar was 'n broer, as ek leef, wat aan die embleme deelgeneem het in die dertigerjare. Toe hierdie nuwe openbaring in 1930 oor Johannes 1935:10 en die groot menigte, die Jehonadabs, verskyn, was hy egter nie seker van homself nie. Hy het nog steeds deelgeneem. Dit was die aanloop tot die April 16-gedenkteken. Hy het gebid of hy sou voortgaan of nie sou deelneem nie, want hy was nou nie seker van sy roeping nie. Toe verskyn die wagtoring van 1938 Maart 15. Bladsye 1938-83. Dit het sy gebed verhoor, en hy het opgehou om deel te neem! Die artikels handel oor Romeine 89. Met voortdurende verwysing na Jehonadabs.... Lees meer "
Die belangrikheid van die "indeks" wat u gepos het, beantwoord dus baie vrae vir my. Vanaf 1930-1985 het hulle daadwerklik probeer om die koninkryk van die hemele te sluit (geïnspireer deur watter gees hulle ook al beweer.) 1985 en voortdurend - ontken die lidmate die Bybelse gawe om gedoop te word in die Naam van die Heilige Gees. om voor die onderdompeling in die Naam van die Organisasie gedoop te word. Jaarvergaderingsjaar 2011? Boodskap- “Eintlik het ons 7-8 mense beheer soos die pous nou - 'n eis van die apostoliese opvolging. 2014- Verslae van intense vervolging uitgevoer deur die Order of Governing... Lees meer "
Hallo GWIT, hier is 'n skakel vir die aantal deelnemers: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 deelnemers: 12604 2013 deelnemers: 13204 2014 deelnemers: 14121 2015 deelnemers: 15177 Met betrekking tot die 144,000 2000, meer as 72 jaar, sou gemiddeld net XNUMX pasgesalfde Christene per jaar byvoeg. Ek het een keer met my JW-vriende gesels oor die kwaaddoener wat langs Jesus tereggestel is. Is hy gesalf of deel van die ander skape? Hulle het volgehou dat hy onmoontlik gesalf sou kon word omdat hy nie 'n “getrouheidsverslag” gehad het nie, maar ook verbaas omdat hulle van mening was dat die ander skape eers later bymekaar was. Dankie... Lees meer "
Wat 'n wonderlike vraag, Amoreomeara. Ek sal onthou dat ek vir die volgende keer 'n “ander skaap” -gesprek voer met ou JW-vriende.
Daar is vir my gesê dat die bose dader langs Jesus 'ander skape' was omdat hy gesterf het voor Jesus, net soos al die getroues wat voor Jesus gesterf het, saam met ons in die paradys sou wees. En hierdie jaar het ons reeds 'n tweedelige wagtoringstudie oor die Lords Evening Meal gehad en dit het verduidelik dat die rede vir die toenemende getal is omdat baie mense uit die ontwikkelende lande in die waarheid kom, nog steeds geheg is aan die tradisionele idee om hemel toe te gaan en het nog nie akkurate kennis gehad nie .. of die persoon het 'n emosionele of geestelike probleem. Wel dit... Lees meer "
Ek voel met jou, Candace. Al wat ek kan sê is dat die Wie is Jesus en die Wat is God se Woord die Bybel in antwoord op wie of wat om te glo?
Hallo Candace en welkom, ek was 'n jaar gelede in u skoene, soos Meleti se raad, vertrou op Christus, die woord. Ek woon nog steeds vergaderings met my gesin by, maar my ervaring is om Jesus se raad te volg, dit is belangrik. In Matt 10:16 ″ ... wees jouself versigtig soos slange en tog onskuldig soos duiwe. ”Ek vind hierdie forum 'n plek waar u uself vryelik kan uitdruk. Hou aan om Handelinge 17:11 te ondersoek.
Hallo Candace, ja, daar is ook aan hulle gesê dat die kwaaddoener eers gesterf het, maar toe ons die Skrifte bestudeer, vind ons dit in Johannes 19:32 “Toe kom die soldate en breek die bene van die eerste man en die van die ander man wat langs hom op 'n brandstapel was. 33 Maar toe hulle by Jesus kom, sien hulle dat hy al dood was, sodat hulle nie sy bene gebreek het nie. ” Waarom het hulle die ander 2 se bene gebreek, maar nie van Jesus nie? Die praktyk om hul bene te breek, was eintlik 'n vriendelikheid! Dit het beteken dat hulle nie gewig kon dra nie... Lees meer "
Uitstekende redenasie! Die Bybel gaan net oop wanneer u lig skyn op die duisternis van die leer van mense. Die Heilige Gees van God is ons grootste leraar. God het 'n ander Helper soos Jesus gestuur volgens die skrif. As Hy, Jesus Christus, waarlik in ons almal woon wat deur Christus gesalf is - watter behoefte het daar dan aan 'n bestuursliggaam om die liggaam van Christus te bestuur? Die koste van sy uitverkore (liggaam van Christus) is regverdige bloed wat die Bestuursliggaam van Jehovah se Getuies beslis nie het nie. Die prys is dus verrassend en onbereikbaar. Hulle het nou openlik bekend gemaak... Lees meer "
Welkom, StMalj. Goeie redenasie!
Goeie punte, Amoreomeara. Ek kan nog 'n voorbeeld byvoeg. Stephen is kort ná Pinkster gemartel. Geen tyd om 'n 'rekord van getrouheid' op te stel nie. Sommige het tyd nodig om rond te kom terwyl ander nie. Wat tel, is die hart en net God en Christus kan dit lees. Wat die vereiste van salwing betref, word die getroue manne van ouds hierby ingesluit, omdat hulle ook na die beter opstanding streef. (Hy 11:35) Dit is nie 'n spesiale salwing wat nodig is om 'n kind van God te word nie, maar om deur God regverdig verklaar te word, wat ons weet dat Abraham was. (Ro 4: 2,3) dink ek... Lees meer "
@amoreomeara geskryf: 'Hulle het volgehou dat hy onmoontlik gesalf kan word, omdat hy nie 'n rekord van getrouheid' het nie.
Snaaks ... Paulus ook nie, maar hy is nie net gesalf terwyl hy Christene aktief vervolg het nie, maar Christus self het hom gesalf!
Nou is dit 'n baie gedagte wat uitlok! Dankie, vertrek_ rustig.
In die lig van die vraag is die volgende verse die moeite werd om na te dink: Wie kan die Gees van die HERE peil of die HERE as sy raadgewer onderrig? - Jesaja 40:13 “Want wie het die gedagtes van die Here verstaan om hom te onderrig?” Maar ons het die verstand van Christus. ” - 1 Kor. 2: 16 Want soos die hemel hoër is as die aarde, so is my weë hoër as u weë en my gedagtes bo u gedagtes. - Jesaja 55: 9 Die probleem met die WT is dat dit soms probeer om vrae te beantwoord waaroor dit nie bevoeg is nie. En wanneer... Lees meer "
Dankie Meleti, weereens uitstekende resensie, danksy die skakel na die 1934 wt oor sy vriendelikheid. Ek dink die Proclaimers Book verwys na Wt 34, sien aanhalings hieronder. Getalle. Gedenkteken. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Jaar 1926-28 geen rekords groot teleurstelling. Geen einde nie! 1935 Gedenkmaalgangers 52,465 63,146 Bywoning 1935 11,000. Dus was daar in 8 144,000 XNUMX wat nie daaraan deelgeneem het nie. Ek dink as gevolg van hierdie nuwe lering en vandag is dit meer as XNUMX miljoen wat nie die opdrag van Christus nakom nie! baie hartseer.Ek was dekades een daarvan. Terloops, as die getal XNUMX XNUMX letterlik was, dan... Lees meer "
Hi!
Hoeveel mense het dit dan misgeloop? Wat was die wêreldgetalle daardie jare? Weet jy? 1919-2016 ongeveer?
agape,
GWIT
Hallo GWIT, dankie vir jou antwoord. amoreomeara Het 'n skakel. Ek hoop dit help.
Hallo Lazarus! (Ek hou die naam deesdae om soveel redes)
Hoeveel het hierdie gedenktekens bygewoon? (sien skakel)
Weet u, die wêreldwye uitnodiging van die Bestuursliggaam na hul herdenking van Jesus Christus?
Dit is regtig net 'n seremonie van 'n openbare verwerping van die Nuwe Verbond.
Wanneer het hierdie seremonie of JW-tradisie van herdenking van 'n 'dooie' Jesus Christus (?) Begin?
agape,
GWIT
Goeie inligting. Dankie Lazarus.
Die idee was oorspronklik dat salwing 'first come, first served' is. Dit was baie gerieflik omdat dit valse beskeidenheid moontlik gemaak het: Jammer, ek is gesalf en jy is nie, maar jy is eenvoudig te laat gebore. Die afsterwe van die gesalfdes het ook gedien as 'n barometer van nabyheid van Armageddon. Maar met die QfR-artikel van 2007 (die miskien-sommige-word-nou-al-nou-gesalf-artikel), wat 'n verskynsel verklaar wat nog vir die uitgewers duidelik moes word, het u nou 'n baie vreemde salwingsmetodiek: First come, eers tot 1935 gedien, en daarna selektiewe salwing (sonder duidelike beginsel) daarna. Wat 'n kopkrapper! Die god... Lees meer "
Lol so waar, ek verstaan wat u sê, en dit het my vroeër verwar. Ek het gevoel ons het ons eie "raaisels" soos die drie-eenheid. Daar was hierdie leerstellings wat my jare lank geknou het, ek het altyd gevoel dat sommige van hierdie leerstellings eenvoudig nie sin maak nie.
Die skakels na die Wagtoring van 1934 (sowel as 1925 in u vorige artikel) was baie nuttig om met my vrou oor hierdie dinge te praat. Dit is baie maklik om 'diep te grawe' vir 'n gesinsstudie te regverdig wanneer die CBS hierdie artikels hoofsaaklik as bewys van goddelike rigting hou. Ons het goeie besprekings gevoer oor die onderwerpe in die artikels en die gebrek aan samehangende bewyse in die artikels wat die gevolgtrekkings ondersteun. My vrou se bondige samevatting: “Daardie artikels is net mal. Ek verstaan die skrif glad nie. ” Soos u gesê het Meleti, dit is wat ons is... Lees meer "
Philip K. Dick het uitgekom met 'n paar baie deurdagte verhaallyne. Hy was 'n een-of-a-kind skrywer.
Ek hoop regtig dat mense beweeg word om privaat deel te neem of 'n openbare standpunt vir ander in te neem. Ek weet dat dit baie vra weens die onregverdige ondersoeke van hul regstelsel, vervolging deur die hele JW-gemeenskap, insluitend u gesin en ekskommunikasie. Ek weet regtig nie wat om na hierdie artikel te sê nie ... Aanvaar aanneming in die huishouding van God! U kan net ingaan deur die wedergeboorte van die Heilige Gees, sê ons Here Jesus Christus. Volg asseblief sy opdrag om aan die Nuwe Verbond deel te neem. Moet asseblief nie oor twee opinies gaan nie. As u weet dat die... Lees meer "
Jammer. Fout. ?
Na watter opmerkings verwys u?
"Soms blyk dit dat die tegniek wat die uitgewers gebruik om 'n "bewysteks" te vind, is om 'n soektog op 'n sleutelwoord of -frase te doen, soos "oes", en dan net daardie resultate in die liggaam van 'n artikel in te prop en te hoop niemand sal agterkom dat die Skrif net nie werk vir die punt wat gemaak word nie.” Ja, ingestem, absoluut! Die digitale era en die soekfasiliteit het 'n 'godsend' geword ? na die eisegese-metode. As 'n mens die moeite doen om die konteks van elke skrif wat die afgelope paar jaar aangehaal is te lees, sal jy 'n oorvloed dowwe verwysings vind... Lees meer "
“Wel, hulle was verkeerd. As dit goed is vir die uitgewers om ongegronde bewerings te maak, is dit tog goed dat ons dieselfde doen. Dit gesê, ons sal probeer om ons s'n te staaf.” ? Ek is mal daaroor. Ek het nog nie eers die volledige artikel gelees nie, maar daardie eenvoudige, kragtige stelling was applous waardig uit hierdie klein hoekie van Engeland. Ek het vroeër vanaand die boekstudiemateriaal gelees en vir my man gesê ek kan nie verstaan waar die skrywers die gal kry om die stellings in hierdie boek te maak nie. In al my 60 jaar ondervinding van boekstudiemateriaal,... Lees meer "
Die rede waarom die 12 stamme nie by die werklike stamme aansluit nie, is simbolies. Elk van die genoemde name het 'n frase wat daarmee verband hou. Byvoorbeeld, wanneer die naam van Juda in Genesis 29:35 gebruik word, sê "NOU SAL EK DIE HERE PRYS". Elk van hierdie name het 'n frase opgelewer. As u dit neem in die volgorde wat dit gegee word. Dit is wat daar staan: “Nou sal ek die HERE loof, waarlik, die HERE het my ellende aanskou, hoe gelukkig het hy tog nie! Gelukkig is ek! Met groot worstelinge het ek geworstel en oorwin, want God het... Lees meer "
Interessant. En vir jou algemene inligting – 144 is die twaalfde Fibonacci-getal, en die grootste een wat ook 'n vierkant is, as die vierkant van 12 (wat ook sy indeks in die Fibonacci-reeks is). Kom ons kyk nou of ons enige geestelike betekenis daarin kan vind?