[Vanaf ws3 / 18 bl. 23 - Mei 21 - Mei 26]
'Diegene wie Jehovah liefhet, dissiplines.' Hebreërs 12: 6
Die hele Watchtower studie-artikel en dit wat daarop gemik is om die outoriteit van ouderlinge wat geregtelike teregwysing, onthulling en disassosiasie hanteer, te versterk - hoewel baie van die argumente op 'n meer subtiele manier as gewoonlik gemaak word.
"WAT dink jy wanneer jy die woord “dissipline” hoor? Miskien dink u dadelik aan straf, maar daar is nog baie meer. In die Bybel word dissipline dikwels in 'n aantreklike lig aangebied, soms saam met kennis, wysheid, liefde en lewe. (Spr. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Waarom sou ons “dink dadelik aan straf ”? Waarskynlik omdat dit die gevolgtrekking is met die meeste melding van 'dissipline' in die organisasie se literatuur, insluitend die manier waarop Bybelverse in die NWT vertaal is.
Dissipline sluit dikwels tugtiging in wat onaangenaam is of dit nou verdienstelik is. As ons egter kyk na die betekenis van die Hebreeuse en Griekse woorde wat dikwels in die NWT as 'dissipline' vertaal word, vind ons dat 'onderrig' in die konteks dikwels beter pas. Dit word ook baie meer gereeld deur ander vertalers gebruik. 'N Vinnige oorsig van 26-vertalings op Biblehub toon die volgende:
Byvoorbeeld die gang van Spreuke 1: 2-7.
- Vers 2 word vertaal as 'instruksie' of soos bewoording 20 keer en 'dissipline' en soos bewoording, slegs 6 keer.
- Vers 3 het 'instruksie', 23 keer 26.
- Vers 5 het 'begeleiding', 9 keer en 'raad', 14 keer.
- Vers 7 het 'instruksie', 19 keer en 'dissipline', '7 keer.
- Vers 8 het 'instruksie', 23 keer en 'dissipline', 3 keer.
Spreuke 4: 13 het 'instruksie', 24 keer en 'dissipline', 2 keer.
Dus, in hierdie 6-verse, in 5 uit 6-plekke het die NWT 'dissipline', terwyl die gemiddelde vertaling die omgekeerde sou hê, in 5 uit 6-plekke sou dit 'instruksie' hê.
Ander spreekwoorde waar 'NWT' die NWT gevind word, sien 'n soortgelyke gebruik van 'instruksie' in die meeste ander vertalings. Ons stel nie die suggestie dat die vertaling van die Hebreeus as 'dissipline' noodwendig verkeerd is nie, maar 'instruksie' dra 'n sagter konnotasie in Engels, aangesien dit die strafaspek wat 'dissipline' het, uitgesluit en in die meeste plekke 'n beter en akkurater begrip gee. gebaseer op die konteks. Kan dit wees dat die oorbenutting van 'dissipline' om hierdie woorde te vertaal 'n besliste belangstelling van die organisasie aandui?
Die eerste paragraaf gaan voort: “God se dissipline is 'n uitdrukking van sy liefde vir ons en van sy begeerte om die ewige lewe te verkry. (Hebreërs 12: 6) ”
Die Griekse woord 'dissipline' vertaal beteken om te onderrig deur opleiding, vanuit die oorspronklike betekenis van ''n kind wat ontwikkel word met streng opleiding'. (Sien paideuó)
Dit is baie waar dat God ons oplei en onderrig deur sy woord. Kan daar egter akkuraat gesê word dat God ons regstel? Na alles wat dit sou impliseer, sien hy dat ons verkeerd doen en dan aan ons meedeel dat ons verkeerd doen en ons laat weet wat ons moet doen. Daar is geen skriftuurlike bewyse dat dit op 'n individuele basis gebeur nie, maar ons kan opgelei en onderrig word terwyl ons God se Woord lees en mediteer. Ons kan dan besef as ons nederig genoeg is dat ons onsself moet regstel, omdat ons verneem dat iets wat ons gedoen het of gedink het of dink om te doen, nie in ooreenstemming is met God se denke nie.
'N Mens kan redeneer dat God uiteindelik verantwoordelik is vir die regstelling en dat hy ons daarom tugtig. Aangesien hy ons met vrye wil geskep het en wil hê dat ons onsself gewillig moet regstel, sou dit egter 'n redelike gevolgtrekking wees? Hierdie begrip van die betekenis van die woord wat met 'dissipline' vertaal word, word in die laaste sin erken as dit sê:Die betekenis agter 'dissipline' hou inderdaad hoofsaaklik verband met opvoeding, soos die wat verband hou met die grootmaak van 'n geliefde kind. ' (par. 1)
Wat die tugtiging- of strafaspek van dissipline betref, het Jehovah dit op die wêreld van Noag se dag uitgevoer, Egipte met die 10-plae, die volk Israel by baie geleenthede ensovoorts, maar selde op individue.
Die gemengde boodskappe gaan voort as die artikel verder gaan sê “As lede van die Christengemeente maak ons deel uit van God se huishouding. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
God se huishouding bestaan uit sy kinders, die gesalfdes. Nêrens in die skrif praat dit van 'n groep Gods vriende wat lede van hierdie huishouding is nie. Dit is een van die geleenthede wanneer die onderwysers van die Organisasie probeer om hul koek te eet en dit ook te eet. Hulle wil hê dat die 'ander skape' hulself as een van die lede van God se huishouding moet beskou, terwyl hulle ook besef dat hulle buitestaanders is.
"Ons respekteer daarom Jehovah se reg om standaarde te stel en om liefdevolle dissipline te gee wanneer ons hulle oortree. As ons dade onaangename gevolge het, sal sy dissipline ons ook herinner aan hoe belangrik dit is om na ons hemelse Vader te luister. (Gal 6: 7) ”- (par. 3)
Net soos by die inleidende paragraaf, is daar geen bevredigende meganisme vir die dissipline van Jehovah verduidelik nie. Ja, Jehovah gee ons instruksies en leiding deur sy woord, maar dissipline? Dit is nie duidelik nie. Die aangehaalde Skrif toon die gevolge van 'n aksie, eerder as enige direkte optrede deur Jehovah om ons te tugtig. Wat nog interessanter is, is dat Hebreërs 12: 5-11 wat oor dissipline praat (hier word die Griekse woord eintlik onderrig en tugtiging oorgedra, en daarom korrek 'vertaal'.) Word nie een keer in hierdie artikel genoem nie. Verder praat dit van hoe Jehovah ons as seuns dissiplineer. As 'n kind opgelei word, is tugtiging 'n laaste uitweg as die opleiding en redenasie nie slaag nie. As ons as onvolmaakte mense so redeneer, sou ons liefdevolle Skepper waar moontlik, tugtiging vermy. Hebreërs 12: 7 sê “God het met JOU te doen soos met seuns. Want watter seun is hy wat 'n vader nie dissiplineer nie? 'Miskien is dit die rede waarom Hebreërs 12 nie in die artikel aangehaal word nie, omdat dit sou beteken dat ons erken dat ons' seuns van God 'is, eerder as' vriende van God '. Wat het immers die gesag van Vader om sy vriende te dissiplineer?
As u ooit 'n Bybelstudie gehad het of die Bybel met u eie kind bestudeer het, onthou u ooit die volgende: “Skriftuurlike dissipline gee”, so jy kon "Help u kind of 'n Bybelstudent om die doel te bereik om 'n volgeling van Christus te word"? (par. 4) Of het u hulle in plaas daarvan skriftuurlike onderrig gegee? As ouers het ons skriftuurlike gesag om ons minderjarige kinders te tugtig as hulle verkeerd doen, maar 'n Bybelstudie-dirigent het nie so 'n skriftelike gesag nie. Selfs 2 Timoteus 3: 16 aangehaal as 'dissiplinering in geregtigheid' word in die meeste ander vertalings vertaal as 'onderrig in geregtigheid'.
Aan die einde van paragraaf 4 word die volgende vrae aan die orde gestel, en u sal sien dat die begeerte om 'dissipline' te beklemtoon in plaas van 'onderrig' sterk na vore kom. Ons sal later in die artikel 'n paar redes sien.
Die vrae wat gevra word is:
- Hoe weerspieël God se dissipline sy liefde vir ons?
- Wat kan ons leer by diegene wat God in die verlede gedissiplineer het?
- Hoe kan ons Jehovah en sy Seun naboots? ”
God dissiplineer in liefde
Paragraaf 5 onder hierdie opskrif begin onthul waarom die organisasie “dissipline” in plaas van “instruksie” gebruik. Nadat ek gesê het:Inteendeel, Jehovah waardeer ons, beroep ons op die goedheid in ons hart en respekteer ons vrye wil ”, hulle sê verder:Is dit hoe u God se dissipline beskou, of dit nou kom uit sy Woord, Bybel-gebaseerde publikasies, Christenouers of gemeentelede? Ouderlinge wat ons op 'n sagte en liefdevolle manier probeer aanpas wanneer ons ''n valse stap' neem, miskien onbewustelik, weerspieël Jehovah se liefde vir ons. - Galasiërs 6: 1 "
So daar het ons dit. Dit wil voorkom asof die kern van die artikel is om gewig te gee aan die gesag wat deur die Organisasie deur sy publikasies en die ouer reëling opgelê word. Galasiërs 6: 1 het selfs 'n addisionele woord hiervoor aangevra "Kwalifikasies" ingevoeg om hierdie interpretasie in die NWT gewig te gee. Die meeste vertalings lewer hierdie vers egter op dieselfde manier as die NLT “Liewe broers en susters, as 'n ander gelowige deur een of ander sonde oorwin word, moet u wat godvrugtig is daardie persoon saggies en nederig op die regte pad help. En wees versigtig om nie self in dieselfde versoeking te val nie. 'Let daarop dat daar nie sprake is van'kwalifikasies " of “ouderlinge” of “dissipline”. Dit is eerder die plig van alle godvrugtige gelowiges om 'n medegelowige saggies te herinner as hulle onbedags met 'n valse stap gesit het. Daar word egter geen magtiging verleen om dissipline toe te pas om te verseker dat dit gebeur nie. Die verantwoordelikheid van 'n godvrugtige gelowige eindig nadat hy die persoon bewus gemaak het van die valse stap wat hy gedoen het, want soos dit in Galasiërs 6: 4-5 duidelik is: "Want elkeen sal sy eie las [of verantwoordelikheid] dra".
Paragraaf 6 voer in dieselfde gedagte aan dat ouderlinge op een of ander manier die gesag het om te dissiplineer soos dit sê: 'As meer ernstige sondes betrokke is, kan dit 'n verlies aan voorregte in die gemeente insluit.'
Dit is waar dat iemand wat ernstige sondes pleeg, homself in 'n moeilike posisie met ander medegelowiges plaas, maar laat ons net een oomblik dink. Was daar in die eerste eeu gemeente 'voorregte' wat gegee en moontlik weggeneem is? Die Skrif is stil oor hierdie saak, so dit lyk baie onwaarskynlik. As 'n broer of suster in die hedendaagse gemeente 'n verlies aan voorregte het, impliseer iemand die mag om die voorregte te gee en weg te neem. Hierdie 'voorregte' sluit vandag baanbrekerswerk in, hantering van mikrofone, antwoorde tydens vergaderings, praatjies en so meer. Nie een van hierdie “voorregte” het in die 1 bestaan niest eeu-gemeente anders sou daar instruksies deur die apostels aan 'n groep (bv. ouer mans) gegee gewees het wat gesag gehad het oor hoe die res van die gemeente daarvoor sou kwalifiseer. Dit het nie plaasgevind nie.
"Die verlies aan voorregte kan iemand byvoorbeeld help om te besef hoe belangrik dit vir hom is om meer te fokus op persoonlike Bybelstudie, meditasie en gebed. ” - (par. 6)
Net so'n verlies aan voorregte ” beteken instruksie of tugtiging? Dit is laasgenoemde. Nogtans is daar tot dusver in hierdie artikel geen skriftuurlike grondslag vir gesag vir die tugtiging of tug van enige lidmate van 'n Christengemeente voorsien nie.
In die volgende paragraaf, (7), word die steun vir die huidige reëling vir die verwydering van die verwydering ingeglip wanneer dit sê “Selfs die weglating weerspieël Jehovah se liefde, want dit beskerm die gemeente teen slegte invloede. (1 Korintiërs 5: 6-7,11) ”. 1 Korintiërs is geskryf aan die hele gemeente, nie net die ouderlinge nie. (1 Korintiërs 1: 1-2). Dit was die hele gemeente wat gevra is om op te hou om geselskap te hou met mense wat voorgee om Christenbroers te wees, maar wat voortgegaan het om seksuele onsedelikheid te beoefen, gierig was, afgodedienaars, smokkelaars, dronkaards of afpersers en nie eens saam met hulle geëet het nie.
Die Griekse woord, sunanamignumi, vertaal “hou maatskappy” beteken 'om nou saam te meng (om te beïnvloed), of om intiem te assosieer met'. Let op die aanduidings van 'nou' en 'nou'. As ons 'n hegte vriend het, spandeer ons baie tyd in 'n hegte kameraadskap, miskien intieme tyd. Hierdie tipe verhouding is baie anders as iemand wat 'n kennismaking het. Om nie intieme geselskap met iemand te deel nie, is baie anders as om iemand te vermoor, te weier om enigsins met hulle te praat, selfs om 'n dringende telefoonoproep van hulle te beantwoord.
Paragrawe 8-11 handel oor die rekening van Shebna. Maar soveel is veronderstelling. Byvoorbeeld 'Miskien is dit nie stel dat Skebna nie plek gemaak het vir bitterheid en wrok nie, maar in nederigheid sy mindere verantwoordelikhede aanvaar het? Indien wel, watter lesse kan ons uit die rekening leer? ” (par. 8)
Daar is absoluut geen aanduiding in die Skrif dat dit die geval was nie. Die enigste feite wat ons het, is dat hy as bestuurder van Hiskia se huishouding uit sy amp verwyder is en later as sekretaris opgeteken is. Hoe kan ons lesse leer uit 'n fiktiewe gevolgtrekking oor Shebna se denke? Enige lesse wat uit die veronderstelling getrek word, is bloot suiwer? Die feit dat hulle met hierdie verslag moet gaan en veronderstelling moet doen, dui aan hoe swak hulle saak is.
- Les 1 is “Trots is voor 'n ongeluk” (Spreuke 16:18). - (par. 9)
- 'As u voorregte in die gemeente het, miskien met 'n mate van prominensie, sal u daarna streef om 'n nederige siening van uself te handhaaf? ' Hoogmoed kan inderdaad tot 'n ongeluk lei. Maar miskien sou daar nie so 'n behoefte aan hierdie les wees as daar nie “Voorregte in die gemeente”, en nee “Maatstaf van prominensie” daaraan geheg. Ten minste is dit 'n geldige les in teenstelling met die volgende twee lesse.
- Les 2 “Tweedens, om Sebna sterk te bestraf, Jehovah mag gewees het het getoon dat hy Shebna nie verder as herstel beskou het nie. ” - (par. 10)
- Die artikelskrywer van die Wagtoring probeer dus Jehovah se gedagtes te lees waarom hy hom bestraf het. 1 Korintiërs 2:16 herinner ons daaraan “Want 'wie het die gedagtes van Jehovah leer ken, dat hy hom kan onderrig?' Maar ons het wel die gedagtes van Christus ”. Dit is dus gevaarlik om te probeer om Jehovah se motief sonder enige ander feite te lees. Die artikel trek voort uit 'n fiktiewe les uit hierdie aanname deur te sê: “Wat 'n goeie les vir diegene wat vandag die diensvoorregte in God se gemeente verloor! In plaas daarvan om kwaad en gegrief te wees, mag hulle voortgaan om God te dien .... In hul nuwe situasie, die dissipline as 'n bewys van Jehovah se liefde beskou ... (Lees 1 Petrus 5: 6-7) ”.
Dus, die gevolgtrekking wat hulle uit hierdie fiktiewe les maak, is dat dit nie saak hoe behandel word nie, as mens om die een of ander rede voorregte in die gemeente verloor, moet jy dit behandel as 'Bewys van die liefde van Jehovah'? Ek is seker dat dit nie goed kan pas by die waarskynlike duisende ouer manne en bedieningsknegte wat onregverdig verwyder is toe hulle 'n slegte beskouing oor hulself gemaak het nie. Les 2 dien slegs die doel van die Organisasie om die geloofwaardigheid van die ouer reëling te probeer behou soos dit vandag is, wat duidelik blyk dat dit nie geesgerig is nie.
- Die artikelskrywer van die Wagtoring probeer dus Jehovah se gedagtes te lees waarom hy hom bestraf het. 1 Korintiërs 2:16 herinner ons daaraan “Want 'wie het die gedagtes van Jehovah leer ken, dat hy hom kan onderrig?' Maar ons het wel die gedagtes van Christus ”. Dit is dus gevaarlik om te probeer om Jehovah se motief sonder enige ander feite te lees. Die artikel trek voort uit 'n fiktiewe les uit hierdie aanname deur te sê: “Wat 'n goeie les vir diegene wat vandag die diensvoorregte in God se gemeente verloor! In plaas daarvan om kwaad en gegrief te wees, mag hulle voortgaan om God te dien .... In hul nuwe situasie, die dissipline as 'n bewys van Jehovah se liefde beskou ... (Lees 1 Petrus 5: 6-7) ”.
- "Les 3""Jehovah se behandeling van Sebna is 'n waardevolle les vir diegene wat gemagtig is om dissipline te beoefen, soos ouers en Christenopsieners ”- (par. 10)
- Daar is tot dusver geen bewyse gelewer wat toon dat Christelike opsieners gemagtig is om dissipline toe te dien nie.
Ons sal dus help met die implikasies van Hebreërs 6: 5-11 en Spreuke 19: 18, Spreuke 29: 17. Hierdie skrifgedeeltes kan as magtiging vir ouers beskou word; Dit was egter onmoontlik om een te vind wie Christelike opsieners magtig om dissipline toe te pas. Miskien sal 'n leser dit verplig as so 'n Skrif bestaan.
- Daar is tot dusver geen bewyse gelewer wat toon dat Christelike opsieners gemagtig is om dissipline toe te dien nie.
Naboots God en Christus wanneer u dissipline gee
“Net so moet diegene wat goddelik gemagtig is om dissipline te gee, hulleself gewillig bly onderwerp aan Jehovah se leiding.” - (par. 15)
Daar is geen aangehaalde Skrif wat die goddelike magtiging toon nie. Ons moet stilstaan om te oorweeg waarom dit so is? Is dit omdat so 'n Skrif nie bestaan nie, maar hulle wil hê dat u moet glo dat dit wel so is? Die artikel herhaal hierdie bewering weer sonder bewys as dit sê: 'Almal wat gemagtig is om skriftuurlike dissipline te gee, is wys wanneer hulle die voorbeeld van Christus naboots. ” (par. 17)
Die skrif wat kort daarna aangehaal word, is 1 Petrus 5: 2-4 wat sê: “Wees herders van die kudde van God wat onder julle is, en waak oor hulle nie uit dwang nie, maar omdat dit God se wil is; nie uit hebsug nie, maar uit gretigheid ”. (BSB)
U sal daarop let dat hierdie woorde sorgsaam is. Die woord vertaalde herder dra die betekenis oor om te beskerm of te beskerm en te begelei (soos om te onderrig), maar daar is geen aanduiding van tugtiging of dissipline in die betekenis nie. Op dieselfde manier beteken 'waak oor hulle' 'kyk na 'n ware sorgsaamheid', 'n heel ander begrip as die 2013 NWT wat sê 'dien as opsieners' is duidelik 'n poging om die organisasie se gesag te versterk.
As deel van die slotopmerkings lui die artikel:
"Dit is inderdaad nie oordrewe om te sê dat Jehovah se tug ons leer hoe om vir ewig in vrede en harmonie as gesin onder sy vaderlike sorg saam te leef nie. (Lees Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
As antwoord sê ons: 'Nee so! Dit is oordrewe. ” In plaas daarvan is dit Jehovah se instruksies wat ons leer hoe ons in vrede en harmonie kan saamleef. Dit is volgens ons hemelse Vader se instruksies wat deur sy geliefde Seun, Jesus, gegee is wat ons lewens sal red. Dit is nie deur dissipline en tugtiging van ouderlinge wat deur organisasies aangestel is (nie deur die gees aangestel word nie) te ondergaan.
[...] bespreek in die onlangse Wagtoring-oorsig oor 'Dissipline - Bewyse van die liefde van God', is daar geen skriftuurlike gesag vir ouderlinge om raad te gee nie. Wat betref die vermoë om 'raad te gee [...]
Nadat ek nou deur die Wachttoren-artikel, Tadua, gewandel het, vind ek u kommentaar hierdie week veral opvallend. Baie waardeer. Is dit nie die Peter-beginsel dat mense tot hul vlak van onbevoegdheid styg nie, meestal omdat daar 'n beperking is op wat hulle kan hanteer? Het die GB dan gestyg tot hul vlak van onbevoegdheid as hulle probeer om meer te werk as wat hulle kan? Deur plaaslike gemeentes te verminder, veral deur dele van die CLAM-vergadering, die hoeveelheid studie wat nodig is vir diegene wat die lering doen, te verminder, hoe help dit diegene wat aangestel word om geestelike mans te word?... Lees meer "
Al wat ek kan sê is "Sjoe!", Kyk net na die kwaliteit van die kommentaar. Dit is amper asof ons vrygelaat is, en ons nie hoef te bekommer oor wat ander dink nie. Slegs een probleem, dit neem soveel langer om alles wat u te sê het te lees. Hou so aan. Net 'n ekstra ding. Nadat ek Ray C Franz se C of C 'n tweede keer gelees het, merk ek op dat daar baie verwysings is na die GB wat so besig is dat hulle nie tyd het om die teks behoorlik te oorweeg nie. As dit van toepassing was toe C of C geskryf is, lyk dit... Lees meer "
Miskien is die woorde wat onmiddellik in sy gedagtes opkom (soos myne) ontrou, ondeurdringend en fariseërs.
Die GB is waarlik die meester oor die geloof van almal binne hul vermoë, en 'n harde meester daarby. Die meeste JWS gehoorsaam die woorde van die GB asof dit 'n saak van lewe en dood is (en soms is dit letterlik of geestelik) en beskou dit as agente van God. Sodoende verhef hulle die GB-lede tot gode, en verneder en verminder hulle tot blote afgodedienaars en slawe van mense. As WT ware geloof in God en Christus en die Bybel gehad het en toegelaat het dat dit eintlik vanself spreek, sou hulle hul foute in die verlede kon erken,... Lees meer "
Net nuuskierig …
Het mense opgemerk dat "dinge hier beter gaan"? Kyk goed na die kwaliteit van die kommentaar wat gelewer word en die toon daarvan. Daar is 'n meer persoonlike atmosfeer, mense is meer oop en bedagsaam.
Lyk my hierdie nuwe reëling sonder stemreg het reeds 'n nuwe gevoel. Ek dink dit werk nog beter as wat iemand verwag het.
Hoe voel julle? Dinge lyk beter?
Ek stem saam met Robert, maar een ding wat ek opgemerk het en miskien 'n paar ander hier, is dat die opmerkings meestal afkomstig is van wakker mense, en dat sommige mense miskien nooit aan die slaap geraak het nie. Dit is vir my baie bemoedigend.
Nadat u so lank buite was of miskien nooit daar was nie, laat dit u voel om te sê: "Goed, ek het hierdie kursus voltooi, laat ons aanbeweeg". Jesus sorg vir sy eie en sy skape volg hom, NIE EEN van “Syne” sal agterbly nie.
Psalmbee
Psalmbee, ek is 'n bietjie verward. Is dit wat u opgemerk het 'n goeie of slegte ding? Ek is nie seker of ek die punt wat u maak, verstaan nie. Kon u dit 'n bietjie opklaar? My twee breinselle wat nog werk, het soms hulp nodig.
100% A-OK, die “toon” van progressie is musiek in my ore.
Nog iets wat ek opgemerk het, is dat niemand hier nog slaap nie, en daarmee bedoel ek dat niemand kommentaar lewer oor die poging om mense weer in die koninkryksale te kry nie. Miskien 'n toekomstige ontwikkeling vir die GB, kan hulle 'n nuwe afdeling byvoeg. Die manier waarop dinge gaan, sal almal nodig hê wat hulle binnekort kan kry.
Hallo Psambee, ? Het iemand al ooit probeer om mense terug te kry in die KH? Ek is al 'n paar jaar 'n lid en het dit nie opgemerk nie. Ons wil beslis mekaar se geloof opbou en ek is mal oor hierdie webwerf om daardie rede, maar ek dink ons almal besef die KH is nie meer die plek vir geestelike voeding nie. Meer soos 'n breinkondisioneringseenheid. ? Jy het my laat lag met jou idee van 'n nuwe departement vir die BL. Sou dit wees soos die retensieafdeling van telefoon- en TV-maatskappye wanneer jy probeer om na 'n ander te vertrek... Lees meer "
Hallo Martha, lol, dit is net wat ek bedoel. Maar wat ek meer in gedagte gehad het, is dat die goeie herder oral heen gaan en oral dink hy dat een van sy verlore skape kan wees, en sy eie lewe sal waag om sy skape te red.
Ja Psalmbee, ek sien nie een van die GB doen dit nie.
Ek is bly dat ons onder die sorg van die regte goeie herder is.
Stem ook saam met Robert, ek het Eric gaan voorstel of die hou daarvan gedeaktiveer kan word, maar hy het my daarteen geslaan.
As u ooit na Jordan Peterson luister, hy is 'n kliniese sielkundige, sê hy dat sosiale media sedert onbekende geestesprobleme ontstaan het, en een van hulle kry 'likes' in verskillende opsigte. Hy verduidelik dat die reaksie wat dit veroorsaak identies is aan die reaksie wat veroorsaak word. deur kokaïen, hoe is dit vir 'n doozy? Goeie rede om likes te staak.
Dit is eng WO,
Ek kan nie sê dat ek ooit 'n hoë gevoel het om 'n like te kry nie, maar ek geniet dit baie beter.
Ek stem saam, en ek hou daarvan.
Dankie dat u dit voorgestel het. Ek hou nooit van verandering nie en het my hakke eers effens ingegrawe, maar u het gelyk, dit is asof ons beperk is deur 'n soortgelyke simbool te klik, en nou is ons vry om met mekaar in gesprek te tree.
Lank mag dit aanhou.
Ek wil regtig my ingewande hier mors, maar my huidige situasie vereis diskresie. Ek is al jare lank nie uitgenooi of toegelaat om enige familiefunksies by te woon nie (insluitend troues (!)) Vanweë 'n opsommende praatjie waaroor ek jare gelede onderwerp was oor keuses vir vermaak. Daar is geen perke aan die strawwe wat u kan opdoen as u nie met 'n ouer liggaam saamstem oor gewetensaangeleenthede nie, en geen beperking op die energie wat hulle sal spandeer om u lewe en reputasie te verwoes nie, en ook geen beperking op die gebied van hul skindernetwerk nie. As u glo dat nasien slegs gemeente is... Lees meer "
Hallo Joseph Anton dankie dat jy gedeel het, ek wil eendag regtig jou verhaal hoor (jy is regtig die woord smid). Intussen wonder ek hoe jy oorleef in wat vir my 'n soeke is na die bestaan van 'n animasie-tipe animasie-tipe, dit moet wees baie moeilik vir u in hierdie omstandighede broer! En ek kon nie meer saamstem met wat u gesê het oor die Org wat wil hê dat dissipline op soveel maniere in die lewe seermaak nie. Al die besprekings oor vertroulikheid en die beperking van die gevolge van die dissipline, ens. Ek weet van... Lees meer "
Baie dankie. Soms poets mense wat beperk en beledigend is, en poets hulle ideale en vaardighede. Kyk na The Gualg Archipelago van Solzhenitsyn. Nie dat ek sê dat die gemeente iets gemeen het met die Sowjet-gulag nie. 😉 Die beleid van die inleidingsbrief is een gebied waar ons almal eerlik kan erken dat diegene wat in beheer is, iets wat in die Skrif redelik verfoeilik is. Die versameling, bewaring en aanstuur van sondes van 'n man aan ander. Ek hoor (deur skinder) gebeur die meeste van hierdie geskinder oor die telefoon om nie 'n rekord te laat nie. Die van julle... Lees meer "
En die vermaning om nie sitplekke te bespaar as die hele rye in prima gebiede gered word vir familielede nie.
Eendag kry ons dalk die kans om ons stories straffeloos te vertel. Intussen is dit wat u gesê het genoeg vir ons om die behandeling en houdings wat meer algemeen lyk as wat ek gedink het, te herken. Een van die dinge wat my regtig kopkrap, is die term 'kollektiewe gewete'. Daar is vir my gesê dat die kollektiewe gewete van die ouer liggaam, of selfs die gemeente se kollektiewe gewete, iets is waaraan ek my moet onderwerp. Ek dink daar was 'n bespreking van hierdie onsinnige idee hier op BP. Vir my is 'n kollektiewe gewete 'n teenstrydigheid. Dit is nie meer as... Lees meer "
Martha (of, is dit behoorlik, MarthaMartha?) Sodra jy begin praat oor 'kollektiewe gewete', 'n wetenskaplike aanhanger, dink ek dadelik aan Star Trek en die Borg-kollektief. As u van die show weet, ken u die Borg-mantra: u moet voldoen. Weerstand is nutteloos. Ons sal u sterk punte by ons eie voeg. U moet een word met die Borg. Jip, dis eenheid, goed. In die Borg is slegs die doelstellings van die kollektiewe saak. Daar is geen individue nie, en wat * individue * blyk te wees, is besteebaar, sonder die minste huiwering, genade of berou. Die belangrikste punt om te neem... Lees meer "
En dit word gekodifiseer in die taal en praktyke in die gemeente. Selfs ons lofbetuigings gaan oor die organisasie, nie oor die dop wat die waarheid gedurende sy hele lewe op hierdie planeet in sy doek gedra het nie. Ek is hiperbolies hier, maar ek hoop dat u my punt verstaan. Alles wat die organisasie doen, gaan daaroor om individualisme uit die kollektief te verwyder. Trek so aan. Praat so. As u nie voorberei om gehamer te word met die vreemde idee dat u u broer met u gesigshare struikel nie ...
Ha!
Ja, wel, Josef
Hallo Robert Bel my asb Martha, dit is 'n bietjie lank om MarthaMartha in te tik! Ek het die dubbele naam gebruik toe ek jare gelede by BP aangesluit het, omdat Jesus se woorde: "Martha, Martha, jy is angstig en ontsteld oor baie dinge" regtig met my gepraat het en weerspieël het hoe ek destyds gevoel het. Martha sal egter goed gaan. Ek stem saam oor 'die Borg'. Die ooreenkomste is opvallend. Ek en my man ken al die truuks vandat ons as ouderlingskinders grootgeword het en my man was amper dertig jaar oud toe hy uitgetree het. Ons het gehad... Lees meer "
Kyk na Kohlberg se teorie oor morele ontwikkeling. Dit is redelik maklik om op Wikipedia te vind. Daar is ses fases wat ons deurmaak in die rigting van morele volwassenheid. Die eerste stadiums is om die moraliteit van die groep te onderwerp, eers later begin iemand sy eie moraliteit definieer en probeer hy eintlik probeer om die wette wat hulle as onregverdig beskou, terug te druk - in hierdie geval die wet van vermyding. Volgens Kohlberg is ons organisasie moreel ongelukkig onderontwikkeld. As hulle 'n 'kollektiewe gewete' nakom, beteken dit dat hulle moreel nog op die laerskool is. As u gevind het dat u met ander deelneem aan forums soos hierdie, het u... Lees meer "
Ek sal daarop kyk dat Josef dankie sê! Dit klink opwindend.
Hallo JA U opmerking oor morele onvolwassenheid het my getref, ek het dit ervaar as deel van my ontwaking. Nou was ek 'n JW sedert ek 5 jaar oud was en het pas 56 geword. Ek het die beste deel van vyf dekades van 'organisatoriese onderrig en dissipline', 'n mens sou dink dat die hoeveelheid 'geestelike opleiding' 'n uitstekende Christelik. Toe ek die geloofstelsel begin bevraagteken, het ek ingegaan op wat ek net kan beskryf as 'n agteruitgang, dit was asof alles goed wat ek geleer het, net afgeval het, en ek... Lees meer "
Hallo WO (dit benodig periodes, anders lyk dit soos Whoa of iets, ha ha), u storie tref 'n bekende akkoord. Ek was ongeveer 10 jaar weg van WT af, maar voorheen was ek by hulle sedert ek 7 was, en nou is ek 65. 'n Paar keer dat ek vertrek het, het ek teruggekom, maar die laaste keer dat dit 'geneem' het. Verbasend genoeg was dit nie as gevolg van een of ander groot “ontwaking” nie, maar ontevredenheid oor hoe ek behandel is en hoe ek ander mense sien optree. Ek het gevoel dat ek 'n nie-persoon in die saal was, en niemand sou my mis as ek nie... Lees meer "
Ek voel dieselfde oor die tyd wat ek aan 'studeer' spandeer. Ek dink dat wat van die begin af moes gedoen word, vir geestelike opvoeding, ons nie aan die NWT moes steur nie, die GB moes geleer het hoe om die KJV effektief te gebruik, die foute en nuanses ten volle te begryp, want dit is 'n bron gerespekteerde vertaling, sou dit 'n baie beter grondslag gegee het vir goeie onderrig van deur tot deur, en dat daar lesse oor Bybelse Grieks en Hebreeus moes wees, ek bedoel regtig, as ek 10 jaar lank na 'n godsdienskollege gegaan het... Lees meer "
Jy slaan die spyker op die kop Robert. Dit is besige werk.
Nietzsche noem die tipe moraliteit vir mense wat hy as 'gehoorsame lafaards' beskou. Ek was soms self 'n ywerige beoefenaar daarvan. Mense ontwikkel net deur wrywing. Vreemd genoeg kan ons die organisasie bedank, en studies soos hierdie wat hierdie week hersien word, en die voortdurende veeprodusente van ouderlinge om 'n selfversorgende en verbeterde moraliteit in ons te skep. Al daardie oorlogsmetafore in Efesiërs 6 kry skielik 'n nuwe betekenis. Ons is op hierdie stadium gevegte geharde Christene. Nie so verlore soos ons gedink het nie, en vir die eerste keer in ons lewe vol vertroue in wie en wat ons is.... Lees meer "
Hallo Joseph ek kan bevestig dat baie 'inleidings' 'n groot hoeveelheid per telefoon oorgedra word, so daar is geen terugkoms nie. 'N Po of cobe soos ons hulle nou noem, vertel my trots dat dit sy praktyk was. Ek het geweet dat hy die waarheid vertel en seker genoeg was toe ons gemeentes verhuis, het hy die leuenagtige skinder oor ons na ons nuwe gemeente versprei. Soos u sê, is daar geen terugkeer om u belemmerde naam skoon te maak nie. Die enigste manier om daaraan te ontsnap is te laat. Geregtigheid en geregtigheid, baie ouderlinge wat ek goed ken, sou hierdie woorde nie kon spel nie... Lees meer "
Toe ek opgegroei het in die organisasie, het ek in my kern geweet dat ek nooit 'n ouer man kan wees nie. Ek wou nie betrokke raak by die kennis van die gemeente nie. Wie het wat gedoen, en aan wie. Ek sou klein kloutjies hoor skinder oor broers en susters - selfs oor ouer manne - en selfs dit voel vir my 'vuil'. Ek was destyds dankbaar dat daar mans was wat bereid was om die rol van belydenis aan te neem, en in sommige opsigte, as die opsiener 'n goeie hart het en in staat is om iemand te luister en te help, glo ek steeds... Lees meer "
Puik aanhaling van Russell. Het u die aanhalingsbron? Ek deel dit graag met iemand na aan my.
Dankie JA
Behalwe dat dit nie in die Skrif gegrond is nie, kan iemand wat 'n ontvanger van hierdie liefdevolle dissipline ontvang het of vertroud is met ander wat dit ontvang het, getuig van die feit dat dit meestal nie liefdevol is nie, maar eerder op 'n outoritêre, harde en rowwe skoen-onsamehangende manier gelewer word. en dikwels sonder oproep. Geen wonder dat daar talle artikels oor dissipline ontvang is nie, en daar word aan ons gesê dat selfs al is dit nie korrek of korrek nie, moet ons dit met waardering aanvaar, ongeag !!! Dit klink nie na liefde van 'n Vader vir my, indien ooit 'n ouer... Lees meer "
Hallo Alithia,
Dit is een van die dinge wat my wakker gemaak het, soos die behandeling van 'n paar van my vriende tydens die uitsettingsproses. Dit was een van die onaardigste dinge wat ek gesien het van die belydende liefde vir God. Ek het gedink, Jehovah kan nie hierdie aktiwiteit rig nie.
Ek ook. Toe ek agterkom dat die broers weier om saam met die persoon te bid nadat hulle besluit het om hulle te ontneem, voel dit asof ek 'n tree te ver is. Soos amper Satanies. Vir wie bid ons? Die gesonde uitsluitlik?
Ek ken iemand wat later in my lewe opgetree het. Hulle het as kind seksuele misbruik gehad en het later in hul huwelik met onvanpaste gedrag begin doen. Hierdie persoon het na die broers gegaan om hul swaar gewete af te laai en hulle is onmiddellik uit die gemeente geskors. Ek sal nie sê dat die reëls waarvoor ons gedwing moet word in die Org nie regverdig nie, maar toe hulle buite was, het hulle besluit om professionele behandeling vir hul probleem te soek. Dieselfde broers wat hierdie persoon geskors het en wat nie saam met hulle sou bid as hulle die regterlike vergadering gesluit het nie, het skielik geword... Lees meer "
Die WT-artikel begin deur te sê dat Jehovah se tug nooit beledigend of wreed is nie. Ek veronderstel dat die Watchtower sal sê dat vermy is nie beledigend of wreed nie, hoewel dit in stryd is met die universele verklaring van menseregte. Dit laat my dink aan 'n debat onder die GW Bush-regering oor of waterplankry 'n vorm van marteling was of nie. Hoe kan enigiemand waterplankry nie marteling beskou nie? Dit weerspreek die verbod van die Amerikaanse grondwet teen 'wrede en ongewone straf', maar dit lyk asof die regses hulle nie daaraan steur nie. Net so weerspreek die Wagtoring homself as hy beweer dat vermyding nie wreed en beledigend is nie.
Dink net ek het gedink dat dit Jehovah se manier was om die gemeente skoon te hou. SMH (skud my kop)
Sulke verwronge gekibbel wat hulle uitspuug, en so maklik herken kan word. Hier gaan hulle weer probeer om op Christus se Goddelike gesag aanspraak te maak, waarvoor hulle geen aanspraak het nie (Mt 28:18). Kyk mooi, hulle het geen littekens gekry nie, hulle het geen gevoel nie. (Die GB, nie die kudde nie, die kudde is almal bang en voel al die pyn).
Fantastiese, wonderlike opmerkings almal, hou hulle aan die kom.
Dankie vir 'n goeie samevatting van 'n artikel wat beslis baie nadenke en emosies sal lok, want baie van ons is gedissiplineer en weer aangepas deur diegene wat hulself oor ons gestel het. Ek weet dat die punt van ons feit dat ons net God se vriende is, my meer tuis tref, dit pla my regtig, dat ons geleer word dat ons nooit ooit deel van God se familie kan wees nie, dat ons geen middelaar tussen Jehovah het nie en dat ons dat ons net hangers is wat vir niemand regtig saak maak nie. Selfs die term Hemelse Vader... Lees meer "
Hierdie ouens is groot draaimasters en poppespelers. Ek waardeer die ontleding baie; dit het sommige van die metode regtig blootgestel aan die waansin en geestelike programmering wat in 'georganiseerde' godsdiens uitgevoer word. Ek wil egter daarop wys dat ons besig hou met JW-onderrig ietwat ooreenstem met die manier waarop JWS hulle besig gehou het met die leerstellings en gedrag van die Katolieke Kerk in die verlede. Aangesien ons 'plek' (JW-organisasie) vir 'persoon' (Jesus Christus) verlaat het, sou dit nie vir ons meer winsgewend wees om meer betrokke te raak by die pragtige leerstellings en beloftes van ons Here Jesus Christus en om ons te verlustig nie... Lees meer "
Hallo Kennedy, die artikels wat aangebied word, is wonderlik! maar ek wil ook aanbeweeg en die Skrif bestudeer eerder as om oor die Wt-leer te gaan. Dit het 4 of 5 jaar verloop sedert die Wt Org verlaat het, en ons is miskien op 'n ander stadium as ander, ons is soort van, oor die Wt nou. Ek vind myself die artikels deesdae gesoek vir Skrifverstaan en skriftelike antwoorde op my vele vrae. Hulle is soos klein juwele hier en daar. As ek een vind, neem ek dit na die gesin en bestudeer dit. Sedert hy die Wt Org verlaat het... Lees meer "
Groot artikel en gedagtes hier. Ek stem saam met Kennedy en wish4truth2 dat sommige van ons gereed is en miskien van die organisasie af oorgegaan het. Hierdie oorsigte van wat ons vele broers en susters nog binne die organisasie geleer word, is egter op verskillende maniere baie belangrik. Eerstens kan diegene wat vertrek het, 'hul geloof verdedig' (1 Petrus 3:15) vir aktiewe JW's wat ons met die Skrif kan uitdaag en bewys waar die WT verkeerd is. Tweedens, diegene wat nog hierdie resensies lees, kan gehelp word om te sien waarom soveel eerlikhartiges daar weg is... Lees meer "
Amen Mike?
?
Mooi gesê, Mike.
Hallo Kennedy en welkom! Wat die vraeforum betref... Het jy na die susterwebwerf Bespreek die Waarheid gekyk? Daar is 'n paar baie diep besprekings daar. Soms ver oor my kop? Maar dit is 'n goeie plek om 'n onderwerp bespreek te kry. Ek verstaan wat jy sê om aan te gaan, maar daar sal altyd 'n behoefte wees vir JW's om na hierdie webwerf te kom en 'n beredeneerde ontleding te sien van wat hulle by die vergaderings gevoer word. Die meeste van my familie is steeds aktiewe JW's en ek waardeer die ontleding om my kritiese denkvaardighede op te skerp. Ons is almal anders... Lees meer "
Hallo Martha Martha, dankie vir die wenk dat ek na hierdie susterwebwerf gekyk het, en ek kan dalk net in een van die besprekings inloer en verdrink, jy is reg, hierdie seuns is diep denke vir seker !!!!!
Jy is welkom, vat jou watervlerke saam! ?
Baie dankie, Martha. Ek is bly om hier te wees. Noudat die upvote-knoppie verwyder is, moet ek kommentaar lewer eerder as om net te stem.
Ek sal beslis na die susterwebwerf gaan kyk. Ek was nog nie vantevore daarvan bewus nie.
Dit is so 'n wonderlike plek om te wees.
Hallo broer Kennedy, ek besef dat u sake op 'n positiewe manier bespreek en miskien nie soos 'n persoon is wat regop staan nie en konstant kyk na die verwoestende smeulende oorblyfsels van wat eens was. Dink egter aan sommige van my gedagtes oor die saak. U kan die aanbiedings oor die ORG-materiaal vanuit 'n ander oogpunt oorweeg, en soms kan u dit beter verstaan, sommige dinge in vergelyking met iets anders. Iets goed kan soms beter verstaan word deur ook met iets slegs te vergelyk. Die geestelike uitset van Orgs is 'n gereed bron om maklike vergelykings met mekaar te tref... Lees meer "
Dankie Alithia. Ek kan met die kulturele aspek van die saak verband hou, sowel as die behoefte om op hoogte te wees van maniere waarop ons ons verwerping van die leerstellige foute van die JW kan verdedig.
Ek waardeer die gees van openheid en respek wat op hierdie forum heers. Ek wens ek kon elkeen van julle op 'n stadium ontmoet. Ek dink ek sal moet wag.
🙂
Welkom Kennedy. Ek geniet u kommentaar.
Vir my dat ek 'n paar jaar wakker geword het, vind ek die artikels op hierdie webwerf nuttig. Daar is altyd 'n punt waaraan ek nie gedink het nie. In my persoonlike Bybellees sien ek regtig die verskil in wat ons as JW geleer is met betrekking tot wat die Bybel regtig sê. Jesus se stem is nou so duidelik vir my dat ek nog steeds wonder hoe ek JW se leerstellings so lank geglo het.