في كانون الثاني (يناير) الماضي ، أظهرنا أنه لا يوجد أساس كتابي لادعائنا بأن "القطيع الصغير" في لوقا ١٢:٣٢ يشير فقط إلى مجموعة من المسيحيين متجهين للحكم في السماء بينما يشير "الخراف الآخر" في يوحنا ١٠:١٦ إلى مجموعة أخرى ذات رجاء أرضي. (نرى من يكون من؟ (ليتل فلوك / غيرها من الأغنام) بالطبع ، هذا في حد ذاته لا يدحض تدريس نظام المكافآت المكون من مستويين للمسيحيين المعاصرين في العصر الحديث ، ولكن فقط هذين المصطلحين لا يمكن استخدامهما لدعم هذا التدريس.
نأتي الآن إلى عنصر آخر من التعليم. الاعتقاد بأن الـ144,000 الموصوف في سفر الرؤيا الإصحاحات 7 و 14 هو رقم حرفي.
إذا كان حرفيًا ، فلا بد إذن من وجود نظام من طبقتين لأن هناك ملايين المسيحيين المؤمنين الذين يقومون بعمل الرب اليوم ، لا تمانع في تحقيق ما تم إنجازه على مدى آلاف السنين الماضية من قبل عدد لا يحصى من السنين.
وتجدر الإشارة إلى أن إثبات أن هذا الرقم ليس حرفيًا لا ينفي التعاليم القائلة بأن بعض المسيحيين يذهبون إلى الجنة والبعض الآخر على الأرض. هذه قضية منفصلة وشيء للمناقشة الأخرى. كل ما نرغب في القيام به في هذا المنشور هو وضع الأساس الكتابي ، إذا كان هناك أساس ، لاعتقادنا بأن الـ 144,000 المصورة في سفر الرؤيا هي رقم حرفي ، وليس رقمًا رمزيًا.
على أي أساس نعلم أن الرقم حرفي؟ هل هذا لأن الكتاب المقدس يذكر أن الأمر كذلك؟ لا ، لا يوجد تصريح كتابي يحدد هذا الرقم كحرف. نصل إلى هذا الاعتقاد على أساس التفكير المنطقي والاستنتاج. إذا كنت ترغب في الاطلاع على منشوراتنا ، فسوف تتعلم أن السبب الرئيسي الذي يجعلنا نعتقد أن الرقم يجب أن يؤخذ حرفياً هو أنه يتناقض مع العدد غير المحدود للحشد العظيم. (رؤيا ٧: ٩ ، ع ٦٦ ٣/١٥ ص ١٨٣ ؛ ب ٠٤ ٩/١ ص ٣٠-٣١) المنطق يسير على هذا النحو: إذا أخذنا الرقم على أنه رمزي بدلاً من جعل عدد الحشد الكبير غير محدد أمرًا لا معنى له . فقط إذا كان الرقم ، 7 ، حرفيًا ، فمن المنطقي تقديم مجموعة متناقضة من رقم غير معروف.
لن نجادل في هذه النقطة أو نتوصل إلى نظرية بديلة هنا. مرة أخرى ربما. هدفنا هنا هو فقط تحديد ما إذا كان يمكن دعم هذا التعليم كتابيًا.
إحدى الطرق لاختبار صحة النظرية هي المضي قدماً إلى نهايتها المنطقية.
الوحي 14: يقول 4 أن هذا الرقم الحرفي هو مختوم من كل سبط من بني اسرائيل. الآن نعلم أن هذا الرقم الحرفي is مجموع "إسرائيل الله"[أنا]. (غلاطية 6:16) السؤال الأول الذي يتبادر إلى الذهن هو ، كيف يمكن أن يكون 144,000 مختوم من بنو إسرائيل إذا كان الـ 144,000 يشكلون مجموع بني إسرائيل؟ يشير استخدام هذا التحول في العبارة إلى اختيار مجموعة أصغر من مجموعة أكبر ، أليس كذلك؟ مرة أخرى ، موضوع لمناقشة أخرى.
بعد ذلك ، لدينا قائمة بالأسباط الاثني عشر. ليست قائمة بالأسباط الفعلية لأن دان وأفرايم غير مدرجين. يظهر سبط ليفي ولكن لم يتم إدراجه مع الاثني عشر الأصليين وأضيف سبط جديد من يوسف. (٢ ص ١١٢٥) لذا فإن هذا يشير في جميع الاحتمالات إلى إسرائيل الله. يشير يعقوب في الواقع إلى الجماعة المسيحية على أنها "الاثني عشر سبط المنتشرة حول ..." (يعقوب 2: 1125)
الآن ، يترتب على ذلك أنه إذا كان 144,000 عددًا حرفيًا ، فبدلاً من تقسيمه إلى اثنتي عشرة مجموعة من 12,000 لكل مجموعة ، يجب أيضًا الإشارة إلى الأرقام الحرفية. لذلك ، فإن الـ 12,000 المختوم من قبائل رأوبين وجاد وأشير وما إلى ذلك ، يشكلون أعدادًا حرفية من القبائل الحقيقية. لا يمكنك منطقيًا أخذ رقم حرفي من قبيلة رمزية ، أليس كذلك؟ كيف تأخذ عددًا فعليًا من 12,000 فرد من سبط مجازي ليوسف ، على سبيل المثال؟
كل هذا يعمل إذا كان الأمر برمته مجرد استعارة. إذا كان الرقم 144,000 عبارة عن رقم رمزي يستخدم كمضاعف كبير لـ 12 لإظهار تطبيق هذا الرقم على عدد كبير من الأفراد المنظمين في ترتيب حكومي متوازن ومكوّن بشكل إلهي ، فإن الرقم 12,000 بالمثل يوسع الاستعارة لإظهار أن جميع المجموعات الفرعية داخل فهي ممثلة ومتوازنة على قدم المساواة.
ومع ذلك ، إذا كان 144,000 حرفياً ، فيجب أن يكون الـ 12,000 حرفياً أيضًا ، ويجب أن تكون القبائل حرفية بطريقة ما. هذه القبائل ليست روحية ، بل أرضية ، لأن الـ 12,000 مختوم من كل منها ، ونعلم أن الختم قد تم بينما هؤلاء المسيحيون ما زالوا في الجسد. وبالتالي، إذا أردنا أن نقبل أن الأرقام حرفية ، فيجب أن يكون هناك بعض التقسيم الحرفي للجماعة المسيحية إلى مجموعات 12 حتى يمكن أخذ عدد حرفي من 12,000 من كل مجموعة.
هذا هو المكان الذي يجب أن تؤدي إليه استنتاجاتنا المنطقية ، إذا أردنا التمسك بها. أو يمكننا قبول أن الرقم رمزي ويزول كل هذا.
لماذا كل هذا العناء ، تسأل؟ أليست هذه مناقشة للأكاديميين؟ نقاش علمي في أحسن الأحوال ، مع تأثير ضئيل في العالم الحقيقي؟ أوه ، لقد كان الأمر كذلك. الحقيقة هي أن هذا التعليم أجبرنا في منتصف الثلاثينيات على خلق أيديولوجية تحدد مسبقًا مجموعة من المسيحيين على أنهم متجهون إلى المجد السماوي ومجموعة أخرى لمكافأة أرضية. كما تطلب الأمر من الغالبية العظمى أن تتجاهل وصية يسوع أن "تستمر في فعل هذا لذكري" (لوقا 1930:22) والامتناع عن تناول الرموز. كما جعل هذه المجموعة الثانية تعتقد أن يسوع ليس وسيطهم.
ربما كل هذا صحيح لن نجادل هنا. ربما في منشور آخر. ومع ذلك ، يجب أن يكون واضحًا الآن أن هذا الهيكل التعليمي بأكمله ومسار العبادة اللاحق للمسيحيين اليوم ، خاصة عندما نقترب من ذكرى موت المسيح ، يعتمد فقط على استنتاج منطقي معيب على ما يبدو حول ما إذا كان الرقم حرفيًا أم لا.
إذا أراد يهوه من بعضنا أن يتجاهل أمرًا واضحًا لهذا الابن ، ملكنا ، فهل أوضح لنا في كلمته أننا كنا نفعل ذلك؟
اعتراضي ... منذ الطفولة ... .. أن العدد 144,000 هو حرفي .. لقد علمنا أن الجميع من وقت العشاء الأخير حتى عام 1935 عندما اكتمل الختم لأولئك الذين ما زالوا يشاركون اليوم (20,000 زائد) ... ... هل يقول أي عقل منطقي "بالتأكيد كان هناك أكثر من 144,000 شخص شاركوا في استخدام الشعارات خلال 2,000 عام"؟ التقديرات العلمانية لسكان العالم منذ بداية وجود الإنسان هي 40 مليار ... دعونا نقتطع من النصف إلى 20 مليارًا ...... هل تعتقد حقًا أن من هذا العدد كان 144,000 شخص فقط من زمن المسيح كانوا أوفياء للمسيح ؟ 3,000... قراءة المزيد "
أفترض ، مع كل اعتبار ، أنه من الممكن جدًا أنه إذا كان 144,000 رقمًا حرفيًا. ربما من حيث أنهم أخذوا من "الحشد الكبير" الذين هم "أمام العرش". ربما ، لأي سبب (أسباب) يختار أبونا ، أو يختار من بين هذا الحشد الكبير 144,000 لغرض خاص. دعونا لا ننسى ، من الواضح أن هناك مستويات مختلفة من المنصب ، والمرتبة في الجنة. هناك الشروب والسيراف ، على سبيل المثال. قبل أن يتحول إلى الخطيئة ، وصف حزقيال الملاك الذي أصبح شيطانًا بأنه "الكروب المغطى" ، مما يدل على مكانة خاصة في السماء أنه من الواضح أنه... قراءة المزيد "
هل عدد الـ 144,000 ، الذين تم ختمهم من قبائل إسرائيل الإثني عشر ، مجرد رمزي ، لأن الكثير من سفر الرؤيا هو رمز؟ (رؤيا ٧: ٤ ؛ ١٤: ١- ٣) من هم ١٤٤٠٠٠؟ ليس كل رقم يظهر في سفر الرؤيا مجازي بوضوح. خذ على سبيل المثال رسائل المسيح إلى الجماعات السبع في آسيا الصغرى. في هذه الحالة الرقم سبعة ليس مجازيًا. كانت هناك بالفعل سبع جماعات من هذا القبيل ؛ وتوبيخه ، الذي وجهه إلى خمسة منهم ، هو حرفي تمامًا ، وليس مخفيًا بلغة رمزية. بعد كل شيء ، وإلا كيف يمكنهم الإصغاء إلى تحذيره بالتوبة... قراءة المزيد "
كنت من شهود يهوه لمدة تزيد عن 20 عامًا وشغلت منصب شيخ لمدة 12 عامًا .. غادرت عندما اكتشفت أن تعليم الفدية لم يكن مجملًا وأنه تم تعليمه جزئيًا باعتباره "فدية" بديلة ، أي أنه يغطي الجميع باستثناء أولئك الذين لا يريد المجتمع تغطيته ولا يتناسب مع رومية 5:18 ... اكتشفت أيضًا أن "الوعد الإبراهيمي" يعمل كخيط ذهبي في جميع الكتب المقدسة ونحن المسيحيون ورثة ذلك الموعد مع إبراهيم وجميع نسله الذين هم "أبناء... قراءة المزيد "
إذن ، فإن الحشد العظيم ليس مسيحيًا في هذا العصر ، بل هم أولئك الذين بعد الخروج من المحنة العظيمة ثم يبدأون في الاحتفال بعيد الأكشاك الذي هو رمزي كما هو مذكور في زاك 14: 16-21 حيث حتى أولئك الذين حاربوا الرب يجب أن يتعلموا الطاعة ويضربوا سيوفهم في مقصات المحراث Isiaih 2 ، Mal 2…. سوف يقفون أمام العرش خلال الألف سنة التي تواجه الدينونة وخلال هذه الفترة يقودون إلى مياه ينابيع الحياة ويغسلون ثيابهم ويبيضونها في دم الحمل.... قراءة المزيد "
شكرًا لك لقد تركت JW ؛ لقد ذهبت إلى يوم 7th. السبتية تبدو جيدة جدًا حتى الآن مرة واحدة فقط ولكن قرأت الكثير من معلوماتهم
أنا آسف ، لكن كيف يمكنك القيام بشيء كهذا على وجه الأرض بعد تعلم ما يعلمه الإنجيل حقًا؟
نشأت عقيدة 1914 مع السبتيين اليوم 7th وأنهم يعبدون الصليب.
؟؟
من المقلاة إلى النار لا يوجد دين يتبع الله ويسوع
أنت بالتأكيد مربكة بين 1844 و 1914.
نشأت عقيدة 1914 من الشهود J. السبتية اليوم السابع لا علاقة لها بذلك.
أعتقد أن العقيدة في نسقها الأولي جاءت من نيلسون بربور ، SDA الذي كان له تأثير على راسل وكان السبب في حصول الأخير على التسلسل الزمني النبوي. من خلال رفضه التام للفدية ، التقى بربور بمعايير 2 John 6-11 للدجال ، وهذا يعني أن مسار التسلسل الزمني النبوي الذي بدأه راسل والذي تسبب في الشهود بدأ الكثير من الألم والمتاعب من قبل الشيطان.
مرحبًا ، إن حصر 144000 في أي طائفة واحدة ، ناهيك عن J Witnesses ، هو امتداد لنقطة لم تكن موجودة منذ اندماج المسيحيين الأوائل مع الدولة الرومانية. هذا الرقم حقيقي وصغير بما يكفي لتشكيل الحكومة. كما هو شائع على كوكبنا الجميل الذي كان يومًا ما جميلًا ، فإن أولئك الذين يشكلون الكيان الحاكم في جميع الدول والممالك والقبائل تقريبًا ، هم عالم صغير جدًا ، لا سيما في الديمقراطيات ، بالنسبة للمحكومين. هذا مجرد مقدمتي. وبالمثل لم يكن سوى قطيع صغير من تلاميذ يسوع الذين سيعطيهم الله الملك (لوقا 12:32). بعد أن تركزت في البداية في القدس... قراءة المزيد "
[…] الرقم 144,000 المذكور في Rev. 7: 4 و 14: 1 هو رمز ولا يجب اعتباره حرفية. هؤلاء من "العظماء [...]
الحقيقة لا تتغير. في أي وقت يكون لديك "ضوء جديد" أو تفاهمات جديدة ، فهذا يعني أنه من الواضح أن الأشخاص الذين اتبعوا التفاهمات القديمة كانوا مضللين أو يتبعون معلومات خاطئة. الحقيقة ثابتة والمعلومات الإلهية لا تحتاج إلى المراجعة. تدل مئات التغييرات الطفيفة التي أجرتها منظمة JW على عدم وجود وحي إلهي. في الواقع ، كان CT Russell أقرب إلى الحقيقة من الرجال الذين استولوا على ما بدأه وأضافوا عددًا لا يحصى من القوانين الفريسية. هم مراؤون لانهم يخطئون ايضا. في الحقيقة قيل لنا أن أولئك الذين يقولون "نحن... قراءة المزيد "
نحن نقدر وجهة نظرك ، ولكن لا يجوز لنا أن نوجه الخطيئة إلى شخص آخر. يمكننا ، في الواقع ، أن نحكم على الأفعال بأنها جيدة أو سيئة. ومع ذلك ، يُترك ليهوه ليحدد دافع قلب الآخر. يتفق جميع المشاركين في المنتدى على عصمة كلمة الله الموحى بها ، الكتاب المقدس. إنه شرط أن يستمر أي شخص في المشاركة في تبادل أبحاث دراسة الكتاب المقدس والتشجيع المتبادل. بما أنه لا يوجد شيء في الكتاب المقدس يقول إن بطرس والرسل الآخرين "ارتكبوا خطأ" من خلال القرعة لاختيار شخص ما ليحل محل... قراءة المزيد "
[…] لا يمكننا أن نثبت على وجه اليقين أن القس 7: 4 يشير إلى عدد فعلي من الأفراد. (انظر المنشور: 144,000 - حرفي أو رمزي) [...]
[...] التي لا يمكن ترقيمها. هل 144,000 رقم حرفي أم رمزي؟ لقد قدمنا بالفعل حالة جيدة لاعتبار هذا الرقم رمزيًا. إذا لم يقنعك ذلك بالإمكانية ، فافعل [...]
وفقًا لأرقامنا ، كان هناك 90,000 في النصب التذكاري 1925 ؛ جميع الشركاء. كان هناك عشرات الآلاف إضافية منذ ذلك الحين. كان هناك يهود 8,000 عمدوا في بداية العمل في القرن الأول. آلاف لا يحصى من الوثنيون. كان هناك عدد لا يحصى من المؤمنين على مر القرون. مع شخصيات كهذه ، كيف يمكننا أن نلتزم بالفكرة المضحكة المتمثلة في أن 144,000 هو رقم حرفي؟
كتبت مy تعليق و tقراءة الدجاجة tله واحد ...... نفس التفكير.
Meleti - هناك الكثير من الأبحاث الإضافية حول هذه المواضيع التي أود مشاركتها معك ومع هذا المنتدى. يرجى الاتصال بي على البريد الإلكتروني المقدم.
متفق عليه ستيف - إنه موضوع يستحق الاستكشاف ، وهو وثيق الصلة بالسؤال متى. كلمة شرح عن اليهود. سوف يأكلون عيد الفصح بعد غروب الشمس يوم الاثنين 25 مارس 2013. كتاب التفكير الذي درسناه في برنامج المدرسة حول من يشارك وعندما لاحظ أن اليهود المعاصرين يفعلون ذلك في 15 نيسان في تقويمهم ، والذي يعود إلى الحاخام هيليل الثاني . كما وضعوا 1 نيسان في اللحظة العالمية للاقتران الفلكي بين القمر والشمس. كان من الممكن أن يكون هذا هو 19 ساعة و 51 دقيقة بالتوقيت العالمي المنسق (غرينتش ، إنجلترا)... قراءة المزيد "
مشكلة جانبية - ما هو موعد 14 نيسان عام 2013؟ وفقًا للجداول الفلكية ، حدث القمر الجديد الأقرب للاعتدال في القدس في الساعة 9:51 مساءً بالتوقيت المحلي في 11 مارس 2013. في المساء التالي ، غرب القمر في الساعة 6:33 مساءً ، بعد حوالي 20 ساعة و 41 دقيقة ، و 49 بعد دقائق من غروب الشمس في 12 مارس. حصل اليهود على تقويمهم في بابل ، حيث طور علماء الفلك / الكهنة منذ فترة طويلة جداول خسوف للقمر مع معرفة دقيقة بحركات القمر. نظرًا لأن الجو غالبًا ما يكون غائمًا أو ممطرًا أو حتى يتساقط ثلوجًا في القدس ، فإن الكهنة الحكماء في التقويم يعرفون الحقائق... قراءة المزيد "
أعتقد أن هذا يثير قضية أخرى ربما ربما يرغب ميلتي في نشرها على: كم مرة يجب أن نشارك؟
ستيف
مناقشة رائعة الأخ مليتي… !!!
أليس من المثير للاهتمام أن هيئة المحلفين ما زالت خارجة عن الاستنتاجات ...؟!
ربما دليل على قوة التلقين…؟ في النهاية ، يمكننا فقط أن نتبع ضمائرنا ونستمر في الصلاة لأبينا السماوي من أجل إرشاده ...
شكرًا جزيلاً لك على طرح هذا الأمر في العلن ... وللجميع على تعليقاتهم المثيرة للتفكير ...
بالتأكيد عندما ناقش بولس الاحتفال بعشاء الرب ، كان ذلك بتوقع مشاركة جميع أعضاء الجماعات. كانت إشارته إلى "تناول غير جدير" في طريقة الأكل والشرب ، وليس المؤهل الأساسي للمشاركة.
من يجب أن يشارك هو موضوع مختلف عن العدد الذي يجب أن يشارك فيه. إذا لم يكن 144,000 شخصًا غير حرفي ، فإن حجة المشاركة المحدودة - حتى 12 ألفًا من أصل 17 مليون - لم تعد تناسب الكتب المقدسة.
حتى لو كان العدد 144,000 حرفيًا ، فهذا لا يعني أنه لا ينبغي لجميع المسيحيين المشاركة. لا يوجد شيء في الكتاب المقدس يشير إلى أنه لا يُسمح إلا لمن يذهبون إلى الجنة بالمشاركة.
MEDIATOR والعهد الجديد لقد علمت الجمعية أن 144,000 فقط هم من يأخذون نفس الرموز وأن يسوع يتوسط فقط ويموت من أجلها. "هو الوسيط بين أبيه السماوي يهوه الله وأمة إسرائيل الروحية ، والتي لا يتجاوز عدد أعضائها 144,000 ألفًا. "الأمن العالمي تحت قيادة" أمير السلام "(1986) ص 10-11 بالمثل ، موسى الأعظم ،" عرف يسوع أنه سيشتري هؤلاء الممسوحين بدمه ، لذلك أشار إليهم بشكل ملائم على أنهم ملكه. عبد." Watchtower 1993 1 مايو ، ص 16 ، ليس يسوع المسيح هو الوسيط... قراءة المزيد "
ومع ذلك وبعد…. أليست القوة الحتمية لـ HS "تشهد مع الروح" - بطريقة لا لبس فيها - لأولئك الذين يختارهم يهوه لامتياز كونهم ورثة مشتركين مع المسيح؟ كما ذكرني أبولّوس ، الإخلاص وحده لا يكفي للحصول على الجائزة. وبالمثل ، فإن الجهد والعمل الجاد غير كافيين ، لأن خلاصنا يتم بالإيمان وليس بالأعمال. إذن ما هو العامل المحدد؟ - في النهاية هو اختيار يهوه ، وهذا وحده - مثل هذا الاختيار واضح من قبل HS. يترتب على ذلك أنه لا ينبغي لأي إنسان أن يخبر (أو يعلم) شخصًا آخر... قراءة المزيد "
Gedalizah،
هل المسيحيون نسل ابراهيم؟
ستيف
مع الاحترام ...
بعد استخدام كتاب مقدس آخر خارج السياق ...
توضح رسالة رومية 8 بأكملها التناقض بين البشر الجسديين والرجال الروحيين ...
"لأن تفكير الجسد ... يعني العداء مع الله ... لذلك لا يستطيع أولئك الذين ينسجمون مع الجسد أن يرضوا الله." رومية ٨: ٦-٨
يترتب على ذلك أنه لا ينبغي لأي إنسان أن يخبر (أو يعلم) شخصًا آخر ما إذا كان لديه أم لا رجاء سماوي ومتطلب المشاركة في الرموز - وهذا هو عمل يهوه وحده. بالتأكيد لا يمكننا "التفكير في أنفسنا" للاعتقاد بأن أملنا سماوي - إذا لم يخبرنا النظام المنسق بصوت عالٍ وواضح ، فإنه لم يخبرنا على الإطلاق. ……………………………………… 1) هل يجب على الإنسان أن يخبر أو يعلم شخصًا آخر سواء كان لديه أمل سماوي أم لا؟ كان جزءًا من رسالة إنجيل بولس. كان بولس إنسانًا. إذا كانت إجابة سؤالك بالنفي ، فهذا يعني أن بولس كان خارج الخط.... قراءة المزيد "
أيضًا ، بعد أن عرفت شاهدًا "وصل إلى الحقيقة" في أواخر عشرينيات القرن العشرين ، سمعت أنه قال إنه منذ حوالي عام 1920 فصاعدًا ، كان هناك - وحتى في ذلك الوقت - بعض الذين شعروا "بالاختلاف" والذين شعروا بعدم الارتياح لأخذ الشارات. يبدو من الصعب جدًا تبرير الأمر مع العديد من التعليقات على هذا المنشور.
هذا شيء حيرني أيضًا ، حتى قرأت جزءًا جيدًا من المقالات المنشورة التي أدت إلى ذلك الوقت وخلاله. عندما تفهم تطور هذه العقيدة وترى أن الناس كانوا يقرؤون هذه المادة المحددة (التي لا تقدم العقيدة كما نفهمها تمامًا الآن) ، فسوف تبدأ في الحصول على بعض المنظور حول سبب شعورك بالطريقة نفسها بالضبط إذا كنت قد اتخذت مؤخرا مصلحة في IBSA.
تجدر الإشارة أيضًا إلى أن Apollos جميع أعضاء مجلس الإدارة الثمانية هم من مجموعة الشركاء الجدد. قد تكون هذه نقطة انطلاق جيدة لإعادة التفكير في العقيدة المعمول بها.
لكن هذا التفكير الأخير يوحي بأن المؤمنين قبل المسيحية هم في وضع أفضل من عدم معرفة الأمل السماوي (وبالتالي عدم بذل أي جهد لكسبه) من المؤمنين في العصر المسيحي الذين يدركون الأمل السماوي ويصبحون بعد ذلك مقتنع من دراسة الكتاب المقدس الصادقة أن هذا الأمل ليس مفتوحًا أمامه. مكافحة بديهية على الأقل ، بالتأكيد؟
لا جهد للحصول عليه؟
ربما تؤدي إعادة قراءة العبرية 11 إلى تعديل هذا الفكر. ربما لم يكونوا يعرفون بالضبط ما سيحصلون عليه ولكن يجب أن أختلف مع جزء "عدم بذل أي جهد".
نحن أول من أشار إلى أن الإخلاص بحد ذاته غير كافٍ (Rom 10: 2).
Luke 12: تشير 48 إلى أن أولئك الذين لم يفهموا تمامًا إرادة السيد لن يحصلوا على الجائزة الكاملة ، ولن يتم التغلب عليهم بأقصى درجة من الشدة.
يفترض أن المسيحيين لديهم أمل في العيش إلى الأبد في الجنة. 🙂
ستيف
مجرد تكهنات أو تجربة فكرية (من المحتمل أن تكون عرضة للعقاب من قبل شرطة thoguht): ازداد عدد المشاركين ببضع مئات فقط في السنة. ولكن إذا كانت الأفكار الموجودة هنا وفي أي مكان آخر نتاجًا لتصحيح موجه بالروح ، والذي يتحرك من وقت لآخر إلى أعلى خلال المنظمة بدلاً من أن يؤدي إلى تضاعف كل عام ، فعندئذ يكون لدينا 2013 - 24,000 ؛ 2014 - 48,000 ؛ 2015 - وصل 96,000 إلى 6 ديسمبر 2015 ، الذكرى الأربعين لتركيب الهيئة الحكومية المسيطرة على المنظمة. بعد ذلك ، سيتعين علينا جميعًا مواجهة مجيء عام 40... قراءة المزيد "
قد تفكر أيضًا أن الرقم بدأ في الانخفاض في منتصف الثلاثينيات عندما اقترح لأول مرة أن مجموعة كبيرة لم تكن متجهة إلى الجنة. بدأ الرقم في الارتفاع مرة أخرى في عام 30 عندما تم التخلي عن تاريخ الثلاثين.
روح موجهة أو قوة الاقتراح البشري؟
إذا كنا نستكشف احتمالية أن يكون إيماننا بنتيجتين مختلفتين بشكل واضح للمؤمنين (أي الحياة الخالدة السماوية والحياة الأرضية الأبدية) غير صحيح ، فنحن بحاجة إلى إيجاد تفسير مُرضٍ لإشارة يسوع إلى يوحنا المعمِّد "الشخص الذي هو الأصغر في ملكوت السماوات أعظم منه؟ لقد فهمنا دائمًا أن يسوع هنا يعلم أن أولئك الذين ماتوا من البشر دون أن تتاح لهم الفرصة للإيمان بالقوة الفدية لدمه المسفوك لا يمكن أن يكونوا مؤهلين لمكافأة الحياة في الملكوت السماوي. هذا يبدو... قراءة المزيد "
ليست قضية. قال يسوع إن إبراهيم وإسحق ويعقوب سيكونون هناك في متى 8: 11. كان يسوع يقارن بين المولودين من النساء ، الذين أصبحوا جميعًا الآن ، مع أولئك الذين في المملكة ، والذين سيكونون جميعهم في ذلك الوقت. كانت وجهة نظره ببساطة أن أعظم واحد في العصر الحالي هو أقل من الأخير في العصر الجديد.
ستيف
ضربني ستيف على هذا لأنني كنت فقط في عملية الرد. لقد وضعه بإيجاز شديد ، ولكن ربما يمكنني أن أتوسع في ذلك مع بعض الأدلة على أن هذا على الأرجح ما كان يقوله يسوع. (متى ١١: ١١) الحق اقول لكم ايها الناس ، من بين الذين ولدوا من النساء ، لم يكن قد تربى اعظم من يوحنا المعمدان. أما الإنسان الأقل في ملكوت السموات فهو أعظم منه. (متى 11: 11-14) وارسل وقطع رأس يوحنا في السجن. 10 فحمل رأسه... قراءة المزيد "
"لكني أقول لكم أن كثيرين من الأجزاء الشرقية والغربية سيأتون ويتكئون على المائدة مع إبراهيم وإسحق ويعقوب في ملكوت السموات ..." متى 8:11
يبدو أنك توافق على ما يبدو مع أفراد 2 الذين يديرون موقع ويب يسمى ANOINTED JW.ORG
(أشعيا 65: 20) "لن يأتي بعد ذلك ليكون هناك رضاعة منذ بضعة أيام من ذلك المكان ، ولا رجل عجوز لا يفي بأيامه ؛ لأن أحدًا سيموت كصبي ، ولو كان عمره مائة عام ؛ وأما الآثم ، فبالرغم من عمره مائة عام ، فسوف يكون الشر قد دعا عليه.
الشر لن يتم التسامح مع المسيح لفترة طويلة كملك وقاضي.
هذا صحيح بالتأكيد. ولكن في أي سيناريو (بما في ذلك السيناريو الخاص بك) ، لن تكون البشرية جمعاء بلا خطية منذ يوم 1 من عام 1000. من الواضح أن هذا لا يعني أن الناس سوف يتعرضون للضرب بسبب خطيتهم الأولى بعد armaggedon. لذلك سيحدد المسيح كقاضي بوضوح ما إذا كان الشخص قد أصبح غير قابل للإصلاح ، وإذا كان الأمر كذلك فإن فرصته للحياة الأبدية ستُلغى في تلك المرحلة. ألا توافق؟
أليس صحيحًا أن الرؤيا 20 يصور الأحداث على الأرض ، أو على الأقل من وجهة نظر أرضية؟ وخيمة الله تنزل من السماء ، أليس كذلك؟ مزمور 37: 9 لأن الأشرار سيُقطعون ، ولكن الذين يأملون الرب هم الذين يمتلكون الأرض. 10 وبعد قليل لا يكون الشرير بعد. وأنت بالتأكيد ستهتم بمكانه ، ولن يكون كذلك. رؤيا 20: 5 (لم تحيا بقية الأموات حتى تتم الألف سنة) هذه هي الأولى... قراءة المزيد "
أنا لا أفهم تفكيرك. نعم ، سيهلك الأشرار ، لكن هذا لم يتحقق بالكامل إلا بعد آلاف السنين ، حيث بقي العديد من الأشرار. خلال هذا الوقت يحكمهم المسيحيون.
بعد آلاف السنين والحكم ، سيتم الحكم على غير المسيحيين الذين منحوا الحياة في القيامة الثانية.
في كلتا الحالتين لم تثبت وجود طبقة ثانية من المسيحيين.
ستيف
هل سيحكم جميع المسيحيين وملوك وكهنة الله - 1000 سنة وإلى الأبد؟
على من سوف يحكمون؟ لا يرحم والبشرية الصالحين؟ بالكاد.
لذلك هناك فئتان. (مصطلح نظام الطبقة يقلل من شأن الخلاص الذي يتلقونه.)
قراءة الوحي 20. إنه بالفعل الأشرار الذين يحكمونهم ، لأنه في نهاية ذلك الوقت ينقلب الأشرار على المسيحيين ويتم تدميرهم.
إلى الأبد ، سوف يحكمون أولئك الذين منحوا الحياة والذين لم يكونوا مسيحيين.
ستيف
لست متأكدًا من أن "الطبقة" أسوأ من "الطبقة".
(James 2: 4) لديك تميزات صفية بين أنفسكم ..
سياق مختلف أمنحك إياه ، لكن استخدام "الطبقة" في المجتمع الآن غالبًا ما يكون له دلالة سلبية ، وكان هذا صحيحًا في جماعة القرن الأول أيضًا.
عندما أقام يسوع عهدا مع ورثة الملكوت كشركاء في أول ذكرى (قبل الموت) ، قال: (لوقا 22: 28-30) "ومع ذلك ، أنتم الذين علقوا معي في محاكماتي ؛ 29 وانا اقطع معك عهدا كما قطع ابي معي ملكوتا 30 لكي تأكل وتشرب على مائدتي في مملكتي وتجلس على عروش لتحكم على اسباط اسرائيل الاثني عشر. لم يكن يسوع وسيط العهد الدائم الذي قطعه أبيه معه. ولا دوره كوسيط في هذه المسألة مع... قراءة المزيد "
مع احترام Urbanus ...
استخدام كلمة "بشكل واضح" عند تفسير الكتاب المقدس وخاصة في هذا الموقع… !!! ؟؟؟
يبدو أن لدينا جميعًا عددًا من النظريات حول هذه العقيدة ... وهذا هو سبب وجودنا هنا ...
لقد سبق أن أعربت عن صوتي ... ولكن يبدو لي أننا جميعًا نريد أن نكون ، "صحيح ...!" ...؟
مرة أخرى إلى المعركة ، يا أخي العزيز
روبية… 🙂
شكرا لك ، saraybach54. 🙂 الكلمات الرئيسية والعبارات التي يجب توخي الحذر منها هي "واضح" و "واضح" و "بلا شك" و "بلا شك". هذه كلمات إنجليزية قديمة جيدة لها مكانها في اللغة العامية ، ولكن بسبب استخدامها المتكرر في منشوراتنا لتقديم التفكير التأملي الذي يدعم فهمًا جديدًا تم التخلي عنه لاحقًا لصالح "صقل" آخر ، والذي تم أيضًا تم تقديمها باستخدام إحدى هذه الكلمات ، فهي تحمل الآن بعض الأمتعة الدلالية الثقيلة والسلبية. من الأفضل تجنبها هنا عند تقديم خط من التفكير الاستنتاجي. من المثير للاهتمام أن تفعل كلمة... قراءة المزيد "
من WOL ...يتم التحكم في هذه الأرقام.… .. إذا كنت تبحث عن يهوه (just في الأناجيل) طt يأتي مرة واحدةص 620 مرة
عيسى (م في الأناجيل) نفس العدد بالضبط 620 مرة.
*لاtهـ: هذه هي الأرقام من الكل ال ترجمة الكتاب المقدس that موقع JW.orgt و "j" في حالة الأحرف الصغيرة. "يهوه" "يسوع" لماذا ؟؟؟
بوضوح 4,790،XNUMX
مما لا شك فيه 1,223،XNUMX
صقل 71
التحسينات 81
بدون 328
من الواضح 624
يجب أن أقوم بتصحيح …… الأرقام الواردة في رسالتي الأخيرة خادعة …… وتثبت بشكل أكبر خداع JW.org… لأن هذه الأرقام هي عدد الصفحات التي توجد بها الكلمات في المنشورات. صفحة 5 من 4,790 صفحة من "واضح". مما يجعل القضية ضدهم أسوأ. أيضًا بالإشارة إلى يهوه ويسوع… ..620 صفحة في كل… .. ساحر ، فإنهما يمثلان العدد الدقيق للصفحات لكل منهما. في دفاعي (ليس أنني بحاجة إلى واحد) يخدعون بقولهم "نتائج" للكلمة التي يتم البحث عنها. الخداع لأننا لا نبحث عن... قراءة المزيد "
صحيح أن استخدام الكلمات "بوضوح" و "من الواضح" قد يمنحك وظيفة في قسم الكتابة ، لكنهما لا يحملان نفس الوزن هنا ما لم يتم تقديم الدليل بالكامل. لنبدأ بمعالجة فكرة أن أحداث متى 25: 34-40 تصف مساعدة شهود يهوه لمجموعة أساسية من الممسوحين في وسطهم باتباع توجيهاتهم في عمل الكرازة. انظر الى كلمات يسوع بدون اعتقاد مسبق. لماذا كان يصف الأعمال من منظور المحبة المشتركة إذا كان يشير في المقام الأول إلى المساعدة في الوصية المسيحية للكرازة بالإنجيل؟ أيضا لماذا... قراءة المزيد "
كما يشير Apollos ، فإن تفسيرنا الكامل لمثل "الأغنام والماعز" يستند إلى المعنى الخاص الذي نعطيه لكلمات "إخوتي". بتعليمنا أن هذا يشير فقط إلى فئة مسيحية ذات رجاء سماوي ، فإننا مضطرون لاستنتاج أن الخراف ليست من هذه الفئة - وليس "إخوته". ولكن تأمل كلامه في موضوع من هو أخيه: (متى 12: 48-50).؟.؟. كإجابة قال لمن قال له: "من هي أمي ومن هم إخوتي؟ ؟ " 49 ثم مدّ يده إلى تلاميذه وقال: "انظروا!... قراءة المزيد "
أوربانوس،
في متى 25 ، قال يسوع مرتين "هذه" عند التحدث عن إخوته والأطفال الصغار. أين توجد "هؤلاء" في النص لكي يستخدمها يسوع عند الإشارة إليهم إذا كانوا مختلفين عن الخراف الفردية؟
ستيف
عصير العنب لتجنب شرب الكحول. أعتقد أن Wonderbread كان يتم إجراؤه 4 مرات في السنة - وأكل matzoh ليس شيئًا مشيخيًا - حتى لو كان "جسد الشيوخ (الكهنة)" كذلك.
فهل يأكل المشيخيون الخبز الأبيض ويشربون عصير العنب تعبيراً عن الإيمان ويدخلون الجنة ، وشهود يهوه المسيحيون الذين لا يشاركون "أبناء عهد الملكوت" يحرمونهم من الخلاص؟
رد: هل سيسمح لهم المشيخون الذين يتناولون الخبز الأبيض ويشربون عصير العنب في تعبير عن الإيمان بالسماء ، وشهود يهوه المسيحيون المعمدان الذين لا يشاركون "أبناء العهد المملكة" يحرمهم من الخلاص؟
لم أقل أبدًا أن عدم المشاركة يحرم الشخص من الخلاص ، وقد قلت على وجه التحديد أن الشعارات ليست نوعًا من التعويذات بحيث تصبح المشاركة تذكرة إلى الجنة.
(رؤيا 2: 23) ... ستعرف كل المصلين أني أنا الذي يفتش الكلى والقلوب ، وسأعطيك كل فرد حسب أفعالك.
شكرا أبولوس
لشرح "روحي الكالفينية" ، تناولت عصير عنب ولش ومكعبات صغيرة من الخبز الأبيض لأنني ولدت كواحد من إخوة المسيح "المختارين".
ولكن بمجرد علمي بقصد يهوه لفداء البشرية من خلال الذبيحة الفدية بدم الحمل ، لم أعد أعتبر نفسي "مختارًا".
أمر يسوع أن يأكل ويشرب دمه ولحمه أعطيت أكثر من عام قبل وفاته. لذلك كان رمزي.
بالطبع هي رمزية. لا حجج مني هناك. لكن هذا لا يعني أنه يمكننا تهميشهم على أنهم أقل أهمية لأنها رمزية. يوجد نقيضان هنا: 1) الخبز والخمر هما حرفياً جسد المسيح ولحمه. 2) الخبز والخمر مجرد رموز ، وبالتالي فإن اتباعنا لأمر يسوع لتذكره من خلال تناولهما ليس بالأمر الكبير. لا يمكن أن يكون أي من هذين صحيحين. إذا قررت أن الوجبة لا تنطبق عليك ، فهذا هو قرارك تمامًا. ليس لدي رغبة... قراءة المزيد "
على الرغم من اتفاقنا العام ، وصلنا إلى طريق مسدود بسيط. "هل توجد بالمعنى الحرفي سبع جماعات ، و 7 شيخًا ، و 24 كائنات حية ، و 4 مليون فارس بالضبط؟" السماح ببعض التقريب على العنصر الأخير ، والذي سيقول بخلاف ذلك. هل سقط ثلث الملائكة؟ واحد هناك إله وأب واحد؟ ومع ذلك ، فقد بحثت في روحي الكالفينية لما يقرب من خمسة عقود حول موضوع من يشارك في الشعارات. في البداية صليت بجدية من أجل الحق ووجدت الحقيقة. بما أنني لا أتوقع أن أجلس على عروش مع يسوع و... قراءة المزيد "
في حين أنه من الصحيح أن المشاركة في الشعارات بوضوح ليست نوعًا من التعويذة للحفاظ على أرواحنا ، إلا أنها لا تزال واحدة من الأوامر المباشرة القليلة التي أعطانا إياها ربنا.
ولكن لا ينبغي لأحد أن يقنعك أنه يجب عليك المشاركة إذا لم يكن ذلك في قلبك ، تمامًا كما هو غير مناسب لإقناع أي شخص بأنه أو هي لا يجب أن يحترم الأمر.
حقا نفس الشيء يمكن أن يقال عن المعمودية. في حد ذاته لا يحفظنا إذا لم نحاول الحفاظ على شريعة المسيح. نفس الشيء مع الوعظ. لكن احتفالاتنا بهذه الأشياء القليلة التي وجهها يسوع كلها جزء مما يجب أن نكون مسيحيين ، ولديهم جميعًا أدوارهم الفردية في حياتنا للحفاظ على تركيزنا على ما نحن عليه في هذا العالم.
عبء الإثبات يقع عليك يا أخي العزيز. يبدو أن هناك كل سبب للاعتقاد بترتيب منظم ومصمم إلهيًا لخلاص البشرية جمعاء. تعمل 1 أو 12 أو 24 جميعها بالنسبة لي ، لكن الوحي حتمية عند 12x12x1000 حتى يثبت خلاف ذلك. ما هو جميل في رمزية سفر الرؤيا 7 هو معاملة جوزيف وليفي كأبناء إسرائيل الجسديين ، وبالتالي ، كأبناء لإسرائيل الروحية المختارة من كل عرق وأمة للبشرية منذ عيد العنصرة عام 33 م. بعد كل شيء ، كان يهوه هو الذي خلق الأجناس والأمم... قراءة المزيد "
إذا كان عبء الإثبات يقع على عاتقي ، فيجب أن يكون هناك سبب للاعتقاد بأن استخدام الأرقام في سفر الرؤيا هو استخدام حرفي بشكل عام. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنا أقول إن عبء الإثبات يقع على عاتق الطرف الذي يصر على أنه في هذه الحالة بالذات هو حرفي. (رؤيا 1: 1) .. أرسل ملاكه وقدم [ذلك] في علامات ... (رؤيا 1:20) أما السر المقدس للنجوم السبعة التي رأيتها على يدي اليمنى ، و [من] السبعة منارة ذهبية: النجوم السبعة تعني ملائكة... قراءة المزيد "
يجب أن أتفق مع أبولوس في هذا الشأن. بما أن الوحي مليء بالعلامات والرموز ، لا يمكننا إلا أن نقول على وجه اليقين أن الرقم حرفي إذا أ) تم ذكره صراحة على هذا النحو ، أو ب) لا يمكن أن تكون هناك طريقة أخرى لفهمه ، أو ج) الرقم وجدت في مكان آخر في الكتاب المقدس حيث من المفهوم أنها حرفية. 144,000 قد تكون حرفية أو قد تكون رمزية ، أو كما يشير أوربانوس ، قد يكون كلاهما. لكن قول شيء ما قد يكون مختلفًا تمامًا عن التأكيد عليه. الموقف السابق... قراءة المزيد "
كإضافة لتعليقي السابق أيضًا ، لا أعتقد أن جمال الرمزية يعتمد على التفسير الحرفي. كما أشرت إلى Urbanus ، يعتمد العديد من هذه الأرقام على ترتيب جسدي حرفي. إنني أرى الجمال في التعبير عن الترتيب الروحي من حيث عدد الاكتمال الذي تم إثباته بالفعل في الترتيب الأدنى. ولكن يبدو أنه يحد من الله إذا قلنا أنه كان عليه بالتالي أن يبني ترتيب ملكوته المجيد على الأرقام الحرفية التي استخدمت كنوع. لا أستطيع أن أتخيل أن الله يقول "آسف لك... قراءة المزيد "
فرضية هذا المنشور - "حرفيًا أو رمزيًا" لا تدرك أن يهوه صمم هذا الترتيب الروحي منذ البداية ليكون كلاهما. إن الكهنوت اللاويين الأربعة وعشرين تم تنظيمهم في خدمتهم - لوقا ١. و: (عبرانيين ٧: ١١-١٤) ١١ إذا كان الكمال حقًا من خلال الكهنوت اللاوي ، (لأنه بميزة أعطيت للشعب الناموس ،) ما هي الحاجة بعد ذلك لأن يقوم كاهن آخر وفقًا لطريقة ملجيزشيك ولا يقال أنه وفقًا لطريقة هارون؟ 24 لانه منذ تغير الكهنوت ياتي... قراءة المزيد "
أوربانوس
لذا ، فإن ما تدعيه هو أنه بينما تم اختيار الرقم 144,000 لرمزه ، سيكون هناك أيضًا عدد الملوك والكهنة حرفيًا. هل فهمت ذلك بشكل صحيح؟
هل لديك أي دليل كتابي على ذلك؟ لقد فشلت في العثور على أي من Luke 1 أو Hebrews 7 ، لكن ربما أفتقد هذه النقطة.
أبلوس
نقطة ممتازة. بالطبع ، قلة نسبية. عندما تكون هناك واحدة من المليارات التي سيتم إحياءها وستحتاج إلى رعي شخصي ، يمكن للمرء أن يفكر في أنه حتى بضعة ملايين من الملوك والكهنة سيكونون عددًا صغيرًا.
قد يكون الرقم رمزيًا في الواقع ، ولكن إذا نظر المرء إلى الطبقات الكهنوتية بموجب القانون القديم ، لم يُسمح إلا لعدد قليل من نسل هارون (كبار الكهنة) بالدخول إلى الخيمة الداخلية. لذا يبدو أن هذا يشير إلى أنه لن يكون هناك سوى عدد قليل مقارنة بالجمهور الكبير الذي سيحكم كملوك وكهنة. ذكر بولس أيضًا في رسالة رومية أنه كان على هؤلاء أن يحبوا المسيح يعانون مثله لينالوا هذه المكافأة.
كونك مملكة كهنة كان وعدًا لكل أمة إسرائيل ، وليس فقط عدد قليل من الأفراد.
ميليتي ، إدراك أن هذا يتجاوز نطاق المنشور قليلاً ، بعض الأفكار بشكل استباقي لمستقبلك: 1) ما نقرأه عن 144,000 هو ما سمعه جون ، وليس ما رآه. ألا يمكن أن يكون الجمهور الكبير هو الذي يرى المجموعة التي وصفها له للتو؟ 2) يقول الملاك عدم الإضرار بالأرض حتى يتم ختم خدام إلهنا. هذا يشير إلى أن أي شخص عبد الله هو من بين هذه المجموعة. 3) الرقم 12 هو رقم رمزي وما يقال لنا عنه... قراءة المزيد "
ستيف نقاط مثيرة للاهتمام ، ولكن أعتقد أنه يجب أن يكون هناك فرق واحد بين المجموعات. الحشد الكبير هم الذين خرجوا من الضيقة العظيمة. يبدو أن 144K يمثل جميع أولئك الذين يحكمون مع المسيح. لذلك ربما يكون الحشد الكبير مجموعة فرعية من 144 ألفًا. أعلم أن الأمر يبدو غير بديهي بناءً على الأرقام ، ولكن بمجرد أن نسمح بأن يكون 144,000 رقمًا رمزيًا ، يصبح ذلك غير ذي صلة. الرقم 144,000 كمضاعف كبير 12 × 12 × 1000 يشير إلى اكتمال الترتيب. لكن أولئك الذين يواجهون الضيقة العظيمة يريدون أن يطمئنوا... قراءة المزيد "
Apollos ، لست مقتنعًا بأن "قد أتيت" هي بالضرورة أفضل قراءة. إنها مشاركة حاضرة ، لذلك قد يراها يوحنا في عملية الخروج. المشاركون عمل صعب. لا نجد أي مؤشر على استمرار الختم الذي يجب الانتهاء منه. بدلا من ذلك ، يبدو أن الملاك بدأ في الختم ، على وجه التحديد في الطبيعة الأخروية. لذا فإن 144,000 سيكون الكنيسة الحية ، ولكن ليس الكنيسة طوال التاريخ ، سواء كان ذلك على الأرض في نهاية المطاف أو كلهم في القيامة. أنا غير متأكد من وجهة نظرك حول الرمزية.... قراءة المزيد "
مرحبًا ستيف ، أقبل أن تسميتي لـ 144,000 ككنيسة بأكملها منذ القرن الأول فصاعدًا تستند إلى تصوراتنا العقائدية المسبقة الحالية. هذا هو الوعاء الذي أحاول تجنبه ، لذا شكرًا على ملاحظتي على ذلك. أستطيع أن أرى وجهة نظرك أن هذه الرؤية قد تشير فقط إلى تلك المختومة خلال أوقات النهاية. أفترض أنك تقبل أن المسيحيين في القرن الأول قد تم ختمهم أيضًا بالروح القدس (1 كو 2:1 ، 21 ؛ أفسس 22:1 ، 13 ؛ 14:4) ، لكنك تشير إلى أن 30 لا يصفون بالضرورة الرقم الكامل... قراءة المزيد "
أبلوس
أستطيع أن أقدر وجهات نظركم على الافتراضات. أشاركه كثيرا نفس الرأي.
يعتمد ميلي على النص على شيئين. واحد ، القس 4: يقول 1 الأشياء الموصوفة هي المستقبل. ثانياً ، يبدو أن الختم في مكان آخر يتحدث عنه في الكتاب المقدس يحدث عند التحويل ، بينما هذا الختم مخصص لأولئك الذين هم بالفعل خدام الله.
ليس لدي أي افتراضات معارضة لوجهة نظرك ، لست متأكدًا من أنه يناسب النص بشكل أفضل.
ستيف
مع احترام ستيف…؟ يرى يوحنا الحشد الكبير في السماء - واقفًا أمام العرش - وقد نجا بالفعل من الضيقة العظيمة ... (رؤيا ٧: ٩ ، ١٠) وهناك ذكر لمجموعة متعددة الجنسيات ، الذين سيحكمون كملوك و الكهنة على الأرض ، في رؤيا 7: 9,10 ، 5 ، الذين ينشدون ترنيمة ، والكلمات المكتوبة ... (على عكس السر) ... لكن هذا سيؤدي فقط إلى تعكير المياه أكثر ... !!! ؟؟ ؟ ومع ذلك ، فإن الـ9,10 لا يزالون على الأرض عندما تكون جباههم مختومة ... (رؤ 144,000: 7) ويبقون على الأرض لفترة من الوقت ... (رؤيا 3: 9) في المرة التالية التي يظهرون فيها ،... قراءة المزيد "
سراي،
مرة أخرى ، لست مقتنعًا بهذا الرأي ، لأسباب متعددة ، بما في ذلك ملاحظتي النحوية إلى Apollos. كما ذكرنا أعلاه ، ليس من الواضح أنهم قد خلصوا بالفعل من الضيق في سفر الرؤيا 7.
ستيف
مع احترام ستيف ...
كيف تقرأ الآيات 10 ثم…؟
يصرخون بصوت عال ، "الخلاص الذي ندين به لإلهنا ..."
كيف يمكنهم أن يؤكدوا أنهم إذا لم يخلصوا بعد ...؟
يتحدث الكتاب المقدس بانتظام عن المسيحيين الذين خلصوا في الوقت الحاضر. لا أرى أن هذا يمثل صعوبة.
ستيف
بالمصادفة ... يبدو أنه لا توجد إشارة مباشرة ، في أي كتاب يذكر ذكر 144,000 ، إلى حكمهم كملوك وكهنة لألف سنة ...
أيضًا ، عندما نلقي نظرة على عدد المسيحيين الممسوحين في العصر الحديث ، يجب على المرء أن يتساءل كيف يعقل أنه في القرن الأول لم يكن هناك ما يقرب من 144,000 مسيحي مؤمن وظهر عدد كبير منهم على الأرض فقط. الآن.
الى حد بعيد. في الواقع ، مجرد العمل من الأرقام المعمودية التي يقدمها لنا الكتاب المقدس ثم السماح للأعداد المحافظة من المتحولين من غير اليهود ، ثم استقراء معدلات المواليد وحقيقة أن الردة لم تغمر الجماعة تمامًا لبعض الوقت بعد وفاة الرسل ، يمكننا بسهولة أن نظهر رياضيًا أن العدد قد تم ملؤه في غضون 100 عام من موت المسيح.
أنا أصدق ما قاله راسل. "ودعا كثيرين، ولكن قلة مختارة". تم مسح الكثير من المسيحيين ولكن قد يفوزوا بالسباق ليصبح 144,000