بدأ هذا كتعليق على مشاركة Apollos الممتازة حول "كان آدم الكمال؟"لكنها استمرت في النمو حتى أصبحت طويلة جدًا. إلى جانب ذلك ، أردت إضافة صورة ، ها نحن ذا.
من المثير للاهتمام أنه حتى في اللغة الإنجليزية يمكن أن تعني كلمة "مثالي" "كاملة". نشير إلى زمن الفعل التام للإشارة إلى الفعل الذي اكتمل.
"أنا أدرس الكتاب المقدس" [بصيغة المضارع] مقارنة بـ "لقد درست الكتاب المقدس" [صيغة المضارع التام]. الأول يشير إلى عمل مستمر ؛ الثانية ، التي اكتملت.
أتفق مع Apollos على أن مساواة "بلا خطيئة" دائمًا بمصطلح "مثالي" هو تفويت معنى الكلمة باللغة العبرية ؛ وكما رأينا ، حتى في اللغة الإنجليزية. "Tamiym"هي كلمة يمكن استخدامها مثل معظمها بطرق متنوعة لنقل مجموعة متنوعة من المعاني في كل من المعنى المطلق والنسبي. أتفق أيضًا مع Apollos على أن المصطلح نفسه ليس نسبيًا. إنه مصطلح ثنائي. شيء ما إما مكتمل أو غير مكتمل. ومع ذلك ، فإن تطبيق المصطلح نسبي. على سبيل المثال ، إذا كان قصد الله هو خلق إنسان بدون خطيئة ولا شيء أكثر ، فيمكن وصف آدم بأنه كامل عند خليقته. في الواقع ، لم يكن الرجل - ذكراً وأنثى - كاملاً حتى خلقت حواء.
(سفر التكوين 2: 18) 18 ومضى يهوه الله قائلاً: "ليس من الجيد أن يستمر الرجل بمفرده. سأقدم مساعدًا له ، كمكمل له. "
يُعرّف "المكمل" بأنه:
a. شيء يكمل ، يشكل كامل ، أو يصل إلى الكمال.
b. الكمية أو العدد اللازم للتعويض ككل.
c. أي من جزأين يكمل الكل أو يكمل أحدهما الآخر.
يبدو أن التعريف الثالث هو الأنسب لوصف ما تم إنجازه بجلب المرأة الأولى إلى الرجل. من المسلم به أن الاكتمال أو الكمال الذي تم تحقيقه من خلال تحول الاثنين إلى جسد واحد هو من نوع مختلف عن ما هو قيد المناقشة ، لكنني استخدمه لتوضيح النقطة التي مفادها أن المصطلح نسبي بناءً على استخدامه أو تطبيقه.
هنا رابط يسرد كل تكرارات الكلمة العبرية "tamiym"كما هو مذكور في نسخة الملك جيمس.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
من خلال فحص هذه الكلمات يتضح أنه كما هو الحال مع معظم الكلمات ، يمكن أن يعني عددًا من الأشياء حسب السياق والاستخدام. KJV يجعلها "بدون عيب" 44 مرة ، على سبيل المثال. يبدو أنه في هذا السياق يتم استخدام كلمة حزقيال 28:15 فيما يتعلق بالملاك الذي أصبح شيطانًا.
"أنت تهدر تمامًا بطرقك من اليوم الذي خلقت فيه النفايات ، حتى تم العثور على الأثم فيك". (Ezekiel 28: 15 KJV)
يجعل NWT هذا "لا عيب فيه". من الواضح أن الإنجيل لم يكن يشير إلى الكمال الذي يمتلكه الملاك الذي سار في جنة عدن كمكتمل بمعنى أنه تم اختباره وإثباته ولا رجعة فيه. ما هو مكتمل يمكن جعله غير مكتمل بشكل عام ، إلا إذا كانت هناك آلية يمكن من خلالها تأمين الكمال أو الاكتمال كما هو موضح في Apollos. ومع ذلك ، فإننا نتحدث عن نوع أو تطبيق مختلف للكلمة. في الأساس ، نوع مختلف من الاكتمال. مرة أخرى ، كما هو الحال مع معظم الكلمات فقد أثقلت المعاني.
كانت كلمة الله المعلنة في يوحنا 1: 1 والكروب الممسوح في حزقيال 28: 12-19 كلاهما كاملين في وقت واحد في جميع طرقهما. ومع ذلك ، لم تكن كاملة أو كاملة بالمعنى الذي شرحه أبولس. أنا أتفق على ذلك. لذلك ، كان الشيطان كاملاً ، بلا عيب ، للمهمة الجديدة التي وضعت أمامه في جنة عدن. ومع ذلك ، عندما واجه اختبارًا - على ما يبدو من أصله - أصبح غير مكتمل ولم يعد مناسبًا للمهمة.
كما تم تكليف "الكلمة" بدور جديد كان مناسبًا تمامًا له. واجه الاختبارات وأُجبر على المعاناة وعلى عكس الشيطان جاء منتصرًا. (عبرانيين ٥: ٨) لذلك صار كاملا او كاملا لمهمة جديدة اخرى. لم يكن الأمر أنه كان غير مكتمل من قبل. كان دوره كالكلمة هو الدور الذي يؤدي فيه بشكل مثالي وخالٍ من العيوب. ومع ذلك ، فقد احتاج إلى شيء أكثر إذا كان سيتولى دور الملك المسياني ووسيط العهد الجديد. بعد أن عانى ، تم إكمال هذا الدور الجديد. لذلك أُعطي شيئًا لم يكن يمتلكه من قبل: الخلود واسم فوق كل الملائكة. (5 تيموثاوس 8:1 ؛ فيلبي 6: 16 ، 2)
يبدو أن نوع الكمال الذي يتحدث عنه أبولوس ، والذي نرغب فيه جميعًا ، لا يمكن تحقيقه إلا من خلال البوتقة. فقط من خلال وقت الاختبار يمكن أن تصبح المخلوقات الخالية من الخطايا متشابكة بالسيئة أو الجيدة. لذلك كان مع الكروب المثالي الممسوح وكلمة الله الكاملة. خضع كلا الاختبارين - فشل واحد. واحد مرت. يبدو أنه حتى في حالة غير كاملة ، من الممكن أن تحدث هذه الأسلاك ، للمسيحيين الممسوحين على الرغم من أن الخطاة يمنحون الخلود عند الموت.
يبدو أن السبب الوحيد للاختبار النهائي بعد انتهاء آلاف السنين هو تحقيق هذا النوع من الكمال. إذا كان بإمكاني تقديم رسم توضيحي بديل لـ Apollos “nut and bolt” ، فقد كنت دائمًا أفكر فيه على أنه مفتاح سكاكين من الطراز القديم. هذه صورة.
كما هو موضح ، يكون المفتاح في الوضع المحايد. لديه القدرة على الاتصال مع القطب الشمالي أو الجنوبي للمفتاح. هذا المفتاح ، كما أتخيله ، فريد من نوعه لأنه بمجرد طرحه ، فإن التيار المتدفق عبر جهات الاتصال سيؤدي إلى إغلاقها إلى الأبد. بعبارة أخرى ، تصبح مترابطة. أرى إرادة حرة مثل هذا. لا يغلق يهوه المفتاح بالنسبة لنا ، بل يسلمه إلينا لانتظار وقت الاختبار ، عندما يتعين علينا اتخاذ قرار وإلقاء المفتاح بأنفسنا: للخير أو للشر. إذا كان للشر ، فلا يوجد فداء. إذا كان من أجل الخير ، فلا داعي للقلق من تغيير القلب. نحن مشدودون إلى الخير - لا سيف دامقليس يضرب به المثل.
أتفق مع Apollos في أن الكمال الذي يجب أن نتوصل إليه جميعًا ليس كمال آدم الخالي من الخطيئة ولكن لم يتم اختباره ، بل هو كمال يسوع المسيح المُقام من بين الأموات. أولئك الذين قاموا من الأموات إلى الأرض خلال فترة حكم يسوع الألف عام سوف يتم إحضارهم إلى حالة من عدم الخطية وفي ذلك الوقت سوف يسلم يسوع التاج لأبيه حتى يكون الله كل شيء لجميع الناس. (١ كورنثوس ١٥: ٢٨) وبعد ذلك الوقت ، سيطلق الشيطان ويبدأ الاختبار ؛ سيتم طرح مفاتيح.
مرحبا ميليتي ،
شكرا لك على تأملاتك في هذا الموضوع. إنه يضيف بالتأكيد مزيدًا من الإيضاح الذي تم إجراؤه في المنشور الممتاز الذي ألفه Apollos.
أجمع من أفكارك أنك ترى أن "الكمال" الذي كان لدى الشيطان لم يكن "كاملاً" وبالتالي لم يتم طرح "التبديل" قبل الإجراءات التي قلبته ضد يهوه؟
عادل بما فيه الكفاية لم أكن أقترح بالضرورة أنهما كانا يسوع والشيطان كانا "إخوة في السلاح" ، كما لو أنهما ذهبوا للصيد معًا أو شيء من هذا القبيل. أما بالنسبة لكون يهوه ويسوع مخلوقين ، فأنا لا أفكر في الأمر بهذه الطريقة حقًا. على سبيل المثال - لدي ولدان وورشة عمل ، وأعطي ابني الأكبر إمكانية الوصول إلى جميع الأدوات والمواد الخاصة بي لصنع الأشياء ، لكنني لا أسمح لابني الأصغر بنفس خط العرض. يمكنني أن أطلب من ابني الأكبر أن يفعل شيئًا لكن بعض الجوانب قد تتطلب مدخلاتي. نحن لسنا مهندسين 2 على نفس المستوى. لم يستطع يسوع... قراءة المزيد "
مرحبا كريس شكرا لردك. بدلاً من الإجابة على أسئلتك في هذا الموضوع ، سأنتظر حتى يتم فتح صفحة جديدة. لقد قلت بالفعل لميليتي أنني لا أريد اختطاف وتحويل ما تتم مناقشته هنا. لكن مجرد القليل من الغذاء للفكر. إذا كان بإمكاننا (بما فيهم أنا) فهم شيء خاطئ جدًا مثل ما إذا كان آدم كاملًا أم لا ، ألا تعتقد أننا بحاجة إلى إعادة فحص شيء يصعب فهمه فيما يتعلق بطبيعة يسوع؟ صدقني ، يمكننا وضع افتراضات حول أدق الأدلة ونفهم كل شيء حقًا ، حقًا خاطئ. كما قال أبولوس ، هذا... قراءة المزيد "
مرحباً كريس ، أخاطر بنقل هذه المحادثة إلى المناقشة التي كنت أنوي حجزها ليوم آخر (فقط لغرض تنظيم الموضوعات على هذا الموقع). في سياق ما كتبته ، سأضع يوحنا 17: 5 في هذا المزيج. كيف اتسعت "الفجوة بين يهوه ويسوع"؟ من المؤكد أنها كيانات متميزة ، لكنني سأضطر إلى الاختلاف حول هذه الفجوة. في رأيي ، ووفقًا لفهمي للكتاب المقدس ، تكمن الفجوة الهائلة بين كل الخليقة الأخرى والمسيح في وجوده المسبق. بإذن ميليتي أنا... قراءة المزيد "
أبولس ، أشكرك على ردك ، وإجابة صبورة. لم أكن أسعى إلى وضع القطة بين الحمام أو أن يُرى على أنها تروّج لوجهة نظر شخصية أو أكون عقائديًا. أحد الأشياء التي أجدها مع التعليق هو أن الأمر يتطلب مني الكثير من الوقت لمحاولة التعبير عن خط فكري ، لذلك أحاول اختصار الأشياء إلى حد ما خشية أن يصبح طول المنشور. والنتيجة هي في بعض الأحيان تطوير نصف مكتمل لفكرة تبتعد عن الموضوع. أنت محق في أن هذه الموضوعات أكثر ملاءمة لتنسيق المناقشة. للإستجابة ل... قراءة المزيد "
حسنًا ، لم يكن يوحنا 5:48 منطقيًا تمامًا ، لأن آية ٤٧ هي الآية الأخيرة من هذا الفصل في كتابي المقدس 🙂
أنا أختلف بكل احترام مع وجهة نظرك حول بعض هذا. "في البداية الكلمة وكان". في غضون الأسبوعين المقبلين ، أخطط لكتابة مقال حول هذا الموضوع ، لذلك دعونا نتحدث أكثر عنه بعد ذلك.
آسف ، ماثيو 5: 48 🙂
أفترض أن هذا هو الشيء المتعلق بالوقت - إنه يتعلق بالمنظور والمسافة.
"في البداية ، كان من الممكن قراءة الكلمة" في البداية كانت الكلمة "
في ليس قبل.
عذرًا ، أنا أستخدم الكتابة بالخط العريض فقط لأنني لا أستطيع معرفة كيفية عمل الخطوط المائلة هنا.
حاولت لصق من Microsoft Word ولكن لا يزال يظهر في النوع العادي.
أي نصائح تقدير 🙂
لقد كان مثاليًا بمعنى الكلمة ، لكنه لم يكن مثاليًا أو كاملًا بالمعنى الذي أشار إليه Apollos في منصبه.
للتوضيح ... "هو" يسوع .. أليس كذلك ميليتي؟ تفكيري يتماشى معك كريس. ومع ذلك ، فأنا أفهم الخط المنطقي لأبولوس. لطالما اعتقدت أن الفجوة كبيرة بين يهوه ويسوع بسبب حقيقة أن يسوع قد خلق. يهوه لا يقاس. ولكن لأغراض فهم الكتاب المقدس ، على البشر أن "يقيسوا" علاقته بأشياء أخرى. إنني أتطلع بشدة إلى هذه المناقشة.
كان إجابتي على تعليق Imjustasking ، لذا "هو" هو الشيطان قبل أن يخطئ.
Ahhh ، مفتاح سكين الرمي المزدوج القديم ، يذكرني بأيامي في السيرك. منشور رائع مع معلومات بناء بشكل جيد ومنطقي يساعدني أن أضع ارتفاع يسوع من البكر من خليقة يهوه إلى يمين الله في المنظور الصحيح. كان لابد أن يكون هناك بكر وأن يسوع هو. كان يسوع والشيطان أخوة ، وربما شكلا نواة لرؤساء الملائكة بأدوار مختلفة. إذا قمنا بتفسير الكتاب المقدس بشكل صحيح ، فإن دور يسوع هو كونه خالق الأرض والبشرية نيابة عن يهوه مما قد يفسر "ولعه بالآخرين".... قراءة المزيد "
(ماثيو 26: 29) لكنني أخبركم ، لن أشرب بأي حال من الآن فصاعداً أي من هذا المنتج من الكرمة حتى ذلك اليوم عندما أشربه جديدًا معك في مملكة والدي. "
كثيرا ما تساءلت عما إذا كان من المفترض أن يؤخذ هذا حرفيا. بعد كل شيء ، ماذا سيكون "نتاج الكرمة" المجازي في السماء؟ يقول It-2 أنه يرمز إلى الفرح ، ولكن من يدري. ربما سيكون الملوك والكهنة - بما في ذلك رئيس الكهنة نفسه - هنا على الأرض بعد كل شيء ، أو على الأقل يقومون بزيارات شخصية منتظمة إلى أراضيهم.
يبدو أن هذا معقول تمامًا ، وهذا صحيح. وإلا لكان لدينا حكومة غائبة. لا أرى كيف سيعمل ذلك. تحدث يهوه مع موسى وجها لوجه. تلقى إبراهيم توجيهات من الزائرين الملائكيين الذين وصلوا في شكل حقيقي وأكلوا معه. ظهر ملاك مع الثلاثة العبرانيين في أتون النار. وكان لدانيال زوار ملائكيون. يبدو أن الملائكة كانوا يأتون ويذهبون طوال الوقت في الأسفار العبرانية.
كان لدي فكرة أخرى عن هذا الموضوع. جاء ثلاثة رجال لزيارة إبراهيم قبل أن ينتقل اثنان منهم للتحقيق في الأحداث الجارية في سدوم. الآن ، قد يعتقد المرء أن ملاك يقوم باستطلاع منخفض على المدينة كان قادرًا على فعل المزيد. فلماذا تتحقق ثم القيام بالرحلة؟ لماذا قضاء بعض الوقت تناول وجبة؟ إذا تم استدعاء الوجود الجسدي إلى الوراء ، فعلى الرغم من شر الأزمنة ، ألا يعقل أن هذه هي الطريقة التي ستعمل بها الأشياء في النظام الجديد؟ مجرد فكرة.
أيضًا ، كريس ، فكرة أن هناك نوعًا من "الشفرة الجينية" للمخلوقات الروحية هي فكرة رائعة. من الواضح أنه يمكن ترجمتها إلى رمز DNA منذ ولادة يسوع كإنسان. بينما اعتدنا على التفكير في الملائكة على أنهم ببساطة `` خارقون للطبيعة '' ، لن أتفاجأ إذا لم يكونوا خاضعين لقوانين الفيزياء - وإن لم يكتشفوا بعد - مثل بقيتنا. لست عالماً ، أتحدث من خلال قبعتي هنا ، لكنني اعتقدت أنها فكرة مثيرة للاهتمام ، وإن كانت رائعة إلى حد ما.
كريس ، كيف يمكن أن يكون يسوع شريك يهوه في خلق الكون ومع ذلك يكون مساويًا للملاك الذي أصبح شيطانًا؟ من هو أكبر السلف أم النسل؟ هل يخلق الملائكة ملائكة أخرى؟ أعتقد أن الوقت قد حان لتناول فكرة أن يسوع والشيطان رئيسان للملائكة مثل نوع من "الإخوة في السلاح". بالنسبة لي ببساطة لا معنى له. السبب الآخر الذي يجعلني أشعر بالقلق من وجهة النظر هذه بصرف النظر عن المغالطة المنطقية المتأصلة هو أن هذا ربما يكون مخلفات أخرى من ماضينا الخمسيني ، مثل العديد من الآخرين.... قراءة المزيد "
انا اسالك فقط،
أنا معك في هذا. آمل أن نتمكن من تطوير دراسة حول الطبيعة الحقيقية ليسوع كموضوع منفصل ، إما في مقال جديد ، أو إذا أطلقنا منتدى مناقشة عامة في مرحلة ما (وهو ما نهدف إليه).
أبلوس
لقد فكرت في كثير من الأحيان شيء على نفس المنوال. حتى أن بعض الملائكة يمكن أن يعززوا الرغبة في البقاء مع النساء ، والبقاء على الأرض ، وإنجاب الأطفال ، أعتقد أنه بينما نحن أقل ، يجب أن يكون لدينا أيضًا بعض أوجه التشابه اللافتة. كان على الرسل الملائكي أن يحرفوا العبادة ويصرحوا بأنهم إخوة لنا أيضًا وأنهم يهتمون بشدة بما يحدث لنا هنا على الأرض. جانبا ، فإنه يوضح أيضا أنه على الرغم من أن عقوبة الخطيئة هي الموت ، فإنه لا يبدو منطقيا أن نستنتج هذا هو السبب في وفاة البشر.... قراءة المزيد "
رائع ! فكرة مثيرة جدا للاهتمام! لقد وسعت بالتأكيد السياق الكتابي لكوننا "أقل قليلاً" من الملائكة. ومع ذلك ، في سياق هذه المقالة ، وسعت أفكارك / أوضحت أفكاري فيما يتعلق بمعنى "الكمال" الذي لدى الملائكة. تحملوا معي ... أنا معبرة ولكني لست الأكثر وضوحا. على الرغم من أننا لا نستطيع أن نفهم تمامًا معنى الكمال من خالقنا ، إلا أنه من الآمن أن نقول إن كوننا ببساطة بدون خطيئة لا يمكن أن يكون مرادفًا للكمال. ربما هم (الملائكة ، يسوع ، الشيطان) ... مخلوقون كاملين وبدون خطيئة (يوصف الشيطان... قراءة المزيد "
لم أقصد وصف آدم وحواء بـ "البشر الكاملين" أدركت خطئي حتى وقت متأخر 🙂
لست متأكدًا من أن لدينا انحدارًا أكبر لتسلق البشر الخاطئين. إن حقيقة قدرة يهوه على إحياء إنسان خاطئ ومنحه حياة خالدة ومكانًا أعلى من الملائكة تحيرني حقًا. يمكن اختبار هذا الإنسان الخاطئ لدرجة أن يهوه يعرف أنه على الرغم من حالتهم الخاطئة يمكن منحهم عدم فساد أمر مذهل. تثبت حقيقة إمكانية قيام المسيحيين الأمناء إلى الحياة الروحية الخالدة أن الطبيعة الخاطئة لتعاليمنا الحالية بشأن الرجاء الأرضي. نحن نجادل بأن المسيحيين سوف يمرون بأعظم محنة... قراءة المزيد "
أنا سعيد لأنك وجدت تعليقي مثيرًا للاهتمام. بصراحة ، سيكون من الصعب عليّ أن أختصر كل ما يدور في رأسي في الجزء الخلفي من سؤالك في تعليق ، لكنني سأحاول! من الواضح أن هذا مجرد تأمل خاص بي ، وبالتأكيد ليس من مكاني أن أقول إن أي شخص آخر يخطئ ما لم أكن أعرف غير ذلك. في هذه الأشياء ، من الصعب التأكد تمامًا. أعتقد أننا جميعًا نحاول معرفة ذلك. لذا أولاً ، سيكون من الوقاحة بشكل لا يصدق مني أن أقترح أن المخلوقات الروحانية غير كاملة بأي شكل من الأشكال.... قراءة المزيد "
احسنت القول!
مرحبا ميليتي
أن يبني بشكل جيد للغاية على هذا الموضوع. تتوافق وجهة نظرك جيدًا مع النقاط التي كنت أحاول توضيحها. نأمل أن يقرأ أي من القراء الذين لم ينسجموا مع طول الموجة ، مقالك وستنقر الأشياء ، حيث لا يوجد تعارض من حيث المبدأ بين ما كنت أحاول التعبير عنه والطريقة التي توسعت بها في الفكرة. أنا أحب التوضيح الخاص بك كثيرا جدا.
أبلوس