أخي أبولوس يجعل بعض النقاط الممتازة في منصبه "هذا الجيل" والشعب اليهودي. يتحدى الاستنتاج الرئيسي الذي تم التوصل إليه في مشاركتي السابقة ، "هذا الجيل" - الحصول على كل القطع المناسبة. إنني أقدر محاولة Apollos تقديم استنتاج بديل لهذا السؤال ، لأنه أجبرني على إعادة النظر في منطقي وفي القيام بذلك ، أعتقد أنه ساعدني في تعزيزه.
هدفنا ، سواء بالنسبة له أو لي ، هو هدف معظم القراء المنتظمين في هذا المنتدى: تأسيس حقيقة الكتاب المقدس من خلال فهم دقيق وغير متحيز للكتاب المقدس. نظرًا لأن التحيز شيطان صعب ، لتحديده والتخلص منه ، فإن امتلاك الحق في تحدي فرضية أي شخص أمر بالغ الأهمية لاستئصاله. إن الافتقار إلى هذه الحرية - حرية تحدي فكرة - هو جوهر الكثير من الأخطاء والتفسيرات الخاطئة التي أفسدت شهود يهوه على مدى قرن ونصف القرن الماضي.
يقدم أبلوس ملاحظة جيدة عندما يقول أنه في معظم المناسبات عندما يستخدم يسوع مصطلح "هذا الجيل" ، فإنه يشير إلى الشعب اليهودي ، وعلى وجه التحديد ، العنصر الشرير بينهم. ثم يقول: "بعبارة أخرى إذا بدأنا بصفحة نظيفة بدلاً من تقديم مفاهيم مسبقة ، فإن عبء الإثبات يجب أن يقع على عاتق الشخص الذي يدعي معنى مختلفًا ، عندما يكون المعنى متسقًا إلى هذا الحد."
وهذا هو نقطة صحيحة. بالتأكيد ، فإن التوصل إلى تعريف مختلف عن ذلك الذي سيكون متسقًا مع بقية روايات الإنجيل يتطلب بعض الأدلة الدامغة. خلاف ذلك ، سيكون في الواقع مجرد تصور مسبق.
كما عنوان تقريري السابق بريد.. اعلاني يشير إلى أن فرضيتي كانت إيجاد حل يسمح لجميع القطع بالتناسب دون وضع افتراضات غير ضرورية أو غير مبررة. عندما حاولت التوفيق بين فكرة أن "هذا الجيل" يشير إلى عرق الشعب اليهودي ، وجدت أن جزءًا أساسيًا من اللغز لم يعد مناسبًا.
يطرح أبولوس قضية أن الشعب اليهودي سوف يتحمل ويبقى ؛ أن "اعتبارًا خاصًا لليهود في المستقبل" من شأنه أن يخلصهم. يشير إلى رومية 11:26 لدعم هذا بالإضافة إلى الوعد الذي قدمه الله لإبراهيم بخصوص نسله. دون الدخول في مناقشة تفسيرية لرؤيا 12 ورومية 11 ، أؤكد أن هذا الاعتقاد وحده يلغي الأمة اليهودية من الاعتبار فيما يتعلق بتحقيق مات. 24:34. والسبب هو أن "هذا الجيل لن يفعل بأي حال من الأحوال تزول حتى كل هذه الأشياء تحدث ". إذا نجت الأمة اليهودية ، وإذا بقوا كأمة ، فلن يموتوا. لكي تتناسب كل القطع ، يجب أن نبحث عن جيل سيمضي ، ولكن فقط بعد حدوث كل الأشياء التي تحدث عنها يسوع. يوجد جيل واحد فقط يناسب القانون ولا يزال يلبي جميع المعايير الأخرى في متى 24: 4-35. سيكون هذا جيلًا يستطيع منذ القرن الأول وحتى النهاية أن يسمي يهوه أبًا لأنهما ذريته ، نسل أب واحد. أشير إلى أبناء الله. سواء تمت استعادة جنس اليهود في النهاية إلى حالة كونهم أبناء الله (مع بقية الجنس البشري) أم لا ، فهذه مسألة خلافية. خلال الفترة المنصوص عليها في النبوة ، لم تتم الإشارة إلى الأمة اليهودية على أنها أبناء الله. يمكن لمجموعة واحدة فقط المطالبة بهذه المكانة: إخوة يسوع الممسوحون.
بمجرد وفاة أحد أخوته أو تغييره ، فإن "هذا الجيل" قد توفي ، ليحقق ماثيو 24: 34.
هل هناك دعم كتابي لجيل من الله يأتي إلى الوجود بمعزل عن أمة اليهود؟ نعم هنالك:
"هذا مكتوب للجيل القادم ؛ والأشخاص المراد إنشاؤهم سيشيدون بجاه. "(مزمور 102: 18)
هذه الآية المكتوبة في وقت كان فيه الشعب اليهودي موجودة بالفعل ، لا يمكن أن تشير إلى عرق اليهود بمصطلح "جيل المستقبل" ؛ ولا يمكن أن يشير إلى الشعب اليهودي عندما يتحدث عن "شعب سيخلق". المرشح الوحيد لمثل هذا "الناس المخلوقين" و "الجيل القادم" هو أبناء الله. (رومية 8:21)
كلمة عن رومية الفصل 11
[أعتقد أنني أثبتت وجهة نظري تجاه هذا الجيل الذي لا ينطبق على الشعب اليهودي كعرق. ومع ذلك ، لا تزال هناك القضايا العرضية التي أثارها Apollos وآخرون فيما يتعلق برؤيا 12 ورومية 11. لن أتعامل مع رؤيا 12 هنا لأنه مقطع رمزي للغاية من الكتاب المقدس ، ولا أرى كيف يمكننا إثبات أدلة دامغة من لأغراض هذه المناقشة. هذا لا يعني أنه ليس موضوعًا ذا قيمة في حد ذاته ، ولكن هذا سيكون للنظر فيه في المستقبل. ومن ناحية أخرى ، فإن رومية 11 تستحق اهتمامنا الفوري.]
الرومانسية 11: 1-26
[لقد أدرجت تعليقاتي بالخط العريض في النص بأكمله. مائل لي للتأكيد.]
أسأل ، إذن ، الله لم يرفض شعبه ، أليس كذلك؟ أبدا قد يحدث هذا! لاني انا ايضا اسرائيلي من نسل ابراهيم من سبط بنيامين. 2 لم يرفض الله شعبه ، الذي عرفه أولاً. لماذا ، أنت لا تعرف ما يقوله الكتاب المقدس فيما يتعلق بالليجاه ، وهو يتوسل إلى الله ضد إسرائيل؟ 3 "أيها الرب ، لقد قتلوا أنبيائك ، وحفروا مذابحكم ، وأنا وحدي غادر ، وهم يبحثون عن روحي". 4 ومع ذلك ، ماذا قاله الإله الإلهي؟ "لقد تركت سبعة آلاف رجل لنفسي، [الرجال] الذين لم يحنوا الركبة لباعل ". [لماذا طرح بولس هذا الحساب في مناقشته؟ هو يوضح…]5 بهذه الطريقة، لذلك ، في الموسم الحالي أيضا بقايا تحولت وفقا لاختيار بسبب اللطف غير مستحق. [لذا فإن السبعة آلاف المتبقية ليهوه ("لي") تمثل البقية التي ظهرت. لم يكن كل شعب إسرائيل "لي" في أيام إيليا ، ولم "يظهر كل إسرائيل وفقًا لاختيار" في أيام بولس.] 6 الآن إذا كان ذلك بسبب لطف غير مستحق ، فهو لم يعد بسبب الأعمال ؛ خلاف ذلك ، فإن اللطف غير المستحق لم يعد يثبت أنه لطف غير مستحق. 7 ماذا بعد؟ إن الشيء الذي تسعى إسرائيل جديا إلى تحقيقه لم يحصل عليه ، ولكن الأشخاص الذين تم اختيارهم حصلوا عليه. [لم يحصل هذا الشعب اليهودي ، ولكن فقط المختارين ، البقية. سئل: ماذا حصل؟ ليس مجرد الخلاص من الخطيئة ، ولكن أكثر من ذلك بكثير. تحقيق الوعد بأن نكون مملكة كهنة وأن تبارك الأمم منهم.] وكان الباقي تراجعت حساسياتهم ؛ 8 تمامًا كما هو مكتوب: "لقد أعطاهم الله روحًا من النوم العميق ، عيونًا حتى لا يروا آذانًا حتى لا يسمعوا ، حتى هذا اليوم بالذات". 9 أيضًا ، يقول ديفيد: "دع مائدتهم تصبح بالنسبة لهم فخًا وفخًا وعثرة وعقوبة ؛ 10 دع عيونهم تصبح مظلمة حتى لا ترى ، ودائما تنحني عن ظهورهم. " 11 لذلك أنا أسأل ، هل تعثروا حتى سقطوا بالكامل؟ أبدا قد يحدث هذا! ولكن من خلال خطوتهم الخاطئة ، هناك خلاص لشعوب الأمم ، لتحريضهم على الغيرة. 12 الآن إذا كانت خطوتهم الخاطئة تعني ثروات للعالم ، وتناقصها يعني ثروات لشعوب الأمم ، فكم سيكون عددهم الكامل يعني ذلك! [وماذا يقصد بـ «العدد الكامل»؟ تتحدث الآية 26 عن "العدد الكامل لشعوب الأمم" ، وهنا في مقابل 12 ، لدينا العدد الكامل لليهود. رؤيا 6:11 يتحدث عن الموتى ينتظرون "حتى يتم ملء العدد ... من إخوتهم." يتحدث الرؤيا 7 عن 144,000 من قبائل إسرائيل وعدد غير معروف من "كل قبيلة وأمة وشعب". من الواضح أن العدد الكامل لليهود المذكورين في مقابل 12 يشير إلى العدد الكامل لليهود المختارين ، وليس للأمة بأكملها.]13 الآن أنا أتحدث إليكم الذين هم شعوب الأمم. طالما أنني ، في الواقع ، رسول إلى الأمم ، أمجد وزارتي ، 14 إذا كان بإمكاني تحريض [أولئك الذين] جسدي على الغيرة وإنقاذ البعض منهم. [ملاحظة: لا تحفظ الكل ، بل البعض. لذا يجب أن يكون إنقاذ كل إسرائيل المشار إليه في العدد 26 مختلفًا عما يشير إليه بولس هنا. إن الخلاص الذي يشير إليه هنا هو خاص بأبناء الله.] 15 لأنه إذا كان رميهم بعيدًا يعني مصالحة العالم ، فماذا يعني استقبالهم ولكن الحياة من بين الأموات؟ [ما هي "المصالحة للعالم" ولكن إنقاذ العالم؟ في مقابل 26 يتحدث بشكل خاص عن خلاص اليهود ، بينما هنا يوسع نطاقه ليشمل العالم كله. إن خلاص اليهود والمصالحة (خلاص) العالم متوازيان وممكنان بفضل الحرية المجيدة لأبناء الله.] 16 علاوة على ذلك ، إذا كان [جزء مأخوذ من] أول ثمار مقدسًا ، تكون الكتلة أيضًا ؛ وإذا كان الجذر مقدسًا ، فإن الفروع أيضًا. [كان الأصل مقدسًا (منفصلاً) لأن الله جعله كذلك بدعوته لنفسه. لكنهم فقدوا تلك القداسة. لكن بقيت البقية مقدسة.] 17 ومع ذلك ، إذا تم قطع بعض الفروع ولكنك ، على الرغم من كونك زيتون برّي ، فقد تم تطعيمها فيما بينها وأصبحت شريكًا في جذر دهن الزيتون ، 18 لا تفرح على الفروع. إذا كنت ، مع ذلك ، تبتهج بهم ، فلست أنت الذي تتحمل الجذر ، ولكنك أنت الذي يحملك. 19 ستقول ، إذن: "تم تقسيم الفروع لأني قد تم تطعيمها". 20 حسنا! لأنهم افتقدوا الإيمان ، لكنك تقف إلى جانب الإيمان. إنهاء وجود أفكار النبيلة ، ولكن كن في خوف. [تحذير بعدم السماح للمكانة المرموقة حديثًا للمسيحيين غير اليهود أن تذهب إلى رؤوسهم. وإلا فإن الكبرياء يمكن أن يتسبب في معاناتهم نفس مصير جذور الأمة اليهودية المرفوضة.] 21 لأنه إذا لم يجنب الله الأغصان الطبيعية ، فلن يجنبك. 22 انظر ، إذن ، لطف الله وشدته. نحو الذين سقطوا هناك شدة ، ولكن تجاهكم هناك لطف الله ، شريطة أن تبقى في لطفه ؛ خلاف ذلك ، أنت أيضا سوف تنطفئ. 23 هم أيضًا ، إذا لم يبقوا في قلة إيمانهم ، فسيتم تطعيمهم ؛ لأن الله قادر على تطعيمهم مرة أخرى. 24 لأنه إذا كنت قد تم قطعها من شجرة الزيتون التي هي برية بطبيعتها وتم تطعيمها على عكس الطبيعة في شجرة زيتون الحديقة ، فكم من هذه الأشياء ستتم تطعيم هؤلاء الأشخاص الطبيعيين في شجرة الزيتون الخاصة بهم! 25 لأني لا أريدك ، أيها الإخوة ، أن تكون جاهلاً بهذا السر المقدس ، حتى لا تكون حريصًا في عينيك: لقد حدث تهاون في الحساسيات جزئيًا لإسرائيل حتى العدد الكامل من شعوب الأمم لقد حان ، 26 وبهذه الطريقة سيتم إنقاذ كل إسرائيل. [تم اختيار إسرائيل أولاً ومنهم ، مثل 7,000 رجل كان لدى يهوه لنفسه ، تأتي البقية التي يسميها يهوه ملكه. ومع ذلك ، يجب أن ننتظر حتى يأتي العدد الكامل من الأمم إلى هذه البقية. ولكن ماذا يعني أن "كل إسرائيل ستخلص" بهذا. لا يستطيع أن يقصد البقية - أي إسرائيل الروحية. هذا من شأنه أن يتعارض مع كل ما شرحه للتو. كما هو موضح أعلاه ، فإن إنقاذ اليهود يوازي إنقاذ العالم ، بفضل ترتيب البذرة المختارة.] تمامًا كما هو مكتوب: "سيخرج المُخرج من صهيون ويرفض الممارسات الشريرة من يعقوب. [في الختام ، نسل يهودي مسيحي ، أبناء الله ، هو الخلاص.]
كيف ينجز يهوه هذا الأمر غير معروف لنا في الوقت الحاضر. يمكننا التكهن بأن الملايين من الجهلة الظالمين سينجون من هرمجدون ، أو يمكننا أن نفترض أن أولئك الذين قتلوا في هرمجدون سيتم إحياءهم جميعًا بطريقة تدريجية ومنظمة. أو ربما هناك بديل آخر. مهما كانت الحالة ، فمن المؤكد أنها ستدهش. كل هذا يتوافق مع المشاعر التي عبر عنها بولس في رومية 11:33:
يا عمق ثروات الله وحكمته ومعرفته! إلى أي مدى لا يمكن البحث عن أحكامه وتتبع طرقه في الماضي! "
كلمة عن العهد الإبراهيمي
لنبدأ بما وعد به بالفعل.
"سأباركك بالتأكيدA وبالتأكيد سأضاعف نسلتك مثل نجوم السماوات ومثل حبيبات الرمال الموجودة على شاطئ البحر ؛ B وسوف نسل بك الاستيلاء على بوابة أعدائه. C 18 وعن طريق نسلك ، ستبارك كل أمم الأرض بالتأكيد نفسهاD لأنك سمعت صوتي. "(تكوين 22:17 ، 18)
دعنا نقسمها.
أ) الإنجاز: ليس هناك شك في أن يهوه بارك إبراهيم.
ب) الإنجاز: تكاثر الإسرائيليون مثل نجوم السماء. يمكننا التوقف عند هذا الحد وسيكون هذا العنصر قد تحقق. ومع ذلك ، هناك خيار آخر هو تطبيقه بشكل إضافي على رؤيا 7: 9 حيث يتم تصوير الجمهور الكبير الذي يقف في الهيكل السماوي مع 144,000 على أنه غير معدود. في كلتا الحالتين ، تم الوفاء به.
ج) الإنجاز: هزم الإسرائيليون أعدائهم واستولوا على بابهم. تحقق هذا في فتح واحتلال كنعان. مرة أخرى ، هناك قضية يجب تقديمها لتحقيق إضافي. لأن يسوع وإخوته الممسوحين هم النسل المسياني وسوف ينتصرون ويمتلكون بوابة أعدائهم. اقبل أحدهما ، اقبلهما معًا ؛ في كلتا الحالتين يتم الكتاب المقدس.
د) الإنجاز: إن المسيح وإخوته الممسوحين هم جزء من نسل إبراهيم ، المشتق من النسب الوراثي لأمة إسرائيل ، وباركهم جميع الأمم. (رومية ٨: ٢٠-٢٢) ليست هناك حاجة لأن يعتبر كل الجنس اليهودي نسله ولا أن يعتبر أنه من قبل كل الجنس اليهودي من أيام إبراهيم وحتى نهاية نظام الأشياء هذا الذي بواسطته كل الأمم مباركون. حتى لو - إذا - اعتبرنا أن المرأة المذكورة في تكوين 8:20 هي أمة إسرائيل ، فهي ليست هي ، ولكن البذرة التي تنتجها - أبناء الله - ينتج عنها بركة لجميع الأمم.
كلمة عن الجيل كسباق للناس
يقول أبولوس:
"بدلاً من تحويل هذا إلى مقال طويل من خلال تضمين مراجع شاملة للقاموس والتوافق ، سأشير ببساطة إلى أن الكلمة مرتبطة بالولادة أو الولادة ، ويسمح كثيرا لفكرة ذلك في اشارة الى سباق من الناس. يمكن للقراء التحقق من Strong's و Vine's etc ، للتحقق بسهولة من ذلك. "[خط مائل للتأكيد]
لقد راجعت كل من كونترينتس القوي وفاين وأعتقد أن أقول الكلمة genea "يسمح إلى حد كبير بفكرة أنها تشير إلى عرق من الناس" أمر مضلل. يشير أبولوس في تحليله إلى الشعب اليهودي على أنه جنس اليهود. وهو يشير إلى كيفية اضطهاد العرق اليهودي عبر القرون ولكنه نجا. لقد نجا العرق اليهودي. هذه هي الطريقة التي نفهم بها جميعًا معنى مصطلح "عرق الناس". إذا كنت ستنقل هذا المعنى باللغة اليونانية ، فستستخدم الكلمة genos، ليس genea. (انظر أعمال 7: 19 أين genos يُترجم كـ "سباق")
Genea يمكن أن يعني أيضا "العرق" ، ولكن بمعنى مختلف. التوافق القوي يعطي التعريف الفرعي التالي.
2b مجازًا ، سباق الرجال مثل بعضهم البعض في الأوقاف ، الملاحقات ، الشخصية ؛ وخاصة بالمعنى السيء ، سباق ضار. ماثيو 17: 17 ؛ علامة 9: 19 ؛ Luke 9: 41؛ Luke 16: 8؛ (أعمال 2: 40).
إذا بحثت عن جميع هذه المراجع الكتابية ، فسترى أن أياً منها لا يشير إلى "سباق الأشخاص" على وجه التحديد ، ولكن بدلاً من ذلك يستخدم "الجيل" (للجزء الأكبر) لتقديمه genea. بينما يمكن فهم السياق ليتوافق مع تعريف 2b لـ مجازي العرق - الأشخاص الذين لديهم نفس الملاحقات والسمات - لا معنى لأي من هذه الكتب المقدسة إذا استنتجنا أنه كان يشير إلى عرق اليهود الذي صمد حتى يومنا هذا. ولا يمكننا أن نستنتج بشكل معقول أن يسوع قصد جنس اليهود من إبراهيم وحتى يومه. سيتطلب ذلك أن يصف كل اليهود من إسحاق وعبر يعقوب وما بعدهم بأنهم "جيل شرير ومنحرف".
التعريف الأساسي في كل من Strong's و Vine's على أي من Apollos وأنا أتفق عليه هو أن genea يعود الى:
1. التسول والولادة والميلاد.
2. سلبي، ما ولد ، رجال من نفس الأسهم ، عائلة
هناك نوعان من البذور المذكورة في الكتاب المقدس. واحد من إنتاج امرأة غير مسمى والآخر من إنتاج الثعبان. (تكوين 3:15) وقد حدد يسوع بوضوح الجيل الشرير (حرفيا ، تلك ولدت) وجود الثعبان مثل أبيهم.
"قال لهم يسوع:" لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني ، لأنني خرجت من الله وأنا هنا ...44 أنت من والدك الشيطان ، وترغب في أن تفعل رغبات والدك "(جون 8: 42 ، 44)
نظرًا لأننا ننظر إلى السياق ، علينا أن نتفق على أنه في كل مرة استخدم فيها يسوع "جيل" خارج نبوءة مات. 24:34 ، كان يشير إلى مجموعة الرجال المنحرفة الذين هم من نسل الشيطان. كانا من جيل الشيطان لأنه ولدهما وكان والدهما. إذا كنت ترغب في أن تستنتج أن تعريف سترونج 2 ب ينطبق على هذه الآيات ، فيمكننا القول إن يسوع كان يشير إلى "جنس من الرجال يشبهون بعضهم البعض جدًا في الهبات ، والسعي ، والشخصية". مرة أخرى ، هذا يتناسب مع كونك نسل الشيطان.
والنسل الآخر الذي يتحدث عنه الكتاب المقدس هو يهوه أبيه. لدينا مجموعتان من الرجال أنجبهما أبان ، الشيطان ويهوه. لا تقتصر نسل الشيطان على اليهود الأشرار الذين رفضوا المسيح. ولا تقتصر نسل يهوه من قبل المرأة على اليهود المخلصين الذين قبلوا المسيح. كلا الجيلين يشملان الرجال من جميع الأجناس. ومع ذلك ، فإن الجيل المحدد الذي أشار إليه يسوع مرارًا وتكرارًا كان مقصورًا على أولئك الرجال الذين رفضوه ؛ الرجال على قيد الحياة في ذلك الوقت. تماشيًا مع هذا ، قال بطرس ، "تخلص من هذا الجيل المعوج." (اعمال ٢: ٤٠) وقد مات ذلك الجيل في ذلك الوقت.
صحيح أن نسل الشيطان يستمر حتى يومنا هذا ، لكنه يشمل جميع الأمم والقبائل والشعوب ، وليس اليهود فقط.
يجب أن نسأل أنفسنا ، عندما طمأن يسوع تلاميذه بأن الجيل لن يموت حتى تحدث كل هذه الأشياء ، هل كان ينوي أن يطمئنوا إلى أن نسل الشيطان الشرير لن ينتهي قبل هرمجدون. هذا بالكاد منطقي لأنهم يهتمون به. كانوا يفضلون ألا يستمر. ألا نفعل كلنا؟ لا ، ما يتناسب مع ذلك هو أنه خلال حقب التاريخ ، كان يسوع يعلم أن تلاميذه سيحتاجون إلى التشجيع والطمأنينة بأنهم - أبناء الله كجيل - سيكونون على وشك الانتهاء.
كلمة أخرى عن السياق
لقد قدمت بالفعل ما أشعر أنه السبب الوحيد الأكثر إقناعًا لعدم السماح لسياق استخدام يسوع لـ "التوليد" في جميع أنحاء حسابات الإنجيل بإرشادنا في تحديد استخدامه في مات. 24:34 ، مرقس 13:30 ولوقا 21:23. ومع ذلك ، يضيف Apollos حجة أخرى إلى خط تفكيره.
"جميع أجزاء النبوة التي نراها تؤثر على المسيحيين الحقيقيين ... لم يكن من الممكن أن ينظر إليها التلاميذ بهذه الطريقة في ذلك الوقت. كما سمعنا من خلال آذانهم ، كان يسوع يتحدث عن تدمير أورشليم بكل بساطة. جاءت الأسئلة التي وجهت إلى يسوع في v3 ردًا على قوله "لن يترك حجر من المعبد هنا على حجر ولن يتم إلقاؤه". أليس من المحتمل إذن أن يكون أحد الأسئلة التالية التي ستوضع في أذهان التلاميذ بينما تحدث يسوع عن هذه الأمور ، ما هو المستقبل بالنسبة للأمة اليهودية؟ "من الصحيح أن تلاميذه كانت لديهم وجهة نظر تتمحور حول إسرائيل حول الخلاص في تلك اللحظة بالذات. يتضح هذا من خلال السؤال الذي طرحوه عليه قبل مغادرتهم:
"يا رب ، هل تعيد المملكة إلى إسرائيل في هذا الوقت؟" (أعمال 1: 6)
ومع ذلك ، لم يكن يسوع مقيدًا في إجابته بما قام به هم أراد أن يصدق أم ماذا هم كانوا أكثر اهتماما في ذلك الوقت فقط أم ماذا هم من المتوقع أن يسمع. لقد نقل يسوع قدرًا هائلاً من المعرفة لتلاميذه في الثلاث سنوات ونصف من خدمته. تم تسجيل جزء صغير فقط لصالح تلاميذه عبر التاريخ. (يوحنا ٢١: ٢٥) ومع ذلك ، سُجِّلت الإجابة عن السؤال الذي طرحه هؤلاء القلائل بوحي في ثلاثة من روايات الأناجيل الأربعة. كان يسوع سيعرف أن اهتمامهم المتمركز حول إسرائيل سيتغير قريبًا ، وفي الواقع قد تغير ، كما يتضح من الرسائل التي كُتبت في السنوات التالية. بينما أخذ مصطلح "اليهود" لهجة ازدراء في الكتابات المسيحية ، كان التركيز على إسرائيل الله ، الجماعة المسيحية. هل كانت إجابته تهدف إلى تهدئة مخاوف تلاميذه في الوقت الذي طُرح فيه السؤال ، أم أنها كانت موجهة لجمهور أوسع من كل من التلاميذ اليهود والأمم عبر العصور؟ أعتقد أن الإجابة واضحة ، ولكن في حالة عدم وجودها ، اعتبر أن إجابته لم تعالج مخاوفهم بشكل كامل. لقد أخبرهم عن تدمير القدس ، لكنه لم يحاول إظهار أنه لا علاقة له بحضوره ولا باختتام نظام الأشياء. عندما تم إزالة الغبار عام 3 م ، كان هناك بلا شك قلق متزايد من جانب تلاميذه. ماذا عن سواد الشمس والقمر والنجوم؟ لماذا لم تتزعزع القوى السماوية؟ لماذا لم تظهر "علامة ابن الإنسان"؟ لماذا لم تكن كل قبائل الارض تنبح في رثاء؟ لماذا لم يجتمع المؤمنون؟
مع مرور الوقت ، كانوا قد وصلوا ليروا أن هذه الأشياء قد تحققت لاحقًا. لكن لماذا لم يخبرهم بذلك عندما أجاب على السؤال؟ جزئيًا ، يجب أن يكون للإجابة علاقة بيوحنا 16:12.
"ليس لدي الكثير من الأشياء لأقولها لك ، لكنك لا تستطيع تحملها في الوقت الحالي.
وبالمثل ، إذا كان قد شرح بعد ذلك ما الذي قصده من جيل ، لكان قد قدم لهم معلومات عن طول الفترة الزمنية قبل أن يتمكنوا من التعامل معها.
لذا ، في حين أنهم ربما اعتقدوا أن الجيل الذي كان يتحدث عنه يشير إلى اليهود في ذلك العصر ، فإن الواقع المتكشف للأحداث كان سيجعلهم يعيدون تقييم هذا الاستنتاج. يُظهر السياق أن استخدام يسوع للجيل كان يشير إلى الناس الذين كانوا على قيد الحياة في ذلك الوقت ، وليس إلى عرق اليهود منذ قرون. في هذا السياق ، ربما اعتقد التلاميذ الثلاثة أنه كان يتحدث عن نفس الجيل الشرير والمنحرف في مات. 24:34 ، ولكن عندما مضى هذا الجيل ولم تحدث "كل هذه الأشياء" ، كانوا سيضطرون إلى إدراك أنهم قد توصلوا إلى نتيجة خاطئة. في تلك المرحلة ، مع خراب أورشليم وتشتت اليهود ، هل يهتم المسيحيون (اليهود والأمميون على حد سواء) باليهود أم على أنفسهم ، إسرائيل الله؟ أجاب يسوع على المدى الطويل ، مدركًا لخير هؤلاء التلاميذ عبر القرون.
في الخلاصة
لا يوجد سوى جيل واحد - ذرية أب واحد ، "جنس مختار" واحد - سيرى كل هذه الأشياء وسيزول بعد ذلك ، جيل أبناء الله. اليهود كأمة أو شعب أو عرق لا يقطعون الخردل.
صباح الخير "GodsWordIsTruth" أنا سعيد لأن مفهوم "النموذج" يمكن أن يساعد بطريقة بسيطة. عظيم! مع وضع هذه الفكرة في الاعتبار ، يمكننا الآن قراءة جميع الآيات في متى الفصل 24 ، مع وجهة نظر مسيحي القرن الأول ، في الاعتبار تمامًا. بهذه الطريقة ، نرى الأشياء بالطريقة التي سيرونها بها. على سبيل المثال: لوقا ٢١:٢٨ الآن ، هذا كتاب مألوف جدًا لجميع شهود يهوه. لقد استخدمنا هذه الآية بالذات في الخدمة الميدانية وفي دراسات الكتاب المقدس مرات عديدة ... أليس كذلك؟ لكن ، هل فكرنا يومًا في كيفية إدراك مسيحيي القرن الأول لهذه الآية عندما كانوا... قراءة المزيد "
خطأي ، Luke 21: 21 يجب أن يكون Luke 21: 31.
شكر،
JJW
شكرًا جزيلاً لك على الوقت الذي قضيته في مساعدتي على فهم وجهة النظر هذه. لقد أعطيتني قطعة أخرى من اللغز. إذا كنت مسيحيًا يهوديًا كنت أحضر اجتماعات المصلين خلال القرن الأول ، فلا أرى أي سبب يجعل هذا التفسير الكتابي المحتمل الذي تقترحه لم يتم تعليمه لهؤلاء المسيحيين. هناك شيء واحد في ذهني مؤكد سواء كان إشعياء أو حزقيال أو يوحنا أو في هذه الحالة يسوع ... استخدم الأنبياء دائمًا لغة رمزية خاصة عند التنبؤ بالدمار. لم أفهم أبدًا حالة متى 24:30,31 ، XNUMX كونها حرفية (يمكن... قراءة المزيد "
مرحباً ، كلمة الله هي الحقيقة: يسعدني التحدث معك حول هذا الموضوع الحيوي. للإجابة على سؤالك ، بالنسبة لي ، أرى تحقيق النبوة أحيانًا على أنها خطية ، وبالتالي تسير في خط مستقيم ، وتنتهي بتحقيق واحد فردي. هذه هي الطريقة القياسية التي ينظر بها الناس اليوم عادة إلى النبوة. لكن في بعض الأحيان ، عندما أقرأ النبوة ، أحصل على "رؤية مزدوجة" حيث أستطيع أن أرى طريقتين مختلفتين للنظر في تحقيقها ، عند قراءة بعض النبوءات. مثل الذي أعطاه يسوع في متى 24 الفصل. لفهم وجهة نظري بشكل أفضل في رؤية الأشياء في "النماذج" أو الأشياء المحتملة أو... قراءة المزيد "
تم ترك الآية التالية من هذه الجملة:
... "قصص كاذبة" متقطعة ، "قصص كاذبة مصطنعة بمهارة" ، يتم تقديمها لنا على أنها "طعام" روحي صحي ولكنها في الحقيقة تعاليم "خميرة" ، وهو أمر حذر منه المسيح تحديدًا. (انظر متى 16:12)
شكر،
JJW
جامايكا جو ، تعليق مكتوب بشكل جيد. لقد استمتعت بتعليقات "التفكير" الخاصة بك في مكان آخر على هذا الموقع. المناقشات على هذا الموقع هي أهم ما في يومي! أحتاج إلى توضيح. أحاول اتباع وجهة نظرك "النموذجية" للنظر إلى هذه النبوءات بالطريقة التي تفعلها. مرة أخرى ، أعترف أنني أعاني من إجهاد مزدوج للإنجاز 🙂 لكنني لا أنكر أن النبوءات الأخرى يمكن أن يكون لها إتمام مزدوج ، أنا فقط لا أرى حالة لمتى 24: 4-34. إذن ، هل النموذج الذي اقترحته طريقة مختلفة لقول الإنجاز المزدوج؟ أم أنني أفتقد وجهة نظرك تمامًا؟... قراءة المزيد "
تحياتي للجميع! 🙂 يا لها من محادثة رائعة ورائعة تجري بيننا هنا ، في "لوحة مناقشة MeletiVivlon Beroean Pickets" ... أوصي بكم جميعًا على هذا! 🙂 أيها السادة ... سيداتي ، هذه محادثة روحية رائعة وعميقة جدًا في الواقع ، شيء مختلف تمامًا عما قد يجده المرء في قاعات المملكة حول العالم هذه الأيام بالتأكيد. الآن ، بالنسبة للمسألة قيد البحث ... ماثيو 24: 34 والكلمات ، "هذا الجيل" - حل النزاعات الظاهرة. أود أن أقول على الأرجح ، الإجابة عن هذا السؤال المتعلق بمتى 24:34 ["هذا الجيل"] وجميع الآيات المصاحبة المرتبطة بهذا الموضوع [مثل الاقتباسات المعروفة من سفر الرؤيا... قراءة المزيد "
أولاً ، أعتذر لميليتي عن وصفه بأنه رذرفوريت في منشور سابق. متى 23:39 "لأني أقول لك ، لن تراني بأي شكل من الأشكال من الآن فصاعدًا حتى تقول ،" طوبى لمن يأتي باسم يهوه! "كان اليهود قد استقبلوا يسوع بالفعل قائلاً: يأتي باسم يهوه "عند دخوله النصرة إلى أورشليم (متى ٢١: ٩). لذا فإن بيانه في متى 21:9 يجب أن يتعلق بوقت ما في المستقبل. وهذا ما يعززه "من الآن فصاعدًا حتى الحرب" التي تشير إلى أن التخلي عن اليهود لن يكون دائمًا ولن يكون دائمًا... قراءة المزيد "
اعتذر مقبول ، ميكين.
للإجابة على سؤالك ، لا أرى أن رومية 11: 15 أ يمكن أن تشير إلى طرد المسيحيين الممسوحين. رد: رومية 11: 28-32 ، لا أعتقد أن هذه الآيات تنطبق على المسيحيين الممسوحين.
ميليتي لقد قدمت تعليقًا صحيحًا مرة أخرى في الإجراءات وأعتقد أنه يستحق التكرار. إذا كان هناك اثنان أو ثلاثة أو أكثر من المرشحين يستوفون المعايير ، فلا يهم حقًا أي هوية هي الهوية الحقيقية ، أليس كذلك؟ أتفق مع هذا من حيث المبدأ ، وأعتقد أنه الوقت المناسب للتراجع وملاحظة ما هو مشترك بيننا بدلاً من الخوض في أي نوع من المواقف المتعارضة. 1) نتفق على أن هناك طرقًا لفهم كلمات يسوع حتى نتأكد من أنها ستكون دقيقة... قراءة المزيد "
في الواقع ، Apollos ، هذا الدليل الوهمي موجود بالفعل في ويكيبيديا: "Preterism هو وجهة نظر مسيحية أخروية تفسر نبوءات الكتاب المقدس على أنها أحداث قد حدثت بالفعل. يُفسَّر دانيال على أنه أحداث وقعت في القرن الثاني قبل الميلاد بينما يُفسَّر سفر الرؤيا على أنه أحداث وقعت في القرن الأول الميلادي. يرى المذهب المسبق أن إسرائيل القديمة تجد استمرارها أو اكتمالها في الكنيسة المسيحية عند تدمير القدس في 70 بعد الميلاد. يأتي مصطلح preterism من الكلمة اللاتينية praeter ، والتي تم إدراجها في قاموس Webster لعام 1913 كبادئة تشير إلى أن شيئًا ما "مضى" أو "ما وراء" ، مما يدل... قراءة المزيد "
مرحبًا CLJ شكرًا على ذلك. نعم ، أنا أفهم ما يعتقده Preterists على نطاق واسع. أنا فقط لا أستطيع قراءة الكتاب المقدس مع عرض ذلك وجعله يعمل. سأحتاج إلى "دليل الدمى من بيت شعر" ، لأنه عندما يصل الأمر إلى الآيات الصعبة أجد أن القدامى يتخطون هذه الآيات أو يقدمون تفكيرًا سطحيًا للغاية. لا ، لا أفهم لماذا تتخطى وجهة النظر غير البدائية المعنى المادي ، طالما أننا نزيل الجانب الزمني إلى المعنى الأساسي لـ "النسل". ولكن سواء كنت تبحث عن "ذرية روحية" أو "ذرية جينية" ، فلا يزال يتعين عليك إزالة... قراءة المزيد "
أريد أن أوضح أنني مسيحي. أنا حاليًا مرتبط بـ JW ولكني لست سابقًا لذا احتفظ بالحق في الاختلاف مع تفكيرهم حيث لا يتناسب مع الكتاب المقدس.
أنا أتطور من وجهة نظر الكل أو لا شيء. بقول ذلك ... أنا لا أعني أن أي شخص هنا لديه هذا الرأي.
أفعل ، ولكن فقط عندما يتعلق الأمر بكيس من رقائق البطاطس.
لم أقصد الإشارة إلى أنك كنت بريترست. كنت أشير إلى ذلك للتو لأن العديد من النقاط تتوافق مع وجهات نظرهم.
إنه نفس الشيء معي. من الصعب وضع نقاط حول من هو يسوع حقًا دون أن يقفز جي دبليو إلى استنتاج مفاده أنني ثالوث.
مقاس واحد يناسب الجميع عقلية يصعب التغلب عليها.
أنت لم تلمح إلى أنني كنت كذلك. أنا بالتأكيد لم آخذه بهذه الطريقة أيضًا. بصراحة ، كان علي أن أبحث بالفعل عن Preterits اليوم لأرى ما هو خط تفكيرهم. (بفضل تعليق ComeLordJesus ، فقد ضيَّق الأمر بالنسبة لي) بطريقة ملتوية ، كنت أحاول أن أقول إنني لا أعتقد أنه من الضروري بالنسبة لي عرض جميع الحالات التي تختلف عن وجهة نظر Preterits (على السطح يبدو مثل أختلف مع الكثير) لإثبات أن مات. 24: 4-34 ليس له إتمام مزدوج. أعتقد أن... قراءة المزيد "
ميليتي وأبولوس أنا مستمتع جدًا بالمناقشة حتى الآن! تعال شرح تعليقات الرب يسوع على هذه المناقشة بشكل جيد. لقد قرأت كلا المقالتين مرارا وتكرارا. أعلم أنك تقول في كثير من الأحيان أنك لا تطالب بأي أوراق اعتماد خاصة في الترجمة ، لكنني مهتم برأيك (لأنني لا أعرف أول شيء عن كيفية البدء في البحث عن معاني / أصل الكلمات). هل يمكن إثبات أن النسل أفضل من "الجيل؟" هل استخدامنا الحديث لكلمة جيل هو نفسه في رأيك؟ إذا كانت الكلمة... قراءة المزيد "
مرحبًا GodsWordIsTruth
فقط استنادًا إلى أجزاء قليلة في متى 24: 30,31 ، XNUMX لا يمكنني قبول هذا التقسيم تمامًا. إذا كانت هناك علامة رمزية لابن الإنسان في السماء ، فهل "ضربت جميع قبائل الأرض نفسها في الرثاء"؟ هل كان هناك صوت بوق عظيم وتجمع المختارين من الأطراف الأربعة للسماء إلى الأطراف الأخرى؟
إذا لم يكن الأمر كذلك ، فيبدو أنه لا يمكننا الهروب من أن "كل هذه الأشياء" في متى 24: 34 يجب أن تتضمن تلك الأحداث.
أم أن هناك طريقة أخرى للتغلب على ذلك؟
أبلوس
أرى وجهة نظرك…. ومع ذلك ، إذا كنت بين الجمهور عندما يتحدث يسوع ... أعتقد أنني سأستنتج أنه في متى 24 هو البقية اليهودية التي تؤمن بيسوع باعتباره المسيح. خلال فترة الضيقة. إذا كنت أفهم بما فيه الكفاية .... أعتقد أنني سأذكر الكتب المقدسة في زكريا 2: 6 وعيسى. 11:12 حيث تقول في جزء ... "سأجمع منبوذين من إسرائيل وأجمع مشتتي يهوذا من أربع زوايا الأرض. "أنا لا أفهم لماذا في هذا السياق لماذا من المستبعد أن نفكر أن يسوع... قراءة المزيد "
كما أراها ، بمجرد أن تبدأ في هذا الطريق القديم ، هناك بعض العواقب غير المباشرة ، وليس أقلها أنه بطريقة ما يجب أن يكون سفر دانيال بأكمله قد تم بالفعل أيضًا. في متى 24:15 يشير يسوع إلى الشيء المثير للاشمئزاز في دانيال ، والذي يظهر في دانيال 11:31 و 12:11. حتى لو تمكنت بطريقة ما من إيجاد طريقي للتغلب على الكتب المقدسة الأخرى في متى 24 ، لا أعتقد أنني سأقتنع أبدًا بأن "وقت النهاية" في دان 12: 9 كان مجرد نهاية نظام الأشياء اليهودي . من الواضح أن هناك عواقب أخرى ل... قراءة المزيد "
راجع للشغل ... للإجابة على سؤالك "كل هذه الأشياء" أو خاتمة لكل شيء تحدث عنه يسوع في العدد 4-34. إذا أخذت هذا الكتاب المقدس على وجهه ... فعندئذ استخدم يسوع لغة رمزية لوصف كيف سيتم جمع البقية اليهودية الذين آمنوا بيسوع باعتباره المسيح خلال فترة الضيقة. "إذا استخدم يسوع مصطلحًا 23 مرة ، و 20 مرة نعرف من يتحدث عنه ، وفي المرات الثلاث الأخرى لسنا متأكدين ، ما الذي يجب أن يكون أول سؤال لدينا؟" أنا أتفق تماما مع هذا البيان. هذا البيان جعلني أكثر تقبلاً... قراءة المزيد "
أحدث مقالتك حول هذا الموضوع رائع! كان علي أن أعود وأعيد قراءة هذا المقال. ربما لم أفهمها ولكن هل تعتقد أن الكتب المقدسة تدعم تحقيق مزدوج لتجمع المختارين في نهاية العصر اليهودي أو "نظام الأشياء" في الآيات 29,30،XNUMX؟
مرحبًا GodsWordIsTruth ،
من خلال البحث الذي قمت به ، أعتقد أن هناك عددًا من التعريفات الصالحة لكلمة جيل ، بناءً على السياق. تعني الكلمة حرفيًا "أولئك الذين تولدوا" أو "المولودون" ، لذا فإن النسل أو النسل متضمن في المصطلح.
أعتقد أن هذا يساعدنا على معرفة لماذا استخدم يسوع كلمة "جيل" بدلاً من "مجموعة" عند الإشارة إلى مجموعة اليهود ، بقيادة الفريسيين والصدوقيين والكهنة الذين عارضوه. لقد كانوا جيلًا أو نسلًا للشيطان.
Meleti الآن بعد أن فهمت اعتراضك بشكل أوضح وفقًا لمناقشتنا أعلاه ، إليك بضع نقاط إضافية للنظر فيها: 1. تحقق من "حتى" في متى 24: 34 (اليونانية - ἄν). إنها ليست نفس الكلمة التي تُرجمت مباشرة إلى "حتى" في روم 11:25 (اليونانية - ἄχρι). في الواقع لا يوجد معادل مباشر للغة الإنجليزية ، لذا فإن قراءتها حرفياً لأن حدثًا قد يتزامن مع حدث آخر ، أو قد يتبعه ، قد يكون خطأً. الأمر ليس واضحًا مثل ذلك. لاحظ في الآية التالية أن يسوع يقول "كلامي سيفعل... قراءة المزيد "
لا أرى أهمية نقطتك الأولى. هل هناك من يحاول إعطاء بعض الأهمية لاستخدام كلمة "حتى" في هاتين الآيتين؟ إذا كان الأمر كذلك ، فهذه ليست حجة أقدمها.
بالنسبة للنقطة الثانية ، كما أوضحت ، كنت أجادل ضد تطبيق الأمة / الشعب / العرق اليهودي على "هذا الجيل". إذا كنت ترغب في قصر تطبيقه على مجموعة من اليهود داخل تلك الأمة / الشعب / العرق ، فسأعتبر هذه الحجة الأخرى تمامًا.
# 1) نعم ، هذا الشخص هو أنت. لنقتبس مقالتك حول المشكلة الرئيسية التي يفترض أنها استبعدت الشعب اليهودي: السبب هو أن "هذا الجيل لن يزول بأي حال من الأحوال حتى تحدث كل هذه الأشياء". إذا نجت الأمة اليهودية ، وإذا بقوا كأمة ، فلن يموتوا. لكي تتناسب جميع القطع ، يجب أن نبحث عن جيل يموت ... إلخ ، وما إلى ذلك. إذا لم تكن كلمة "حتى" في النص ، فلا يمكنك رفع هذا الاعتراض أعلاه ، لأنه سيكون هناك... قراءة المزيد "
# 1) لقد كنت تشير إليه. انظر ، ما دفعني بعيدًا هو أنني لم أذكر رومية 11:25 على وجه التحديد ولم أجري أي مقارنة بينها وبين مات. 24:34. كان تركيزي على كلمة "حتى" مجرد إشارة إلى معناها الإنجليزي الشائع. لقد جعلتني أبحث عنه باللغة اليونانية. شكرا لك على ذلك. أنت تقول ذلك في مات. 24:34 كلمة "حتى" هي من كلمة يونانية غير قابلة للترجمة ، ἄν (الترجمة الصوتية: أ). في الواقع ، هو ἕως (مترجم صوتيًا كـ heos). إن ليس "حتى" ، ولكنه جسيم منفصل غير قابل للترجمة ، والذي يعدل heos لإعطاء... قراءة المزيد "
أنت محق تمامًا بشأن ἕως. كان هذا سوء استخدامي للمفردات. لقد سحبت نقطتي رقم 1 بالكامل وأعتذر عن المعلومات المضللة. (لقد استخدمت رومية 11:25 فقط على سبيل المثال ، وصحيح أنها طريقة مختلفة للتعبير عن أداة الربط ، على الرغم من أن كليهما يجدان مكافئتهما الإنجليزية في "حتى" تمامًا كما تقول). يرجى شطب ذلك من السجل القياسي. النقطة رقم 2 بالطبع تقف بشكل مستقل عن ذلك. لست متأكدًا من ردك على هذا. كما أراه ، نحاول جميعًا فقط حل النص. هناك... قراءة المزيد "
في الواقع ، لم أعلن أن تطبيقك المنقح للجيل مستحيل. أنا على استعداد لمناقشته. ما أعلن أنه مستحيل كان الطلب الأصلي كما فهمته. سواء أسأت فهمي أم لا ، فإن النقطة هي أن التطبيق الذي كنت أجادل ضده ليس هو الذي تقترحه حاليًا ، لذلك أنا على استعداد لمناقشة هذا التطبيق الجديد. ومع ذلك ، أعتقد استنادًا إلى التجربة السابقة - أنه لن تنتهي مثل هذه المناقشة بتعليق واحد أو تعليقين ، لذلك أفضل تركها لبضعة أيام ، وإخراج أشياء أخرى ، ثم العودة إليها و... قراءة المزيد "
PS أنا أتطلع إلى مقالك. تغيير مؤقت للمشهد سيكون جيدًا 🙂
ألا تضرب هذا الحصان تمامًا حتى الموت ، لكن على أي أساس تفصل بين نبع إبراهيم في وفاء العهد ، إذا كان ينطبق حرفيًا على الجسدي والخروج؟
من ناحية أخرى ، لاتباع منطق ميليتي ، لماذا الاهتمام بالقضايا الجينية (أو الوالد المولود) بدلاً من الميراث الروحي؟
هذا أمر مثير للاهتمام حول الأشياء ، CLJ. لم أفكر في هذا السؤال الجيني مقابل الروحاني. كان اليهود الأشرار في زمن يسوع من نسل إبراهيم الجيني ، وهذا صحيح. لكنهم كانوا النسل الروحي للشيطان ، وكان جيله كما كان.
لا الامور بخير. لقد اقتحم الحصان طائرًا من خلال هذا التبادل الإضافي للأفكار 🙂 لكن التمسك بالنقطة المركزية ، ما هو مصدر قلق فوري هو ما يعنيه "هذا الجيل". ومن الواضح أن يسوع لم يكن يشير إلى نسل هاجر عندما قال (لمجرد اختيار مثال واحد): "يواصل جيل شرير وفاسق البحث عن علامة ، ولكن لن تعطى أي علامة إلا علامة يوحنا النبي ”(متى 12:39) لهذا السبب لا أفهم الإعتراض. يتبع الكتاب المقدس في المقام الأول مصير اليهود ، ثم الانتقال إلى... قراءة المزيد "
أبولوس - شكرًا على إتاحة الفرصة لك للتوضيح. الآية 2 هي المرجع الأول: "ألا تنظرون كل هذه الأشياء؟" التحليل السياقي هو ما إذا كان يسوع أو NWT (الإنجليزية) لكلماته من قبل كتّاب الكتاب المقدس والمترجمين والناسخين وإعادة المترجمين الفوريين الذين نعتمد عليهم لمنحنا "الكلمات الملهمة" إما ربط أو إعادة توجيه "جميع أشياء "في الآية 34 إلى النهاية النهائية لنظام الأشياء ، أو هل ما زال يسوع يفكر في وجهة نظره الأخيرة عن الهيكل و" الأمة "اليهودية في القرن الأول. إذا حفظ الله في رحمته... قراءة المزيد "
للأسباب التي قدمتها في هذا التعليق الأخير ، أخشى أنني لا أستطيع رؤيته بهذه الطريقة. لا يبدو أن "كل هذه الأشياء" هي نفسها من الناحية اللغوية في الآيتين. لقد تطرقت إلى مسألة نسل هاجر عدة مرات ، لكنك لم تقل صراحة كيف يؤثر ذلك على الموضوع قيد المناقشة. سأضطر إلى التخمين بأنك تعتقد أن هذا يسيء إلى فكرة إيلاء اعتبار خاص لليهود. إذا كان هذا هو ما تقود إليه ، فكل ما يمكنني قوله هو أنني لا أعرف ما هو الله... قراءة المزيد "
لا للمراوغة ، لكن جون تلقى "الوحي" بعد 63 سنة (م 33 إلى 96) ، أي جيلين من حيث القيمة الزمنية.
(رؤيا 1: 1-20) "إعلان بيسوع المسيح أعطاه إياه الله ليُري عبيده الأشياء التي يجب أن تحدث قريبًا."
تفتح هذه الآية الأولى سياق التأليف المزدوج للاقتباسات ، وتعقد مناقشة "ألفا وأوميغا".
CLJ - هل قصدت نشر هذا هنا ، أم أنه ينتمي إلى سلسلة اجتماعات منتصف الأسبوع؟ لم أكن متأكدا. ولكن إذا كان الأمر كذلك ، وإذا قمت بنشره هناك ، فيمكننا إزالة هذا.
بكلمات السياق ، يجب أن تشير "كل هذه الأشياء" إلى ما قاله يسوع للتو في سماعهم ، وإلى ما قصده بعبارة "كل هذه الأشياء" في الآية 2 ، وليس إلى ما قد تؤدي إليه ملاحظاته الموسعة في الآية 34 .
من المؤكد أن هذا الفهم سيجعل من السهل تعريف "هذا الجيل" بعبارات يمكن أن يتفق عليها الجميع. الذبابة في المرهم في رأيي هي مقابل 33 الذي يربط "كل هذه الأشياء" بكونه "بالقرب من الأبواب". لم يكن قريبًا من الأبواب عندما دمرت القدس. يدعوه جون ليأتي بعد ربع قرن. (رؤيا ٢٢: ٢٠) الطريقة الوحيدة التي يمكنني أن أرى بها لأجعل مقابل ٣٢ و ٣٣ مناسبًا هو تضمين الأحداث في مقابل ٢٩ إلى ٣١ في "كل هذه الأشياء".
أنا أكافح حقًا لرؤية الأشياء من وجهة النظر هذه. من ناحية أخرى ، تقول إن كل هذه الأشياء يجب أن تشير إلى ما قاله يسوع للتو في سماعهم ، ولكن بعد ذلك يمكنك الرجوع إلى الآية 2 بدلاً من ما قاله للتو. بالنسبة لي "قال للتو" تعني أحدث الأشياء التي قالها حتى تلك اللحظة. هل ربما تكون القاسم المشترك لعبارة "كل هذه الأشياء" هو الذي يساعدك على ربط هذه الآيات؟ إذا كان الأمر كذلك ، ما زلت لا أستطيع رؤيته. "كل هذه الأشياء" في الآية 2 تشير إلى مجموعة من الأشياء (... قراءة المزيد "
ميليتي وأبولوس - يجب أن نثني على كلاكما بحرارة لهذا التبادل الصعب للأفكار حول "هذا الجيل" في التقليد البيروي: (أعمال 17:11) ni′ca ، لأنهم تلقوا الكلمة بأكبر قدر من التوق إلى التفكير ، ودرسوا بعناية الكتاب المقدس يوميًا لمعرفة ما إذا كانت هذه الأشياء على هذا النحو. " لقد دفعت مناقشتك القراء إلى التفكير "العميق" في الموضوع. يصبح سياق "كل هذه الأشياء" مهمًا: (متى 23: 37-24: 2) 37 "أورشليم ، أورشليم ، قاتلة الأنبياء وراجم المرسلين إليها ، كم مرة أردت... قراءة المزيد "
CLJ
أخشى أنني في خطر التعرض لمزيد من سوء الفهم إذا لم أوضح ما تعنيه بذلك.
هل تقول أنك تفهم أن "كل هذه الأشياء" الواردة في آية ٣٤ تنطبق فقط على الأحداث المتعلقة بتدمير الهيكل؟
أبلوس
لقد اتخذ كل منا موقفًا معينًا بشأن هذا الأمر أنا وميليتي ، لكنني أظن أن أياً منا لن يكون على استعداد للمخاطرة بحياتنا للحصول على ذلك بشكل صحيح. علينا أن نواجه حقيقة أساسية. يبدو أن هذا العنصر من النبوءة قصده الله أن يظل مجهولاً لنا في الوقت الحاضر. عندما أقول هذا ، لا أعني أنه لا يمكن أن يكون أي من المعاني المقترحة صحيحًا. قد يكون واحد منهم. أو قد يكون شيئًا مختلفًا تمامًا. بدون التواضع للاعتراف بذلك ، من السهل جدًا الوقوع في طابور... قراءة المزيد "
أبولس ، اعتذاري. أنا بالتأكيد لم أقصد الإيحاء بأن تفسيرك كان "أسوأ من عقيدة" الأجيال المتداخلة ". لا أريد أن أهينك بهذه الطريقة أبدًا. لذلك ، أود أن أضيف مستوى آخر إلى مستوى الثلاثة وأقول د) مستحيل نصيًا ومثير للسخرية تمامًا. لذا فأنت بالفعل أفضل من تلك العقيدة السخيفة. بالطبع ، ربما أساء فهم تفسيرك تمامًا. اعتقدت أنك كنت تجادل في أن عرق اليهود أو الشعب اليهودي هم الجيل. ليس مجموعة فرعية منهم ، ولكن كل منهم كعرق أو أمة أو شعب.... قراءة المزيد "
من أجل الوضوح: السؤال الأول والأساسي هو - إلى من يشير يسوع عندما يقول "هذا الجيل"؟ قد يكون الاعتبار الثانوي - ماذا يحدث لهم؟ إجابتي المقترحة على السؤال الأول هي "الشعب اليهودي" ، وليس المقصود بدولة إسرائيل ، وإنما نسل إبراهيم بهوية فريدة. جوابي على السؤال الثاني هو أنهم يستمرون في الوجود "حتى تحدث كل هذه الأشياء". ذلك هو. لا شيء عن الخلاص النهائي لهم كأمة. سأعترف الآن أنني عندما كتبت عن رومية 11:26 شككت في ذلك... قراءة المزيد "
كان إنشاء فئة "سخيفة" من أجل رفع اقتراحي إلى مستوى أعلى من ذلك غير لطيف بعض الشيء. الحقيقة البسيطة هي أن قول شيء ما مستحيل من الناحية الكتابية هو أن تكون عقائديًا. من المؤكد أن هناك العديد من الأشياء التي من المنطقي أن نتبنى عليها وجهة نظر عقائدية ، لأن النصوص المقدسة واضحة تمامًا. إذا كنت تعتقد أن هذا أحد تلك المجالات عادل بما فيه الكفاية ، لكن الأساس الذي رفضت من خلاله تفكيري الكتابي كان معيبًا بالتأكيد. لإعطائك فائدة الشك ، أنا متأكد من أن هذا تم عن غير قصد ، لكنني... قراءة المزيد "
كنت أحاول أن أكون مضحكة. آسف للمحاولة الفاشلة. سأحتفظ بعملي اليومي. كان بيانك أنني كنت أصنف تفسيرك بأنه "أسوأ من عقيدة" الأجيال المتداخلة ". لكي يكون هذا صحيحًا ، يجب أن تستنتج أنني شعرت أن "الأجيال المتداخلة" تتناسب مع الفئة ب): "ما هو بعيد الاحتمال كتابيًا". لا أتمنى أن يعتقد أحد أنني شعرت بأن عقيدة "الأجيال المتداخلة" غير محتملة. سيكون هذا هو تكريمها بلقب "ممكن ، رغم أنه غير مرجح". هذه العقيدة إهانة لذكاء المسيحيين أصحاب العقول الصادقة.... قراءة المزيد "
لم أصرح فقط أن هذا لم يكن ما قصدته ، لكنني أيضًا أخذت الوقت لتوضيح النقاط التي يمكنني أن أراكم كانت سوء فهم. إذا كنت تعتقد أنه لا يزال يناسب الفئة "المستحيل" ، فأنا مهتم بمعرفة الجزء الذي لا يزال يجعله كذلك. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فربما يمكننا ببساطة الاتفاق على أن كلا الأمرين ممكن ، وأن عنوان المقالة لم يكن دقيقًا. [فيما يتعلق بالعقيدة ، كان تعريفًا للنوع وليس العموم. حقيقة أنني قلت بعض العقيدة لها ما يبررها يتجنبنا الاتفاق مع بيلاطس. من ناحية أخرى... قراءة المزيد "
في الواقع ، لقد قلت إن "هناك العديد من الأشياء التي من المعقول أن تتخذ وجهة نظر عقائدية ، لأن الكتاب المقدس واضح تمامًا. هذا لا يتناسب مع تعريف العقيدة. من قاموس أكسفورد الإنجليزي الأقصر: 1. رأي ، عقيدة. المواصفات. عقيدة أو عقيدة منصوص عليها بشكل رسمي ، خاصة. بكنيسة أو طائفة ؛ إعلان متعجرف للرأي. م 16. 2. المذاهب أو الآراء ، خاصة. في المسائل الدينية المنصوص عليها بسلطة أو بحزم. إل 18. تعرف على مدى سهولة الانجراف إلى مناقشة خارج الموضوع. لذا ، لنعد إلى الموضوع المطروح. لدينا... قراءة المزيد "
من المحتمل أن يكون أي شخص يتابع هذا من البداية وحتى هذه النقطة مهتمًا فقط بمعرفة ما إذا كنت لا تزال تعتقد أنه مستحيل نظرًا لأنني أوضحت أين أساءت فهمك. إذا لم تكن هناك معلومات جديدة لإضافتها ، فأنا أتفق معك على ترك المحادثة باقية. ولكنه ليس كذلك. إن تأكيدك على أن "هذا الجيل" لا يمكن أن يشير إلى الشعب اليهودي جاء بناءً على فهم خاطئ. الآن وقد تم توضيح ذلك ، يبدو من العار أنك على استعداد لمجرد ترك الأمر دون الرد على سؤالي المشروع... قراءة المزيد "
لكنني أجبت بالفعل على هذا السؤال في ردي الأول (انظر الفقرة الأخيرة) على تعليقك الأولي. لا أعتقد أن الشعب اليهودي سيموت. ربما سيموتون جميعًا في هرمجدون ويقومون ؛ أو ربما سيعيشون من خلاله. انا لا اعرف. ومع ذلك ، توضح رسالة رومية 11:26 أنه "سيخلص كل إسرائيل". لذلك ، فإن إسرائيل والشعب اليهودي سيكونون جزءًا من أولئك الذين سيُحضرون إلى أشجار الحياة في ظل مملكة المسيح. سيأكل البعض من الفاكهة والبعض لا يأكل. ما زلنا لا نتحدث عن الأفراد ، ولكن... قراءة المزيد "
لذا ربما أنا الآن الشخص الذي يسيء الفهم. هل تقول أنك تعتقد أن "كل إسرائيل" في رومية 11:26 هي إسرائيل الطبيعية أم إسرائيل الروحية؟
من نفس الرد: "هذا لا ينطبق على إسرائيل الله بناءً على قراءتي لهذا المقطع." (منتصف الفقرة قبل الأخيرة)
هذا هو السبب في أنه من الجيد الاستمرار في الحديث. لقد فاتني ذلك تمامًا. تعليقي في الساعة 9:23 صباحًا لا يتبع المحادثة بشكل صحيح في هذه الحالة ، على الرغم من أنه يعالج بعض سوء الفهم من قبل.
في ضوء ذلك لدي بعض الأفكار الإضافية ، لكنني سأقوم بنشرها في تعليق جديد لتحريرها من سلسلة الأعمدة الضيقة هذه.
أحد العناصر المهمة التي نحتاج جميعًا إلى مراعاتها هو أنه سواء كان الجيل هو الممسوح أو ما إذا كان عنصرًا آخر في المجتمع ، يجب أن يرى "كل هذه الأشياء". لذلك ، فهو جيل يمتد لقرون. كانت موجودة في أيام يسوع وتوجد عندما تظهر العلامات النهائية. ثانيًا ، يجب أن ينتهي بعد حدوث كل هذه الأشياء. إذا كان هناك اثنان أو ثلاثة مرشحين أو أكثر يستوفون هذين المعيارين ، فلا يهم حقًا أي هوية هي الهوية الحقيقية ، أليس كذلك؟ باتباع قانون تناقص الغلة ، أشعر أنني استنفدت ما... قراءة المزيد "
نقطة توضيح في ١ بطرس ٢: ٩. لعب بيتر بطاقة السباق. مرجع الكتاب المقدس 1 لكنك "عرق مختار ، كهنوت ملكي ، أمة مقدسة ، شعب ذو ملكية خاصة ، يجب أن تعلن في الخارج عن امتيازات" الشخص الذي دعاك من الظلمة إلى نوره الرائع. Kingdom Interlinear 2 ὑ أنت δὲ لكن γένος عرق ἐκλεκτόν ، تم اختياره ، βασίλειον ملكي ἱεράτευα ، كهنوت ، ἔθνος أمة ἅγιον ، مقدس ، λαὸς شعب إلى περιποίησιν ، قوادة ، ὅπως بحيث τὰς الفضائل ἐξ قد تعلن τοῦ من (واحد) ἐκ من σκότους الظلام ὑ أنت... قراءة المزيد "