На гэтым тыдні ў Біблійным даследаванні нам сказалі, хто такія памазанікі і хто Вялікі Натоўп, і што астатнія авечкі - Божыя сябры. Я кажу "сказаў", таму што сказаць "вучыў" будзе азначаць, што нам былі дадзены нейкія доказы - аснова з Пісання, на якой можна пабудаваць наша разуменне. Нажаль, паколькі не існуе ніякіх падстаў з Бібліі, бо ... ну ... нічога не існуе, усё, што можа зрабіць Адміністрацыйны савет, гэта яшчэ раз сказаць нам, у што мы павінны верыць. Аднак з'яўленне ўказанняў з Бібліі важна, каб мы не думалі, што гэта строга дактрына чалавечага паходжання. Такім чынам, змешваючыся з інструкцыяй, мы сапраўды знаходзім мноства няправільна ўжытых пісанняў. Мяне хвалюе, калі я бачу, як лёгка мы ўспрымаем гэтыя сцвярджэнні ні з паднятай брывою, ні з зададзеным пытаннем. Мы проста прымаем тое, што зводзіцца з "прызначанага Богам канала".
Калі вы думаеце, што я зашкальваю, разгледзім толькі адзін прыклад. У параграфе 16 раздзела 14 кнігі Ераміі гаворыцца: «Такім чынам, і цяпер яны набываюць пэўную праведнасць перад Богам. Іх абвяшчаюць праведнікамі як сяброў Іеговы. (Рым. 4: 2, 3; Як. 2:23) "
"Нейкі праведнік" ??? Не праведнікі ўдзялялі малюсенькай меншасці памазанікаў, Не; але ўсё-ткі нейкі праведны, нейкі ". І што гэта павінна быць? Не сыноўства, не сэр! Не спадчына дзяцей. Яны не могуць называць Бога сваім Айцом, але яны могуць называць яго сваім сябрам ... як Абрагам. Гэта даволі добра, ці не так? Няма з чаго здзекавацца, няма пана!
Гэтага аблыселага сцвярджэння, што вялікі натоўп абвяшчаецца праведнікам як сябра Іеговы, няма ў Святым Пісанні - нават не намякаецца ў Святым Пісанні. Калі б гэта было, ці не падаецца вам, што ў нас бы гэтыя тэксты былі заклеены па ўсім артыкуле? Але як наконт двух пісанняў, якія пазначаны ў дужках? (Рым. 4: 2, 3; Як. 2:23) Хіба гэта не доказ? Мы павінны думаць так. Мы павінны прачытаць іх і ўбачыць, што Абрагам быў Божым сябрам, і таму, калі ён мог быць, і мы маглі б. Але ці гэта доказ таго, што мы ёсць? Гэта пытанне, які вымаўляе Павел? Чаму Абрагама не называлі Божым сынам? Мала хто быў паважаны Богам. Яго вера была выдатнай. Ён адзін з тых, каго канкрэтна згадваецца ў главе Габрэяў 11. Дык яшчэ раз, чаму яго не назвалі Божым сынам?
Прасцей кажучы, Арахам не быў хрысціянінам. Ён памёр за стагоддзі да таго, як Хрыстос адкрыў дарогу людзям, якіх трэба называць не сябрамі, а сынамі Божымі. Хто-небудзь недасканалы чалавек называецца Божым сынам у Габрэйскіх Пісаннях? НЕ! Чаму не? Таму што гэта было немагчыма, пакуль Ісус не памёр і не адкрыў шлях да "слаўнай свабоды дзяцей Божых".
Калі хтосьці хоча заняць час, каб прачытаць гэтыя два спасылкі, відавочна, што Пол і Джэймс робяць падобныя меркаванні адносна веры і твораў. У выніку сваёй веры, а не сваіх спраў, Абрагама назвалі Божым сябрам. Калі б ён жыў у першым стагоддзі, яго б не называлі Божым сябрам. Яго называлі б Божым сынам не дзякуючы дзеям, а дзякуючы веры. Абодва пісьменнікі пішуць памазаным хрысціянам, якія ўжо ведалі, што яны Божыя дзеці. Быць сябрам Бога было б для іх крокам. Ці ёсць у гэтых урыўках што-небудзь, што ўказвае хрысціянам першага стагоддзя на тое, што ў далёкай будучыні з'явіцца новы клас, "хрысціянскія сябры Бога"? Было б проста немагчыма перакруціць гэтыя пісанні настолькі далёка, каб зрабіць гэта праўдападобным. На самай справе, сказаць, што гэтыя вершы ўжываюцца няправільна, значыць злоўжываць тэрмінам "няправільна ўжытыя".
Гэта адзіныя выпадкі, калі ў Хрысціянскіх Пісаннях кагосьці называюць Божым сябрам, і яны адносяцца да Абрагама, не маючы намёку на тое, што гэты тэрмін будзе распаўсюджаны на каго-небудзь з хрысціянскай кангрэгацыі. І ўсё ж у тысячах сходаў па ўсім свеце будзе ўзнята рука, каб запярэчыць? Не, але іх павінна быць шмат - магчыма, меншасць, - але ўсё ж шмат, хто "уздыхае і стогне з-за таго, што робіцца ў Іерусаліме".
[…] Тое, што нас нядаўна перавучылі, - у прыватнасці, што мы не Божыя дзеці, але Яго сябры. Калі мы не Божыя дзеці, то паводле якога права мы называем яго [...]
Гэта спрэчна. Аднак я хачу сказаць, што сыны Божыя, якімі становяцца хрысціяне, адрозніваюцца. Адам быў сынам Божым, і таму ўсе людзі ў пэўным сэнсе з'яўляюцца сынамі Бога. Аднак павінна быць адрозненне, інакш для Рымлянаў 8:21 гэта не мае значэння. Я не ўпэўнены, у чым ваша думка, і, магчыма, мы спрачаемся ў розных мэтах, калі мы сапраўды згодныя. Калі ласка, зразумейце, што я не кажу, што тэрмін "сын" адносіцца толькі да хрысціян ва ўсіх сэнсах гэтага слова. Іншымі словамі, генетычна я... Чытаць далей "
Магчыма, Іван проста звяртаецца да Бога, як Ісус наказваў сваім субратам габрэям у Мацьвея 6: 9?
"Тады вы павінны маліцца так:" "Ойча наш, нябесны, хай асвяціцца імя Тваё?"
Выбачайце за ўварванне. Проста думка.
sw
Ніякага ўварвання наогул.
На самой справе, я лічу, што ў гэтым простым выказванні Ісуса ёсць выдатны аспект. Аднак замест таго, каб абмяркоўваць гэта тут, я рыхтую паведамленне, каб больш поўна асвятліць гэтую тэму.
Я разумею, што вы кажаце, але габрэі былі больш чым "сынамі Божымі" ў нейкім адаміцкім сэнсе. Яны называлі Бога сваім Айцом. (Другі закон 32: 6) Ніхто іншы не мог назваць YHWH сваім "бацькам". Гэта запаветная мова. Бог заключаў не запавет з усімі людзьмі, а з яўрэямі. Справа ў тым, што яўрэі былі спадчыннікамі Бога паводле запавету і іх сынамі. Здаецца, ваша думка заключаецца ў тым, што сыноўства хрысціян адрозніваецца ад сыноўства вернага Ізраілю, які ўступіў у запавет. Я быў бы адкрыты для доказаў, калі такія будуць прадстаўлены. З майго пункту гледжання, рэлігійнае сыноўства ў цяперашнім выглядзе - гэта проста... Чытаць далей "
Я бачу вашу думку. Я згодны з вамі, але ва ўсім пытанні, які я не прадстаўляў, ёсць аспект. Я не саромеюся. Проста гэта складана, закранаючы шэраг тэм, і не было б справядліва ўводзіць яго тут у якасці каментарыя. Такім чынам, я трымаюся тыдзень-другі, пакуль знаходжу час, каб скончыць сваё даследаванне.
Вялікі дзякуй за вашу думку, колькі яны мне дапамогуць.
Re: Рымляне 8 Часам v23, здаецца, супярэчыць астатняй частцы ўрыўка. v15 кажа пра тое, што ў мінулым часе атрымаў "дух усынаўлення як сыноў". v16 кажуць "мы Божыя дзеці" ў цяперашнім часе. І ўвесь урывак ясна паказвае, што гэтыя тэрміны выкарыстоўваюцца ў значэнні асаблівага сыноўства праз дух, а не Божых сыноў, як быў / ёсць Адам і ўсё ягонае нашчадства. Таму варта адзначыць, што прапанаванае ў будучыні «усынаўленне ў якасці сыноў» v23 не сустракаецца ў самым старажытным рукапісе, які мы маем... Чытаць далей "
(Малахій 2:10). . "Хіба ў нас няма аднаго бацькі? Хіба не адзін Бог стварыў нас? . . .
Дзякуй Івану. Я хацеў бы сказаць, што бацька, якога ён мае на ўвазе, - Абрагам. Верш працягваецца: "Чаму мы здрадніцка маем зносіны, зневажаючы запавет нашых продкаў".
Здаецца, гэта малаверагодна, бо існуе відавочны кантраст паміж "адным бацькам" і "нашымі продкамі". Менавіта да апошняга адносіцца Абрагам. Больш за тое, "бацька" і "Бог", падобна, супярэчаць адзін аднаму, мяркуючы, што "бацька" і "адзін Бог" адно і тое ж. Параўнанне з Малахіяй 1: 6 падкрэслівае сутнасць.
Дзе ў Пісанні запісана, што габрэі называлі Бога сваім Айцом? Я не кажу, што не, але мне вельмі хацелася б ведаць, дзе гэта напісана.
Я б сур'ёзна паставіў пад сумнеў меркаванне, што, каб быць "сынам" Бога, трэба было быць хрысціянінам і, такім чынам, выключыць Абрагама. Паводле Асіі 11: 1 (пар. Зыход 4:22), увесь народ Ізраіля быў Божым "сынам". Натуральна, што асобныя яўрэі, якія складаюць гэтую нацыю, таксама былі б сынамі Божымі. (Другі закон 32: 18-19) Тое, што Абрагама называлі Божым сябрам, не перашкаджае яму быць Божым сынам. Спрачацца як такое памылкова. Калі Адам быў Божым сынам (Лука 3:38), то, натуральна, быў і Абрагам, які з'яўляецца сынам Царства (Матфея 8:11). Па словах Паўла, калі вы сын Абрагама... Чытаць далей "
Ідэя ў тым, што сыноўства стала магчымым толькі дзякуючы Хрысту. Такім чынам, пры жыцці Абрагам яшчэ не быў Божым сынам, бо шлях не быў адкрыты. Аднак пасля адкрыцця ахвяры Ісуса Абрагам можа быць абвешчаны сынам Божым. Для Іеговы ён не памёр, але жыве. (Мацьвея 22:32) Такім чынам, яго ўваскрослы будзе адным з сыноў Божых у Царстве Нябесным. (Матфея 8:11)
Гэта можа здацца абыякавым, калі скрыначка была, але Адам толькі жыве на зямлі вечна? Можа, і не, гэта можа быць толькі адпраўной кропкай для чалавецтва. І зноў там, дзе адно пытанне жыве ў Бібліі, няма, Павел зноў гаворыць пра прымірэнне ў рымлян. Многія студэнты Бібліі лічаць, што Ізраільскі бог - дванаццаць племяў, пра якія гаворыцца ў чале 7 версіі, і што 144k прадстаўляюць першародных альбо першаплод, якія былі выратаваны крывёю ягня, як пры зыходзе, і вялікакняжацкая рэпрэзентацыя ўяўляе ўсё, што выходзіць з нягоды проста... Чытаць далей "
Праблема сказаць, што сыноўства магчыма толькі дзякуючы Хрысту, заключаецца ў тым, што ёсць доказы адваротнага, як паказваюць тэксты, якія я прывёў. Паводле Галатаў 3, Ісус - насенне / сын Абрагама. Вы мяркуеце, што Абрагам - гэта не Божы сын, а сын Абрагама. Чаму б "бацька верных" не быць Божым сынам? (Рымлянам 4:16) Нават Адам быў Божым сынам.
Ніхто не будзе цалкам Божым сынам да ўваскрасення (Лука 20:36), але яны ў пэўным сэнсе з'яўляюцца Божымі сынамі нават цяпер.
Адам быў Божым сынам, але быў пазбаўлены спадчыны. Нацыя была метафарычным сынам, але гэта не сыноўства, пра якое мы гаворым. У адносным сэнсе любы чалавек з'яўляецца сынам Божым дзякуючы таму, што нарадзіўся ад Адама. Гэта не пад пытаннем. На гэтую тэму можна сказаць яшчэ шмат чаго, і тое, што Біблія раскрывае пра сыноўства, якое Ісус зрабіў магчымым, найбольш узрадуе. Я рыхтую паведамленне пра гэта і спадзяюся, што ў хуткім часе ён з'явіцца на сайце.
Дзе Біблія кажа, што Адам згубіў сына? Нацыя Ізраіля, магчыма, была вобразнай сынам, бо гэта не асоба, але ізраільцяне былі сапраўднымі людзьмі, якія былі ў дамове з Богам. Яўрэі называлі Бога сваім Айцом, няўжо яны тады не былі яго сынамі?
Проста кароткае пытанне: ці ўпэўнены мы, што дахрысціяне не будуць кіраваць у Каралеўстве? Я пытаюся, таму што ў паведамленні пра пераўтварэнне Ілля і Майсей прысутнічалі і размаўлялі з будучым царом. Ці ёсць у нас што-небудзь, акрамя выказвання Ісуса пра тое, што найменшы ў Каралеўстве большы, чым Ян Хрысціцель?
Я, дарэчы, не спрачаюся на карысць усіх, хто ідзе ў рай. На самай справе, 144,000 мне заўсёды падаліся больш чым дастаткова. Але мне цікава, калі дата зваротнага адсячэння 33 CE будзе лініяй у пяску.
anderestimme, я лічу, што ёсць мноства доказаў таго, што дахрысціяне будуць кіраваць у каралеўстве. Матф 8:11, Гбр 11:10, 16, 40, здаецца, усе гэта паказваюць, і, як вы кажаце, Мэт 11:11 проста падкрэслівае веліч найменшых з нябесных надзей у адносінах да чалавечага існавання . Але зусім нядаўна мяне ўразіла іншая лінія разваг, якая яшчэ больш узмацняе гэтую ідэю. Запавет, заключаны з цялесным насеннем Абрагама, быў бы нябесным, калі б яны не змаглі яго захаваць: (Зыход 19: 6) І вы самі станеце для мяне... Чытаць далей "
Упэўнены, ніхто не ўспрыняў вашы словы як дагматызм. Мы вітаем глыбокія і пабуджальныя да разважанняў каментарыі. Час ад часу мы ўсе гаворым не тое, альбо сыходзім з няправільнага шляху. Я ведаю, што ёсць. Аднак перавага такога форуму ў тым, што іншыя могуць падзяліцца сваім пунктам гледжання і ўласнымі развагамі з Пісання, каб дапамагчы нам усім лепш зразумець Пісанне. Тут не месца бясспрэчнаму дагматызму нашых публікацый.
Калі хтосьці чытае Біблію, гэта азначае, што вы будзеце каралём ці князем і атрымаеце зямлю ў спадчыну. Тут гаворка ідзе пра свабоду і пра тое, каб ніхто не кіраваў намі, акрамя Ісуса, не пра тое, каб хрысціяне кіравалі кімсьці іншым. Біблія кажа, што ў рымлянах і дзейнічае, што ўсе крыштаны аднолькава не выклікаюць праблем. Не існуе двухкласавай сістэмы, як была заснавана Рэзерфардам. Вы таксама заўважыце, калі вы прачытаеце Рымлянам, што гэта не пра жыццё на зямлі ці на нябёсах, а пра прымірэнне, вяртанне да такіх інтымных адносін з Богам, як у Адама.
Дзякуй таксама Мялеці. Адна з рэчаў, якая спадабалася мне, стаўшы сведкам Іеговы, - гэта перспектыва паслухмянага чалавецтва на Зямлі. (І дапусцім, з планетай няма нічога дрэннага, толькі з арандатарамі). Перспектыву нябеснага жыцця, напэўна, не задавальнялі яўрэі, і абяцанне Абрагаму гэта пацвярджае. Іх надзея на ўваскрасенне была на Зямлі, а не на небе. Расэл і іншыя спрабавалі вырашыць, што адбудзецца з тымі, хто не нябёснага характару і не быў хрысціянінам, і растлумачыць надзею на ўваскрасенне. Нягледзячы на махінацыі Рэзерфарда... Чытаць далей "
Крыс, вы выявіце, што Іеговы змянілі разуменне грэчаскага слова naos, каб паспрабаваць паказаць вялікі натоўп не на небе, а на зямлі. Пасля дадатковых даследаванняў становіцца ясна, што яны памыляюцца ў гэтым. Але па асноўнай тэме ГБ Іўевых заявілі, што толькі 144 тысячы з'яўляюцца памазанымі сынамі Бога, хаця ў Бібліі няма месца, дзе гаворыцца, што 144 тысячы памазаныя, і Пісання паказваюць, што гэта ўсе хрысціяне. Яны забралі наш дар праведнасці, штодзённы тэкст 3 мая, а таксама сказалі нам пра гэта... Чытаць далей "
Ты маеш. Я думаю, што праблема многіх людзей, якія не маюць нябеснай надзеі, - гэта вынік дзесяцігоддзяў індактрынацыі. Я сам ніколі гэтага не меркаваў і не хацеў гэтага, бо мне сказалі, што гэта не для мяне. Навошта жадаць таго, чаго ты не можаш мець. Аднак калі б я з юнацтва верыў, што мне адкрыта гэтая надзея, то я б падумаў пра гэта і спыніўся на гэтым, і я ўпэўнены, што жаданне атрымалася б у выніку. Аднак выдумка, што Іегова ўкладвае гэтае жаданне ў сэрца некаторых, - гэта толькі частка... Чытаць далей "
Дзякуй вам абодвум, і я згодны, што, каб быць хрысціянінам, вы павінны ўдзельнічаць у эмблемах, і па змаўчанні наша надзея павінна быць нябеснай. Я мяркую, што я спрабую сказаць, што Зямля павінна мець мэту, альбо мы робім выснову, як некаторыя групы, што Зямля будзе знішчана, а новая Зямля будзе створана і будзе заселена вернікамі на нейкім пазнейшым этапе. Аўраам, Ян Хрысціцель і тыя, хто ўваскрос на суд і г.д., не адправяцца на неба пасля свайго ўваскрасення? Такім чынам, Божае прызначэнне для Зямлі... Чытаць далей "
Вы робіце некалькі цікавых момантаў, Крыс. Я толькі нядаўна забаўляўся думкай, што Армагедон можа не бачыць знішчэння ўсяго чалавецтва. Але, што могуць выжыць. Іншая магчымасць заключаецца ў тым, што ўсё будзе знішчана, як і Садома, і Гамора, але будзе ўваскрашэнне, якое дазволіць усім чалавецтву, у тым ліку загінуўшым у Садома і Гаморы, прымірыцца з Богам. (Матфея 10:15) Адкінуўшы кайданы дактрыны 1914 года, мы зноў маем магчымасць з адкрытым розумам даследаваць Адкрыццё. Вядома, на гэтым этапе можна толькі разважаць,... Чытаць далей "
Мялеці, вы сказалі: «... Хоць у публікацыях гаворыцца, што тэма Бібліі - гэта пытанне суверэнітэту Бога, мне цікава, ці не гэта іншае. Безумоўна, важны суверэнітэт Іеговы, але тое, што вылучаецца ў Пісанні агульнай ніткай, - гэта выяўленне насення. Ад Быцця да Адкрыцця ідэнтыфікацыя насення была пастаяннай тэмай. На працягу нашай гісторыі намаганні д'ябла былі накіраваны на знішчэнне насення ". Цікава, што вы сказалі: "ідэнтыфікацыя насення стала тэмай, якая паўтараецца ..." Большасць рэлігіёзаў сказала б, што "ідэнтыфікацыя насення" простая. Гэта Ісус... Чытаць далей "
Вядома. Мой ліст meleti.vivlon@gmail.com, Дзякуючы.
Вось некаторыя звесткі, на якія я спасылаўся, пра "Сямёна" і Быццё 3:15, пра якія выкладае група былых Сведак Іеговы. Сем (7) асноўных момантаў, якія неабходна ўлічваць для разумення Быцця 3:15 1) Таварыства дазорнай вежы проста мяркуе, што "жанчына" не можа быць Евай, бо яна не магла даць ідэальнае "насенне". . ”НЕ мог быць Ісусам, таму што Ісус быў створаны непасрэдна... Чытаць далей "
Маё ўласнае меркаванне аб нябеснай надзеі заключаецца ў тым, што гэта выклікала такое напышлівае стаўленне большасці, якая заявіла пра сябе. Гэта павышанае адрозненне класа не проста складана, але практычна немагчыма звярнуцца да ганарлівых і ганарыстых сярод нас. Што тычыцца мяне, я лічу сябе "сведкам Іеговы" гэтак жа, як і прарокі. Калі мяне ведаюць пра тое, што дае дух, я таксама паніжана прымаю тое, што я ёсць, у тых рамках, якія, як я ведаю, пішуцца. Што б я ні быў альбо буду Божым выбарам праз Хрыста майго... Чытаць далей "
Калі я пішу адказы, я мушу прызнаць, што часам у мяне ўзнікае параноя, што пункт, які я працаваў, можа быць памылковым тлумачэннем як дагматызм. Я не меў намеру ні ў якім злачынстве, і мае каментары не былі накіраваны на тых, хто змагаецца пад цяжарам дактрыны WT. Мая мэта складалася ў тым, каб падкрэсліць, што часам мы павінны пакласці стаўку на зямлю над тым, што кажа Біблія, і мне здаецца відавочным, што, калі мы прызнаемся годнымі ці не, ці нават адчуваем сябе годнымі такой прывілеі, наша Надзея павінна быць... Чытаць далей "
І я цалкам згодны, Крыс. І прабачце, калі мае каментарыі гучалі так, быццам я нацэльваў каго-небудзь падчас абагульнення.
Дзякуй Мялеці за такі добра прадстаўлены допіс. Для мяне было адкрыццём даведацца праўду, што мы сапраўды дзеці Божыя, а Хрыстос - наш Пасрэднік. Я ўдзячны за інфармацыю на гэтым сайце, якая прывяла мяне да разумення Бібліі. «14 Бо ўсе, каго вядзе Дух Божы, - гэта дзеці Божыя 15. Такім чынам, вы не атрымалі духа, які робіць вас рабамі, якія баяцца. Замест гэтага вы атрымалі Божага Духа, калі Ён прыняў вас як сваіх дзяцей. Цяпер мы называем яго: "Авва, ойча". 16 За Яго Духа... Чытаць далей "
Прыступка ад сына да сябра? Абрагам не быў ні габрэем, ні хрысціянінам, ён сапраўды быў прыкладам веры ў Адзінага Праўдзівага Бога. У той час былі не такімі політэістычнымі, як ягоныя продкі і людзі вакол яго, як сёння. Называць сябе даслоўным "сынам Божым" - гэта блюзнерства супраць Бога, гэта галоўны грэх, вядомы як ухіленне. Калі ласка, зрабіце нейкае даследаванне
Гэта сайт для тых, хто цікавіцца даследаваннямі Бібліі. Біблія дакладна вучыць, што і людзі, і анёлы, створаныя па вобразе Бога, з'яўляюцца яго сынамі. Асін быў страчаны Адам, і яго аднаўленне - адно з ключавых паведамленняў Святога Пісання. Як ісламіст, вы прызнаеце Біблію святой кнігай і фактычна грунтуеце сваю веру на першых пяці кнігах, таму вы не можаце адкінуць ідэю таго, што чалавек быў сынам Божым, не адкідваючы ідэю, што Біблія - святая кніга. Справа ў тым, што д'ябал распаўся... Чытаць далей "
(1 Ян 2:23) Кожны, хто адмаўляе Сына, таксама не мае Айца. Хто вызнае Сына, мае і Айца.