[Упершыню з'явіўшыся 28 красавіка гэтага года, я перавыдаў (з абнаўленнямі) гэты пост, бо на гэтым тыдні мы фактычна вывучаем гэты артыкул "Вартавой вежы". - М.В.]
Здаецца, адзіная мэта гэтага, трэцяга артыкула даследавання ў ліпеньскім 15, 2013 вышка заключаецца ў стварэнні перадумоў для новага разумення, вылучанага ў заключным артыкуле гэтага нумара. Калі вы ўжо прачыталі вучэбныя артыкулы часопіса, вы будзеце ведаць, што цяпер нас вучаць, што восем членаў Адміністрацыйнага савета складаюць вернага распарадчыка ў цэлым. Адкуль мы ведаем, што Ісус меў на ўвазе такую невялікую колькасць мужчын, калі гаварыў пра вернага раба, якога ён прызначае карміць хатніх? Аргументацыя, выкладзеная ў гэтым трэцім артыкуле, заключаецца ў тым, што ён стварыў прэцэдэнт для гэтага спосабу, учыніўшы пэўны цуд - накарміўшы тысячы, выкарыстоўваючы толькі некалькі рыб і боханаў хлеба. Яго вучні кармілі.
У артыкуле цяпер будзе зроблена кропка, што Ісус здзейсніў гэты цуд, каб ён мог паказаць, як у будучыні будзе адбывацца кармленне авечак.
Гэта памылковасць кругавых разваг у спалучэнні са слабой аналогіяй. Заключэнне артыкула патрабуе падтрымкі з боку Пісання, але ў Пісанні няма нічога, што б падтрымала ідэю цэнтральнага камітэта, які корміць мільёны паслядоўнікаў. Такім чынам, пісьменнік знайшоў цуд, які сярод шматлікіх кампанентаў мае элемент некалькіх, якія кормяць многіх. Прэста, бінга! У нас ёсць доказ.
Знайшоўшы сваю аналогію, пісьменнік хацеў бы, каб мы паверылі, што Ісус здзейсніў гэты цуд, каб навучыць нас, што каля 2,000 гадоў у будучыні так будуць вучыць яго вучняў. Прычына, па якой сам Ісус учыняе гэты цуд, заключаецца ў клопаце пра фізічныя патрэбы сваіх слухачоў. Гэта прыклад яго цудоўнай любоўнай дабрыні, а не прадметны ўрок пра тое, як трэба вучыць авечак. Ён яшчэ раз звяртаўся да гэтага, каб выкладаць прадметны ўрок, але ўрок быў звязаны з сілай веры, а не з тым, як карміць паству. (Мат. 16: 8,9)
Тым не менш, справа ў тым, што восем чалавек з Адміністратыўнага савета кормяць мільёны сведак па ўсім свеце, таму гэты цуд павінен падтрымаць гэтую рэальнасць. І паколькі ёсць такі цуд, то сучасныя кармленні павінны быць падтрыманы ў Пісанні. Бачыце? Кругавая логіка.
Даволі справядліва. Але ці сапраўды наша аналогія, як яна ёсць, працуе на самой справе? Давайце запусцім лічбы. Ён даў ежу сваім вучням, каб яны раздавалі. Хто былі вучні? Апосталы, так? Бяда ў тым, што матэматыка не працуе, калі мы пакінем гэта так. Улічваючы фактары жанчын і дзяцей, - у той час улічвалася толькі мужчын - мы кансерватыўна гаворым пра каля 15,000 12 чалавек. Каб шмат людзей займала шэраг гектараў зямлі. Каб узяць столькі ежы толькі 1,000 мужчын, спатрэбілася б шмат гадзін, калі б кожны з іх адкармліваў больш за XNUMX чалавек. Уявіце толькі, што вы дастаткова доўга праходзіце па футбольным полі, каб забяспечыць харчаваннем актавую залу, поўную людзей, і ў вас ёсць нейкае ўяўленне аб пастаўленай задачы.
У Ісуса было больш за 12 вучняў. У нейкі момант ён накіраваў 70 прапаведнікаў. Жанчыны таксама ўлічваліся ў групу яго вучняў. (Лука 10: 1; 23:27) Той факт, што яны падзялілі натоўп на групы па 50 і 100, паказвае на верагоднасць прызначэння па адным вучню кожнай групы. Верагодна, гаворка ідзе пра пару соцень вучняў. Аднак гэта не супадае з тым, што спрабуе зрабіць артыкул, таму на ілюстрацыях у часопісе намаляваны толькі два вучні.
Гэта ўсё акадэмічна ў любым выпадку. Сапраўднае пытанне: ці здзяйсняў Ісус гэты цуд, каб навучыць нас чамусьці пра тое, як будзе пабудаваны верны і разважлівы раб? Здаецца, гэта скачок у логіцы, асабліва таму, што ён не мае сувязі паміж цудам і прытчай, пра якую ідзе гаворка.
Як нам неаднаразова казалі, ён чыніў цуды, заключаўся ў тым, каб зарэкамендаваць сябе як Сын Божы і даць прадмову таго, што можа дасягнуць яго царства.
Здаецца, мы зноў дабіраемся да нейкай уяўнай прарочай паралелі, каб паспрабаваць узмацніць інтэрпрэтацыю Святога Пісання, што інакш не выяўляецца ў натхнёным запісе, падмацаваўшы яго вельмі слабой аналогіяй і вялікай колькасцю цыркулярных разваг.
У параграфах 5 - 7 гаворыцца пра выбар 12 апосталаў, якім далі "службовы нагляд" і сказалі "карміць маленькіх авечак Ісуса". Ісус зрабіў гэта за некалькі дзён да ад'езду назаўсёды, як паказвае прытча пра вернага і разважлівага раба. (Мц. 24: 45-47) Аднак у наступным артыкуле нам скажуць, што апосталы ніколі не складалі гэтага вернага раба. У параграфах 8 і 9 мы паказваем, як, як некалькі кармілі многіх рыбай і хлебамі, так і некалькі апосталаў кармілі многіх пасля Пяцідзесятніцы.
"Дазволь чытачу выкарыстоўваць разуменне"
Тут мы павінны быць асцярожнымі і выкарыстоўваць свае сілы пранікнення. Каб аналогія працавала ў падтрымку нашага новага разумення, апосталы і іх замены (нешматлікія) павінны будуць працягваць карміць многіх на працягу першага стагоддзя. Толькі ў гэтым выпадку гэты прарочы тып паслужыць падтрымкай нашага сучаснага тыпу Адміністрацыйнага савета, які сілкуе сусветную кангрэгацыю.
Дык што ж сапраўды адбылося ў першым стагоддзі? Нешматлікія, 12 апосталаў, падрыхтавалі тысячы нядаўна навернутых мужчын і жанчын і, у рэшце рэшт, адправілі іх назад па дамах. Ці працягвалі іх пасля гэтага карміць апосталы? Не. Як яны маглі? Хто, напрыклад, карміў эфіопскага еўнуха? Не апосталы, а адзін чалавек, Філіп. А хто скіраваў Філіпа да еўнуха? Не апосталы, але анёл Гасподні. (Дзеі 8: 26-40)
Як у тыя часы вернікам давалася новая ежа і новае разуменне? Праз свайго сына Ісуса Іегова выкарыстоўваў мужчынскіх і жаночых прарокаў, каб настаўляць сходы. (Дзеі 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Гэта працуе так, як гэта заўсёды працавала - тое, што нешматлікія з ведамі рыхтуюць шмат іншых. У рэшце рэшт, многія ідуць наперад са сваімі новымі ведамі і трэніруюць яшчэ шмат тых, хто ідзе і трэніруецца яшчэ больш. І так ідзе. Не толькі з Добрымі навінамі, але і ў любых інтэлектуальных намаганнях распаўсюджваецца інфармацыя.
Цяпер у параграфе 10 нам сказана, што "Хрыстос выкарыстаў гэтую невялікую групу кваліфікаваных людзей для вырашэння дактрынальных пытанняў, а таксама для нагляду і накіравання добрых прапаноў і навучання Царства".
Гэта асноўны пункт. У гэтым параграфе мы ўстанаўліваем сутнасць аргументацыі пра тое, што нешматлікія (Адміністрацыйны савет) сілкуюць многіх, сусветнае братэрства. Мы катэгарычна заяўляем, што:
- Існаваў кіруючы орган першага стагоддзя.
- Складалася з невялікай групы кваліфікаваных мужчын.
- У ім былі вырашаны дактрынальныя пытанні для парафіянаў.
- Ён курыраваў і кіраваў прапаведніцкай працай.
- Ён курыраваў і кіраваў выкладчыцкай працай.
Для доказу вышэйсказанага мы прапануем тры бібліяграфічныя даведкі: Дзеі 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Дзеі 15: 6-29 датычацца справы аб абразанні. Гэта адзіны раз у Бібліі, калі апосталы і пажылыя людзі Іерусаліма кансультуюцца па дактрынальнай праблеме. Ці даказвае гэты адзінкавы інцыдэнт кіруючы орган першага стагоддзя, які выконваў усе вышэйзгаданыя абавязкі? Наўрад ці. Фактычна, прычына адпраўкі Паўла і Варнавы ў Іерусалім была ў тым, што спрэчка, пра якую ідзе гаворка, узнікла адтуль. Чаму некаторыя юдэйскія мужчыны прапагандавалі абразанне язычнікаў? Ці сведчыць гэта пра кірунак і нагляд кіраўнічага органа першага стагоддзя? Відавочна, што адзіным спосабам спыніць гэтае ілжывае вучэнне быў пераход да крыніцы. Гэта не азначае, што зборы не паважалі пажылых людзей і апосталаў у Іерусаліме. Тым не менш, гэта вялікі, непадтрымоўваны скачок логікі, калі зрабіць выснову, што гэта азначае першае стагоддзе, эквівалентнае нашаму сучаснаму Кіруючаму савету.
Далей, Дзеі 16: 4,5 прыводзяцца як доказ таго, што яны накіроўваюць працу. Там перадаецца той факт, што Павел, атрымаўшы ліст ад апосталаў і пажылых людзей у Ерусаліме, у сваіх падарожжах пераносіў яго язычнікам. Зразумела, ён бы гэта зрабіў. Гэтым лістом скончылася спрэчка аб абразанні. Такім чынам, мы ўсё яшчэ маем справу з адным пытаннем. У Грэчаскіх Пісаннях няма нічога, што сведчыла б пра звычайную практыку.
Нарэшце, у Дзеях 21: 17-19 гаворыцца пра тое, як Павел дакладваў апосталам і пажылым людзям. Чаму б яму не зрабіць гэтага. Паколькі праца ўзнікла там, яны хацелі б ведаць, як ідуць справы. Цалкам верагодна, што ён паведамляў пра дзейнасць іншых збораў кожны раз, калі наведваў кангрэгацыю ў новым горадзе. Як складанне справаздачы можа служыць доказам усяго, на што мы прэтэндуем?
Што насамрэч вучыць біблійны запіс пра сустрэчу з меркаваным кіраўнічым органам? Вось рахунак. Ці бачым мы доказы таго, як Павел звяртаўся да невялікай групы кваліфікаваных людзей, як паказана на ілюстрацыі на старонцы 19?
(Дзеі 15: 6) ... І апосталы і старыя сабраліся разам, каб паглядзець на гэтую справу.
(Дзеі 15:12, 13) ... На гэтым цэлае мноства змоўклі, і яны пачалі слухаць, як Варнава і Павел расказваюць пра шматлікія знакі і прадвеснікі, якія Бог рабіў праз іх сярод народаў.
(Дзеі 15:22) ... Тады апосталы і старыя разам з усёй кангрэгацыяй прыхільна адпраўляў выбраных з іх у Антыёхію разам з Паўлам і Варнавай, а менавіта Юду, якога звалі Варсава і Сіла, вядучы сярод братоў;
"Усё мноства"? "Пажылыя мужчыны разам з цэлым сходам"? Дзе знаходзіцца пісанне, якое падтрымлівае канцэпцыю мастака на старонцы 19?
А што з заявай, якую яны курыравалі і кіравалі прапаведніцкай і педагагічнай працай?
Мы ўжо бачылі, што Іегова выкарыстоўваў прарокаў і прарочыц у сходах. Былі і іншыя падарункі, дары навучання, размовы на мовах і перакладу. (1 Кар. 12: 27-30). Доказы таго, што анёлы накіроўвалі і кантралявалі працу непасрэдна.
(Дзеі 16: 6-10) Больш за тое, яны прайшлі праз Фрыгію і краіну Галацыю, бо ім было забаронена святым духам гаварыць слова ў [акрузе] Азіі. 7 Далей, калі спускаліся да Місіі, яны прыклалі намаганні, каб перайсці ў Вітынію, але дух Ісуса не дазволіў ім. 8 І яны прайшлі Місію і спусціліся ў Троаду. 9 І ноччу ў Паўла з'явілася бачанне: нейкі македонскі чалавек стаяў і маліўся яму і казаў: "Перайдзіце ў Македонію і дапамажыце нам". 10? Цяпер, як ён убачыў бачанне, мы імкнуліся выйсці далей у Mac · e · do? ni · a, робячы выснову, што Бог заклікаў нас аб'явіць ім добрыя навіны.
Калі б сапраўды быў такі орган, які наглядаў і кіраваў працай, чаму б яны не былі ў пятлі, калі Паўлу было даручана прапаведаваць народам добрую вестку.
(Галатаў 1: 15-19) ... Але калі Бог, які аддзяліў мяне ад чэрава маці і паклікаў мяне праз сваю незаслужаную дабрыню, палічыў добрым 16 адкрыць свайго Сына ў сувязі са мной, каб я мог абвясціць добрую навіну пра яго да народаў, я не пайшоў адразу на канферэнцыю з плоццю і крывёю. 17 Я таксама не падышоў у Ерусалім тым, хто быў апосталамі раней за мяне, але я паехаў у Аравію, і зноў вярнуўся ў Дамаск. 18 Тады праз тры гады Я пайшоў у Ерусалім, каб наведаць Кіфа, і прабыў з ім пятнаццаць дзён. 19 Але Я не бачыў больш нікога з апосталаў, толькі Джэймс, брат Гасподні.
Калі б, як мы заяўляем, у Ерусаліме было цела пажылых людзей і апосталаў, якія наглядалі і накіроўвалі прапаведванне і вучэнне, тады Павел наўмысна пазбягаў бы ісці "на канферэнцыю з целам і крывёю".
Праз сто гадоў ацалелы Армагедон мог паглядзець любую з нашых сучасных публікацый і не сумнявацца ў існаванні Адміністрацыйнага савета, які накіроўваў бы працу прапаведвання і выкладання. Чаму тады ў Грэчаскіх Пісаннях няма такіх доказаў, якія пацвярджаюць нашу думку пра існаванне аналага першага стагоддзя гэтаму сучаснаму целу?
Пачынае выглядаць так, што мы стварылі выдумку, імкнучыся замацаваць аўтарытэт нашага кіруючага органа.
Але ёсць і больш. У параграфах 16 - 18 падводзяцца ўсе вынікі, закладваючы аснову для будучага ў заключным артыкуле.
- Расэл і студэнты Бібліі перад 1914 не былі «прызначаным каналам, праз які Хрыстос будзе карміць авечак», таму што яны былі яшчэ ў вегетацыйны перыяд.
- Сезон збору ўраджаю пачаўся ў 1914.
- Ад 1914 да 1919 Езус агледзеў і ачысціў храм.
- У 1919 анёлы пачалі збіраць пшаніцу.
- Ісус назначыў «канал для раздачы духоўнай« ежы ў належны час »падчас 1919.
- Ён рабіў гэта, выкарыстоўваючы схему кармлення многіх праз некалькі.
Вазьміце гэтыя шэсць балаў. А цяпер падумайце, як вы давядзеце іх таму, з кім вы можаце сустрэцца на службе. Якія пісанні вы выкарыстоўвалі б, каб даказаць што-небудзь з гэтага? Ці не праўда, што ўсе гэтыя "дактрынальныя ісціны" на самой справе з'яўляюцца проста неабгрунтаванымі сцвярджэннямі, якія мы прымаем, таму што мы навучаны прымаць што-небудзь ад Адміністрацыйнага савета, як быццам гэта само Божае слова?
Не будзем такімі. Як былі старажытныя берэйцы, так і мы.
У гэтай інтэрпрэтацыі пераплятаюцца чатыры прароцтва.
- Сем разоў вар'яцтва Навухаданосара.
- Малахій пасланец запавету.
- Прытча пра пшаніцу і пустазелле.
- Прытча пра вернага распарадчыка.
Для Колькасць 1 каб падтрымаць 1914 г., мы павінны прыняць адзінаццаць розных і недаказаных здагадак. Для Колькасць 2 каб працаваць, мы павінны выказаць здагадку, што ў яго ёсць другаснае прымяненне, і гэтаму дадатку спатрэбілася пяць гадоў, каб дасягнуць яго - з 1914 па 1919 год. Мы таксама павінны выказаць здагадку, што выкананне нумара 2 звязана з выкананнем нумара 1, нягледзячы на тое, што няма доказаў гэтай сувязі ў Бібліі. Каб нумар 3 працаваў, трэба меркаваць, што ён звязаны з нумарамі 1 і 2. Каб нумар 4 працаваў, трэба меркаваць, што ён звязаны з нумарамі 1, 2 і 3.
Цікава тое, што ні Ісус, ні які-небудзь пісьменнік Бібліі не звязвае ніякіх сувязяў паміж гэтымі чатырма прароцтвамі. І ўсё ж мы не толькі звязваем іх усіх разам, але і звязваем з 1919 годам, які прарочна не падтрымліваецца.
Шчырае вывучэнне фактаў прымусіць нас прызнаць, што ўся інтэрпрэтацыя грунтуецца толькі на здагадках. Няма гістарычных доказаў таго, што Ісус праводзіў пяць гадоў з 1914 па 1919 г., аглядаючы свой духоўны храм. Няма гістарычных доказаў таго, што пшаніца пачала збірацца ў 1919 г. Няма больш доказаў таго, што ён не абраў Расэла да 1914 г. у якасці прызначанага яму канала сувязі, чым тое, што ён абраў Рэзерфарда ў гэтай якасці пасля 1919 г.
Як тыя, хто пакланяецца "ў духу і праўдзе", ці адданыя мы свайму гаспадару, прымаючы чалавечыя здагадкі як біблейскую ісціну?
[…] Ён ніколі не атрымліваў ад Ісуса Хрыста. (Прачытайце тут аналіз пазіцыі Адміністрацыйнага савета, а потым тое, што сапраўды кажа Біблія на гэтую тэму […]
ці не цікава, што Павел напіша ліст у сход, дзе знаходзіўся "кіруючы орган"? няўжо кіруючы орган не мог клапаціцца нават пра ўласную кангрэгацыю ???
таксама дзіўна, што Павел, здаецца, не ведаў, хто быў у кіраўнічым органе разам з ім ??? Гал 2
і што ў іншага члена кіруючага органа было цяжка зразумець, пра што піша Павел? 2 Pet 3: 15,16
і што ні адна з кніг 27 не была напісана кіраўніцтвам калектыўна?
На самай справе, 2 жывёл. 3:15, 16 не азначае, што Пётр адчуваў цяжкасці з разуменнем Паўла, толькі некаторыя палічылі, што яго творы цяжка зразумець.
Прывітанне, брат Мелеці, Час не дазваляе мне размяшчаць у вашым блогу столькі, колькі мне хацелася б, але я палічыў неабходным звярнуць вашу ўвагу на некаторыя факты. Я думаю, што сцвярджэнне WTS пра тое, што Ісус карміў многіх праз рукі некалькіх не зусім без падстаў. Дазвольце спачатку звярнуцца да вашага сцвярджэння, што больш за дванаццаць (магчыма, 70) вучняў былі задзейнічаны ў кармленні. Шчыра кажучы, для такой высновы няма падставы. Калі б было 70 вучняў, адзін з чатырох пісьменнікаў згадаў бы гэта. На самай справе, усё наадварот, Лука... Чытаць далей "
Брат Васі, вы робіце выдатныя моманты. Хоць гэта толькі здагадкі наконт таго, колькі вучняў было ўцягнута ў раздачу ежы, падаецца лагістычна немагчымым, што толькі 12 апосталаў маглі пракарміць столькі тысяч. Верагодна, што дванаццаць раздалі ежу ад Ісуса другаснай групе вучняў, якія альбо перадалі яе трэцяй кропцы распаўсюджвання, альбо непасрэдна канчатковым спажыўцам. Аднак у гэтым справа не ў тым. Справа ў тым, што гэта здагадка, што Ісус здзейсніў гэты цуд, каб праілюстраваць, як працуе кармленне... Чытаць далей "
Прывітанне Мелеты,
Ёсць некалькі цікавых пераходаў паміж нашымі каментарыямі. Я не бачыў вашага, перш чым адправіць гэты адказ у Vassy. Мяркую, у нас на гэтым аднолькавая даўжыня хвалі.
Апалос
Васі, я думаю, вы падказваеце некаторыя думкі. Ёсць некаторыя пытанні, якія трэба раздзяліць. Я не кажу, што вы гэтага не рабілі. Вы вельмі асцярожна вызначылі пункты артыкула Мялеці, якія вы аспрэчваеце, і я бачу, адкуль вы. Але калі мы прызнаем, што 12 апосталаў сапраўды былі "кіруючым органам", паколькі яны былі асновай сходу, пакладзеным на краевугольны камень Хрыста Ісуса, нам усё роўна прыйдзецца дайсці да ідэі нейкага апостальскага пераемнасці. Гэта для мяне значна больш... Чытаць далей "
Дарагая Мелеці, Хоць я і не хачу сачыць за гэтым - мы павінны памятаць кожны раз, калі мы чытаем Дзеі 15, мы павінны таксама чытаць першыя дзве главы Галатаў. Толькі там мы праінфармавалі пра тое, як доўга было, перш чым Паўла і Барнабу нарэшце запрасілі ў Ерусалім у госці з тымі, хто "бачыў слупы". Чатырнаццаць гадоў! І гэта не ўлічвае тых трох, якія Павел чакаў, перш чым наведаць Пятра, не сустрэўшы астатніх. Такім чынам, на працягу сямнаццаці гадоў Павел прапаведаваў: ідучы ад яўрэя да язычнікаў, і быў накіраваны ахопліваць не іншую тэрыторыю, акрамя тэрыторыі, якой ён кіраваў.... Чытаць далей "
Добрыя балы ўсім. Улічваючы нежаданне Упраўляючага органа прымаць адвакатаў ад тых, хто знаходзіцца пад імі, справаздача Паўла публічна папракае Кефаў перад усімі гледачамі - не зручна. Як наша цяперашняе Кіруючае цела вырашае гэтую дыскусію, выкліканую Бібліяй? Просты. Яны прызначылі Паўла членам у неіснуючым кіраўнічым органе першага стагоддзя.
*** w85 12 / 1 p. Пытанні чытачоў 31 ***
Разумна зрабіць выснову, што Павел быў часткай хрысціянскага кіруючага органа ў першым стагоддзі.
Звярніце ўвагу, як заканчваецца адказ на гэтае пытанне: "Але іншым разам ён (Павел) даводзіў справу да ўсяго органа, як гэта паказвае справа ў Дзеях 15". Дзеі 15 - АДЗІНЫ час. Потым яны кажуць: "Такім чынам, падчас падарожжаў Павел, безумоўна, выступаў за цэнтральны орган кіравання (Дзеі 16: 4, 5)". Каб усё было, адна АДНА АДНА сустрэча я лічу настолькі зманлівай. І тое, што адно-адзінае рашэнне разглядалася як мноства падзей, якія маюць пастаянны характар, яшчэ менш заслугоўвае Паўла за тое, што ён усё давёў да канца, выправіўшы ІХ памылку (тое, што абразаныя ніколі не маглі зразумець). Такім чынам, не... Чытаць далей "
Казаць "скіраваны на дух" замест "натхнёны" - гэта значыць зрабіць адрозненне, якое не ўяўляе ніякай розніцы. Гэта па сутнасці сінанімічныя тэрміны.
Дзякуй, SW. І вы маеце рацыю. Так было тады, у 1985 годзе. Пытанне да ўсяго: дарэчы, ці было гэтае слова "арганізацыя, скіраваная духам", калі-небудзь хто-небудзь вызначаў з Бібліі, пачынаючы з таго ж 1985 года, бо яны ўзніклі на нас яшчэ тады ? Я маю на ўвазе, чым гэта канкрэтнае абазначэнне адрозніваецца ад простага слова, якое ўжываюць усе астатнія, а менавіта "натхнёны"? Я не чую, каб іншыя цэрквы выкарыстоўвалі гэтае слова. Яны проста кажуць "натхнёны", а не "накіраваны на дух". Іншымі словамі, ці можна гэтае слова "накіраванае на дух" адназначна знайсці ТОЛЬКІ сярод нас, Сведак Іеговы? Ці з'яўляецца ён унікальным для нашага слоўніка, і... Чытаць далей "
Паважаны аглядальнік17, Вы не адзінокія ў гэтым, і хаця я вельмі спачуваю, гэта вынік закручвання шурупамі нашых цяперашніх мікра-менеджэраў. Калі адбыліся змены, мы не звярталі ўвагі, бо многія думалі, што гэта дух, накіраваны на тое, каб даць нам лепшае пачуццё адзінства і пры гэтым юрыдычна абараняць нас, бла-бла-бла-бла ... .. Прымі, мы ў той час адчувалі тое ж самае . Потым з'явілася новае паведамленне аб выключэнні з пасады, калі тыя, хто названы, "больш не былі Сведкамі Іеговы". Прабачце, сказаў я, але калі тое, што Бог злучыў у шлюбе, мужчыны не змаглі разлучыць, як?... Чытаць далей "
Вашы доказы пададзены настолькі лагічна, што вы маглі б аргументаваць гэта ў судзе і перамагчы. [не толькі ў гэтым артыкуле, але і ў многіх іншых артыкулах на гэтым сайце]. Аднак лагічныя высновы, здаецца, не сумяшчальныя з "ідактрынацыяй" Адміністрацыйнага савета, і, такім чынам, пераважная большасць Сведкі Іеговы будуць працягваць прытрымлівацца ГБ, як "авечкі да забой ", перш чым яны будуць гатовыя прызнаць, што ГБ - гэта проста чалавечыя людзі (якіх я больш не лічу, што яны маюць" прамы шлях да Іеговы "). Калі 1 + 1 = 2, і GB даручае, што 1... Чытаць далей "
Прачытайце папскага быка, выдадзенага Папам Баніфацый VIII у 1302, і вы зразумееце, што паміж Папам і ГБ існуе значна большае падабенства. У ім ён напісаў, што для таго, каб атрымаць вечнае выратаванне, ты павінен быць членам Каталіцкай Царквы і што ты павінен быць падпарадкаваны Папе. Гучыць знаёма?
Выдатныя балы, зробленыя і "Andrew", і "StillHaveFaith"! Я ад усяго сэрца згодны. Мне ўспамінаюцца некалькі цытат з публікацый, якія некалькі гадоў таму падкрэслівалі небяспеку пераблытаць святую адданасць Іегове з любым чалавекам альбо любой арганізацыяй, уключаючы Таварыства дазорнай вежы і Сведак Іеговы ў якасці сходу. Напрыклад, гэты: «Такім чынам, хрысціянін не можа хрысціцца ў імя таго, хто сапраўды апускаецца, альбо ў імя любога чалавека, альбо ў імя ЛЮБОЙ АРГАНІЗАЦЫІ, але ў імя Айца, Сына і дух святы ". -... Чытаць далей "
Было выказана меркаванне, што прычына змены пытанняў хрышчэння ў 1985 годзе звязана хутчэй з юрыдычнымі пытаннямі, чым з чым-небудзь іншым. Скажыце, што вы перасталі наведваць сустрэчы на нейкі час, а потым пачніце размовы з сябрамі пра дактрыны Арганізацыі, з якімі вы больш не згодныя. Далей, што вы ведаеце, старэйшыны запросяць вас на судовае слуханне. Вы можаце адмовіцца, сказаўшы, што не хочаце прысутнічаць, і яны не ажыццяўляюць над вамі ніякіх паўнамоцтваў. Такім чынам, яны не могуць прымусіць вас прыняць удзел і не маюць права пазбавіць вас правоў больш, чым маюць... Чытаць далей "
Вельмі сумнае развіццё 1985, і мы ўсе пытаемся, якое змяненне пытання звязана з Бібліяй, а Новы Запавет не засяроджваецца на арганізацыі.
Часам я думаю пра сябе: калі б я толькі раней заўважыў гэтыя тэндэнцыі і сумнеўныя перадумовы.
Дзякуй Мелеты, за ваш каментар. І так, я таксама чуў гэтую прапанову.
Observer17
Мне здаецца, што права царкоўнай улады ў дачыненні да пазбаўлення волі знаходзіцца ў прамым супярэчнасці з канстытуцыйным правам на свабоду веравызнання, якое першапачаткова было распрацавана для абароны асоб, а таксама рэлігійных арганізацый. Як асобы мы не маем права пад юрысдыкцыяй Адміністрацыйнага савета практыкаваць нашу веру ў адпаведнасці з уласнымі асабістымі перакананнямі. Некаторыя ўрадавыя органы Еўропы праводзяць расследаванне WTBTS зыходзячы з таго, што правы іх грамадзян на свабоду веравызнання адмяняюцца ў адпаведнасці з метадамі кантролю, якія прымяняюцца ў дачыненні да "адступнікаў" і, такім чынам, разбурэння сем'яў.
Адзінае тлумачэнне змены заключаецца ў наступным, што, мяркуючы па ўсім, сведчыць аб тым, што ўсе ахрышчаныя людзі да 1985 года не разумелі ў поўнай меры, што азначае іх прысвячэнне і хрышчэнне. Цяпер вы павінны прытрымлівацца аўтарытэту арганізацыі: (W87 4/15 с. 15 - Навядзенне міру з Богам шляхам прысвячэння і хрышчэння - {пад зноскамі}) «Нядаўна два пытанні, адрасаваныя кандыдатам на хрышчэнне, былі спрошчаны, каб кандыдаты маглі б адказаць з поўным разуменнем таго, што звязана з інтымнымі адносінамі з Богам і яго зямной арганізацыяй ". ————————————————————————————————— (Чаму на самой справе вучыць Біблія... Чытаць далей "
Выдатны бал, "BeenMislead"! Трэба прызнаць, - я была ў шоку, нават здзіўленая. Напэўна, я прапусціў гэты канкрэтны нумар часопісаў ці яшчэ што-небудзь. Гэта цытата "Вартавой вежы" 1987 года, якую вы згадалі, паказаная ніжэй. Я разглядаю гэтую цытату, разважаючы над ёй, асабліва трывожнай: (W87 4/15 с. 15 - Навядзенне міру з Богам шляхам прысвячэння і хрышчэння - {пад зноскамі}) «Нядаўна два пытанні, адрасаваныя кандыдатам у хрышчэнне, былі спрошчаны так, што кандыдаты маглі б адказаць з поўным разуменнем таго, што звязана з інтымнымі адносінамі з Богам і яго зямной арганізацыяй ". Яны адкрыта сказалі, "інтым... Чытаць далей "
Добра, зараз я памятаю, як даўно чытаў гэты артыкул ад 15 красавіка 1987 года. Дзякуй, што нагадалі мне пра гэта "BeenMislead". Неяк я проста забыўся пра гэта.
…ідзі разбярыся.
Мяркую, састарэю. (LOL)
Observer17
Зусім нядаўна, у артыкуле вартавой вежы ад 15 ліпеня 2013 года на тэму "Хто на самой справе з'яўляецца верным рабом і стрыманым рабом?" было зроблена гэтае падступнае выказванне наконт таго, ці можа чалавек мець цытату "здаровыя духоўныя адносіны з Іеговай" ... без сувязі з Адміністрацыйным саветам. Я лічу, што само гэтае сцвярджэнне цалкам прыгожа звязваецца з вялікімі зменамі ў пытаннях хросту 1985 года. Звярніце ўвагу на гэты "асветніцкі" каментарый у гэтым канкрэтным артыкуле для нашай карысці. Каментарый знойдзены ў абзацы № 2 4-га артыкула. у часопісе 15 ліпеня 2013 г., дзе гаворыцца: "... Гэты верны раб... Чытаць далей "
Калі спасылка не працуе, вы можаце паспрабаваць гэта:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
За выключэннем таго, што цяперашні Адміністрацыйны савет мае большую ўладу над жыццём людзей, чым цяперашні Папа.
Прывітанне Мялеці, нічога сабе! Такім чынам, калі сённяшні Адміністрацыйны савет мае БОЛЬШ УЛАДУ, чым Папа, як вы кажаце, і больш за 7 мільёнаў Сведак Іеговы, безумоўна, публічна асуджаюць гэта як ГАЙНУЮ ІДАЛАТРЫЮ з боку католікаў, і чаму мы робім тое самае, робячы свае Кіраўнічы орган [ці дазволіць ім стаць] НЕДАЧАЙНЫМ, "Залатым цялём", я пытаюся? Напрыклад, што не так з арыгінальнымі пытаннямі аб хросце, прынятымі арганізацыяй яшчэ ў кастрычніку 1966 г., якія былі прадстаўлены нам прэзідэнтам Натанам Норрам і віцэ-прэзідэнтам Фрэдэрыкам Францам? Асабіста я думаў, што яны ідэальныя. - Глядзіце кастрычнік... Чытаць далей "
Новае пытанне тонка фармулюецца так, што можна сцвярджаць, што гэта не прамая супярэчнасць нашай першапачатковай пазіцыі. Сказаўшы гэта, прычына новага пытання сапраўды паказвае сапраўдныя намеры і з'яўляецца не толькі прамым супярэчнасцю нашай раней заяўленай пазіцыі, але і, што яшчэ важней, супярэчыць Пісанню. (W87 4/15 стар. 15 - Замірэнне з Богам прысвячэннем і хрышчэннем - {пад зноскамі) "" Нядаўна два пытанні, адрасаваныя кандыдатам для хрышчэння, былі спрошчаныя, каб кандыдаты маглі адказаць з поўным усведамленнем таго, што ўдзельнічае ў... Чытаць далей "
Прывітанне, Мялеці, Вы сказалі: *** ... Гэта не дае меркаваць, што на самой справе прызначана: мы таксама прысвячаем сябе Арганізацыі. Калі мы ў нейкі момант не пагодзімся з Арганізацыяй, яны могуць пазбавіць нас улады, па сутнасці, звесці на нішто нашу адданасць Богу - прынамсі ў іх свядомасці. ... Усё гэта сапраўды сапраўды асуджальна. *** Так, менавіта так яны [Таварыства дазорнай вежы] бачаць жыццё, а Іегова - як Бог. Аднак, калі Сам Іегова пагадзіўся з "памазаным" Натанам Норрам і "памазаў" першапачатковую пазіцыю Фрэдэрыка Франца па нашых пытаннях самаадданасці яшчэ ў 1966 г. і лічыць, што ТОЛЬКІ ... ТОЛЬКІ Сам Іегова,... Чытаць далей "
(Ерамія 51:45) 45 «Выйдзі з яе, народ Мой, і забяспеч кожнаму сваю душу ўцёкамі ад пякучага гневу Іеговы. (Адкрыцьцё 18: 4). . . І я пачуў іншы голас з нябёсаў, які сказаў: "Ідзі ад яе, народ мой, калі ВЫ не хочаце падзяліцца з ёю ў яе грахах і калі ВАМ не хочаце атрымаць частку яе пошасцей. Верныя вернікі Іеговы апісваюцца ў Вавілоне, бо непазбежна яго знішчэнне. У гэты момант індывідуальнае выратаванне кожнага будзе залежаць ад аддзялення сябе ад мэты... Чытаць далей "
Я хацеў бы зрабіць яшчэ адну думку для шчырага роздуму над гэтай тэмай:
... Калі Адміністрацыйны савет кантралюе змест часопіса "вартавых вежаў", не патрабуецца фантазіі, каб зразумець, як гэты спецыяльны "інструмент" [часопіс "вартавых вежаў" "" можна лёгка выкарыстоўваць і маніпуляваць "розумамі і сэрцамі" шчырых людзей па ўсёй зямлі і у рэшце рэшт дакладныя паслухмянасці, як і "бог" на працягу пэўнага перыяду часу. - Гл. 2 Фесаланікійцам 2: 3, 4.
Гэта я заўважаў на працягу многіх гадоў.
... маё меркаванне.
Observer17
Цікава адзначыць, што Фрэд Франц, выступаючы з 59-м класам "Галаад" падчас іх заканчэння (верасень 1975 г.), відавочна ведаў, што ў І ст. Не было Адміністрацыйнага савета, як выкладаў ВТ. Гэты дыскурс па-ранейшаму даступны ў Інтэрнэце ў аўдыё- і друкаваным выглядзе.
Я бачу, дзе яны прыходзяць з інспекцыяй і што яшчэ, але дзе яны бяруць 5 гадоў 1914-1919? Ёсць нават верш, які можна памылкова вытлумачыць, каб прыдумаць гэта.
Я думаю, што нейкая цэнтральная ўлада ў Іерусаліме ў І стагоддзі можа быць зроблена. Спачатку вазьміце Дзеі 1: 15 Але калі Паўла і Бар-ба-баса з імі не адбылося нязначных раздражненняў і спрэчак, яны дамовіліся, каб Павел і Бар-на-Бас і некаторыя іншыя з іх падышлі да апосталаў і людзі старэйшага ўзросту ў Ерусаліме адносна гэтай спрэчкі. Па-першае, калі гэта была толькі праблема міжканфесійнай супольнасці, навошта ехаць усю дарогу ў Ерусалім, каб змагацца з гэтым? Чаму б проста не адправіць ліст? Потым, пасля прыняцця рашэння, чытаем:... Чытаць далей "
Я цалкам згодны з вашым пунктам гледжання. Нам трэба - людзям заўсёды патрэбны быў - нейкі кіруючы орган. Я мог бы ўявіць, што нават пад праведным кіраваннем Іеговы пасля таго, як скончыцца 1,000 гадоў, будзе нейкі ўзровень улады альбо іерархіі. Біблія кажа пра гэта сярод анёлаў. Мы карысталіся і працягваем атрымліваць выгады ад кіраўніцтва Адміністрацыйнага савета і іншых, і ад большай часткі іх кірункаў. Не ўсе, але менавіта тут недасканаласць мае дачыненне. Аднак, як вы адзначаеце, яны заходзяць занадта далёка. Яны перавышаюць свае паўнамоцтвы ў навучанні нас рэчам, якія ёсць вынікам... Чытаць далей "
Мне не зразумела, што гэта нейкім чынам звязана з імі як з цэнтральным органам улады. Замест гэтага ўлада, здавалася, была размеркавана ў цэлым, заснаваная на адкрыцці і прадстаўленні доказаў. Напрыклад, адзін толькі Пётр атрымаў адкрыццё аб прыняцці язычнікаў, і пра гэта распаўсюдзілася інфармацыя, і яно было прынята. Ён не раіўся з цэнтралізаваным органам і няхай яны распаўсюджваюць навучанне. Хіба мы не чакалі б гэтага, калі б такая структура існавала? "Мы" ў 3-м Яну, здаецца, быў сам Гай. Гэта відаць з "мы" ў вершы 8, які ўключае... Чытаць далей "
Прывітанне, Стыў! Магчыма, як вы кажаце, калі Джон кажа "нам", ён мае на ўвазе сябе і Гая, але я зноў прачытаў усю кнігу (усе 15 вершаў!) І, здаецца, далёка не ясна, хто "нас "Ёсць. Вось некаторыя вытрымкі з ESV, якія, на маю думку, паказваюць, што яны, па меншай меры, неадназначныя: Верш 9: Я напісаў нешта царкве, але Дыятрэф, які любіць ставіць сябе на першае месца, не прызнае нашай улады. Верш 12: Дзімітрый атрымаў добрае сведчанне ад усіх і ад самой праўды. Мы таксама дадаем свае паказанні, і вы... Чытаць далей "
Што датычыцца прыняцця рашэнняў на саборы ў Іерусаліме, то пасля прыватнага і адкрытага абмеркавання перад "мноствам" вершаў 19 Дзеяў 15 паказваецца, што менавіта Якаў прыняў канчатковае рашэнне "маё рашэнне" (па-грэцку я суджу), што трэба зрабіць для вырашэння пытанняў. Я лічу, што гэта адпавядае, магчыма, пазіцыі кантролю над хрысціянскай рэлігійнай супольнасцю Іерусаліма (ekklesia). Джэймса некалькі разоў называюць асобна адносна іншых братоў і старэйшых. Пасля цудоўнага вызвалення з-за кратаў у Дзеі 12:17 Пётр даручае паведамленне пра яго досвед... Чытаць далей "
Я бачу вашу думку, і, відаць, яна добра падтрымліваецца ў Бібліі. На самай справе, вы прымусілі мяне нешта думаць. Мы маем на ўвазе "кіруючы орган першага стагоддзя". (Вы пацвердзілі важкі доказ, што на самой справе гэта быў не столькі камітэт, колькі савет старэйшын альбо дарадцаў, пры якім Джэймс прымае канчатковае рашэнне.) Як бы там ні было, ён мог існаваць толькі 30 гадоў . Хрысціяне пакінулі Іерусалім у 66 г. н. Э., І больш не вярнуцца. Што тады было з кіраўнічым органам першага стагоддзя? Калі Ісус Хрыстос загадаў Іаану напісаць пісаць у сем суполак... Чытаць далей "
Цікава таксама адзначыць, што ў Галатах 2 Павел ідэнтыфікуе іх як людзей з добрай рэпутацыяй, што было б зусім прыніжанасцю ў кіраўнічым органе.
Варта таксама адзначыць, што ў лісце гаворыцца, што фальшывыя настаўнікі выйшлі з іх ліку, што шакіруе, калі яны былі кіруючым органам.
Стыў