_________________________________________________
NWT-Біблія
Гэта азначае жыццё вечнае, пазнанне цябе, адзінага сапраўднага Бога, і таго, каго ты паслаў, Ісуса Хрыста.
На працягу апошніх гадоў 60 гэта версія Джона 17: 3, якую мы, як сведкі Іеговы, неаднаразова выкарыстоўвалі ў палявым служэнні, каб дапамагчы людзям зразумець неабходнасць вывучэння Бібліі ў нас, каб атрымаць вечнае жыццё. Гэтая рэндэрынг некалькі змянілася з выхадам нашай Бібліі 2013.
NWT 2013 Edition
Гэта азначае жыццё вечнае, іх спазнанне цябе, адзінага сапраўднага Бога і таго, каго ты паслаў, Ісуса Хрыста.
Абодва відарысы могуць падтрымаць думку, што вечнае жыццё залежыць ад набыцця ведаў пра Бога. Гэта, безумоўна, мы ўжываем у нашых публікацыях.
На першы погляд, гэта паняцце здавалася б само сабой зразумелым; недарэчны, як кажуць. Як інакш нам будуць адпушчаны грахі і даравана вечнае жыццё Богам, калі мы не спазнаем яго ў першую чаргу? Улічваючы лагічны і несупярэчлівы характар гэтага разумення, дзіўна, што большая колькасць перакладаў не адпавядае нашаму рэндэрынгу.
Вось выбарка:
Міжнародная стандартная версія
І гэта жыццё вечнае: спазнаць цябе, адзіны сапраўдны Бог, і таго, каго ты паслаў - Ісуса Месію.
Новая міжнародная версія
Цяпер гэта вечнае жыццё: каб яны ведалі цябе, адзінага сапраўднага Бога, і Ісуса Хрыста, якога ты паслаў.
Міжнародная стандартная версія
І гэта жыццё вечнае: спазнаць цябе, адзіны сапраўдны Бог, і таго, каго ты паслаў - Ісуса Месію.
Біблія караля Джэймса
І гэта жыццё вечнае, каб яны пазналі цябе адзінага сапраўднага Бога і Ісуса Хрыста, якога Ты паслаў.
Біблінгская Біблія (апублікавана WTB & TS)
"І гэта тое, што вечнае жыццё, каб яны ведалі вас, адзінага сапраўднага Бога, і таго, каго вы паслалі, Ісуса Хрыста".
Вышэйпаказаныя рэндэрынг даволі тыповыя, што відаць па хуткім наведванні http://www.biblehub.com дзе вы можаце ўвесці «Ян 17: 3» у поле пошуку і прагледзець больш за 20 паралельных рэндэраў слоў Ісуса. Апынуўшыся там, націсніце на міжлінейную ўкладку, а затым націсніце на лічбу 1097 над грэчаскім словам гінóскó. Адно з прыведзеных азначэнняў - "ведаць, асабліва праз асабісты досвед (знаёмства з першых рук").
Каралеўская міжлінейная вырабляе гэта "Гэта, але жыццё вечнае, каб яны маглі ведаць, што вы адзіны сапраўдны Бог, і якога вы паслалі Ісуса Хрыста".
Не ўсе пераклады не згодныя з нашым афармленнем, але большасць з іх. Больш важна тое, што грэчаскі, здаецца, кажа, што "вечнае жыццё - гэта пазнанне Бога". Гэта адпавядае думцы, выказанай у Эклезіясце 3:11.
"... Нават няпэўны час ён уклаў у іх сэрца, каб чалавецтва ніколі не даведалася пра працу, якую [сапраўдны] Бог стварыў з самага пачатку і да канца."
Хоць мы можам жыць вечна, мы ніколі не пазнаем Бога Іеговы. І таму, што нам далі вечнае жыццё, і таму, што ў сэрца ўвайшло нявызначаны час, было тое, што мы маглі пастаянна развіваць веды пра Бога праз “асабісты досвед і знаёмства з першых рук”.
Такім чынам, нам здаецца, што мы недаацэньваемся, няправільна ўжываючы Святое Пісанне, як гэта робім. Мы маем на ўвазе, што спачатку трэба даведацца пра Бога, каб жыць вечна. Аднак, прытрымліваючыся гэтай логікі да свайго вываду, мы вымушаны спытаць, колькі ведаў патрабуецца, каб атрымаць вечнае жыццё? Дзе адзнака на лінейцы, лінія на пяску, пераломны момант, у якім мы атрымалі дастаткова ведаў, каб мы маглі атрымаць вечнае жыццё?
Вядома, ніхто ніколі не можа пазнаць Бога ў поўнай меры,[I] Такім чынам, ідэя, з якой мы маем зносіны, заключаецца ў тым, што пэўны ўзровень ведаў неабходны і дасягнуты, таму магчыма вечнае жыццё. Гэта ўзмацняецца працэдурай, праз якую ўсе кандыдаты павінны прайсці для хрышчэння. Яны павінны адказаць на серыю з 80+ пытанняў, якія знаходзяцца ў трох сегментах Арганізавана выкананне волі Іеговы кніга. Гэта прызначана для праверкі іх ведаў, каб пераканацца, што іх рашэнне прыняць хрост грунтуецца на дакладным веданні Бібліі, якое выкладаюць Сведкі Іеговы.
Такім галоўным з'яўляецца наша разуменне Джона 17: 3 да канцэпцыі, на якой мы абапіраем нашу навучальную працу па Бібліі, што ў нас была навучальная кніга 1989 пад назвай Вы можаце вечна жыць у Раі на Зямлі які быў заменены ў 1995 на іншую навучальную кнігу пад назвай Веды, якія вядуць да вечнага жыцця.
Існуе тонкае, але важнае адрозненне паміж двума ідэямі 1) "Я хачу пазнаёміцца з Богам, каб я мог жыць вечна" і 2) "Я хачу жыць вечна, каб я мог спазнаць Бога".
Зразумела, што сатана мае значна больш шырокія веды пра Бога, чым любы чалавек можа спадзявацца атрымаць за ўсё жыццё і асабісты досвед. Акрамя таго, Адам ужо меў вечнае жыццё, калі быў створаны, і пры гэтым ён не ведаў Бога. Як нованароджанае дзіця, ён пачаў атрымліваць веды пра Бога праз штодзённае зносіны са сваім нябесным бацькам і вывучэнне стварэння. Калі б Адам не зграшыў, ён цяпер стаў бы на 6,000 гадоў багацейшым у ведах пра Бога. Але грэх прымусіў не недахоп ведаў.
Зноў жа, мы не гаворым пра тое, што спазнаваць Бога не важна. Гэта надзвычай важна. На самай справе так важна, што гэта сама мэта жыцця. Каб паставіць каня перад возам: "Жыццё ёсць, каб мы маглі пазнаць Бога". Кажучы, што "Веды ёсць, каб мы маглі атрымаць жыццё", ставіць воз перад конем.
Вядома, наша становішча грэшных людзей ненатуральнае. Рэчы не павінны былі быць такімі. Такім чынам, каб быць адкупленымі, мы павінны прыняць і паверыць у Ісуса. Мы павінны выконваць яго загады. Усё гэта патрабуе атрымання ведаў. Тым не менш, гэта не пытанне, пра які Ісус кажа ў Іаана 17: 3.
Наша перавыкананне і няправільнае ўжыванне гэтага Святога Пісання прывяло да своеасаблівага падыходу да хрысціянства "фарбай па лічбах". Нас вучаць і мы верым, што калі мы ўспрымаем вучэнне Кіруючага органа як «ісціну», рэгулярна наведваем нашыя сустрэчы, выходзім на месцах як мага больш і застаемся ў арганізацыі, падобнай да каўчэга, мы можам быць упэўненым у вечным жыцці. Нам не трэба ведаць усё, што можна ведаць пра Бога ці Ісуса Хрыста, але дастаткова, каб атрымаць прахадны бал.
Занадта часта мы падаёмся людзьмі, якія прадаюць прадукт. Наша - вечнае жыццё і ўваскрасенне мёртвых. Як і гандляроў, нас вучаць пераадольваць пярэчанні і перасоўваць перавагі нашага прадукту. У жаданні жыць вечна няма нічога дрэннага. Гэта натуральнае жаданне. Надзея на ўваскрашэнне таксама мае вырашальнае значэнне. Як паказвае Габрэяў 11: 6, недастаткова верыць у Бога. Мы таксама павінны верыць, што "ён становіцца ўзнагароджаннем тых, хто шчыра шукае яго". Тым не менш, гэта не крок продажаў, поўны выгод, які прыцягне людзей і ўтрымае іх. У кожнага павінна быць сапраўднае жаданне пазнаць Бога. Толькі тыя, хто "шчыра шукае" Іегову, застануцца на шляху, бо яны служаць не эгаістычным мэтам, заснаваным на тым, што Бог можа ім даць, а з любові і жадання быць каханымі.
Жонка хоча ведаць мужа. Калі ён адкрывае ёй сваё сэрца, яна адчувае, што любіць яго і любіць яго тым больш. Падобна таму, бацька хоча, каб яго ведалі яго дзеці, хаця гэтыя веды павольна растуць гадамі і дзесяцігоддзямі, але ў рэшце рэшт - калі ён добры бацька - узнікне магутная сувязь любові і сапраўднай удзячнасці. Мы - нявеста Хрыста і дзеці нашага Айца, Іеговы.
Фокус нашага паслання як Сведак Іеговы адцягвае ўвагу ад ідылічнага вобраза, намаляванага ў Іаана 17: 3. Іегова стварыў фізічнае тварэнне, сфармаванае па яго вобразе. Гэта новая істота, мужчына і жанчына, павінна было атрымліваць асалоду ад вечнага жыцця - вечнага росту ведаў аб Іегове і яго першынцы. Гэта яшчэ здзейсніцца. Гэта любоў да Бога і Яго Сына будзе паглыбляцца, калі таямніцы Сусвету будуць паступова раскрывацца перад намі, раскрываючы яшчэ больш глыбокія таямніцы ўнутры. Мы ніколі не дабяромся да ўсяго гэтага. Больш за тое, мы будзем пазнаваць Бога ўсё лепш і лепш дзякуючы асабістаму знаёмству, напрыклад, у Адама, але неабдумана страчаным. Мы не можам сабе ўявіць, куды ўсё гэта завядзе нас, гэтае вечнае жыццё са сваім пазнаннем Бога. Няма пункта прызначэння, а толькі падарожжа; падарожжа без канца. Цяпер гэта тое, да чаго варта імкнуцца.
Прывітанне, Эрык, гэта праўда, мы прадавалі прадукт, а не зусім па таннай цане!
Вечнае ЖЫЦЦЁ - гэта якасць жыцця (Zoe Life). Гэта жыццё - гэта ўласнае Божае жыццё / субстанцыя / чароўная прырода / дух, якое таксама знаходзіцца ў асобе Слова, а таксама Ісуса. Ян 5:26, 1 Ян 1: 1-3.
Джон17: 3 ... .ЗНАЙТЕ Бог ... Прырода мае блізкасць да ўласнай Прыроды (а не проста веданне / інфармацыя галавы), і яе матывацыя відавочная і адчуваецца ў тым, што яна можа дасягнуць у гліняных гаршках, якія ў адваротным выпадку гэта толькі тое! 2 Пятра 1: 3-12, 2 Цімафея 2:13, 1 Пятра 1: 3-16
Мелеці,
Вось мае думкі пра John 3: 17:
Пазнанне бога тут не мае нічога агульнага з ведамі. Гэта звязана з тым, каб ведаць яго, як нованароджаны ведае сваю маці. Вечнае жыццё абяцаецца тым, хто пазнае Бога праз Хрыста і патрабуе таго, каб ён нарадзіўся нанова. Пасля памазання яны ведаюць Бога як Айца.
Ну конь мог бы схадзіць сюды на асвяжальны напой.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Мне падабаецца гэты пост і каментарыі пра вечнае жыццё і пазнанне Езуса. Як Іеговы, нас ніколі не вучаць ведаць Ісуса. Думаю, таму многія ў дэпрэсіі. Я сапраўды не пазнаў Ісуса, пакуль не пачаў чытаць Біблію без дапамогі публікацый WT. Пасля таго, як я пазнаў Ісуса, я стаў больш шчаслівым і ўжо не адчуваў сябе вінаватым у недасканалым выкананні мільёнаў правілаў, якія нам навязваюць. Замест гэтага я быў занепакоены толькі прытрымліваннем загадаў Ісуса. Калі б мы даведаліся Ісуса, мы не былі б такімі патрабавальнымі і асуджальнымі... Чытаць далей "
Саргон Я адчуваю сябе дакладна як ты і хаваў гэта так доўга, што ў мяне ўзнікла Глыбокая дэпрэсія. Мая дэпрэсія была настолькі глыбокай, што баліць галава, баліць спіна, і я нават не хацеў часам пакідаць ложак. Я гадамі думаў, што толькі ў мяне такія пытанні, і я неяк быў "духоўна слабы" і адхіляў ГБ, так неяк непрыхільнае перад Богам. Аднак, як вы сказалі, тым больш я проста чытаю толькі Біблію і не карыстаюся публікацыямі, якія, здаецца, штогод мяняюцца і яшчэ больш бянтэжаць мяне і размаўляюць з іншымі хрысціянамі (і не... Чытаць далей "
Я думаю, што нашы погляды нязначна адрозніваюцца, але я таксама неадмысловец і не ўпэўнены. Я выкладу свае думкі як мага больш выразна наконт таго, чаго яны вартыя. Я не лічу, што гэта чорна-белая праблема, я не думаю, што абсалютнае разуменне займае галоўнае месца ў хрысціянскай веры, таму, хоць гэта і поўная датычная, я думаю, што гэта цікава разгледзець? "Ці думаеце вы, што калі Адам і Ева нават пасля непаслухмянасці маглі б з'есці з дрэва жыцця і працягваць жыць?" Шчыра кажучы, я думаю, што гэта тое, што Біблія... Чытаць далей "
У мяне былі некалькі абмеркаванняў на форуме наконт выкарыстання слова "інтэрпрэтацыя". Магчыма, я магу выкарыстаць свой адказ на ваша пытанне, каб лепш растлумачыць сваю пазіцыю і па гэтым слове. Не ўступаючы ў тлумачэнні, я магу сказаць вам, што Іегова перакрыў доступ да дрэва жыцця, каб Адам і Ева не змаглі дажыць да бясконцасці. Што гэта азначае (вызначэнне інтэрпрэтацыі), я дакладна не магу сказаць, бо Іегова не натхніў Майсея сказаць нам, што ён меў на ўвазе. Таму я буду займацца ўласнай інтэрпрэтацыяй, але гэта на самой справе толькі мая... Чытаць далей "
Так, як вы кажаце, хоць цікава падумаць, нам немагчыма вызначыць, ці былі ўласцівасці сапраўды фізічнымі ці сімвалічнымі. Я проста спрабаваў выкласці тую думку, што мы сапраўды не можам быць упэўнены, што Адам і Ева былі ўжо вечнымі. Мае думкі пра прычыну дрэва жыцця і вашыя думкі пра сапраўднасць "дасканаласці", безумоўна, уключаюць у мяне двухбаковы гаечны ключ!
Я тут крыху пацягнуўся, але не веру, што "вечнае жыццё" і "вечнае" цалкам сінонімы ў Бібліі. Калі ў вас ёсць апошняе, у вас ёсць першае (у пэўным сэнсе), але наяўнасць першага ніякім чынам не азначае, што вы маеце другое. Я растлумачу. У Адама было вечнае жыццё - умоўна. Яго вечнае жыццё залежала ад ежы, піцця і дыхання. Гэта таксама залежала ад паслухмянасці Іегове. Калі б ён працягваў рабіць усе гэтыя рэчы, ён мог бы жыць вечна. Калі б ён спыніў каго-небудзь з іх, ён страціў бы вечнае жыццё. Такім чынам... Чытаць далей "
У прынцыпе пагадзіліся, што слова "вечны" не датычыцца нас строга, хоць мы можам атрымаць вечнае жыццё. Я думаю, што гэта сітуацыя, якая адрозніваецца ад сітуацыі з загінулымі анёламі. Нягледзячы на тое, што разбурэнне чакае, яно, відаць, павінна быць выканана, таму ў пэўным сэнсе яны ўжо валодаюць бясконцым жыццём, а мы - не. Як вы правільна кажаце, мы можам есці і піць, дыхаць і ядамі, і мноствам іншых рэчаў. Мы старэем, бо нашы клеткі прызначаны для гэтага, і навукоўцы толькі пачынаюць раскрываць сакрэты... Чытаць далей "
Добры момант пра жыццё анёлаў. Ёсць так шмат невядомых.
У той час як мы разважаем, як наконт таго, калі эфект адкрыцця вачэй ад ужывання забароненай садавіны быў проста убудаваным эфектам непадпарадкавання Богу? Я маю на ўвазе, што калі вы робіце тое, што, як вы ведаеце, няправільна, ваша сумленне вырабляе магутны псіхалагічны эфект, які, як я мяркую, з'яўляецца хімічным. Чаму б не і эфект раскрыцця вачэй? У гэтым плане, чаму б не паскораны эфект памірання?
Я не ўпэўнены, якія могуць быць наступствы для дрэва жыцця.
Я згодны з вамі, і чакаю, што верагодна, што ўжыванне ў ежу "забароненага фрукта" выклікала пачуццё віны, чаго яны ніколі не адчувалі, і, такім чынам, яны ўпершыню спазналі дабро і зло.
Гэта магчыма, але цікава, чаму Біблія дае канкрэтную дадатковую дэталь, якую яны таксама зразумелі, што былі голыя? што потым падштурхнула Бога задаць пытанне - "хто сказаў вам, што вы голыя?" Таму і тут у мяне застаецца тое ж пытанне, што і з дрэвам жыцця. Калі рахунак сапраўды сімвалічны ва ўсіх гэтых дэталях, то навошта прадастаўляць падрабязнасці?
Прывітанне Joel,
Я не разумею перадумовы вашага пытання.
«Цалкам верагодна, што ўжыванне ў ежу« забароненай садавіны »выклікала пачуццё віны.« Я цаню ваш погляд. Я проста пытаўся, калі гэта так, то навошта прадастаўляць дадатковую размову адносна іх аголенасці? Быць голым не выклікае віны. У рахунку канкрэтна гаворыцца «7 Тады ў іх абодвух адкрыліся вочы, і яны зразумелі, што яны голыя; 10 Ён адказаў: "Я чуў цябе ў садзе і баяўся, бо быў голы; дык я схаваўся. 11 І ён сказаў: "Хто сказаў табе, што ты голы? Вы елі з... Чытаць далей "
Я бачу вашу думку, Джоэл. Так, я таксама задаваўся пытаннем пра гэта. Калі я быў дзіцем, мы занадта доўга пакідалі сабаку ўнутры. Калі мы яго дасталі, ён уцёк ад нас, калі звычайна бег нам насустрач. Мы знайшлі, як ён скруціўся ў куце, таму што ён памачыўся, і ён ведаў, што не павінен. Я выстаўляю гэта толькі ў якасці ілюстрацыі. Ці мае сабака нейкую форму рудыментарнага сумлення, ці гэта было вынікам умоўных паводзін, я не магу сказаць. Але было відавочна, што ён ведаў, што зрабіў няправільна і... Чытаць далей "
Мне спадабаўся ваш каментар, і гэта мае сэнс. Варта адзначыць, што ў кантэксце таксама падаецца, што пра Ісуса і яго бацьку зараз неабходныя веды, неабходныя для атрымання вечнага жыцця. Наступныя пісанні, здаецца, даказваюць, што зараз патрэбны пэўныя веды: Заўвага: Маё выкарыстанне "Слова" разумеецца мной двума рознымі спосабамі: 1. Выказаны або праяўляемы розум і воля Божая. Хтосьці абяцае і ўпэўніць, што можа быць спадзяваўся на Іаана 2: 17 "Я зрабіла імя Тваёму людзям, якіх ты даў мне свету." Яны былі... Чытаць далей "
Прывітанне, Джоэл, я часткова згодны з вамі. У Бібліі не сказана, што першая пара мела вечнае жыццё з самага пачатку. Аднак у Пісаннях гаворыцца, што Адаму і Еве забаранялася ўжываць у ежу толькі дрэва пазнання добрага і дрэннага. Усе астатнія дрэвы яны маглі прычасціцца. (Быт 2: 9; Быц. 3: 1-3; Быт. 1:29) Я не бачу прычын, каб яны не ўдзельнічалі з дрэва жыцця, пакуль Бог не перакрыў бы іх з-за непаслушэнства. Мне забаронена больш прымаць удзел у гэтым дрэве... Чытаць далей "
Магчыма, вы, вядома, маеце рацыю, але я б спытаў, што калі яны ўжо з'елі дрэва жыцця, чаму б есці яго яшчэ раз, відаць, абавязваюць Бога адклікаць прысуд і зноў падтрымліваць сваё жыццё? Калі б яны ўжо елі дрэва жыцця, дык ці было гэта так, што яны б елі з яго пастаянна? Калі так, дык зноў жа, чаму б ежа з гэтага яшчэ раз забяспечыла ім вечнае жыццё, нягледзячы на грэшны стан? Я цалкам згодны з тым, што Бог - крыніца жыцця. Я лічу, што гэта яшчэ раз паўтараецца... Чытаць далей "
Я разумею, што вы кажаце ... Мне цікава, мы кажам тое ж самае? Каб дапамагчы мне лепш зразумець…. Як вы лічыце, калі б Адам і Ева нават былі непаслухмянымі, яны маглі б есці з дрэва жыцця і працягваць жыць? Я не так упэўнены. У Быццё 3:22 "Тады Гасподзь Бог сказаў: вось, чалавек стаў падобны да нас, спазнаўшы дабро і зло. Вось, каб ён не працягнуў руку, не ўзяў і дрэва жыцця, і еў, і жыў вечна ... "Цяпер ... я павінен прадгаварыць гэта... Чытаць далей "
Я цаню думку пра вечнае жыццё, якая дае нам магчымасць пазнаваць Бога, але я не думаю, што пра гэта гаворыцца ў Іаана 17: 3. Я таксама не лічу, што рэверсіі гэтага верша на СЗТ былі лепшымі. Старое паданне вельмі ўводзіла ў зман, бо стварала асаблівае ўражанне, што інтэлектуальнае практыкаванне ўспрымання ведаў з'яўляецца патрабаваннем вечнага жыцця. Аднак у грэчаскім тэксце гаворыцца не пра веды, а пра веданне. Так, ёсць істотная розніца. Узяцце ведаў - гэта гаворка пра акадэмічныя, інтэлектуальныя, тэарэтычна-практычныя заняткі. Ведаючы, аднак,... Чытаць далей "
Джуд Тут ёсць некалькі меркаванняў. Адным з іх з'яўляецца пераклад раздзелу, які зараз чытае "Іх даведаюцца пра цябе" ў NWT 2.0, і менавіта да гэтага ты спрабуеш звярнуцца. Але асноўны момант артыкула Мялеці (згодна з загалоўкам) заключаецца ў тым, якая сувязь перадаецца паміж "веданнем" і "жыццём вечным" у тэксце. Вы сказалі, што не думаеце, што "вечнае жыццё, якое дае нам магчымасць спазнаць Бога ..., - гэта асноўнае, што сказана ў Іаана 17: 3", але, падобна, вы толькі выклалі свой погляд, маючы справу з... Чытаць далей "
Дзякуй, што падзяліліся сваімі думкамі. Гэты пункт гледжання я прачытаў на іншых хрысціянскіх сайтах, і я схільны пагадзіцца. Хіба ідэя Бога, які хоча, каб мы ведалі Яго, не гучыць значна больш, чым проста вучыцца, каб узяць на сябе веды і больш ведаў. Зразумела, веды - гэта важная частка таго, хто мы ёсць, і Бог ва ўсяведанні, але Бог хоча, каб мы ведалі, што Ён - гэта перш за ўсё любоў, а не веды. Гэта прымусіла мяне задумацца пра іншыя выразы: працягвайце шукаць як схаваны скарб. Ён становіцца ўзнагароджаннем тых, хто шчыра шукае яго.... Чытаць далей "
Прывітанне Джоэл.
Ці не артыкул і дыскусія пра тое, ці быў Адам ідэальным адлюстроўваеце пункт, які вы робіце? Калі мы ставімся да ежы з дрэва як да таго, што магло б адбыцца, калі чалавек дасягнуў гэтай кропкі, у адрозненне ад таго, што яны страцілі і таму адмовілі пасля таго, як быў прадастаўлены папярэдні доступ, тады ўсе гэтыя думкі звязваюць разам.
Апалос
Так, і гэта быў выдатны артыкул для адкрыцця вачэй. Я згодны з тым, што калі вы можаце прытрымлівацца думкі, што ў Бібліі не згадваецца дасканаласць, то з гэтага можа вынікаць, што Адам і Ева не абавязкова ўжо валодалі вечным жыццём. Гэта не азначае, што гэта не было дадзена, пакуль яны былі паслухмянымі, але я не думаю, што мы можам дакладна ведаць, што ім ужо дадзена вечнае жыццё. Мы маем вечнасць у нашых сэрцах паводле задумы, але я не ўпэўнены, што мы маем вечнасць па задуме. Я сапраўды веру, што вечнасць патрабуе існавання Багоў.
Я не ведаю, ці было дрэва жыцця сімвалічным для жыцця, ці трэба было есці яго плён, каб працягваць жыць. Я схільны думаць пра першае, бо дрэва пазнання добрага і дрэннага было сімвалічным. Гэта значыць, дрэва існавала, але ўжыванне ягоных пладоў магічна не дало ведаў пра маральныя праблемы. Аднак усё гэта асобна ад таго, што я рабіў. Адам створаны, каб жыць вечна. Ён быў бязгрэшны, і толькі калі зграшыў, памрэ. Такім чынам, яго жыццё было вечным, але ўмоўным на паслухмянасць. Гэта не было абумоўлена наяўнасцю... Чытаць далей "
Так, гэта хітра. Я на самой справе не маю на ўвазе "магічнага" як такога, але я думаю, што відавочна нешта вельмі рэальнае для іх змянілася, калі яны елі садавіну. Я думаю, што дрэва жыцця дало б ім жыццё літаральна, магчыма, дзякуючы запавету, які ён прадстаўляў. У наступным пункце я не ўпэўнены - Адам павінен быў жыць вечна, але я веру, што ўсё ў фізічным Сусвеце створана для таго, каб памерці, што кантрастуе з духоўным стварэннем. Вечнасць у нашых сэрцах, але мы абсалютна патрабуем ад Бога сілы, каб падтрымліваць нас, таму што... Чытаць далей "
Я люблю ", але Бог хоча, каб мы ведалі, што гэта перш за ўсё любоў, а не веды". У той час як у 2 Цімафею 3:16 гаворыцца пра тое, што Біблія карысная для навучання і выпраўлення рэчаў, я думаю, што некаторыя з іх проста арыентуюцца ў першую чаргу на правільнае вызначэнне дат, часу і сэнсаў, а таксама на задавальненне і тысячы прыкладаў любові, справядлівасці і міласэрнасці. ад Бога. У той час як мы бярэм на сябе катаванне, паколькі хрысціянін можа ведаць, што смерць альбо цяжкасці могуць быць рэальнасцю, яго вучэнні НЕ павінны былі быць для мяне цяжарам. ЦАЛАВАЦЬ Хоць нават анёлы хочуць зазірнуць у... Чытаць далей "
У Вартавай вежы 15 кастрычніка 2013 года на падрубрыцы Пазнаючы адзінага сапраўднага Бога са спасылкай на Іаана 27: 17 напісана наступнае: - 3 На думку навукоўцаў з грэчаскай мовы, грэчаскі выраз перакладаецца "прымаючы веды "Таксама можа быць перакладзена" трэба працягваць ведаць "альбо" варта працягваць ведаць ". Два значэнні ўзаемадапаўняюцца і абодва маюць важнае значэнне. Зноска да Яна 7: 17 у даведніку даецца альтэрнатыўнай рэцэнзіі на "веданне вас". Такім чынам, "прыняцце ведаў" азначае працягваецца працэс, які прыводзіць да прывілеяванага стану "пазнання" Бога. Веданне найвялікшага Чалавека ў Сусвеце, аднак, шмат чаго... Чытаць далей "
Я вельмі цаню вашы думкі. Я не згодны з усім, што вы сказалі, але я не буду каментаваць яго тут, каб не адрываць дыскусію ад тэмы. Замест гэтага ў канцы студзеня мы з Апалосам збіраемся абмеркаваць нашы розныя погляды на прыроду Хрыста, якія, несумненна, будуць уключаць пытанне малітвы і пакланення. Тады будзе шмат магчымасцей прыняць удзел у дыскусіі, і я ўпэўнены, што мы можам чакаць абнадзейлівай і павучальнай дыскусіі.
Прывітанне Мікен
Я таксама хацеў бы падзякаваць вас за добра прадуманыя каментары. Я высока ацэньваю вашы шырокія сцэнарыі Бібліі і спадзяюся, што чытачы знойдуць час, каб разгледзець іх, бо я лічу, што вялікая частка таго, што вы кажаце, добра падтрымліваецца.
Як пісаў Мелеці, мы чакаем больш хуткага абмеркавання гэтай тэмы.
Апалос
Фенаменальны каментар Мікен! Я цаню, што знайшлі час на даследаванні і закласці аснову для ідэі неабходнасці і мэтазгоднасці развіцця адносін з Хрыстом. Вельмі добра напісана! Я заўсёды захапляўся здольнасцю іншых фармаваць і перакладаць думкі ў пісьмовую форму ў добра арганізаванай форме. Я вызначана магу даведацца на гэтым (Прыказкі 27: 17) 🙂
Ізноў мы знаходзімся ў ласцы перакладчыкаў, якія падзяляюць адно і тое ж слова па-грэчаску (proskyne′ō) на два ангельскія словы, «пакланенне» і «пакланенне», у залежнасці ад рэлігійнай прыхільнасці перакладчыка. Ці могуць перакладчыкі быць рэлігійнымі тэндэнцыйнымі? Пакажыце мне, хто не. Мала таго, перакладчыкі павінны мець кансенсус з тымі, хто іх выкарыстоўвае. Нават калі яны гэтага не робяць, яны атрымліваюць мандат згладжваць англійскую дарогу, запаўняючы гэтыя непрыемныя грэчаскія выбоіны рэлігійна прымальнымі інтэрпрэтацыямі.
Праўда ў перакладзе: Дакладнасць і прадузятасць на англійскай мове Пераклады Новага Запавету Джэйсана Дэвіда Бедуна прысвячаюць раздзел "праскінеа" і таму, хто сучаснае англійскае слова "пакланенне" не служыць для перакладу яго ва ўсіх выпадках. Гэта вартае чытання.
Так, у мяне ёсць кніга. І я таксама рэкамендую яго. Хоць у некаторых абласцях разважанняў ён крыху не хапае, але эй! Дайце хлопцу адпачыць! Яго крытыкі тлумачылі так, што ён не быў дастаткова даследчыкам, каб быць такім навукоўцам.
Калісьці я таксама думаў напісаць кнігу, але потым падумаў лепш, бо ўсё, што я напісаў, хутчэй за ўсё, будзе падвергнуты крытыцы аналагічным чынам усім, чый рэлігійны ўхіл сказаў ім інакш.
sw
Я павінен пагадзіцца, што гэта вельмі добрая кніга, і гэта, несумненна, дапамагло мне ацаніць многія праблемы пры перакладзе асобных тэкстаў, якія ён выкарыстоўвае ў якасці прыкладаў, а таксама важны агульны пункт аб ухіле. Прагледзеўшы некаторыя біблейскія тэксты яшчэ больш падрабязна пасля першага прачытання кнігі, я бачу, што нам усё роўна трэба ступаць вельмі асцярожна. Паколькі СЗЗ выглядае вельмі выгадна ў параўнанні з іншымі перакладамі, з пункту гледжання Інтэрнэту існуе такая спакуса прыняць працу Бедуна як... Чытаць далей "
Ці не меркаванне БеДуна пра тое, што proskyneo азначае проста пакланенне, і ці з'яўляецца такі паклон актам пашаны ці актам пакланення вызначаецца кантэкстам? Ці ёсць у гэтым нешта спрэчнае, чаго я не атрымліваю?
Я не ўпэўнены, што ваш каментарый быў накіраваны на мяне, хаця вы зрабілі гэта ў адказ Мелеці. Калі так, я не казаў пра гэта проскунео канкрэтна. Я проста агульна пагадзіўся з тым, што гэта добрая кніга, а потым зрабіў назіранне за тым, як некаторыя з ёй абыходзіліся (у тым ліку і я).
На самай справе гэта быў адказ Мялеці на маю спасылку на перакладчыкаў, якія звяртаюцца да інтэрпрэтацыі праскіне 'на аснове ўласных рэлігійных ухілаў. Такім чынам, калі яны чытаюць праскіне, іх рашэнне напісаць "пакланенне" альбо "пакланенне" грунтуецца на іх перакананнях у спалучэнні з тымі, хто іх выкарыстоўвае, і якім у асноўным кіруе ўстанова, якая кантралюе пераклад. І паколькі Біблія па-ранейшаму з'яўляецца сусветным бэстсэлерам, існуе вялікая канкурэнцыя, каб зрабіць яе ўхіл дастаткова прымальным для пакупнікоў.
Прынамсі, гэта маё неаб'ектыўнае меркаванне 🙂
sw
Вы хочаце сказаць, што калі я перакладаю з грэчаскай на ангельскую, я заўсёды павінен рабіць proskyne′ō як “пакланенне”? Калі так, то ці пагадзіцеся вы з тым, што калі б мы перакладалі з ангельскай назад на грэчаскую, мы заўсёды рабілі б "пакланенне" як праскіне?
Не ўпэўнены, ці звяртаецеся вы да гэтага, але ў мяне з маім меркаваннем у мяне дастаткова праблем, калі я разумею толькі адзін кірунак перакладу. Хаця грэчаскі для мяне заўсёды будзе грэчаскім, у мяне ёсць нейкая падлеткавая думка, што грэк будзе мець тую ж праблему, што тычыцца іўрыту.
Я быў. Разумееце, пакланенне ў наш час мае ў значнай ступені толькі адно значэнне. proskyne′ō не мае толькі аднаго значэння. Такім чынам, хоць вы заўсёды можаце перакласці набажэнствы сёння як проскіне, вы не можаце проста зрабіць адваротнае. Вы павінны вырашыць, які сэнс прызначаны пісьменнікам ці прамоўцам. Нават калі б удалося цалкам выключыць перадузятасць, перакладчык усё адно быў бы аслаблены рашэннем, гэта значыць, вызначыў, які ангельскі тэрмін правільна перанясе значэнне з грэчаскай мовы.
З старажытнаяўрэйскага слова, якое азначае пакланенне ~ shahhah Джэф А. Бенэр «У нашай сучаснай заходняй культуры набажэнствы - гэта дзеянні, накіраваныя толькі на Бога і Бога. Але ў іўрыцкай Бібліі гэта не так. Слова shehhah - гэта распаўсюджанае на іўрыце слова, якое азначае пакланіцца нікому перад іншым. Мы бачым, як Майсей рабіў гэта са сваім цесцем у Зыходзе 18: 7. Калі перакладчыкі перакладаюць слова shehhah, яны будуць выкарыстоўваць слова "пакланенне", калі пакланенне будзе накіравана да Бога, але як "пакланенне" альбо іншае эквівалентнае слова, калі яно будзе накіравана да іншага чалавека. Там... Чытаць далей "
Прывітанне, Мялеці - яшчэ адно выдатнае эсэ. Я разважаў над гэтым вершам нейкі час. Я зразумеў гэты верш па-іншаму, як тлумачыць Таварыства, але не так, як вы тут акрэслілі. Мае думкі былі больш на шляху не ведаў "ГАЛАВА", як вучыць Грамадства, а ПРАКТЫЧНЫХ ведаў пра каханне. Такім чынам, наш Бог, які ведае, павінен навучыцца любіць, вывучаючы прыклад Езуса, і практыкаваць гэтую любоў у нашым паўсядзённым жыцці. Такім чынам, адным словам, мы павінны навучыцца любіць; так, напрыклад, не ў тое, ці верым мы... Чытаць далей "
Дзякуй за даданне гэтага даследавання да нашага разумення гэтага верша. На маю думку, гэтая альтэрнатыўная інтэрпрэтацыя Яна 17: 3, безумоўна, мае вартасць. Я знаходжу ў словах Ісуса нечаканае, але не дзіўнае багацце. Столькі сэнсу, сабранага ў адзін верш! Каб папоўніць наша разуменне, разгледзім: (1 Цімафею 6:12). . . Змагайцеся з тонкай барацьбой веры, цвёрда ўтрымайцеся ў вечным жыцці, за якое вас паклікалі. . . (1 Цімафею 6:19). . .для таго, каб яны маглі цвёрда ўтрымаць рэальнае жыццё. Нельга трымацца за тое, чаго няма. Хрысціяне, якія... Чытаць далей "
Выдатны артыкул і вельмі варта адзначыць, што мы ставілі воз перад конем. Я заўсёды быў у захапленні ад навукі і разумення не толькі таго, як працуе Сусвет, але і таго, наколькі ён бязмежна шырокі. Я не магу дапамагчы, бо маё ўласнае бясконца малое веданне пра гэта пашыраецца (нязначна), я не магу больш і больш захапляцца якасцямі яго стваральніка. Я не магу не думаць пра Экклезіяста 3:11 і верыць, што разуменне Сусвету - гэта частка разумення нашага Стваральніка. Іншая частка - разуменне Яго, вядома, у Яго... Чытаць далей "
Гэта быў Пан Ісус, які навучыў нас ведаць Бога.
Да гэтага яўрэйская нацыя на самай справе не ведала Бога, і Ісус сапраўды перадаў гэты факт ім.
І так, я лічу, што вы маеце рацыю, што, па-сапраўднаму пазнаючы Бога, цягне нас да доўгага вечнага шляху да яго, каб мы маглі пазнаёміцца з Ім і зрабіць гэта дасканалым, наколькі ён дасканалы.
Гэта таксама падарожжа, якое пераступае міжмерныя межы часу і прасторы, але гэта зусім іншы прадмет.
Зноў мы сутыкаемся з разважаннямі на вагонах у цягніку WT да Kingdom Come. Чым больш я чытаю Біблію БЕЗ арыенціраў JW, тым мацней я люблю Іегову і Хрыста. Чаму? Як гэта можа быць? Я сапраўды не ўпэўнены, за выключэннем таго, калі чытаю тое, што Павел пісаў у Габрэяў 6: 1-3, я глыбока адчуваю ў сабе свабоду ў Хрысце, да якой я аднойчы дабіўся пробліску перад пачаткам вучобы ў нашых публікацыях: "Па гэтай прычыне , зараз, калі мы пакінулі асноўную дактрыну пра Хрыста, будзем працягваць сталенне, не закладваючы зноў падмурак, а менавіта:... Чытаць далей "
Прабачце, гэта крыху не ў тэме. Падчас майго вывучэння Адкрыцця я задаваўся пытаннем, чаму мы вучым, што вялікі рост падвяргаецца падвойнай небяспецы. Мы гаворым, што «144 000», якія даказваюць сваю вернасць да смерці альбо верныя праз смутак, узнагароджваюцца вечным жыццём. Аднак тыя з "вялікага натоўпу" ці іншых авечак, якія праяўляюць вернасць праз сапраўды тую ж бяду альбо да смерці, не атрымліваюць вечнага жыцця, але павінны яшчэ раз праявіць сябе дастойнымі на апошнім выпрабаванні? Гэта здаецца несправядліва. Чаму 144 000 праходзяць і збіраюць 200 долараў... Чытаць далей "
Для мяне гэта толькі яшчэ адзін цвік у труне дактрыны.
Саргон, мае думкі дакладна. Уся паняцце так званых памазаных хрысціян у тым, як тлумачыцца Грамадства, - глупства. Яшчэ адно глупае выдумка WT, якое робіць нас рознымі. Цалкам гарэза.
Яшчэ адзін момант, які мне падаецца дзіўным, - гэта значэнне скруткаў, паводле якіх судзяць людзей. Ідэя, што Бог адкрые новыя законы для людзей, да якіх трэба жыць падчас тысячагадовага праўлення, падаецца нязручным, каб нагадваць пра вяртанне да сітуацыі, падобнай на перыяд мазаічнага закона. Біблія кажа нам, што мэтай закона было ўказваць на Хрыста і што законы даюцца не праведнікам, а непаслухмяным людзям. Ці лічыць Бог, што выжыў у Армагедоне, няправедным і непаслухмяным чалавекам, што яму трэба раскрыць цэлую новую юрыдычную сістэму, каб... Чытаць далей "
Такім чынам, згодна з вашым цяперашнім вучэннем, бязбожныя памерлыя маюць магчымасць памерці ў свеце ў сне і ніколі не быць паднятымі на адказнасць за свае ўчынкі. Але вы выпадкова апынуліся няправедным чалавекам, калі жыве Армагедон, і хлопчык, вы хочаце паспрабаваць гнеў Бога! Якая смешная аднабаковая справядлівасць, якую выкладае наша цяперашняе вучэнне, выяўляе Бога, як сустракацца з тым, дзе прымушаюць чалавека цярпець альбо пазбегнуць Божага гневу, заснаванага выключна на тым, у які перыяд часу ён жывы!
Выпраўленне: у першым сказе ў каментарыі вышэй павінна быць сказана: "Такім чынам, згодна з НАШЫМ цяперашнім вучэннем"
Але калі мы прымем Божае слова за тое, што ў ім гаворыцца - што ўсе будуць узняты ў канцы тысячы гадоў і ацэнены паводле таго, што яны рабілі пры жыцці, усе гэтыя пытанні вырашаны. Бог апраўдвае свой суверэнітэт усім, і ўсе злыя людзі нясуць адказнасць за свае злыя ўчынкі.
Эй, Джуд, пасля прачытання главы Адкрыцця 18-21 я не ўпэўнены, што ўсіх забіваюць у Армагедоне. Думаю, толькі каралі зямлі і іх войскі. Гэта сугучна 2 Фес 1: 6-10. Гэтыя бязбожнікі разам са звярамі перажываюць вечнае знішчэнне (другое возера агню смерці). У раздзеле 20 Адкрыцця здаецца, што народы будуць працягваць існаваць пад уладай Хрыста і Яго святых на працягу 1000 гадоў. Тады сатана будзе вызвалены і адбудзецца канчатковае рашэнне. Біблія кажа, што менавіта тады астатніх памерлых асуджаюць як... Чытаць далей "
Не магу адказаць на ўсе пытанні, але я хацеў пагадзіцца з тым, што вы пісалі пра Армагедон. У прыватных размовах я са здзіўленнем выявіў, што некаторыя Сведкі Іеговы прызналі, што менавіта так кажа Біблія, нягледзячы на поўную інтэрпрэтацыю, якую нас увесь час вучаць.
Саргон Я на плоце з нагоды вашай заявы. З аднаго боку, я заўсёды адчуваў, што наша вучэнне пра тое, хто будзе выратаваны ў Армагедоне, ніколі не грунтавалася на Бібліі, а на вучэннях выбраных мужчын. Замест таго, каб быць падобным да Бога і не жадаць, каб памерла большасць усіх рэлігій, і большасць іх членаў, падобна, чакае, што людзі паміраюць альбо малююць Бога як больш жорсткага Бога і менш любячага Бога, пра які Бог кажа ў Бібліі. гэта каханне. Гэта, у сваю чаргу, шмат каго адключае ў развіцці адносін з Богам... Чытаць далей "
Мне спадабалася чытаць вашы каментарыі mdnwa. Я згодны з вамі, што мы ўсе будзем адказваць перад нашым суддзёй Ісусам. Але ці адбываецца гэта ў Армагедоне? Я ўжо не ўпэўнены. Параўнайце Матфея 25: 31-46 з Адкрыцці 20: 11-15. У абодвух гэтых выпадках паказана, што Ісус сядзіць на сваім троне суда. Мне здаецца, што гэта адбываецца праз 1000 гадоў. Калі мы праявім вернасць да смерці альбо вытрымаем вялікую бяду, мы можам атрымаць першае ўваскрашэнне (Адкр. 20: 4, 5). Гэтую ўзнагароду атрымаюць толькі хрысціяне, якія слухаюцца Хрыста і трываюць. Матфей 25 таксама робіць гэта... Чытаць далей "
Яшчэ адзін выдатны артыкул. Гэтыя дыскусіі задавальняюць нашу духоўную патрэбу больш, чым усё асноўныя вучэнні, якія мы атрымліваем кожны тыдзень падчас даследчай вежы. У згодзе з вашымі каментарамі я адчуваю ўсю мэту вечнага жыцця і прыняцця ў якасці сыноў Божых, каб мы маглі пазнаць цуды Айца. Ісус згадаў, што прыйшоў адкрыць Айца. Я з нецярпеннем чакаю, як аднойчы перажыву гэта ў поўнай меры. Гэта сапраўднае жыццё, пра які казаў Павел, сапраўднае веданне.