Рэлігійныя лідэры Ізраіля былі ворагамі Ісуса. Гэта былі людзі, якія лічылі сябе мудрымі і разумнымі. Яны былі найбольш вучонымі, добра адукаванымі людзьмі нацыі і глядзелі на насельніцтва ў цэлым як на неадукаваных сялян. Як ні дзіўна, але звычайныя людзі, якіх яны злоўжывалі сваім аўтарытэтам, таксама глядзелі на іх як на лідэраў і духоўных правадыроў. Гэтых мужчын шанавалі.
Адной з прычын, па якіх гэтыя мудрыя і вучоныя лідэры ненавідзелі Ісуса, было тое, што ён памяняў гэтыя традыцыйныя ролі. Ісус надзяліў уладу маленькім чалавекам, звычайным чалавекам, рыбаком, пагарджаным зборшчыкам падаткаў альбо адхіленай прастытуткай. Ён вучыў звычайных людзей думаць пра сябе. Неўзабаве просты народ кінуў выклік гэтым лідэрам, паказаўшы іх крывадушнікамі.
Ісус не шанаваў гэтых людзей, бо ведаў, што для Бога важная не ваша адукацыя і не сіла вашага мозгу, а глыбіня вашага сэрца. Іегова можа даць вам больш навучання і больш розуму, але вы павінны змяніць сваё сэрца. Гэта свабодная воля.
Па гэтай прычыне Ісус сказаў наступнае:
«Я хвалю Цябе, Ойча, Уладару неба і зямлі, таму што Ты схаваў гэтыя рэчы ад мудрых, навучыўся і адкрыў іх немаўлятам. Так, ойча, таму што гэта было вашым задавальненнем ". (Матфея 11:25, 26) Гэта паходзіць з Бібліі Холмана.
Атрымаўшы гэтую сілу, гэтую ўладу ад Езуса, мы ніколі не павінны яе выкідваць. І ўсё ж гэта тэндэнцыя людзей. Паглядзіце, што адбылося ў зборы ў старажытным Карынце. Павел піша гэтае папярэджанне:
«Але я буду працягваць рабіць тое, што раблю, каб падбіць тых, хто хоча, каб магчымасць лічылася нам роўнай у тым, чым яны могуць пахваліцца. Бо такія людзі фальшывыя апосталы, падманныя работнікі, якія выдаюць сябе за апосталаў Хрыста ». (2 Карынфянам 11:12, 13 Біблейскае вывучэнне Бібліі)
Гэта тыя, якія Павел назваў "суперапосталамі". Але ён не спыняецца на іх. Далей ён папракае членаў Карынфскай кангрэгацыі:
«Бо вы з радасцю церпіце дурняў, бо вы такія мудрыя. На самай справе вы нават мірыцеся з любым, хто вас панявольвае альбо эксплуатуе, альбо карыстаецца вамі, альбо ўзвышае сябе, альбо б'е вас па твары ». (2 Карынфянам 11:19, 20 BSB)
Вы ведаеце, паводле сённяшніх меркаў апостал Павел быў нецярпімым чалавекам. Ён быў упэўнены, што гэта не тое, што мы называем "паліткарэктным"? У наш час нам падабаецца думаць, што не так важна, у што вы верыце, пакуль вы любіце і робіце дабро для іншых. Але ці вучыць людзей фальшу, любіць? Ці ўводзіць людзей у зман пра сапраўдную прыроду Бога, робячы дабро? Ці праўда не мае значэння? Павел думаў, што так і было. Таму ён пісаў такія моцныя словы.
Чаму яны дазваляюць каму-небудзь рабаваць іх, эксплуатаваць і карыстацца імі ўвесь час, узвышаючы сябе над імі? Таму што гэта тое, што мы, грэшныя людзі, схільныя рабіць. Мы хочам лідэра, і калі мы не можам убачыць нябачнага Бога вачыма веры, мы пойдзем на высокабачнага чалавечага лідэра, які, здаецца, мае ўсе адказы. Але для нас гэта заўсёды будзе дрэнна.
Дык як нам пазбегнуць гэтай тэндэнцыі? Гэта не так проста.
Павел папярэджвае нас, што такія людзі апранаюцца ў адзенні праведнасці. Здаецца, яны добрыя людзі. Такім чынам, як нам пазбегнуць падману? Ну, я прасіў бы вас разгледзець наступнае: калі сапраўды Іегова адкрые ісціны немаўлятам ці маленькім дзецям, ён павінен зрабіць гэта так, каб такія маладыя розумы маглі зразумець. Калі адзіны спосаб зразумець нешта - гэта тое, што нехта мудры, інтэлектуальны і добра адукаваны скажа вам, што гэта так, хаця вы самі гэтага не бачыце, то гэта не Бог. Нічога страшнага, калі хтосьці вам нешта растлумачыць, але, у рэшце рэшт, гэта павінна быць дастаткова проста і відавочна, каб гэта зразумела нават дзіця.
Дазвольце мне гэта праілюстраваць. Якую простую ісціну пра прыроду Ісуса вы можаце атрымаць з наступных Святых Пісанняў з ангельскай стандартнай версіі?
"Ніхто не ўзышоў на неба, акрамя таго, хто сышоў з неба, Сына Чалавечага". (Ян 3:13)
"Бо хлеб Божы - гэта той, хто сыходзіць з нябёсаў і дае жыццё свету". (Ян 6:33)
"Бо я сышоў з неба не дзеля таго, каб выконваць сваю волю, але волю таго, хто паслаў мяне". (Ян 6:38)
"А што, калі вы ўбачыце Сына Чалавечага, які падымаецца туды, дзе быў раней?" (Ян 6:62)
«Вы знізу; Я зверху. Вы з гэтага свету; Я не з гэтага свету ". (Ян 8:23)
"Сапраўды, па-сапраўднаму кажу вам, перш чым Абрагам быў, я". (Ян 8:58)
"Я прыйшоў ад Айца і прыйшоў у свет, і цяпер пакідаю свет і іду да Айца". (Ян 16:28)
"А цяпер, Ойча, праславі мяне ў сваёй прысутнасці з той славай, якую я меў з табой да існавання свету". (Ян 17: 5)
Прачытаўшы ўсё гэта, ці не зрабіце вы выснову, што ўсе гэтыя Пісанні паказваюць, што Ісус існаваў на небе да таго, як прыйшоў на зямлю? Вам не спатрэбіцца вышэйшая адукацыя, каб зразумець гэта, ці не так? На самай справе, калі б гэта былі самыя першыя вершы, якія вы калі-небудзь чыталі з Бібліі, калі б вы былі поўным пачаткоўцам у вывучэнні Бібліі, вы б усё роўна не прыйшлі да высновы, што Ісус Хрыстос сышоў з нябёсаў; што ён існаваў на небе да таго, як з'явіцца на свет на зямлі?
Усё, што вам трэба, - гэта базавае разуменне мовы, каб прыйсці да гэтага разумення.
Аднак ёсць тыя, хто вучыць, што Ісус не існаваў як жывая істота на небе да таго, як нарадзіўся чалавекам. У хрысціянстве існуе школа мыслення, якая называецца сацыніянізм, і, між іншым, вучыць, што Ісус не існаваў на небе. Гэта вучэнне з'яўляецца часткай нетрынітарнай тэалогіі, якая ўзыходзіць да 16 стагоддзяth і 17th стагоддзяў, названы ў гонар двух італьянцаў, якія яго прыдумалі: Леліё і Фаўста Сацыні.
Сёння некалькі меншых хрысціянскіх груп, напрыклад, хрыстадэльфійцы, прапагандуюць гэта як дактрыну. Гэта можа быць прывабным для Сведак Іеговы, якія пакідаюць арганізацыю ў пошуках новай групы, з якой можна мець зносіны. Не жадаючы далучыцца да групы, якая верыць у Тройцу, іх часта цягне да нетрынітарыяльных цэркваў, некаторыя з якіх вучаць гэтай дактрыне. Як такія групы тлумачаць пісанні, якія мы толькі што прачыталі?
Яны спрабуюць зрабіць гэта з дапамогай чагосьці, што называецца "ўяўным альбо канцэптуальным існаваннем". Яны будуць сцвярджаць, што, калі Ісус прасіў Айца праславіць Яго славай, якую ён меў да існавання свету, ён не меў на ўвазе, што на самой справе з'яўляецца свядомай асобай і атрымлівае асалоду ад славы з Богам. Замест гэтага ён спасылаецца на паняцце альбо паняцце Хрыста, якое было ў Божай свядомасці. Слава, якую ён меў да таго, як існаваў на зямлі, была толькі ў розуме Бога, і цяпер ён хацеў, каб слава, якую Бог прадугледзеў для яго тады, была аддадзена яму як жывой, свядомай істоце. Іншымі словамі, "Бог, які вы меркавалі да майго нараджэння, я буду атрымліваць асалоду ад гэтай славы, таму, калі ласка, дайце мне ўзнагароду, якую вы захавалі для мяне ўвесь гэты час".
У гэтай канкрэтнай тэалогіі шмат праблем, але перш чым мы ўступім у якую-небудзь з іх, я хачу засяродзіцца на асноўнай праблеме, якая заключаецца ў тым, што Божае слова даецца немаўлятам, немаўлятам і маленькім дзецям, але мудраму адмаўляюць. , інтэлектуалы і вучоныя мужчыны. Гэта не азначае, што разумны і добра адукаваны чалавек не можа зразумець гэтую ісціну. Тое, што Ісус меў на ўвазе, - гэта ганарлівае стаўленне вучоных людзей таго часу, якое затуманіла іх розум да простай ісціны Божага слова.
Напрыклад, калі вы тлумачыце дзіцяці, што Ісус існаваў да таго, як нарадзіўся чалавекам, вы скарыстаецеся той мовай, якую мы ўжо чыталі. Калі б ён хацеў сказаць гэтаму дзіцяці, што Ісус ніколі не быў жывы да таго, як нарадзіўся чалавекам, але ён сапраўды існаваў як паняцце ў свядомасці Бога, вы б наогул не так яго агаворвалі, ці не так? Гэта вельмі ўвядзе дзіця ў зман, ці не так? Калі б вы спрабавалі растлумачыць ідэю фіктыўнага існавання, вам прыйшлося б знайсці простыя словы і паняцці, каб данесці гэта да дзіцячага розуму. Бог вельмі здольны гэта зрабіць, але гэтага не зрабіў. Што гэта нам кажа?
Калі мы прымаем сацыніянства, мы павінны прызнаць, што Бог даў сваім дзецям няправільную ідэю, і прайшло 1,500 гадоў, перш чым пара мудрых і разумных італьянскіх навукоўцаў прыдумала сапраўднае значэнне.
Альбо Бог - жудасны камунікатар, альбо Лео і Фаўста Сазіні паводзілі сябе так, як гэта часта робяць мудрыя, добра адукаваныя і інтэлектуальныя людзі, занадта насыціўшыся сабой. Менавіта гэта матывавала звыш апосталаў часоў Паўла.
Вы бачыце асноўную праблему? Калі вам патрэбен хтосьці больш дасведчаны, разумнейшы і разумнейшы за вас, каб растлумачыць штосьці асноўнае са Святога Пісання, то вы, верагодна, становіцеся ахвярай таго самага стаўлення, якое Павел асуджаў сярод членаў Карынфскай сходу.
Як вы напэўна ведаеце, калі глядзелі гэты канал, я не веру ў Тройцу. Аднак вы не перамагаеце вучэнне Тройцы іншымі ілжывымі вучэннямі. Сведкі Іеговы спрабуюць зрабіць гэта сваім ілжывым вучэннем, што Ісус - проста анёл, арханёл Міхал. Сацыніяне спрабуюць супрацьстаяць Тройцы, вучачы, што Ісус не існаваў раней. Калі ён узнік толькі як чалавек, то не мог бы быць часткай Тройцы.
Аргументы, якія выкарыстоўваюцца ў падтрымку гэтага вучэння, патрабуюць ад нас ігнараваць некалькі фактаў. Напрыклад, сацынійцы будуць спасылацца на Ерамію 1: 5, у якой гаворыцца: "Перш чым стварыць цябе ва ўлонні маці, я ведаў цябе, перш чым нарадзіўся, я вылучыў цябе; Я прызначыў цябе прарокам для народаў ".
Тут мы знаходзім, што Бог Іегова ўжо прызначыў, якім павінен быць і што рабіць Ерамія, яшчэ да таго, як ён быў зачаты. Аргумент, які спрабуюць зрабіць сацынійцы, заключаецца ў тым, што, калі Іегова мае намер нешта зрабіць, гэта роўна як і зроблена. Такім чынам, ідэя ў розуме Бога і рэальнасць яе рэалізацыі раўназначныя. Такім чынам, Ерамія існаваў яшчэ да свайго нараджэння.
Прыняцце гэтага разважання патрабуе ад нас прыняцця таго, што Ерамія і Ісус па сутнасці або канцэптуальна эквівалентныя. Яны павінны быць, каб гэта спрацавала. Фактычна, сацыніяне прымусяць нас прыняць, што гэтая ідэя была шырока вядомая і прынятая не толькі хрысціянамі першага стагоддзя, але і габрэямі, якія прызналі канцэпцыю фіктыўнага існавання.
Вядома, кожны, хто чытае Святое Пісанне, прызнае той факт, што Бог можа прадбачыць чалавека, але велізарны скачок, калі сказаць, што прадбачанне чагосьці эквівалентна існаванню. Існаванне вызначаецца як «факт альбо стан жыцця [жыцця] альбо наяўнасці аб'ектыўнай [аб'ектыўнай] рэальнасці». Існаванне ў свядомасці Бога ў лепшым выпадку з'яўляецца суб'ектыўнай рэальнасцю. Вас няма ў жывых. Вы рэальныя з пункту гледжання Бога. Гэта суб'ектыўна - нешта па-за вамі. Аднак аб'ектыўная рэальнасць прыходзіць, калі вы самі ўспрымаеце рэальнасць. Як выдатна заявіў Дэкарт: "Таму я думаю".
Калі Ісус сказаў у Іаана 8:58: "Я нарадзіўся яшчэ да нараджэння Абрагама!" Ён не гаварыў пра паняцце ў Божым розуме. "Я думаю, значыць, я". Ён казаў пра ўласную свядомасць. Тое, што яўрэі разумелі, што ён мае на ўвазе менавіта гэта, відаць з іх уласных слоў: "Табе яшчэ няма пяцідзесяці гадоў, і ты бачыў Абрагама?" (Ян 8:57)
Паняцце ці паняцце ў розуме Бога нічога не бачаць. Каб "убачыць Абрагама", спатрэбіўся б свядомы розум, жывая істота.
Калі вас усё яшчэ пераконвае сацыніянскі аргумент пра ўяўленне пра існаванне, давайце давядзем яго да лагічнага завяршэння. Калі мы гэта робім, калі ласка, майце на ўвазе, што тым больш інтэлектуальных абручоў, якія трэба пераскочыць, каб зрабіць навучальную працу, адводзіць нас усё далей і далей ад ідэі ісціны, якая раскрываецца немаўлятам і маленькім дзецям, і ўсё больш і больш да таго, каб ісціна была адмаўляецца мудрым і вучоным.
Пачнем з Яна 1: 1-3.
«Напачатку было Слова, і Слова было ў Бога, і Слова было Богам. 2На пачатку ён быў з Богам. 3 Праз Яго было зроблена ўсё, і без Яго не было зроблена нічога, што было зроблена ". (Ян 1: 1-3 BSB)
Цяпер я ведаю, што пераклад першага верша выклікае вялікія спрэчкі, і што граматычна прымальныя альтэрнатыўныя пераклады. Я не хачу ўступаць у дыскусію пра Сёмуху на гэтым этапе, але дзеля справядлівасці трэба сказаць, што ёсць два альтэрнатыўныя відарысы: "
"І Слова было богам" - Новы Запавет Госпада і Збаўцы нашага Ісуса памазаў (JL Tomanec, 1958)
«Такім чынам, Слова было боскім» - Першапачатковы Новы Запавет, Х'ю Дж. Шонфілд, 1985 г.
Ці верыце вы, што Логас быў Божым, альбо Богам, альбо богам, акрамя Бога, айца ўсіх нас - адзінародным богам, як у некаторых рукапісах напісана ў Іаана 1:18, - вы ўсё яшчэ застаяцеся інтэрпрэтаваць гэта як сацыніян. Неяк паняцце Ісуса ў свядомасці Бога ў пачатку было альбо богам, альбо падобным да Бога, пры гэтым існавала толькі ў розуме Бога. Тады ёсць верш 2, які ўскладняе справы, заяўляючы, што гэтая канцэпцыя была ў Бога. У міжлінейным, плюсы тоны адносіцца да чагосьці "у непасрэднай блізкасці ад Бога, альбо да яго, альбо да яго". Гэта наўрад ці адпавядае паняццю ўнутры Божага розуму.
Акрамя таго, усё было зроблена гэтым паняццем, гэтым паняццем і гэтым паняццем.
Цяпер падумайце пра гэта. Абмяркуйце гэта. Мы не гаворым пра тое, што было народжана да таго, як былі зроблены ўсе астатнія, праз якога былі зроблены ўсе іншыя рэчы і дзеля якога зроблена ўсё астатняе. "Усе астатнія" ўключаюць у сябе ўсе мільёны духоўных істот на небе, але больш за тое, усе мільярды галактык з мільярдамі зорак.
Добра, цяпер паглядзіце на ўсё гэта вачыма сацыніяніна. Уяўленне пра Ісуса Хрыста як пра чалавека, які будзе жыць і памерці, каб мы былі адкуплены ад першароднага граху, павінна існаваць у свядомасці Бога як паняцце задоўга да таго, як што-небудзь было створана. Такім чынам, усе зоркі былі створаны для, праз і дзякуючы гэтай канцэпцыі з адзінай мэтай выкупіць грэшных людзей, якіх яшчэ трэба было стварыць. На ўсё зло тысячагоддзяў чалавечай гісторыі нельга папракнуць людзей, і мы не можам папракнуць Сатану ў тым, што ён стварыў гэты беспарадак. Чаму? Паколькі Бог Іегова задумаў гэтае паняцце Ісуса Збаўцы задоўга да таго, як Сусвет узнік. Ён планаваў усё з самага пачатку.
Ці не лічыцца гэта адным з самых чалавечых эгацэнтрычных, няславячых Бога дактрын усіх часоў?
Каласянаў гаворыць пра Ісуса як пра першынца ўсяго стварэння. Я збіраюся зрабіць невялікую тэкставую выпраўку, каб прывесці гэты ўрывак у адпаведнасць з думкай Сацыніяна.
[Паняцце Ісуса] - гэта вобраз нябачнага Бога, [гэта паняцце Ісуса] - першынец над усім стварэннем. Бо ў [паняцці Ісуса] было створана ўсё, і тое, што было на небе і на зямлі, бачна і нябачна, няхай гэта будзе прастолы, валадарствы, кіраўнікі альбо ўлады. Усе рэчы былі створаны праз [паняцце Ісуса] і для [паняцця Ісуса].
Мы павінны пагадзіцца, што "першынец" - гэта першы ў сям'і. Напрыклад. Я першынец. У мяне ёсць малодшая сястра. Аднак у мяне ёсць сябры старэйшыя за мяне. Але я ўсё яшчэ першынец, таму што гэтыя сябры не ўваходзяць у маю сям'ю. Такім чынам, у сям'і стварэння, якая ўключае рэчы на нябёсах і рэчы на зямлі, бачныя і нябачныя, троны і валадарствы і кіраўнікі, усё гэта было зроблена не для істоты, якая існавала раней усяго стварэння, а для канцэпцыі, якая была з'явіцца толькі праз мільярды гадоў з адзінай мэтай выправіць праблемы, якія Бог прадвызначыў. Хочуць яны гэта прызнаць ці не, сацыніяне павінны падпісацца на кальвінісцкае прадвызначэнне. Нельга мець адно без другога.
Што вы разумееце, падыходзячы да гэтага заключнага пісання сённяшняй дыскусіі з дзіцячым розумам?
“Майце гэта на ўвазе, што было і ў Хрысце Ісусе, які, існуючы ў вобразе Бога, не лічыў роўнасць з Богам прадметам, які трэба спасцігнуць, але апусцеў, прыняўшы аблічча слугі, робячыся ў падабенства мужчын. І апынуўшыся ў чалавечым абліччы, ён прынізіў сябе, стаўшы паслухмяным да смерці, так, ад крыжовай смерці ». (Філіпянаў 2: 5-8 Сусветная англійская Біблія)
Калі б вы далі гэтае пісанне васьмігадовай дзяўчыне і папрасілі яе растлумачыць, я сумняваюся, што ў яе ўзнікнуць праблемы. У рэшце рэшт, дзіця ведае, што значыць хапацца за нешта. Урок, які дае апостал Павел, напрошваецца сам сабой: мы павінны быць падобнымі на Ісуса, які ўсё гэта меў, але адмовіўся ад гэтага, не задумваючыся, і пакорліва прыняў форму простага слугі, каб ён мог усіх нас выратаваць, хаця і меў памерці пакутлівай смерцю, каб зрабіць гэта.
Паняцце ці паняцце не мае свядомасці. Яго няма ў жывых. Гэта не адчувальна. Як паняцце ці паняцце ў свядомасці Бога могуць лічыць роўнасць з Богам чымсьці вартым разумення? Як паняцце ў Божай свядомасці можа апусцець? Як гэта паняцце можа прынізіць сябе?
Павел выкарыстоўвае гэты прыклад, каб навучыць нас пра пакору, пакору Хрыста. Але Ісус пачаў жыццё толькі як чалавек, а потым, ад чаго ён адмовіўся. Якая прычына ў яго для пакоры? Дзе пакорлівасць у тым, што ты адзіны чалавек, які спараджаецца непасрэдна Богам? Дзе пакора ў тым, што ты абраны Богам, адзіным дасканалым, бязгрэшным чалавекам, які верна памрэ? Калі Ісус ніколі не існаваў на небе, яго нараджэнне пры такіх абставінах зрабіла яго найвялікшым чалавекам, які калі-небудзь жыў. На самай справе ён найвялікшы чалавек, які калі-небудзь жыў, але ў Філіпянаў 2: 5-8 усё яшчэ ёсць сэнс, бо Ісус быў чымсьці далёкім, значна большым. Нават быць самым вялікім чалавекам, які калі-небудзь жыў, гэта нішто ў параўнанні з тым, што было раней, найвялікшым з усіх Божых тварэнняў. Але калі ён ніколі не існаваў на небе, перш чым спусціцца на зямлю, каб стаць простым чалавекам, то ўвесь гэты фрагмент - глупства.
Ну, вось вы. Доказы перад вамі. Дазвольце мне завяршыць гэтую апошнюю думку. Ян 17: 3 з сучаснай англамоўнай версіі абвяшчае: "Вечнае жыццё - гэта пазнаваць цябе, адзінага сапраўднага Бога, і ведаць Ісуса Хрыста, таго, каго ты паслаў".
Адзін са спосабаў прачытаць гэта тое, што мэта самога жыцця - пазнаць нашага нябеснага Айца і таго, каго Ён паслаў, Ісуса Хрыста. Але калі мы пачнем няправільна, з ілжывага разумення сапраўднай прыроды Хрыста, то як мы можам выканаць гэтыя словы. На мой погляд, гэта часткова прычына, пра якую нам таксама кажа Джон,
«Бо многія падманшчыкі пайшлі ў свет, адмаўляючыся прызнацца ў прышэсці Ісуса Хрыста ў целе. Любы такі чалавек - падманшчык і антыхрыст ". (2 Ян 7 БСБ)
У "Новым жывым перакладзе" гаворыцца: "Я кажу гэта таму, што шмат падманшчыкаў пайшло ў свет. Яны адмаўляюць, што Ісус Хрыстос прыйшоў у рэальным целе. Такі чалавек - падманшчык і антыхрыст ».
Мы з вамі нарадзіліся людзьмі. У нас сапраўднае цела. Мы плоць. Але мы прыйшлі не ў целе. Людзі будуць пытацца ў цябе, калі ты нарадзіўся, але ніколі не будуць пытацца ў цябе, калі ты прыйшоў у плоці, бо гэта было б дзесьці ў іншай форме. Цяпер людзі, на якіх спасылаецца Ян, не адмаўлялі існавання Ісуса. Як яны маглі? Яшчэ былі жывыя тысячы людзей, якія бачылі яго ў целе. Не, гэтыя людзі адмаўлялі прыроду Ісуса. Ісус быў духам, адзінародным Богам, як Ян называе яго ў Іаана 1:18, які стаў целам, цалкам чалавекам. Гэта тое, што яны адмаўлялі. Наколькі сур'ёзна адмаўляць сапраўдную прыроду Ісуса?
Джон працягвае: «Сачыце за сабой, каб вы не страцілі таго, на што мы працавалі, але каб вы былі цалкам узнагароджаны. Той, хто бяжыць наперад, не застаючыся ў вучэнні Хрыста, не мае Бога. Хто застаецца ў Яго вучэнні, мае і Айца, і Сына ».
«Калі хтосьці прыходзіць да вас, але не прыносіць гэтага вучэння, не прымайце яго да сябе і нават не вітайце. Хто вітае такога, дзеліцца злымі ўчынкамі ». (2 Ян 8-11 BSB)
Як хрысціяне, мы можам разыходзіцца ў некаторых адносінах. Напрыклад, 144,000 літаральны лік ці сімвалічны? Мы можам пагадзіцца не пагадзіцца і па-ранейшаму заставацца братамі і сёстрамі. Аднак ёсць некаторыя праблемы, калі такая талерантнасць не магчыма, а не калі мы хочам падпарадкоўвацца натхнёнаму слову. Здаецца, прапаганда вучэння, якое адмаўляе сапраўдную прыроду Хрыста, адносіцца да гэтай катэгорыі. Я кажу гэта не для таго, каб прынізіць кагосьці, а толькі для таго, каб выразна заявіць, наколькі сур'ёзна гэта пытанне. Зразумела, кожны павінен дзейнічаць у адпаведнасці са сваім сумленнем. Тым не менш, правільны курс дзеянняў жыццёва неабходны. Як сказаў Ян у вершы 8, "Сачыце за сабой, каб не страціць тое, на што мы працавалі, але каб вы былі ў поўнай меры ўзнагароджаны". Мы напэўна хочам быць поўнасцю ўзнагароджанымі.
Сачыце за сабой, каб вы не страцілі тое, на што мы працавалі, але каб вы былі цалкам узнагароджаны. Той, хто бяжыць наперад, не застаючыся ў вучэнні Хрыста, не мае Бога. Хто застаецца ў Яго вучэнні, мае і Айца, і Сына ».
«Калі хто-небудзь прыходзіць да вас, але не прыносіць гэтага вучэння, не прымайце яго да сябе і нават не вітайце. Хто вітае такога, дзеліцца злымі ўчынкамі ». (2 Ян 1: 7-11 BSB)
Тым не менш, мы ўжываем АБМЕЖАВАННІ КАНСТЫТУЦЫІ БЕЗ БАЯЦЦА, ШТО СВАБОДА БЫЦЬ ІНТЭЛІГЕНТАЛЬНАЙ І ДУХОВНА РАЗНАБАЧНАЙ АБО НАВАТ ЗВАРОТНАЯ ДЗІНТЭГРАВАЦЬ САЦЫЯЛЬНУЮ АРГАНІЗАЦЫЮ. . . . свабода адрознівацца не абмяжоўваецца толькі тым, што не мае вялікага значэння. ГЭТА БЫЛО БОЛЬШЫ ЦЕНЬ СВАБОДЫ. ПРАВЕРКА ЯГО РЭЧЫВЫ - ПРАВА РАЗНІЦЦА АД РЭЧАМІ, ЯКІЯ ЗАКРЫЦЬ СЕРДЦЕ ІСНУЮЧАГА ЗАКАЗУ.
Старонка Ray Franz CoC ... ..123
Як бы вы прынялі да ўвагі 2 Ян 6-11?
Аб гэтым форуме гаворыцца ... .. ПРАЎДНАЯ ХРЫСЦЯНСКАЯ СВАБОДА РАЗБІРАЕЦЦА ЎСЮ ПРАЎДУ, І ВЫНІК ДУХА БОЖАГА ДЗЕЙНУЕ ў СЕРЦЕ УЧНЯ. (Ян 16:13) Сэнс гэтай канкрэтнай тэмы - прымусіць іншых Я сам разумею ўсю праўду з дапамогай Божага святога духа, які дзейнічае ў нашым сэрцы. Тут я і накіроўваюся «Праўдзівая хрысціянская свабода». У паведамленні, на якое вы адказалі, гаворыцца: "Свабода адрознівацца не толькі рэчы, якія не маюць вялікага значэння. гэта быў бы просты цень свабоды. выпрабаванне яго рэчыва з'яўляецца правільным... Чытаць далей "
Гнастыкі, пра якіх пісаў Ян, таксама лічылі, што Ісус існуе ў целе. Цяжка было б адмаўляць, што, паколькі з першых вуснаў ёсць мноства доказаў таго, што ён існаваў. Але яны не верылі, што Ён прыйшоў у целе так, як апісвае Біблія. Тыя, хто прымае вучэнне Сацыніяна, могуць сказаць, што лічаць, што ён прыйшоў целам, бо, у рэшце рэшт, Біблія кажа, што ён гэта зрабіў. Але яны гуляюць словамі. Яны сапраўды вераць у тое, што ён нарадзіўся ў целе, як і мы з вамі ў целе. Калі... Чытаць далей "
Вы пісалі …… .. «ТЫЯ, ХТО ПРЫНЯЮЦЬ вучэнне Сацыніян, могуць сказаць, што яны вераць, што ён прыйшоў у плоць» ...... Гэта выпадак: «яны могуць сказаць, што вераць» ці «вераць»? 2. Вы дадалі "Яны ГУЛЯЮЦЬ СЛОВАМІ" .... у той час як я сам магу бачыць гэта як частку ІНТЭЛЬТЭНТУ і ДУХОВНА РАЗНАБОТЫ. 1 Ян 4: 2 Вось так можна распазнаць Духа Божага: кожны дух, які прызнае, што Ісус Хрыстос прыйшоў у целе, ад Бога, 3 але кожны дух, які не прызнае Ісуса, не ад Бога. Гэта дух... Чытаць далей "
Я выказаў свае развагі, а вы - свае. "Няхай чытач карыстаецца праніклівасцю".
Такім чынам, нават упэўнены, што, нават калі я перакананы, што адзінай сапраўднай рэлігіяй з'яўляецца само хрысціянства, а не нейкая рэлігійная сістэма, якая прэтэндуе на яго прадстаўленне і ілюструе яго, я таксама лічу, што ісціна знаходзіцца ў Святым Пісанні, а не ў якім-небудзь пэўным наборы тлумачэнняў, якія мужчыны развіліся альбо могуць яшчэ развіцца. ГЭТА ПРАЎДА НЕ ТОЛЬКІ Ў САМЫХ СЛОВАХ, АЛЬКО У АДКРЫЦЦІ, ЯКОЕ ПРЫНЯСЦІ НАМ БОГУ І СВОЙМУ СЫНУ. МЫ АМАЛЬ НЕЗАБЫВАЛЬНА РАЗНІЦЦА НАШЫМ РАЗУМЕННЕ НА НЯКІХ ПУНКТАХ, АЛЕ, КІРУЛЬНУЮЧЫМ БОЖЫМ ДУХАМ, НЕ ПАВІННА БЫЦЬ ВЯЛІКАЙ ТРУДНАСЦІ Ў ЗГОДЫ... Чытаць далей "
Ваш псеўданім найбольш падыходзіць для гэтай дыскусіі. Дзе мы праводзім рысу, каб адрозніць памяркоўнасць ад распусты? Калі б хто-небудзь увайшоў і прапагандаваў дзіцячыя ахвяры ў рамках набажэнстваў, у нас не ўзнікла б праблем з тым, каб паказаць чалавека да дзвярэй. Парады Джона ў яго другім лісце даволі моцныя і адназначныя.
але АКРЭСЦІ ХРЫСТА ГАСПОДАМ У СЯРДАХ, заўсёды гатовы выступіць у абарону ўсім, хто просіць цябе даць рахунак за надзею, якая ёсць у табе, але з мяккасцю і павагай; 16 і захоўвайце добрае сумленне, каб у тым, на што вас паклёпнічаюць, ганьбіліся тыя, хто зневажае вашыя добрыя паводзіны ў Хрысце. Капіраванне слоў Паўла Паўла з Філіпянаў 1:15 Праўда, адны прапаведуюць Хрыста з зайздрасці і суперніцтва, а іншыя з добрай волі. 16 Апошнія робяць гэта з любові, ведаючы, што я... Чытаць далей "
У нас ёсць добрыя інструменты рэдагавання, даступныя для каментатараў, такія як тлусты шрыфт, курсіў і падкрэсліванне. Я б парэкамендаваў выкарыстоўваць іх для націску, дзе гэта неабходна. Аддавайце перавагу не выкарыстоўваць ALL CAPS, паколькі Інтэрнэт-суполка разглядае гэта як ВЫКЛАД. 🙂
Пабачу, як я магу карыстацца інструментамі, згаданымі вышэй. Магчыма, мая прылада не можа падтрымліваць усе даступныя тут функцыі.
Гэта вучэнне не спалучаецца з маім разуменнем Быцця 1: 26-27, дзе Бог сказаў: "Стварым чалавека на наш вобраз паводле нашага падабенства (...)". Пасля таго, як я пачаў вывучаць Іеговы, я ўбачыў, што «наш вобраз» і «наша падабенства» ставяцца да адносін паміж Іеговай і Ісусам. Адам і Ева павінны былі мець падобныя адносіны, каб адлюстраваць адданую любоў і адзінства, якія адзначаюць адносіны паміж Айцом і Сынам, Іеговай і Ісусам. Каб нешта адлюстраваць, гэтая рэч павінна існаваць у рэчаіснасці, каб іншая рэч была паводле свайго "падабенства", паводле... Чытаць далей "
Вельмі добры аргумент, Ad_Lang. Да гэтага часу я выкарыстаў гэты верш як доказ таго, што на пачатку стварэння было два - Айцец і Сын. Вы паказалі мне іншае вымярэнне гэтага верша. Дзякуй.
Frankie
Для старазапаветных пісьменнікаў «слова Божае» - гэта самавыяўленне Бога альбо ягоная якасць. Таму, калі Ян 1: 1 кажа, што "слова было ў Бога", гэта не азначае, што чалавек быў з Богам. У старазапаветных якасцях Бога рэчы, якія належаць Богу, называюцца "з Ім" - Яго ўзнагарода / выратаванне ў Ісаі 40:10; 62:11; Яго мэта / план у Іове 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; мудрасць і сіла ў Іове 12:13, 16; міласэрнасць у Псальме 130: 7. (Гл. Таксама Гал. 2: 5: "Праўда Евангелля застанецца з вамі")... Чытаць далей "
Пра гэта мы ўжо казалі раней, thehumanjesus.org. Усё, што вы прапануеце ў сваім уступным пункце, - гэта неабгрунтаванае меркаванне, якое нават не купіць мне кавы ў Starbucks.
Вы мяркуеце, што нельга сказаць, што жывыя істоты "з Богам"? Я маю на ўвазе, што гэта наўрад ці доказ вашай веры. Акрамя таго, Ісус відавочна паказаны як Слова (Лагатып) Бога ў Адкрыцці 19: 11-16.
In у любым іншым месцы, акрамя in Ян 13: 3; 16:28; 20.17, Грэчаскія словы перакладаюцца як "узыход" альбо "ісці"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Не зусім дакладна. Вось як NASB перадае словы. Ян 13: 3 hupagó атрымаць (2), ісці (45), ісці сваім шляхам (1), сыходзіць (3), ідзе (5), ісці (20), сыходзіць (1), вяртацца (1), пайшоў (1). Ян 16:28 poreuomai суправаджаюць * (1), я ў дарогу (1), ад'езд (1), ад'езд (1), ад'езд (1), наступны (3), іду (69), іду далей (1) ), сыходзіць (1), ідзе (7), ідзе (15), сыходзіць (2), сыходзіць (3), патураць (1), падарожжа (1), падарожжа (2), сыход (1), працяг (1), працягнуў (2), прайшоў курс (1), наборы (1), старт (3), падарожжа (3), хада (1), шлях (6),... Чытаць далей "
Гэта адзін раз, калі NASB аказвае хупаго як "вяртанне назад" Джон 13: 3?
І дзякуй за астатнюю частку спіса, які паказвае дакладнае, старонны няправільны пераклад "вяртанне" альбо "вяртанне назад" у Ян 16.28; 20.17.
Бог: "Я каханне!"
Сацыніян: "Вы прадвызначылі жахі гэтага свету!"
Адам, здаецца, вы, магчыма, не разглядалі розныя пункты гледжання на тое, як Яхве можа прадбачыць рэчы і наступствы, якія могуць мець для нашай свабоднай волі. Гэта складаная тэма напэўна, яна сапраўды знаходзіцца па-за межамі і мае большыя наступствы, чым любая дыскусія "Лагатыпы". Вось агульны агляд агульных поглядаў: Божае прадбачанне не прымушае вас дзейнічаць, хутчэй ён нешта прадчувае, таму што вы збіраецеся гэта зрабіць (Арыген) Боскае пазачасавасць: Бог пазачасавы. Ён вечна існуе. Любыя змены немагчымыя для Бога. Бог па-за часам. Яго веды ёсць... Чытаць далей "
Дзякуй, што падзяліліся з намі гэтым, bereanthinker1.
Справа ў тым, што вы адсутнічаеце, заключаецца ў тым, што ні адно з іх не можа быць выкарыстана для вызвалення Бога ад віны па сацыніянскім сцэнарыі. Нават нумар 5, падобны на адваротны бок агульнапрынятай навуковай фантастыкі элемента падарожжа ў часе: вярнуцца ў мінулае і змяніць будучыню. У гэтым было б змяніць сучаснасць і, такім чынам, змяніць мінулае. Адам не зграшыў, таму мінулае змянілася, і Бог ніколі не прадвызначыў месію.
Дык як бы вы апісалі ўвасабленне дачалавечага «бога», г. зн. Метамарфозы, якая перастае існаваць?
Я стараюся не займацца асабістай інтэрпрэтацыяй. Я лічу, што тыя, хто адмаўляецца ад вучэння, бо не могуць зразумець, як яно працуе, дзейнічаюць з напышлівасці. Я думаю пра Божыя словы ў адрас Ёва, калі ён трохі падняўся на каня.
І як вы думаеце, ад каго з двух Багоў-стваральнікаў пайшлі гэтыя словы ў Іове? Бацька ці Логос, якія "ва ўсім былі створаны"?
Якія словы Ёва вы маеце на ўвазе? Я бачу ваш каментарый адасоблена, таму я не памятаю, ці ўздымаў я працу. Як ваша пытанне працуе, каб даказаць веру Сацыніяна?
Вы спасылаліся на водгукі багоў на Ёва, таму, я думаю, вы мелі на ўвазе Ёў 38.
Акрамя таго, я не працую, каб даказаць неіснуючае меркаванне, у ім ёсць некаторыя тэксты, якія, здаецца, пераадольваюць. Аднак выгляд лагатыпаў, якога я прытрымліваюся ў асноўным з часу выхаду з арганізацыі, таксама пакідае ў мяне складаныя пытанні.
Вось чаму я таксама спытаў вас раней, які ваш погляд на тое, калі свядомасць лагатыпаў увайшла ў Ісуса чалавека?
Я думаю, вы пыталіся пра гэта раней у іншым каментарыі, але справа ў тым, што я не ведаю. Жыццё, якім лагатыпы атрымлівалі асалоду ад нябёсаў, адмовілася, калі ён апусцеў і прыняў форму чалавека. Гэта было б у момант зачацця, калі з'явіўся эмбрыён. Гэта маё перакананне, але я наўрад ці магу гэта даказаць са Святога Пісання. Мы прымаем працэс, які Бог ведае, але чалавек гэтага не робіць. Аднак лагатыпы мусілі быць цалкам чалавечымі, і гэта азначае, што ён не прынёс з сабой ніякіх мінулых успамінаў... Чытаць далей "
Прывітанне, Эрык, я так думаю, Ісус ведаў пра свайго Айца на нябёсах толькі з самага нараджэння (Лк. 2:48). Але, мяркую, усё змянілася ў момант памазання Святым Духам. Мне прыходзіць у галаву Лука 24:48: «І вось, я пасылаю на вас абяцанне Айца Майго. Але заставайся ў горадзе, пакуль не апранешся сілай зверху ". Ісус паслаў Суцяшальніка разам з "моцай зверху" на вучняў - сілай разумець і сілай дзейнічаць. Гэта быў той самы святы Дух, якім Ісус быў памазаны.... Чытаць далей "
Прывітанне, BT1, прабачце, што ўмяшаўся ў вашу дыскусію і Эрыка. Але вы задалі цікавае для мяне пытанне: «І як вы думаеце, ад каго з двух Багоў-стваральнікаў пайшлі гэтыя словы ў Іове? Бацька альбо Лагатып, якія "ва ўсім былі створаны"? ". Як сказаць каму-небудзь пра што-небудзь, калі ён нават не ведае паняццяў, пра якія я кажу (напрыклад, тлумачыць прынцыпы тэлевізара сярэднявечным мужчынам). Мне давялося б карыстацца мовай і тэрмінамі, якія яны ведаюць. Я думаю, тое самае, што Бог выкарыстаў. Я думаю, мы зусім не разумеем "тэхнічныя" аспекты... Чытаць далей "
Вельмі добра патлумачыў, Фрэнкі. Дзякуй.
Вельмі разумнае тлумачэнне, дзякуй.
Дзякуй, брат.
Бог дабраславіць вас.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do diskusji. Mam trochę tremę. Лагатыпы był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Чытаць далей "
Дзякуй ZbigniewJan. Вось пераклад вашага каментара ў Google: Hello, Brothers and Soistry. Я рады ўключыцца ў дыскусію ўпершыню. У мяне трохі сцэнічны спалох. Лагатыпы рабіліся пакаленнямі. Ён быў суб'ектам са сваёй свядомасцю. Ён не быў непрацаздольным, хаця Сын быў у Айцу, а Айцец у Сыне. Лагатыпы актыўна ўдзельнічалі ў стварэнні ўсяго, тым самым адчувалі адказнасць за творы стваральніка. Ён быў эмацыянальна прывязаны да людзей, якім падаў жыццё Ян 1: 1-5. Ён любіў усё, што стварыў,... Чытаць далей "
Прывітанне ўсім! Гэтая тэма вельмі гарачая і вельмі дактрынальная (да гэтага часу больш за 140 каментарыяў). Я не буду займацца цытаваннем розных навукоўцаў альбо складаным аналізам тэкстаў з пункту гледжання граматыкі. Кожны бок спрэчкі аб дачалавечым існаванні Ісуса можа спасылацца на дзясяткі навукоўцаў, і мы можам весці бясконцыя дыскусіі. Як гэтага пазбегнуць? Я паспрабую яшчэ раз звярнуць увагу на словы Ісуса, згаданыя ва ўступе да відэа / артыкула: «Я дзякую табе, Ойча, Уладар неба і зямлі, што ты схаваў гэтыя рэчы ад... Чытаць далей "
Дзякуй Фрэнкі за добрыя хрысціянскія рацыянальныя развагі.
Тыя, хто прытрымліваецца сакнійскай догмы, ніколі не маглі гэтага прызнаць. Я асабіста прытрымліваюся догмы пра тое, што "Бог ёсць любоў", але эфектыўнае адмаўленне гэтай любові па-сапраўднаму ставіць пад пытанне, ці можна лічыць іх сапраўднымі хрысціянамі.
Можна ўбачыць, што сацыніянства небіблейскае, толькі шчыра і сумленна падыходзіць да слоў Паўла ў Эфесянаў 4: 7-10. Я прывяду цытату з NIV (любы пераклад Бібліі аднолькава добры): «Але кожнаму з нас была дадзена ласка, як Хрыстус яе падзяліў. Вось чаму гаворыцца: "Узышоўшы на вышыню, ён узяў шмат палонных і даў падарункі свайму народу". Што значыць "ён узышоў", акрамя таго, што ён таксама спусціўся ў ніжэйшыя, зямныя рэгіёны? Хто спусціўся, той узняўся вышэй за ўсе нябёсы, каб напоўніцца... Чытаць далей "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (больш падрабязна абмяркоўваць гэты longue peut-être je me trompe)
«Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU МОНДЭ
Жан 17:24 да н.э.
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Добра, Ніколь. Я не магу ўзгадаць ніводнага месца ў Бібліі, дзе гаворыцца пра тое, каб Бог любіў свае ўласныя ідэі. Гэта шмат гаворыць пра тое, што ён любіць сваіх дзяцей, але не пра тое, што ён любіць канцэпцыю іх.
Pour reprendre Philippiens 2: 5- 8 падтрымлівае размову, размаўляючы аб Хрысце, не дай вам нічога не сказаць, божыя нарысы сюр-тэрэ без унутранай антытэры, і, маўляў, аўраіт, які не спраўдзіўся, абраў экстраардынарны, памілаваны en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque выбраў ou renoncer à quelque выбраў. S'il était... Чытаць далей "
Выдатныя развагі, Ніколь. Проста, проста, лагічна. Не трэба скакаць праз абручы, круцячы Пісанне, каб яно адпавядала чалавечай інтэрпрэтацыі. Хоць я не размаўляю па-французску, я зрабіў усё магчымае, каб перакладаць для зручнасці іншых. Каментар Ніколь: У гэтай размове шмат разоў працытаваць Філіпянаў 2: 5-8, калі б Хрыстос быў чалавекам, калі нарадзіўся на зямлі без папярэдняга жыцця, у якім ён зрабіў бы нешта незвычайнае, сціплае, не імкнучыся быць роўным з Богам? Усім вядома, што ні адзін чалавек, нават Хрыстос на зямлі, не мае фізічных сродкаў, каб канкурыраваць з Богам. Уключана... Чытаць далей "
Калі сумняваецеся, людзі пакідаюць Яго, калі ўсё (не ўсе іншыя рэчы) упэўнены, што Слова Божае чыстае.
Псалмы, (Габрэй 13: 8)
У Матфея 1 апісана, як «адбылося паходжанне (генезіс) Ісуса», калі Бог спарадзіў, г. зн., Нарадзіў Свайго Сына ва ўлонні Марыі. Мы ведаем гэта па ўжыванні грэчаскага слова genesis (з 1 n) у адрозненне ад gennesis (з 2 ns), што проста азначае "нараджэнне". Іншымі словамі, Мацвей апісвае не проста "нараджэнне" Ісуса, але яго з'яўленне, "паходжанне". Акрамя таго, Лука 1:35 апісвае гэты самы цуд. На гэты раз словамі анёла Госпада: «Святы дух прыйдзе на вас, і сіла Усявышняга будзе... Чытаць далей "
Я лічу, што сацыніяне падыходзяць да гэтага пытання вельмі двайкова. Альбо Ісус быў цалкам чалавекам без папярэдняга існавання, альбо ён існаваў раней і не быў цалкам чалавекам. Сярэдняй пазіцыі для іх няма. Яны не могуць зразумець, як гэта можа працаваць, і паколькі яны не могуць зразумець, як гэта можа працаваць, Бог, відавочна, не можа прымусіць яго працаваць. Я лічу такое стаўленне напышлівым. Не крыўдуйце, але хто мы такія, каб абмяжоўваць Бога ў тым, што ён можа зрабіць? У тое, што Ісус нарадзіўся цалкам чалавекам ва ўлонні Марыі, я заўсёды верыў... Чытаць далей "
Я згодны, што гэта бінарны выбар, некаторыя вядомыя даследчыкі трыні прызнаюць, як адно меркаванне адмяняе іншае. Альберт Рэвіль, прафесар гісторыі рэлігіі, пісаў: "Справа ў тым, што дзве ідэі - папярэдняе існаванне і нявіннае нараджэнне - нельга ўзгадніць. Чалавек, які ператвараецца ў чалавека, прыводзіць сябе, калі хочаце, да стану чалавечага эмбрыёна; але ён не зачаты дзеяннямі вонкавымі ад сябе ва ўлонні жанчыны. Але зачацце - гэта момант, у якім фарміруецца асоба, якая не існавала раней, па меншай меры, як... Чытаць далей "
Чаму вы ставіцеся да такога меркавання мужчын? Хіба вы не чыталі таго пісання, у якім гаворыцца: «Людзі былі здзіўлены яго вучэннем, бо ён вучыў з сапраўдным аўтарытэтам - зусім у адрозненне ад выкладчыкаў рэлігійнага права ". (Марк 1:22 NLT)
Пісары любілі цытаваць вялікіх настаўнікаў-рабінаў мінулага, але Ісус прытрымліваўся Пісання.
Біблія не напісана, каб растлумачыць, як, але чаму і што. Што было зроблена і арандадальніку, чаму гэта зроблена. Але тое, як Бог гэта робіць, часта застаецца загадкай, якая не паддаецца нашаму разуменню.
Дык навошта камусьці "ўтыкаць" у твае меркаванні?
Асабліва, калі вы абвінавачваеце тых, хто з вамі не згодны думкі as пагардлівы.
Я проста ўказваю на супярэчлівы характар абодвух поглядаў людзей, якія таксама прытрымліваюцца літаральнага погляду на існаванне.
На маю думку, яны не павінны расказваць. Я проста адзін чалавек, які здольны здзяйсняць шмат памылак, таму ніколі не хацеў бы, каб хто-небудзь рашаў, змяняючы выратаванне, зыходзячы з майго меркавання. Мне падабаецца жартаваць, што маё меркаванне настолькі каштоўнае, што калі вы аднясеце яго ў "Старбакс", яны дадуць вам за яго каву, пакуль вы поніце дадатковыя пяць баксаў. Як вы ставіцеся да каштоўнасці вашых меркаванняў?
Я хачу, каб людзі разважалі над Пісаннем. і не залежыць ад таго, хто будзе іх інтэрпрэтаваць
Ну, вы ведаеце, што яны кажуць, гэта як карова меркаванне ....му. ?
Правільна. Як сказаў бы Джоі, "гэта спрэчны момант".
Біблія раскрывае толькі 4 катэгорыі быцця, гэта значыць Бог, анёлы, людзі і жывёлы.
Якой з гэтых катэгорый быў Ісус да яго сышоў з нябёсаў?
бог
Дзякуй.
Паводле пісання слова бог гэта загаловак, які ўжываецца альбо да добрых альбо дрэнных анёлаў, альбо да людзей.
Дык дзе ў ЗЗ можна знайсці гэтую ўнікальную катэгорыю быцця, калі ласка?
Мяне трохі бянтэжыць ваша пытанне, бо менавіта вы пералічылі "бога" як унікальную катэгорыю быцця. Чаму вы пытаецеся ў мяне, дзе можна знайсці гэтую ўнікальную катэгорыю, калі вы яе ўжо знайшлі?
Я не пералічыў "бога" як катэгорыю істоты, акрамя анёла ці чалавека. Вось што раскрываюць Пісанні.
калі вы маеце на ўвазе Бога, вялікую букву G, гэта відавочна Бог Айцец. У гэтай катэгорыі ёсць толькі адзін Бог, які ёсць Айцец, як я ўпэўнены, мы згодныя.
На самай справе, вы зрабілі. Вы сказалі: "Біблія раскрывае толькі 4 катэгорыі быцця, гэта значыць Бог, анёлы, людзі і жывёлы". Цяпер на грэчаскай мове не было вялікай літары для пераўтварэння агульнага назоўніка ў уласнае назоўнік. Я маю на ўвазе не статус, а форму. Ёсць шмат анёлаў і шмат людзей, кожны ў сваёй форме. У той час як анёлы былі створаны па вобразе Бога, яны не былі зроблены ў ягонай форме. Сапраўды гэтак жа, хаця людзі былі створаны па вобразу Божаму, яны не былі зроблены ў ягонай форме. Аднак слова было зроблена ў ягонай форме. У той час як у нас існуюць і людзі, і анёлы... Чытаць далей "
Грэчаская хупархон цяперашняя актыўная прыналежнасць да Хрыста як яе папярэдніка. Тым не менш, многія няправільна перакладаюць грэчаскую мову ў мінулым часе («ён было”), Бо мэта складаецца ў тым, каб прачытаць у тэксце так званае папярэдняе існаванне Хрыста.
Як з кантэксту Філа 2 (этычнага супраць тэалагічнага), так і з версіі 5 відавочна, што Павел меў на ўвазе чалавечага, гістарычнага "Хрыста".
Не які-небудзь раней існуючы "бог" чалавек, якога ніколі не чулі і не бачылі ў ЗЗ.
Разумееце, гэта цудоўны прыклад чалавечай думкі, прадстаўленай як факт Бібліі. Я еду ў Starbucks.
Што вы мелі на ўвазе пад словам Іеговаспарадзіў слова ў ягонай форме »?
Якое пісанне вы маеце на ўвазе тут?
Ну, мы ведаем, што Ісус - адзінародны Бог (альбо Сын, калі хочаце). Мы ведаем, што калі бацька нараджае дзіця, дзіця прымае форму бацькі. Чалавечы бацька будзе нараджаць толькі чалавечых дзяцей. Такім чынам, калі мы гаворым пра Бога, які нараджае Сына, вынікае, што дзіця таксама будзе ў форме Айца. Гэта тлумачыць фармулёўку з Філіпянаў 2: 6, якая абвяшчае: "які, хоць і быў у вобразе Бога, не лічыў роўнасць з Богам рэччу, якую трэба спасцігнуць »(ESV).
Ці пагадзіцеся вы з гэтым?
Падобна на тое, што вы спрачаецеся за старую лінію CS Lewis Бог нараджае бога.
Гэта не тое, што апісваюць Мэцью і Лука.
Маё пытанне было, дзе Бог сказаў, каб спарадзіў слова.
Такім чынам, вы трымаецеся раней існуючага "слова" ці "бога"?
Я адказваю, і вы, здаецца, не адказваеце ні на адзін з маіх пунктаў, проста кідаеце мне больш пярэчанняў. Я ўжо даў вам развагі пра Мацвея і Луку, якія вы ігнаруеце, а потым працягваеце паўтараць тую ж логіку, быццам я не паказаў вам недахопы ў вашых развагах. Гэта нікуды не дзеецца, а цяпер становіцца пустой тратай часу.
у той час як я буду глядзець на гэта пазней сёння ... Я толькі што заўважыў, што Энтані Канюк толькі што даў адказ Эрыку на канале YouTube "засяродзім увагу на Каралеўстве". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Я паглядзеў відэа Канюка. Ён быў даволі засмучаны. Але, па маёй ацэнцы, яго абвяржэнне цалкам пацярпела няўдачу, паколькі ён супярэчыў сабе, сказаўшы, што Бог не прадвызначыў, што ўсе зграшаць і не дацягнуць, але ён прадбачыў, што гэта адбудзецца, і таму з розумам загадзя меў на ўвазе план дзеянняў для выратавання чалавецтва . Ён таксама робіць ілжывае параўнанне паміж заявай "Я ёсць" у Іаана 8:58 і Ісусам у Іаана 4:25, ідэнтыфікуючы сябе як Месію. Але пытанне яўрэяў у 8-м раздзеле Іаана было не пытаннем ідэнтычнасці, а ўзросту.... Чытаць далей "
Так, Джэром, я, як правіла, пагаджуся ..
Я не збіраюся ўцягвацца ў дэбаты, але я лічу, што неабходна аднаразовае абвяржэнне. Звычайна я нават не марнаваў бы на гэта час, але даведаўся, што значная колькасць былых Сведак Іеговы звяртаецца да сацыніянізму як да альтэрнатывы асноўнаму хрысціянству з дактрынай Тройцы. У відэароліку, які стварыў Канюк, шмат лагічных недахопаў. Аднак для многіх людзей такія нюансы могуць пазбегнуць. Гэта мой клопат.
У Бібліі "багі" ці "анёлы" не нараджаюцца і не могуць памерці!
І што іншы катэгорыю быцця вы прыпісваеце Ісусу?
Дзе, калі ласка, ЗБ апісвае альбо размаўляе пра гэтае дачалавечае "істота"?
Гэта няправільна. Ян 1:18 кажа пра адзінароднага бога.
Чытанне манаген тэас - гэта добра вядомая карупцыя, якую адмаўляюць нават трыні.
Так, напрыклад, Тэалагічны слоўнік Новага Запавету кажа, што чытанне «адпавядае паслабленне монатэізму у гнастыцызме».
Проста беглы пошук у Інтэрнэце выводзіць процілеглыя меркаванні. Напрыклад, зноскі з Бібліі NET паказваюць: " Такім чынам, знешнія дадзеныя настойліва падтрымліваюць μονογενὴς θεός .
Акрамя таго, манаген тэас падаецца, гэта лепшае чытанне (з-за lectiofficilior potior),
Я мяркую, што ў гэтым выпадку трынітарная прадузятасць многіх перакладчыкаў будзе прычынай замены слова "сын" словам "бог".
Такім чынам, улічваючы той факт, што вакол гэтага верша шмат спрэчак, ці ёсць, магчыма, яшчэ адна, якая пацвярджае, што Ісус існаваў дачалавека як бог? Мне здаецца, калі гэта так ясна, то павінна быць некалькі пісанняў, якія паказваюць гэтае існаванне як бога.
Ці не было шмат пісанняў у маім відэа дастаткова доказам гэтага?
У прыватнасці, я адказваў на вашу заяву: "Гэта няправільна. Джон 1: 18 кажа пра адзінароднага бога ».
Пісанні, якія вы выкарыстоўвалі ад Джона, падтрымлівалі аспект вашага аргумента "з нябёсаў", але не "ваш бог". Гэта было тое, пра што я пытаўся. Я ведаю, што гэтыя тэмы могуць збянтэжыць. Я шукаў дадатковай пісанцкай падтрымкі вашай перадумовы, што Ісус раней існаваў як Бог, акрамя аднаго сумніўнага Пісання ў Іаана 1:18.
Давайце зразумеем у адным пункце. Пытанне ў тым, ці існаваў Ісус раней, ці не існаваў ён у вобразе Бога? Калі Біблія сведчыць пра тое, што ён існаваў раней у сваім чалавечым жыцці, нам сапраўды не крытычна зразумець, у якой форме ён існаваў на небе, каб верыць у гэта існаванне. Вы хоць бы пагадзіліся з гэтым? Аднак гэта не азначае, што няма доказаў таго, што ён існаваў у выглядзе бога (звярніце ўвагу на малую букву G). Пачнем з гэтага Святога Пісання: Філіпянаў 2: 5-7 «5Нехай будзе гэты розум... Чытаць далей "
Я пагаджуся, што ў дачыненні да Яна 1:18 існуюць, мякка кажучы, спрэчкі і неадназначнасці. Дык чаму б не абмеркаваць дакладныя, адназначныя, непашкоджаныя доказы, такія як Мат 1.1, 18 і Лука 1:35; Мат 1:20, якія дарага апісваюць паходжанне і стварэнне Сына? Выкарыстоўваць Джона толькі для выключэння ўліковага запісу аб нявінніцах не можа прывесці да добрых спрэчак. Проста дадам, калі вы кажаце ў сваім відэа, што дзіця можа разумець такія фразы, як прыход з нябёсаў і г.д., як вы скажаце, што дзіця разумее іншыя вучэнні Ісуса, якія тычацца ежы яго плоці, пітва... Чытаць далей "
У мяне праблемы з разуменнем логікі. Я згодны з тым, што спасылкі на Ісуса ў Мацвея і Лукі сведчаць пра тое, што ён нарадзіўся чалавекам. Але чаму вы абмяжоўваецеся гэтымі трыма кнігамі і грэбуеце тым, што кажуць на гэтую тэму іншыя пісьменнікі Бібліі? Ці не таму, што гэтыя тры кнігі падтрымліваюць вашу тэорыю, а іншыя - не? Хіба гэта не ў аснове даследаванняў Бібліі? Здаецца, вы адчуваеце, што Мацвей, Марк і Лука абавязаны растлумачыць нябеснае паходжанне Ісуса, і, не зрабіўшы гэтага, паставілі планку... Чытаць далей "
Вы кажаце .. "Я згодны, што спасылкі на Ісуса ў Мацвея і Лукі сведчаць пра тое, што ён нарадзіўся чалавекам", але вы сапраўды верыце ў гэта? Калі вы сапраўды ў гэта верыце, то чаму вы аргументуеце гэта? «Ён нарадзіўся чалавекам» Што значыць для вас «нарадзіўся»? Што для вас азначае "ўзнікла"? Божы пасланец Габрыэль сказаў, што вы павінны назваць яго Ісусам. Такім чынам, гэты Ісус - чалавек, народжаны ад Марыі, народжаны ад жанчыны. Іншымі словамі, Ісус ніколі не быў чымсьці іншым, акрамя таго, што быў у мысленні, мэты і планаванні Усемагутнага Бога, бацькі. ... Чытаць далей "
Так, нараджэнне цаліны і пісанні, якія гэта падтрымліваюць, здаецца, не падвяргаюцца гарачым дыскусіям. Асабліва сярод хрысціян. Як вы ўжо сказалі, яны відавочныя, адназначныя і несапсаваныя. Мяне б'е, чаму некаторыя хрысціяне гэтага не бачаць. Арыгінальнасць Ісуса. Безумоўна, гэта павінна надаць вялікую вагу мысленню людзей. Забаўна, што калі вы спытаеце ў Трынітарыя, якую кнігу Бібліі вам варта прачытаць спачатку, нямала з іх кажуць ... Джон. Будзільнікі!
Мяне бянтэжыць тое, як сацыніяне не могуць прыняць Матфея і Луку, але адмаўляюцца ад глыбейшага разумення прыроды Хрыста, якое дае Ян. І не будзем забываць разуменне, якое дае Павел. Вы тэлефануеце, здаецца, зручна забываць пра гэта. У любым выпадку, я талерантна дазваляў вам цалкам выказаць свае развагі, і да гэтага часу ніхто не адмяняў біблейскіх доказаў, якія я прывёў. Вы ўсе проста ігнаруеце гэта, альбо, што яшчэ горш, адкідаеце, зыходзячы з чалавечага меркавання і інтэрпрэтацыі. У любым выпадку, вы не прапаноўвалі нічога новага, каб дазволіць вам працягваць карыстацца... Чытаць далей "
Добра, што вы навучылі нас не слухаць меркаванняў чалавека.
?
Аднак усё было дарма, бо вы ўсё яшчэ робіце гэта, ці не так? Проста з'ядаю ўсё, што кажа Энтані Канюк.
Калі б вы гаварылі праўду, я б, напэўна, падтрымаў вас, але ў адпаведнасці з гэтай дактрынай я падтрымліваю Энтані Канюка. Нічога агульнага з харызмай ці вучонасцю. Гаворка ідзе пра тое, чым я лічу праўду
Зразумела, разумею. Трынітарыі сказалі б тое самае. Сведкі Іеговы таксама. Гэта вырашаць кожнаму.
Гэты верш - вядомы праблемны верш. У многіх рукапісах слова "сын", а не "бог". У вас ёсць яшчэ адзін верш, які не падазраецца? Вось падрабязны артыкул https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html і відэа тлумачэнне https://youtu.be/W_BGX28er9Y і яшчэ адзін артыкул https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 Іншымі словамі, некаторыя раннія перапісчыкі няправільна прачыталі "адзінага Божага" як "адзінага Бога"! Насцярожвае тое, што рашэнне "большасці" членаў камітэта з пяці чалавек прывяло да таго, што мільёны асобнікаў Бібліі былі надрукаваны "адзінародным Богам", а не "адзінародным Богам". Большасць чытачоў Бібліі гэтага не ведаюць... Чытаць далей "
Вось спасылка для разгляду: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Глядзіце каментарый з Кембрыджскай Бібліі для школ і каледжаў. “Адзінародны сын] Пытанне пра чытанне тут вельмі цікавае. Большасць MSS. і версіі маюць "адзінароднага сына" ці "адзінароднага сына". Але тры самыя старыя і лепшыя MSS. і два іншыя, якія маюць вялікую каштоўнасць, маюць "адзінароднага Бога". Праверка значэння MS або групы MSS для любога спрэчнага пункта - гэта ступень дапушчэння ілжывых паказанняў па іншых пунктах, якія не аспрэчваюцца. Па гэтым тэсце судзіла група MSS. які чытае "адзінароднага Бога" вельмі... Чытаць далей "
Цытата была з папярэдняга артыкула, на які я спасылаўся. Артыкулы, якія я прывёў, маюць пераканаўчыя доказы таго, што гэты верш мае праблемы. Узрост пераканаўчы, але калі вы паглядзіце на "сем'і" рукапісаў і на тое, адкуль яны паходзяць, вы бачыце, што тыя, хто маюць версію "бог", аналагічныя. (Артыкул тлумачыць гэта лепш, чым я). Тое, што гэта самы старажытны рукапіс, не робіць яго самым дакладным. Іншыя прадстаўленыя доказы - айцы царквы, якія цытуюць Святое Пісанне і выкарыстоўваюць менавіта гэтае Пісанне, выкарыстоўваючы слова "сын", а не "бог". Маё меркаванне... Чытаць далей "
"Дзе, калі ласка, ЗБ апісвае альбо кажа пра гэтае" чалавечае істота "?"
Ваша пытанне мяркуе, што ЗЗ не гаворыць пра нешта, то гэта не можа быць. Ілжывыя развагі.
Калі ў Святым Пісанні пра гэта не гаворыцца, у вас ёсць тэорыя, а не факт. Падобна таму, як WT рабіў са значнай часткай сваёй тэалогіі - г.зн. двухкласная сістэма, верны і дыскрэтны раб і г. д. Калі мы нешта верым і не маем пісанняў, каб падмацаваць гэта, мы павінны выказаць гэта як меркаванне ці тэорыю ІМХО. З усімі прароцтвамі пра Ісуса ў ЗЗ і вашым сцвярджэннем, ён раней існаваў як Бог, ці не варта нам чакаць, што мы ўбачым некаторыя доказы ў ЗЗ? Я не лічу, што гэта неразумна, тым больш, што вы сцвярджаеце, што тыя, хто мае супрацьлеглыя меркаванні, з'яўляюцца антыхрыстамі.
Так, Лоры, паводле Эрыка, я антыхрыст, бо выпадкова веру, што Ісус узнік у чэраве Марыі. Магчыма, мне давядзецца яшчэ раз праверыць уліковы запіс Люка і Мэцью і паглядзець, што яны нам насамрэч кажуць. Магчыма, я нешта прапусціў?
Я ўжо неаднаразова тлумачыў, што вашы развагі пра Мацвея і Луку хібныя, але замест таго, каб звяртацца да гэтых разваг, вы павінны працягваць адрыгваць тую самую старую мантру.
Цалкам дакладна, Лоры Джэйн, але Святое Пісанне сапраўды гаварыць пра гэта. Вы ведаеце, што гэта праўда, бо вы бачылі маё відэа. Ёсць шмат біблейскіх кніг, у якіх пра гэта не гаворыцца, але ці варта адмаўляцца ад якой-небудзь веры, бо гэта выкладаецца не ў кожнай кнізе? Я не разумею гэтых разваг. Мэцью, Марк і Лука не кажуць пра гэта, значыць, гэта не можа быць праўдай? Джон і Павел сапраўды кажуць пра гэта, але яны не маюць на ўвазе тое, што кажуць. Мы павінны пераасэнсаваць іх словы.
Каб пацвердзіць, гэта падобна на тое, што вы кажаце, што Сын нічога не сказаў і не зрабіў нічога, запісанага ў ЗЗ?
Не, я не кажу, што ўсё гэта. Я атакую толькі вашу логіку. Замест таго, каб засяродзіцца на высновах, чаму б нам не паглядзець на Філіпянаў 2: 5-7, якое, здаецца, з'яўляецца адным з наймацнейшых Пісанняў у падтрымку ўжо існуючага Ісуса?
"Калі Ісус нарадзіўся чалавекам без існавання, значыць, ён прыйшоў не ў плоці больш, чым вы, альбо я прыйшоў у целе, нарадзіўшыся". - Я ў асноўным спрабую назіраць у гэтай тэме, але па гэтым пытанні Эрык, я думаю, вы напэўна павінны ведаць, што гэта вельмі дзіўны акцэнт на слове, якое не з'яўляецца пунктам урыўка. Джонс мяркуе, што Ісус не быў духам, які маскіруецца як чалавек. Гэта ў бок, так, вы вельмі прыйшлі ў целе, калі нарадзіліся, гэтак жа, як я не магу чакаць... Чытаць далей "
Прывітанне, Bereanthinker1. Я заўважыў у вашым каментарыі некаторыя думкі, якія, верагодна, тычацца вершаў у лістах Джона. Я хацеў бы напісаць вам свае думкі пра значэнне слоў "прыйсці", "паслаць" і "плоць" у Пісаннях Іаана 1 Іаана 4: 2, 2 Іаана 1: 7, Іаана 16:28 і ў Галатаў Паўла 4: 4 адносна дачалавечага існавання Ісуса. Магчыма, некаторыя думкі спатрэбяцца (дзеля эканоміі месца вершы не паказваюцца.). Прыйсці, адправіць, пакінуць, пайсці ————————————— У 1 Іаана 4: 2 і 2 Іаана 1: 7 наступныя словы выкарыстоўваюцца для «да... Чытаць далей "
Дзякуй за гэтыя развагі, Фрэнкі.
Зноў дзіўны акцэнт на той частцы ўрыўка, якая не з'яўляецца прадметам сказа. Ён размаўляе са сваімі вучнямі пра тое, што пакідае іх, але неўзабаве пасля гэтага ён зможа звярнуцца да Айца непасрэдна праз Яго імя. "Я прыйшоў ад Айца і прыйшоў у свет, і цяпер пакідаю свет і іду да Айца". (Ян 16:28) Вы не ад бацькі? Вы відавочна не былі дзесьці першым. Гэта нічога не кажа пра дажыццё. Зноў жа, гэта не азначае, што няма важкіх аргументаў да існавання, але яго няма тут (у гэтым вершы). Гэта проста бярэцца... Чытаць далей "
.Якую лухту вы пішаце. Калі хто-небудзь скажа, што прыйшоў ад кагосьці і што вяртаецца да гэтага чалавека, мы зразумеем, што гэта літаральна. Мы не падумаем, што яны кажуць пра тое, каб быць паняццем у свядомасці гэтага чалавека. Гэтая нары, што менавіта так думалі габрэі, не мае падтрымкі ў Святым Пісанні. Для мяне не зусім відавочна, што гэта вынаходніцтва накшталт перакрываюцца пакаленняў, якія спрабуюць падтрымліваць непадтрымную дактрыну. Вашы гульні ў словы, калі вы замяняеце чалавека якасцю мудрасці альбо дзяржавай... Чытаць далей "
У Іаана 13: 3, 16:28 і 20:17 Ісус кажа, што ён "узыходзіць / ідзе да" Айца. Грэчаская мова была няправільна перакладзена як "вяртанне / вяртанне" NIV.
І я прасіў вас гэта раней, але не памятаю адказу. Калі хто-небудзь скажа: "ешце маё цела" ці "піце маю кроў", як любое дзіця зразумее гэта?
«У Іаана 13: 3, 16:28 і 20:17 Ісус кажа, што ён« узыходзіць / ідзе да »Айца. Грэчаская мова была няправільна перакладзена як NIV "вяртанне / вяртанне". " Як гэта трэба перакладаць? Дайце спасылкі. Здаецца, вам не хапае сэнсу слоў Ісуса пра тое, каб раскрываць рэчы дзецям і хаваць іх ад мудрых і інтэлектуальных. Дазвольце мне растлумачыць. Гэта паведамленне на самай справе з'яўляецца выдатным прыкладам сустрэчы яго слоў. Большасць людзей, пачуўшы гэтую прамову, былі адбіты і пакінуты. У іх было няправільнае стаўленне. Яны думалі, што яны мудрыя і могуць зразумець, што Ісус кажа і прыходзіць... Чытаць далей "
Ці ведаеце вы грэчаскую мову Н.Т.Кайнэ? У адваротным выпадку я рэкамендаваў бы вам і вашым чытачам праверыць любы добры, стандартны грэчаскі лексікон для слоў, якія некаторыя перакладаюць як "вяртанне" альбо "вяртанне да Бога" ў Іаана 13.3; 16.28; 20.17. (Паколькі любое маё меркаванне будзе муаооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооторуда вперед.) "LOL". У вашым відэа вы ўвесь час казалі, як любое дзіця лёгка зразумее "мову, якая сыходзіць з нябёсаў". Я не памятаю, як вы згадвалі пра неабходнасць бацькоў растлумачыць, што гэтыя словы маглі азначаць для дзіцяці. Такім чынам, маё пытанне пра тое, як сёння дзіця... Чытаць далей "
Ці ведаеце вы грэчаскую мову Н.Т.Кайнэ? Калі не, то навошта паблажлівы тон? Калі так, то чаму страх падзяліцца доказамі для сваіх сцвярджэнняў, каб даказаць, што яны не проста асабістае меркаванне? Я растлумачыў у сваім відэа і ў сваім папярэднім каментары, што я разумеў пад "дзіцём", але вы працягваеце ствараць аргумент "саломчыка" і спрабуеце перагледзець маё значэнне. Калі вы хочаце прыняць удзел у разумнай і паважлівай дыскусіі, у якой кожны з бакоў выказвае сцвярджэнні, а потым дае важкія доказы іх рэзанансу і дзе кожны з бакоў гатовы адказаць на пастаўленыя ім пытанні... Чытаць далей "
Прычына, па якой я спытаў пра вашыя веды грэчаскай мовы, была ў тым, што я не проста хацеў выказаць сваё меркаванне.
Такім чынам, мае прабачэнні, калі гэта здалося паблажлівым.
Калі ласка, праверце наступныя спасылкі.
Слова, якое няправільна перакладаецца словам "вяртанне назад" у Іаана 16:28, - гэта тое самае грэчаскае слова ў Мат 4.11, 20, 22, якое проста перакладаецца як "налева" альбо "сыход".
І Ян 13: 3 - гэта адзінае месца, дзе грэчаская мова няправільна перакладаецца як "ісці назад", а не проста "ісці" (Ян 3: 8; 11:31; 12:35 і г.д.).
Спадзяюся, што гэта дапаможа.
Я гадамі працаваў прафесійным перакладчыкам. Вы можаце назваць нешта няправільным перакладам, толькі калі яно перадае значэнне, якое адрозніваецца ад таго, што было задумана першапачатковым прамоўцам ці пісьменнікам. Каб ваша сцвярджэнне было праўдзівым, вам трэба было б прадставіць доказ таго, што першая частка гэтага пункта "ён прыйшоў ад Бога" была метафарычнай, а апошняя "і вяртаўся да Бога" была літаральнай. Які ў вас ёсць доказ?
Добра, тады б вы ведалі, што ёсць цалкам добрыя грэчаскія словы для "вяртання" альбо "вяртання назад", якія Ян не выкарыстоўваў у гэтых вершах.
PS, кім вы працавалі? адкуль вы атрымалі моўныя ступені?
Мне спатрэбілася трохі часу, каб знайсці гэтую тэму каментарыяў, таму што я быў упэўнены, што вы пазбягалі майго пытання. Нарэшце я знайшоў. Я пісаў: «Я гадамі працаваў прафесійным перакладчыкам. Вы можаце назваць нешта няправільным перакладам, толькі калі яно перадае значэнне, якое адрозніваецца ад таго, што было задумана першапачатковым прамоўцам ці пісьменнікам. Каб ваша сцвярджэнне было праўдзівым, вам трэба было б прадставіць доказ таго, што першая частка гэтага пункта "ён прыйшоў ад Бога" была метафарычнай, а апошняя "і вяртаўся да Бога" была літаральнай. Які доказ... Чытаць далей "
"Вы можаце назваць нешта няправільным перакладам, толькі калі яно перадае значэнне, якое адрозніваецца ад таго, што было задумана першапачатковым прамоўцам ці аўтарам".
Так, я згодны: "вярнуцца" мае іншае значэнне, чым "ісці".
Гэта "доказ".
Калі б Джон разумеў першы пункт "прыйшоў ад Бога", як вы разумееце, тады Джон выкарыстаў бы "вярнуцца".
Вы робіце здагадку. Лука выкарыстоўвае тое самае слова ў Дзеях 19:21, калі вяртаецца ў Іерусалім. NIV не кажа "вярнуцца", а проста "пайсці ў Іерусалім". Зыходзячы з вашай логікі, паколькі мы ведаем, што Павел прыехаў з Іерусаліма, Лука выкарыстаў бы іншую фармулёўку, бо Павел вяртаўся туды, дзе быў раней. Вашы здагадкі (ці мае ў гэтым плане) наконт таго, якія фразы выкарыстоўваў бы альбо не выкарыстаў, не ўяўляюць рэальнай каштоўнасці. Калі мы прымусім нашых чытачоў прыняць тое, чаму мы вучым, грунтуючыся на нашым меркаванні і... Чытаць далей "
Вы маеце рацыю, NIV правільна перакладаць парэумаі у Дзеях 19.21 проста як "ісці", а не "вяртацца".
Так, Ісус асуджае ілжэфарысейскіх настаўнікаў, таму ў тым самым раздзеле ён паабяцаў паслаць сапраўдных настаўнікаў, Мат 23.34!
Наколькі я разумею, і арыяне, і сацыніяне лічаць, што Ісус пайшоў ад Айца. Вы, што Айцец спарадзіў Бога чалавечка Логаса ў чалавечае цела, і яны, што Ісус быў народжаны Айцом ад святога духу ў чэраве Марыі. І тое, і іншае мяркуюць, па меншай меры, для таго, каб Ісус гаварыў пра крыніцу, з якой ён паходзіў, а не пра месца, якое патрабуе перадумоў. Здаецца, гэтая прэзумпцыя звязана з тым, што людзі цытуюць яго "назад", гэтага няма ні ў адной з прамежкавых ліній, якія я правяраў. Я не гуляў у гульні ў словы, я... Чытаць далей "
BT1: «Ці магу я спытаць, у які момант вы верыце, што свядомасць Логаса ўклалася ў цела Ісуса? "
Не, вы не можаце задаць мне гэта, бо вы не адказалі мне на пытанне.
Вы абсалютна сцвярджаеце, што тры ключавыя вершы Джона перакладзены няправільна, але не даяце ніякіх доказаў, а толькі ваша меркаванне.
Калі ласка, падайце доказ памылковага перакладу альбо, па меншай меры, прызнайце, што вы проста прапаноўвалі асабістае меркаванне.
Я думаю, вы, магчыма, змешваеце мяне з іншым каментатарам, вы не задалі мне пытання ў сваім адказе.
Вы маеце рацыю. Прабачце за гэта. Я пераблытаў апрацоўку вялікай колькасці нітак адначасова.
Пагадзіцеся, Эрык, гуляючы ў словы. Дзякуй, вы адказалі на некаторыя рэчы замест мяне.
Фрэнкі.
Прывітанне bereanthinker1,
Калі ласка, глядзіце адказ Эрыка ніжэй, я з ім згодны. Гэта 1 Кар 15 Я магу без праблем растлумачыць дзіцяці, выкарыстоўваючы простыя словы, тлумачыць, якія словы з'яўляюцца пераноснымі і чаму. Выкарыстоўваючы такія простыя словы дзіця разумее, што я не ад бацькі, калі нарадзіўся, і іншыя рэчы. Няма праблем.
Калі ласка, будзьце больш дзіцем, чытаючы Біблію і калі ласка, майце на ўвазе словы Ісуса ў Мц 11:25. У прастаце ёсць прыгажосць.
Мір і любоў майму брату.
Frankie
Вау Вау, ты не думаеш, што паходзіш ад бацькі і маці ?? Магчыма, памылка друку? Калі не, то адкуль у свеце вы думаеце, што прыйшлі? Вы пераўвасобіліся? Духавая сутнасць затрымалася ў чалавеку? Можа, Маршал Эплвайт вярнуўся да астатніх сваіх паслядоўнікаў? ха-ха, спрабую дадаць тут гумару 😉
Так, дарагая BT1, я жыццярадасны чалавек, і гэта праўда. Справа ў тым, што я растлумачу дзіцяці слова "прыйсці" ў адпаведным вершы ў асноўным сэнсе. Прыязджайце пешшу, на машыне, на самалёце і г. д. Такім чынам, у гэтым выпадку асноўнага значэння слова "прыехаць" я сапраўды не ад бацькоў. Я дакладна пісаў: «Гэта 1 Кар 15, я магу без праблем растлумачыць дзіцяці, выкарыстоўваючы простыя словы, тлумачачы, якія словы з'яўляюцца пераноснымі і чаму. ДОБРА? Я кажу вам: будзьце больш дзіцем і менш навукоўцам, калі ласка. Вы заўсёды такі іранічны, ці толькі калі... Чытаць далей "
Паважаныя ўдзельнікі пікету, я хацеў бы сказаць некалькі слоў пра ўсю гэтую дыскусію. Але спачатку я растлумачу, як паступіць з прыкладам брата Салаўя. Маецца на ўвазе меркаванае разыходжанне ў вершах Іаана 20:20 і Дзеяў 2:31. Ці будзе дзіця збянтэжана, будзе залежаць ад Бібліі, з якой я чытаў верш Дзеі 2:31. Калі гэта NIV, дзіця не будзе разгублены, таму што там, як і ў большасці Біблій, выкарыстоўваецца слова "тленне" (у іншых Бібліях можа выкарыстоўвацца слова "гніенне"). Ісус не застаўся ў магіле, так і яго цела засталося... Чытаць далей "
ВЫПРАЎЛЕННЕ: Я зрабіў памылку, прабачце. У апошнім абзацы не павінна быць двукосся - павінны быць словы важныя рэчы без двукоссяў.
Frankie
Мае браты і сёстры, я хацеў бы растлумачыць гэтыя цытаты ў сувязі з чырвоным мінусам. Я веру ў дачалавечае існаванне Ісуса, а таксама веру, што ён меў славу, якую даў яму Іегова (Ян 17: 5), што яго Айцец любіў яго да заснавання свету (Ян 17:24) і што ён удзельнічаў у стварэнні Сусвету (Ян 1: 3,10) і які меў і мае асаблівае становішча ў Сусвеце як Адзінароднага Сына да пачатку часоў. Але ёсць яшчэ. Любоў Іеговы да свайго Сына абсалютная, і яна была такой, калі Ён... Чытаць далей "
Давайце зробім невялікі эксперымент і паспрабуем гэтую аргументацыю "кожнае дзіця зразумела б гэтую мову" з іншага боку і даведаемся, ці спрацуе яна. Скажам, дзіця працягвае чытаць Евангелле паводле Яна, а потым чытае пра ўваскрасенне Ісуса. Потым ён ці яна чытае ў Евангеллі ад Іаана 20:20: «Пасля гэтага ён паказаў ім і рукі, і бок. Тады вучні ўзрадаваліся, убачыўшы Госпада ». Як дзіця гэта зразумее? Ён ці яна, натуральна, можа зрабіць выснову, што гэта той самы чалавек, які зноў жывы. У яго былі нават тыя дзіркі ў руках і... Чытаць далей "
І калі гэта дзіця даведалася, што Ісус знік у паветры, што б ён паверыў? І калі дзіця даведалася, што Ісус з'явіўся двум вучням у рознай форме, а потым раптоўна знік з вачэй, што б ён паверыў? Калі дзіця ўбачыла, як Ісус узыходзіць на неба, а потым знікае, у што б ён паверыў? Калі гэтаму дзіцяці сказалі, што плоць і кроў не могуць наследаваць нябеснае царства, у што ён паверыць? І калі майму дзіцяці сказалі, што цялеснае цела памірае, але выхоўваецца духоўнае цела, у што ён паверыць?
Што тычыцца Філіппійцаў 2: 5, Ісус, які падобны на Адама, быў зроблены па вобразу (Тэзэлем, марфа) Бога, не імкнуўся быць падобным да Бога, як гэта спрабаваў Адам! Ісус прынізіў сябе да смерці, і мы заахвочваемся да падобнай пакоры.
Маючы такі погляд на перайманне Хрыста ў пакоры; як можна зарадзіць гонарам і пыхай?
Я паведаміў Энтані Канюку пра відэа Эрыка. Вось адказ https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Каханне разваг Энтані. Настолькі простае дзіця магло гэта зразумець
Alithia, я толькі што размясціў спасылку наконт адказу Энтані Канюка на відэа Эрыка. Я не ўпэўнены, што гэта будзе падвергнута цэнзуры ці не, таму што, ну, гэта спасылка. Я думаў, вам гэта можа быць цікава, калі апошні пост, які я даслаў вам, быў адкінуты
У разважаннях Канюка ёсць шмат недахопаў, на якія я пастараюся своечасова звярнуць увагу.
Мы з нецярпеннем чакаем вашага адказу і хацелі б запрасіць вас у Інтэрнэт-дэбаты ў любы час.
carlos@thehumanjesus.org
Занадта лёгка пераблытаць праўду ў дэбатах у жывым эфіры. Я аддаю перавагу стварыць відэа, якое дазваляе абодвум бакам правесці дбайнае даследаванне, каб падмацаваць свае прэтэнзіі і даць спасылкі гледачам шукаць сябе.
Хто-небудзь знайшоў час, каб параўнаць Быццё 1:26, дзе сказана, што Бог стварыў чалавека на свой вобраз? гл. наступнае з габрэйскага слова, якое выкарыстоўваецца для малюнка. цех'-лем Ад нявыкарыстанага кораня, што азначае зацяняць; фантом, гэта значыць (вобразна) ілюзія, падабенства; адсюль рэпрэзентатыўная фігура, асабліва ідал: - вобраз, марны паказ. і ўбачыць грэчаскую мову, як гэта будзе ў Септуагінце; LSJ Gloss: εἰκών падабенства, выява, партрэт Додсан: εἰκών вобраз, падабенства, бюст. Стронга: εἰκών падабенства, г.зн. (літаральна) статуя, профіль альбо (вобразна) уяўленне, падабенства Вывядзенне: з G1503; KJV Выкарыстанне: выява. G1503 TBESG: ε Gκών выява G: NF... Чытаць далей "
Вось спіс Святога Пісання, які, на маю думку, кожны павінен разгледзець, каб зразумець і зразумець яўрэйскую ідыёму. Што тычыцца ідэі ўздыму і спуску з неба, гэта не азначае строгага прасторавага падарожжа з неба на зямлю альбо з зямлі на неба. Калі ласка, будзьце цярплівыя і досыць сціплыя, каб прачытаць Божае слова, якое ў "рамках" Эрыка павінна быць прадстаўлена такім чынам, каб немаўля зразумела. Другі закон Другазаконня, глава 30, вершы 11 і 12 гаворыць; бо гэтая запаведзь, якую я сёння загадваю вам, не надта складаная для вас і недаступная. Гэта не ў... Чытаць далей "
Алітыя, добра сказана, мае добрыя моманты. Габрэйскія ідыёмы сапраўды трэба разумець, чытаючы Біблію. Яўрэйская культура, габрэйскія творы, яўрэйскі народ, яўрэйскае мысленне. Ян быў габрэем, Павел быў габрэем, Ісус быў габрэем
Паважаны Мелеці, сучасныя ўнітарныя хрысціяне на чале з рэфармацыйным рухам XXI стагоддзя, распачатым самім сэр Энтані Канюком, з'яўляюцца сучаснымі настаўнікамі сацынізму. Яны вучаць, што Ісус Хрыстос не існаваў да таго, як ён нарадзіўся чалавекам на зямлі. Яго сябар пастар Дэн Гіл нават выпусціў відэа з YouTube, у якім гаворыцца, што Ісус не існуе на небе. https://www.youtube.com/watch?v=21XsDoS_lYPM Як і вы сказалі, рух пачаўся як добрая нагода, каб даказаць, што Тройца ілжывая, але, на жаль, маятнік павярнуўся ў адваротным кірунку, і яны пачалі вучыць, што Ісус не існавала на небе.... Чытаць далей "
З аднаго боку, Пісанні ў Прыказках адносяцца толькі да "мудрасці", названай у Прыказках у тым самым кантэксце. Мудрасць, якая пражывала ў Бога.
Што тычыцца спіса Пісанняў, які вы прывядзеце пазней, не варта здзіўляць, што большасць з іх таксама выкарыстоўваюцца трынітарыямі.
Але дзякуй за спіс у любым выпадку. Справа ў тым, ці правільна яны ўжываюцца з разуменнем?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même context. Sagesse qui résidait avec Dieu. Каментарый да прыкладання выразаў: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE ". Каментарый une qualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création," La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Чытаць далей "
Добра разважае Ніколь. Пацешна, як сацынійцы ігнаруюць гэтыя факты. Магчыма, зусім не смешна, але чакана. Эйзегеза патрабуе адхіліць усё, што можа супрацьстаяць уласным уяўленням.
Сапраўды Алітыя, Прытчы 8 прысвечаны "мудрасці дам", увасабленню мудрасці. смешна, як трынітарыі і іншыя бачаць у гэтым Ісуса, які існаваў раней. Габрэяў 1: 1,2 Пісьменьнік Габрэяў адрозьнівае таго, каго Бог выкарыстоўваў у ЗЗ і цяпер. (Сын), дзякуючы якому ён стварыў стагоддзі. Не Сусвет, не фізічны свет. Векі. Той духоўны камень, які ён назваў бачаннем, падобны да таго, як бачыў яго Абрагам (дзень Ісуса) Ян 8:56. Даражэнькі. Ёсць яшчэ што дадаць, але мне трэба наблізіцца. Дай божа
Дарагая Аліція і ўсе, рух за рэфармацыю XXI стагоддзя прымушае вас верыць, што гэтая прыказка кажа толькі пра мудрасць. Нават некаторыя так званыя даследчыкі Бібліі і каментатары кажуць, што гаворка ідзе толькі пра мудрасць. Заўважце, я сказаў некалькі. Многія аглядальнікі Бібліі не згодныя з тым, што гэта тычыцца толькі мудрасці. Вось спасылка на Біблійны каментарый: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/21-8.htm Звярніце ўвагу на тое, што гаворыцца ў каментарыі Эліята для ангельскіх чытачоў адносна Габрэяў 22:8: "(22) Гасподзь" авалодаў мной " у пачатку свайго шляху. - Іўрэйскае слова, перакладзенае "валодаць" у гэтым урыўку (qānah), здаецца, першапачаткова азначала "стварыць" альбо "ўсталяваць" і ўжываецца (22)... Чытаць далей "
Дзякуй за ўклад у гэты ўдумлівы аналіз.
ВЫПРАЎЛЕННЕ: Сэр Энтані Канюк не пачаў рух Рэфармацыі XXI стагоддзя. Гэта міністэрства, распачатае Gills 21stcr.org.
Нетрыні існуюць значна даўжэй, чым гэта.
Прапаную вам прачытаць Уільямса, Радыкальная рэфармацыя.
Проста думка, якую я хацеў бы дадаць. Іегова асудзіў "духаў", якія пакінулі сабе месца і прынялі аблічча людзей. Іегова знішчыў злых нефілімаў, якія былі гібрыдным прадуктам духу і плоці.
Скажыце мне, на тым, што Джа ніколі не мяняецца і заўсёды выконваецца; чаму Бог ухваляе такое, калі справа даходзіць да Месіі? Ці з'яўляецца Ісус гібрыдным прадуктам духу і плоці?
Гэтае разуменне гаворыць для мяне Бога і Ісуса!
Dieu пасланнік anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa resuresrection. Il n'y acucune супярэчнасць. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune місія чароўная pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descendu... Чытаць далей "
Вельмі добрая Ніколь, вельмі добрая.
Ну добра, Ніколь
Гэта добра. Той, што варта перажаваць, гэта дакладна. Я даў некалькі пунктаў у каментарыях на Youtube. Маё імя карыстальніка - Грант Нот. Адзін з апошніх момантаў, які я падняў, - чаму на зямлі сатана паспрабуе спакусіць Ісуса, калі ён напэўна ведаў бы, што гэта нейкая літаральная мегадухавая істота, якая знаходзіцца ў прысутнасці Іеговы трыльёны гадоў (ці што іншае) гадоў ? У чым сэнс? Дарэмныя практыкаванні, калі такія калі-небудзь былі. Дай Бог
О, дзякуй, Грант, мне спадабаўся ваш уклад у You Tube. Дзе вы жывяце на планеце Зямля? Я хацеў бы дагнаць, калі ў Аўстраліі на Залатым узбярэжжы.
Гэта было б добра Алітыя. Я ў Кэрнс. Я тут ужо амаль два гады. З Тасманіі
Дамовіліся. Ісус павінен быў быць цалкам чалавекам. Гэта не выключае таго, што ён існаваў раней. Філіпяне кажуць нам, што ён апусцеў. Таму, калі ён раней быў богам, ён пакінуў гэтую форму і прыняў форму чалавека. Ён павінен быў стаць адпаведным выкупам, апошнім Адамам. Я спадзяюся, што гэта дапаможа высветліць вашу блытаніну.
Эрык, ты калі-небудзь задаеш сабе пытанне, што здарылася з тым, "чым" нібы быў Ісус? Гэтая Божая істота? Ці памёр? Ці закранае гэта Біблія? Гэта проста знікала ці хавалася? Калі сур'ёзна сказаць, што Ісус быў чымсьці іншым да свайго існавання, ці не падаецца вам, што Біблія закране гэта. У ім згадваюцца анёлы і іх імёны. У кнізе Эноха шмат іншых згадваецца ў біблейскіх працах, але ніводнай, якая выпадкова злучылася з духам найвышэйшага ў Марыі. Многія трынітарыі выкарыстоўваюць эйзегезу ў Філіпянаў 2: 6-11. Яны ўяўляюць сабе рэчы ў тэксце, а потым прыходзяць як... Чытаць далей "
Суафі, вашыя развагі падобныя на тое, што "я не разумею, як гэта можа працаваць, таму, напэўна, гэта няправільна". Калі такія рэчы сапраўды вас хвалююць і перашкаджаюць бачыць праўду прыроды Езуса, магчыма, вы маглі б зразумець словы Паўла да Карынцянаў. Здаецца, некаторыя з іх выкарыстоўвалі падобныя развагі, каб паспрабаваць падарваць надзею на ўваскрашэнне. «Але хтосьці скажа:« Як уваскрэсваюць мёртвыя? І з якім целам яны прыходзяць? " Дурань! Тое, што вы пасееце, не ажыве, калі не памрэ; і тое, што вы... Чытаць далей "
Я магу пагадзіцца з вамі, калі вы сказалі ... Я не разумею, як гэта атрымаецца, таму, напэўна, гэта няправільна ". тып разважанняў. Тое ж самае можна сказаць пра запытанне ці нават здзек над Божай сілай, калі ён закранае яго план, яго мэту, якую меў вялікі архітэктар (і да гэтага часу робіць) перад ім, пакуль рэчы не выявіліся на нашых вачах. Адным з такіх пісанняў, якое я чамусьці пакінуў, з'яўляецца Адкрыццё 4:11. Гэта пісанне, з якім Сведкі Іеговы і былыя Сведкі Іеговы добра знаёмыя, і тым не менш, здаецца, мала хто іх разумее. Я быў адным з іх. Зразумела, некалькі перакладаў... Чытаць далей "
Прывітанне Мялеці, дзякуй за экзамен і нястомную працу ў імя цела Хрыста. На мой погляд, некалькі тэкстаў, на якія вы спасылаліся, можна было б аднесці да ўяўнага існавання разам з ужываннем агульнай яўрэйскай ідыёмы персаніфікацыі, не выклікаючы істотнага дысанансу. Аднак, маючы на ўвазе, ёсць і іншыя ўрыўкі, дзе найбольш відавочнае прачытанне мяркуе, што Ісус раней існаваў у плоці. У гэтым пытанні я схільны з вамі пагадзіцца. Тым не менш, я хацеў крыху адштурхнуцца ад вас адносна вашай заяўкі на 2 Ян. 1: 7 і далей Хаця мы гэтага не робім... Чытаць далей "
Выснова грамадства пра тое, што наш нябесны Айцец планаваў жахі гэтага свету, не можа быць правільным, таму што "Бог ёсць любоў"! Гэты вынік - гэта тое, што мяне заўсёды турбавала, калі розныя спрабавалі пераканаць мяне ў сацыністычнай думцы. Дзіця можа зразумець, што Бог ёсць любоў. Каб паспрабаваць адабраць маю веру ў Бога, пераканаўшы мяне ў тым, што ён планаваў жахі гэтага свету і таму не любіць, я лічу сабаку ўчынку. Мне зрабілі гэта і мне было вельмі балюча, калі хтосьці паспрабуе атакаваць корань маёй веры... Чытаць далей "
На дабро кажа Адам! Ваш адказ такі гарачы! Ці магу я спытаць вас, якая сувязь паміж "сацыніянскім" меркаваннем, ці існаваў Ісус раней, і нябесным бацькам, які планаваў жахі гэтага свету? І як гэта нападае на корань вашай веры ў любячага бацьку? Іншае пытанне датычыцца вашага меркавання пра тое, што людзі, якія не вераць у раней існуючага Ісуса, могуць быць дагматычнымі. Вам не прыходзіла ў галаву, што яны могуць быць цалкам перакананыя і мець для гэтага важкія прычыны? Я, напрыклад, з гэтага... Чытаць далей "
Прывітанне, Алітыя, я прытрымліваюся таго ж пераканання, што і ты. Вы дакладна не па сабе. Мы з Эрыкам стукнуліся галавой па ўсім гэтым відэа на YouTube. Ён зняў адзін з маіх допісаў. Я нават не ўпэўнены, які. Яму не падабаюцца рэчы, якія яму адкідваюць. Ён пракаментаваў, што больш не хоча мець зносіны са мной. Усё таму, што я не згодны з яго вучэннем. Хто вам гэта нагадвае?
Гэта нагадвае мне апостала Яна, які распавядае нам. Бо многія падманшчыкі пайшлі ў свет, адмовіўшыся прызнаць прышэсце Ісуса Хрыста ў целе. Любы такі чалавек - падманшчык і антыхрыст. 8Сцеражыцеся сябе, каб вы не страцілі таго, на што мы працавалі, але каб вы былі поўнасцю ўзнагароджаны. 9У кожнага, хто бяжыць наперад, не застаючыся ў вучэнні Хрыста, няма Бога. Хто застаецца ў Яго вучэнні, мае і Айца, і Сына. 10Калі хто прыходзіць да вас, але не прыносіць гэтага вучэння, не прымайце яго да сябе... Чытаць далей "
Прывітанне, Эрык. Я трохі здзіўлены тваёй заяўкай на 2. Джон 7. Думаю, ты занадта падкрэсліваеш слова "прыходзь". І вось чаму. Звярніце ўвагу, як гаворыцца пра "людзей, якія не вызнаюць Ісуса Хрыста, які прыходзіць у плоці". У ім НЕ сказана "асобы, якія не вызнаюць сына Божага, які прыходзіць у плоці". Калі б там было так сказана, ваша заяўка магла б мець пэўны сэнс: спачатку Ісус быў на небе як Сын Божы як духоўная істота, а потым ён прыйшоў целам на Зямлю і стаў Хрыстом - і ўсе адмаўляюцца... Чытаць далей "
Словы Яна былі дадзены, каб супрацьстаяць узрастаючаму ўплыву гнастыцызму ў хрысціянскай супольнасці. Гнастыкі лічылі, што дух чысты, але плоць сапсаваная. Яны не маглі пагадзіцца з тым, што дух стаў плоццю, як для іх, якія павінны сапсаваць дух. Такім чынам, яны па сутнасці верылі ў Бога-чалавека задоўга да таго, як трынітарыі падхапілі гэтую ідэю. Сапраўдны Ісус для іх існаваў як дух, і плоць была зручнасцю для ўзаемадзеяння з людзьмі, але, будучы плоцкім і сапсаваным, Хрыстос не мог быць толькі целам, цалкам чалавечым. Ян 17: 3 кажа нам, што ведаючы... Чытаць далей "
Словы Яна былі дадзены, каб супрацьстаяць узмацненню ўплыву гнастыцызму ў хрысціянскай супольнасці. . Сапраўдны Ісус для іх існаваў як дух, і плоць была зручнасцю для ўзаемадзеяння з людзьмі, але, будучы плоці і разбэшчаным, Хрыстос не мог быць толькі целам, цалкам чалавечым. Спадзяюся, я не адзіны бачу тут крыклівую іронію ?? Вышэй сказана, па сутнасці, таксама арыянская пазіцыя, хаця яна не была б карумпаванай. Вось чаму я з гэтым змагаюся. Прабачце, але бяру боскую крыніцу жыцця (безназоўны, калі хто не верыць... Чытаць далей "
Чаму нас вучыць Біблія, так гэта тое, што Ісус прыйшоў з нябёсаў, што яго ведалі як слова, што ён быў богам альбо богам, што ён адмовіўся ад усяго гэтага і стаў цалкам чалавекам. Наколькі гэта магчыма, механіка працэсу не павінна нас датычыць. Я магу ўзяць тэлефон і патэлефанаваць камусьці на другім баку зямлі. Ці трэба мне ведаць, як гэта магчыма. Я магу, бо гэта чалавечая тэхналогія, але мне не трэба ведаць, каб атрымаць выгаду ад гэтай тэхналогіі. Ну, у выпадку перадачы... Чытаць далей "
Прывітанне, Эрык. Гэты ваш паўтор нагадвае мне погляд на прызначэнне Бібліі як ліст ад Бога - "Асноўная мэта Бібліі - не адказаць на пытанне" ЯК ", а адказаць на пытанне" ЧАМУ ". Вы маеце рацыю. Мы зусім не ведаем, якія энергіі, інфармацыйныя палі альбо што-небудзь іншае ўтвараюць неба. Цяпер мы нічога не маем пра сутнасць Бога і пра тое, на якіх прынцыпах Бог выкарыстоўвае святога Духа. Відавочна, што ў нас няма канцэптуальнага апарата, каб зразумець усе працэсы ў небе. Мы як неандэртальцы, якія сядзяць перад тэлевізарам. Ролю... Чытаць далей "
Гэтыя "пісанні", на якія вы спасылаецеся, поўныя габрэйскай ідыёмы. Вы не можаце як сур'ёзны біблеіст спыніцца на простым чорным літары, чытаючы гэтыя вершы, як 2021 год заходняга свету, і сцвярджаць, што вы робіце справядлівасць у іх аказанні альбо разуменні, як задумвалі пісьменнікі каля 2000 гадоў таму, пішучы на грэчаскай габрэйскі настрой. Усяго некалькі прэзентацый таму вы падтрымлівалі гэты ідэал, каб выказаць меркаванне, але, здаецца, выбарачна не робіце гэтага ў гэтай прэзентацыі. Чаму гэта?
Ці разумееце вы, што ўсё, што робяць перакладчыкі, нельга зразумець як напісанае, але нам трэба пераасэнсаваць гэта? Таму што гэта здаецца нагодай, каб падтрымаць вашу інтэрпрэтацыю.
Прывітанне, Alithia, скажыце, калі я затрымліваю сваю прысутнасць і адказваю на вашы каментарыі. Я не пакрыўджуся. Проста нам часам патрэбна заахвочванне і падтрымка. Я абсалютна згодны з вашым сказаным. Нам усім трэба глядзець на Святое Пісанне з яўрэйскім мысленнем. Сапраўдны яўрэйскі элемент змены часу адбываецца часам і ў Пісаннях. Я сапраўды думаю, што людзі трапляюць у заходнюю пастку чытання Пісанняў. Так што, як гаворыцца, так, дзіця магло зразумець тыя пісанні Джона, якія прывёў Эрык. Яўрэйскае дзіця ці дзіця, якое разумела іўрэйскую мову... Чытаць далей "
Калі гэта як агонь у жываце, то гэта можа быць "дух" Бога ў вас, які падказвае вам гаварыць! Хто я такі, каб цябе спыніць. Калі ласка, працягвайце, мы рады. Я чакаю ВАШЫХ ВЫРАЗАЎ БЕЗ ЦЕНЗУРЫ.
Каханне ўсім з Алісіі.
Калі казаць пра цэнзуру Alithia, я толькі што адправіў вам яшчэ адзін адказ, але пасля таго, як я націснуў "размясціць каментарый", гэта паказвае ... "Чакаю адабрэння" Гэтага ніколі не было!
Падобна мне, я маю доўгі пост у краіне чакання на працягу некалькіх дзён. Нічога грубага, нічога сцэнарнага, проста ўказваючы на лагічныя памылкі, усё гэта ???
Яго паставілі ў чаргу па той жа прычыне. Два шмат спасылкі. Гэта робіцца ў якасці абароны. Што рабіць, калі хтосьці вырашыў даць спасылкі на порнасайты. Хтосьці скажа, што гэта цэнзура. Так. Некаторыя лічаць, што ўсякая цэнзура дрэнная. Я не падзяляю гэтую думку. Я буду цэнзураваць рэчы, якія я лічу хлуснёй. Нават Twitter і facebook зразумелі неабходнасць у гэтым, хаця і занадта позна. Я ў парадку, калі хтосьці апублікуе каментарый, які, як я ведаю, ілжывы, калі я адчуваю, што ён гатовы да разумных дэбатаў і калі... Чытаць далей "
Каб адказаць на ваша пытанне: "Чаму гэта?" Я хацеў бы адзначыць, што прычына, па якой я, як вы сказалі, "падтрымліваю гэты ідэал яшчэ пару прэзентацый таму", заключаецца ў тым, што прыняцце "чытання чорных літар" у гэтым выпадку стварае супярэчнасць з іншымі тэкстамі. Паколькі я не прызнаю, што Біблія можа супярэчыць самой сабе, я зразумеў, што нам трэба глыбей унікнуць у тэкст, каб дакладна вызначыць, што маецца на ўвазе. Аднак у дадзеным выпадку такой супярэчнасці не існуе, і таму няма падстаў шукаць сэнс па-за тым, што дакладна сказана. На самай справе, сацыніян... Чытаць далей "
Гэты ўрывак - просты ўрок пакоры. Павел заахвоціў нас да разумовага стаўлення Ісуса да Паўла. Адзін з пакоры, у адрозненне ад Адама, які апынуўся ў "вобразе Багоў" (вобраз Бога, грэчаская морфа) і імкнуўся быць падобным да Бога, Ісус прынізіў сябе да смерці. Мы павінны быць аднадумцамі. Гэта ўрок. Што тычыцца раней існавання, то гэта паняцце месціцца сярод гностикаў і старажытных філасофскіх грэкаў, такіх як Платон і г. д., Якія, як гэта ні парадаксальна, супрацьстаялі Пісанню. «Апусцець сябе» - гэта яўрэйскі тэрмін бескарыслівасці. Падобныя рэчы мы гаворым і сёння... Чытаць далей "
Слова "форма", морфа, сустракаецца толькі ў трох месцах у Хрысціянскіх Пісаннях, і яно не перакладаецца як "вобраз" (грэчаскае, eikón), як вы б прымусілі нас верыць. З вашых каментарыяў я ведаю, што вы дастаткова разумныя і навучыліся ведаць гэта, таму мне трэба задацца пытаннем, чаму вы прыраўноўваеце яго да "іміджу". Мы ведаем, што людзі створаны на вобраз Бога, але яны створаны не ў ягоным вобразе. Морфа ў Хрысціянскіх Пісаннях выкарыстоўваецца толькі ў адносінах да Ісуса. Першая спасылка знаходзіцца на Марка 16:12, дзе мы чытаем: «Пасля гэтага Ісус з'явіўся ў іншым... Чытаць далей "
Вы пісалі: Тут форма Бога (духа) супрацьпастаўляецца форме слугі (чалавечае цела).
Без дадатковых тлумачэнняў гэтыя вершы кажуць пра дзве формы: форму Бога і форму раба ці слугі. Можна спытаць, чаму ў ім не сказана "форма чалавека", калі справа ў тым, каб зрабіць кантраст паміж духоўнай істотай і чалавекам? Цяпер гэта больш падобна на размову пра нечы статус.
"Без якіх-небудзь дадатковых тлумачэнняў"? А як наконт дадатковага тлумачэння самага верша?
"прымаючы аблічча слугі, робячыся падобным на чалавека ».
Вы збіраецеся зрабіць гэта са зніжкай, бо ў ім не выкарыстоўваецца фраза, якую, на вашу думку, трэба выкарыстоўваць, а замест гэтага выкарыстоўваецца слова "зроблена па чалавечым падабенстве". Магчыма, вы аддасце перавагу версію BSB: «І быць знойдзеным у выглядзе мужчыны »
Прывітанне Салавей. Я хацеў бы адказаць на ваш каментарый. Ва ўступе Эрык згадаў 8 вельмі добрых цытат з вуснаў самога Ісуса пра тое, што Ён прыйшоў з нябёсаў. Я бачу там яшчэ адну цікавую сітуацыю. Тое, што Ісус сам сказаў, што прыйшоў "зверху", з нябёсаў, на Зямлю, відаць з Яго размовы з юдэямі ў Іаана 10: 24-33. Вы правільна напісалі, што "габрэі чакалі прыходу Месіі / Хрыста на працягу стагоддзяў", і ён у рэшце рэшт - па плоці, як чалавек, "з ліку сваіх братоў", як нашчадак Давіда, як і жанчына... Чытаць далей "
Прывітанне, Фрэнк, я разумею вашу думку, але ці ўсе гэтыя тэрміны не датычацца і сапраўдных хрысціян? Яны не з гэтага свету, народжаныя зверху, народжаныя ад Бога, адзіныя з Ісусам і Богам? Ян 17, 1Йо 5: 1 Напрыклад, Стэфан, відавочна, быў з імі адзін, ён нават бачыў Бога і Ісуса - і тут жа быў пабіты камянямі. Тыя яўрэі бачылі яго ў той самай катэгорыі, што і Ісус, хаця ён не сказаў літаральна тых самых слоў, што Ісус. Ісус - першынец сярод многіх братоў. Ці быў бы старэйшы брат "зверху" неяк інакш, чым... Чытаць далей "
Вельмі цікавая размова. Адна хуткая думка пра адказ Салаўя Франкі. Мая першая думка была так, некаторыя тэрміны могуць быць ужытыя да Ісуса інакш, чым да іншых хрысціян. А менавіта, яны будуць ужывацца да Ісуса як да апісання таго, хто ён ёсць, як да непаўторнага Сына Божага, магчыма, альбо выражэння яго боскай прыроды альбо яго існавання, тады як у дачыненні да хрысціян яны выказваюць тое, што мы не па сваёй прыродзе , але якія мы ёсць шляхам нашага ўдзелу ў Хрысце, як гэта выказана ў 2 Пятру 1.
Прывітанне Салавей,
У Ісуса няма братоў і сясцёр, Ён «адзінародны [Моцны 3439] ад Айца» (Ян 1: 14,18; 3:16). Ён першынец сярод многіх духоўных братоў (Рымлянаў 8:29). Ён зверху.
«Бо я сышоў з неба не дзеля таго, каб выконваць сваю волю, але волю Таго, Хто паслаў Мяне» (Ян 6, 38) - сыйдзі - паслаў Мяне. Пакінем словы для іх сапраўднага значэння.
Адаптацыя значэння слоў да нейкай дактрыны - гэта тыповая асаблівасць ВТ.
Прывітанне, Фрэнк. Абсалютна нам варта ўлічваць, што на самой справе азначаюць гэтыя тэрміны. Гэта тое, што я спрабую зрабіць тут, і не зусім разумею, што вы мелі на ўвазе. Калі ў Ісуса шмат духоўных братоў, дык як у яго няма братоў і сясцёр? Што для яго браты Ісуса, як не браты і сёстры? Калі Ісус - сын Божы, а хрысціяне - дзеці Божыя, ці не будуць яны тады братамі і сёстрамі? Я разумею, што Ісус ёсць і заўсёды будзе першынцам, але як ён можа быць "адзіным" народжаным назаўсёды - калі гэта вы мелі на ўвазе? Гэта азначала б, што Бог не спарадзіў духоўна нікога іншага... Чытаць далей "
Некаторыя з найстаражытнейшых рукапісаў паказваюць Іаана 1:18 як "адзінароднага Бога". Гэта некалькі нязручна для трынітарыяў і сацынійцаў. Для трынітарыяў, бо яны могуць прыняць Ісуса як сына, пры гэтым усё яшчэ будучы Богам, але толькі народжаны бог не працуе, бо Бог (Вялікая літара G) не можа быць народжаны. З іншага боку, «адзінародны сын» працуе на сацыніян, бо яны лічаць, што гэта адносіцца да Ісуса, адзінага чалавека, які нарадзіўся Богам, але паколькі ён ніколі не быў духам на небе, як ён можа быць адзінароджаным богам? Калі мы адкідаем трынітарызм і сацыніянства, у нас няма праблем з разуменнем... Чытаць далей "
Я думаю, што Ян 1:18 - гэта праблематычны верш, які абапіраецца на вучэнні, бо няма магчымасці дакладна даведацца, ці было ў ім першапачаткова "Бог" ці "Сын". Вось добрае кароткае відэа пра вершы і раннія рукапісы. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Прывітанне Салавей, я спрабую растлумачыць гэта нашай аналогіяй з чалавечым жыццём. Скажам, што я адзіны сын сваіх бацькоў. У мяне няма сястры, таму я адзіны народжаны. У мяне няма сапраўдных генетычных братоў і сясцёр. Але вы і многія іншыя хрысціяне - мае духоўныя браты, таму ў мяне шмат духоўных братоў і сясцёр. Езус не мае сапраўдных генетычных братоў і сясцёр адносна свайго паходжання, як адзінароднага Айца Нябеснага. Вуглы - не яго сапраўдныя браты і сёстры, бо ён іх стварыў. Хрысціяне - не яго сапраўдныя браты і сёстры; яны толькі яго духоўныя браты і сёстры, таму што... Чытаць далей "
Вельмі прыгожа, Фрэнкі. Дзякуй за ўклад у гэтыя думкі.
Добра сказаў Салавей
Я калі-небудзь адмаўляўся сказаць, што Хрыстос прыйшоў у целе? Я калі-небудзь казаў ці меў на ўвазе, што Хрыстос не прыйшоў у целе? Калі хтосьці мае на ўвазе, што ён гэтага не зрабіў, гэта вы. У сваіх каментарыях на Youtube я ўвесь час кажу, што Ісус, мужчына, нарадзіўся (нарадзіўся) ва ўлонні Марыі. Куды я адхіляюся ад гэтага? Ён прыйшоў у целе. Гэта не азначае, што ён вырашыў пакінуць прысутнасць бацькі і перайсці з касмічнай прасторы ва ўлонне Марыі, ці не так? Лука 1: 31-35 нічога такога нам не кажа. Ні таго, ні іншага... Чытаць далей "
Я ўжо тлумачыў гэта на відэа. Калі б вы сачылі за гэтым, мы маглі б пазбегнуць гэтых непаразуменняў.
Але гэта не хавае таго факту, што вы кідалі мне каментарыі і намякалі, што я антыхрыст. Гэта я маю на ўвазе. Я не маю на ўвазе відэа. Вы напэўна павінны гэта ведаць
Калі Ісус нарадзіўся чалавекам без існавання, значыць, ён не прыйшоў у плоці больш, чым вы, альбо я прыйшоў у целе, нарадзіўшыся.
Шкада майго сябра. Апостал Павел быў анафемай для габрэяў, але яго гасцявалі ў габрэйскіх сінагогах, дзе ён часта прапаведаваў і вучыў. Раннія апосталы таксама вялікую частку часу вучылі ў храме, як Ісус.
Апосталы і Езус не адмовіліся ад духоўнай дыскусіі, гэта былі тыя, хто не мог утрымацца. І каб адказаць на ваша пытанне непасрэдна, здаецца, старая арганізацыя Сведкі Іеговы.
Тым не менш, ён ведаў, калі дасягнуў мяжы.
«. . Але пасля таго, як яны працягвалі супрацьстаяць яму і абразіць яго, ён вытрас адзенне і сказаў ім: "Няхай кроў ваша будзе на вашых галовах. Я чысты. З гэтага часу я пайду да людзей народаў "(Дзеі 18: 6)
Прывітанне, Джон, вы сказалі: "Я не думаю, што, натуральна, вынікае з таго, што Бог планаваў альбо ўхваляе любы жах у свеце". Звярніце ўвагу на наступныя раздзелы відэа Эрыка: «Добра, паглядзі на ўсё гэта вачыма сацыніяніна. Уяўленне пра Ісуса Хрыста як пра чалавека, які будзе жыць і памерці, каб мы былі адкуплены ад першароднага граху, павінна існаваць у свядомасці Бога як паняцце задоўга да таго, як што-небудзь было створана. Такім чынам, усе зоркі былі створаны для, праз і дзякуючы гэтай канцэпцыі з адзінай мэтай выкупу... Чытаць далей "
Дзякуй Эрыку за вельмі добрыя і выразныя развагі з Пісанняў. Мне падабаецца ваша спасылка на Мэт 11: 25-29 і тое, як вы з ёй працавалі. Сапраўды, галоўныя ісціны ў вучэнні Ісуса настолькі простыя і простыя, што іх могуць зразумець нават дзеці. Гэтыя моцныя ісціны прызначаны для бацькоў без праблем перадаваць іх малым. Я думаю, што ваш артыкул вельмі карысны, асабліва для нашых братоў і сясцёр, якія пакідаюць Арганізацыю. Яны будуць ісці па розных шляхах, дзе можа быць шмат пастак. Але ёсць толькі адзін шлях - Ісус. Гэты шлях бяспечны. Я цалкам згодны... Чытаць далей "
Дзякуй, Фрэнкі.