______________________________________
Пар. 2 - Пытанне: Ці можа хто-небудзь там даказаць, што прысутнічала толькі 11 вучняў, калі Ісус устанавіў Вечар Пана? Мне вельмі хацелася б ведаць тое ці іншае.
Пар. 14 - Уводзіць ідэю пра тое, што Ісус вызваліў сваіх памазаных паслядоўнікаў з палону да фальшывай рэлігіі ў 1919 годзе. Я ўпэўнены, што калі б тысячы памазаных паслядоўнікаў, якія перажылі гэты год, змаглі вярнуцца да жыцця, яны б чухалі галовы ад здзіўлення гэта сцвярджэнне. Усе яны лічылі, што пакінулі фальшывую рэлігію пасля хрышчэння. Напэўна, яны не бачылі сябе ў "фальшывай рэлігіі" ні ў 1919 годзе, ні ў якім-небудзь годзе да гэтага. Замест таго, каб быць у палоне, яны гадамі ўдзельнічалі ў энергічных прапаведніцкіх кампаніях, каб выкрыць фальш цэркваў. Я ўпэўнены, што іх пакрыўдзіць думка, што яны ўсё яшчэ знаходзяцца ў палоне фальшывай рэлігіі. Што тычыцца значэння 1919 г., ніводнага пісання не пацвярджаецца яго значэнне. Нам проста трэба будзе прыняць гэта як артыкул веры ў вучэнні людзей.
У параграфе 14 таксама гаворыцца пра адзінства, да якога заклікаў Ісус у сваёй малітве, праяўляючыся ў тым, што дзве паствы сталі адным цэлым. Калі ў пастуха статак, ён бярэ яго да загона. Адна зграя; адна ручка. Мы гаворым пра тое, каб дзве зграі сталі адным цэлым, але яны не апынуліся ў адным загоне. У іх ёсць два вельмі розныя напрамкі.
Гэта тып адзінства, пра які меў на ўвазе Ісус? Пабачым:
(Джон 17: 22) "Акрамя таго, я даў ім славу, якую вы далі мне, каб яны былі адзінымі, як і мы".
Хіба слава была дадзена Ісусу і слава, якую ён прынёс сваім памазаным паслядоўнікам, такую ж славу, як і іншыя авечкі? (Я выкарыстоўваю "іншыя авечкі" тут і ніжэй у афіцыйным кантэксце Сведак Іеговы.)
(Джон 17: 23) "Я ў яднанні з імі і вы ў яднанні са мной, каб яны былі ўдасканалены ў адно цэлае ..."
Ісус быў удасканалены тым, што ён пакутаваў. (Гбр 5: 8,9) Яго паслядоўнікі становяцца дасканалымі (поўнымі), перажываючы пакуты. Павел тлумачыць гэта тым, што мы злучаемся з Ім па падабенстве гэтай смерці і Яго ўваскрасення. Аднак гэта не тычыцца іншых авечак, якія не ўдасканалены адначасова і не так, як памазанік і Ісус. Веруючы, як мы робім, што іншыя авечкі не дасягнулі дасканаласці да канца тысячы гадоў разам са шматлікімі няпраўдамі, якія ўваскрасаюць, як мы можам прымяніць словы Ісуса пра тое, што "быў у адзінстве з Ім і ўдасканалены ў адно цэлае"?
(Джон 17: 24) Ойча, што ты, што ты мне даў, я хачу, каб там, дзе я ёсць, яны і са мной, каб бачыць славу, якую ты мне даў, бо ты палюбіў мяне да заснавання. свету.
Вельмі цяжка зразумець, як наша вучэнне пра іншых авечак можа адпавядаць жаданню Ісуса, каб яны былі з ім і бачылі славу, якую ён меў з часу заснавання свету. Справа ў тым, што ён не можа, і параграф 15 не робіць гэтага, але прымяняе яго толькі да памазанікаў. Цяпер вы маглі б падумаць, што гэта супярэчнасць таму, пра што мы толькі што вучылі ў параграфе 14, і аб тым, што саюз, пра які кажа Ісус, адносіцца і да яго "маленькай статка", і да "іншых авечак". Зразумела, што супраць 24 - усё гэта ўраўненне "аб'яднаныя як адно". Дык як мы можам сказаць, што гэта адносіцца да іншых авечак, адначасова заяўляючы, што не адносіцца да іншых авечак. У заключным сказе абзаца 15 ёсць цудоўная двайная гаворка: «Гэта выклікае радасць, а не зайздрасць з боку іншых авечак Ісуса і з'яўляецца яшчэ адным доказам адзінства, якое існуе сёння сярод усіх сапраўдных хрысціян на зямлі. "
Не заўважаецца той факт, што Ісус казаў не пра адзінства адзін з адным, а пра адзінства з Ім і Айцом; адзінства, вызначэнне якога добра выкладзена (і ў нас, ігнаруецца) у параўнанні з 22 да 24.
Вялікабрытанія зноў адчувае неабходнасць уразіць нас тым, што наша выратаванне "не было галоўнай задачай" Ісуса ці Яго Айца (пункт 8). Ці дапамагае нам гэта наблізіцца да нашага нябеснага Айца? Ці відавочна Біблія кажа пра такое, ці гэта высновы, заснаваныя на нашай неабходнасці ўзняць нашы рамкі веры? Я не аспрэчваю, што ў агульнай карціне Божы суверэнітэт з'яўляецца найбольш важным універсальным элементам для таго, каб адбылося што-небудзь яшчэ добрае. Я разумею. Але ці сама Біблія, якая з'яўляецца лістом, які дапаможа нам маляваць... Чытаць далей "
Вельмі добра пастаўлены. Дзякуй.
Хоць і цытуецца, ніякага тлумачэння не робіцца "... з-за вашага ўласнага імя, якое вы мне далі ..." (v11). Я не бачыў прамога тлумачэння сэнсу гэтага ні ў адной з публікацый. У гэтым даследаванні шмат што зроблена з "Імя", і мы зноў павінны спытаць, што гэта сапраўды азначала для хрысціян першага стагоддзя і што яно павінна азначаць для нас сёння. З гэтага адзінага сцвярджэння відавочна, што калі Ісус гаварыў пра "імя", якое "праяўляў", ён не меў на ўвазе іўрытскае імя Бог. Прынамсі, не... Чытаць далей "
Мялеці, калі вы кажаце: "У заключным сказе параграфа 15 ёсць маленькі маленькі размова," я хацеў бы дадаць, што для іх сказанне "Гэта выклікае радасць, а не зайздрасць" азначае, што зайздрасць з'яўляецца галоўным матывам любога " іншыя авечкі »не задаволены. Затым, каб пераканацца ў адсутнасці незадаволенасці, у іх ёсць дзёрзкасць, каб выказаць здагадку, што, паколькі ім нельга выклікаць зайздрасці, гэта "з'яўляецца яшчэ адным доказам адзінства, якое існуе сёння сярод усіх сапраўдных хрысціян на зямлі". Адзінства можа існаваць, але існуе і падсвядомая пагроза, што нас аб'ядноўвае страх зайздрасці... Чытаць далей "
Сёння наш спікер грамадскай размовы адзначыў, што медытацыя - не спекуляцыя. Ён вызначыў, што здагадкі могуць рабіць высновы альбо сцвярджаць, што яны з'яўляюцца сапраўднымі рэчамі, якія грунтуюцца на неадназначнасці. Такім чынам, я бачу, што нас перасцерагаюць ад спекуляцый, але ГБ можа свабодна ўдзельнічаць у гэтым і нават абапірацца на асноўныя дактрыны. Колькі тэкстаў падтрымліваюць 1914 г., дзве надзеі і тоеснасць ФДС? Ні адна з гэтых дактрын не грунтуецца на дакладным вучэнні нашага Пана. Мяне таксама перапалохала, што ў нашай дыскусіі былі зафіксаваныя асабістыя адносіны з Хрыстом. Я веру многім... Чытаць далей "
У апісанні вячэрняй трапезы ў Матфея і Марка гаворыцца, што дыскусія пра тое, хто павінен здрадзіць Ісусу, адбылася яшчэ да таго, як ён устанавіў памінальную трапезу з хлебам і віном. У апісанні Лукі зафіксаваны дыскусіі аб здрадзе, якія адбываюцца пасля памінальнай трапезы. Няма ніякіх прыкмет таго, што Іуда не ўдзельнічаў у ад'ездзе да пачатку памінальнай трапезы. Юда цалкам мог пакінуць Ісуса і астатніх 11 вучняў пасля таго, як яны прабраліся да аліўкавай гары, а потым у Гефсіманскі сад. Ці вылучаюць заявы WT спекуляцыі за рамкі напісанага.
Ды таму, што яны прыводзяць вельмі слабы аргумент, што Лука не запісваў падзеі ў храналагічным парадку, нягледзячы на адсутнасць пісьменніка, які б яму супярэчыў. Тлумачэнне WT заўсёды заключалася ў тым, што "Ісус адпусціў Юду, а потым узяў вячэру Госпада". Я лічу гэта неверагодным грэблівым стаўленнем да Лукі, улічваючы, што яго расказ быў напісаны дзеля высвятлення рэчаў, якія не сустракаюцца ў Матфея і Марка. Чаму Лука за такі кароткі момант замяніў парадак смутку Ісуса, як быццам Юда яшчэ не прыняў удзел у памяці пра яго смерць? Асабліва я лічу гэта непраўдападобным... Чытаць далей "
Хіба з аповеду Іаана не бачна, як адышоў Юда Іскарыёт у пэўны момант пасхальнай трапезы, пакуль прэсны хлеб яшчэ апускаўся (у што, падліўка з Ягняці?) (Ян 13: 1-4) 13 Цяпер, бо ён ведаў да свята Пасхі, калі прыйшла Яго гадзіна, каб Ён перайшоў з гэтага свету да Айца, Ісус, палюбіўшы сваіх, якія былі ў свеце, палюбіў іх да канца. 2 Такім чынам, пакуль ішла вячэра, Д'ябал ужо ўклаў яе ў сэрца Іуды Іскар'Іёта, сына Сымона, каб здрадзіць яму, 3 ён, ведаючы... Чытаць далей "
«Хіба ў паведамленні Джона не бачна, як Юда Іскарыёт сышоў з месца ў пасхальную трапезу, пакуль праснакі яшчэ апускаліся (у што, падліўка з Ягняці?)». Паколькі Джон не фіксуе поўнай паслядоўнасці падзей, уключаючы памінальную трапезу само па сабе незразумела, калі менавіта Юда пакінуў Ісуса і іншых вучняў. У Мф 26:23 Ісус сцвярджае, што "той, хто апускае руку са мной у міску, той здрадзіць мне". У Марка 14:20 Ісус сцвярджае, што здраднік "адзін з дванаццаці, які акунаецца са мной у агульную міску". Таму... Чытаць далей "
Непрыемна назіраць, як дрэнна перакручваюцца Пісанні, каб падтрымаць вучэнне Рэзерфарда. Старонкі ВТ маюць большы аўтарытэт, чым Біблія. Калі б вы ўказалі на супярэчнасці паміж ВТ і вучэннем Ісуса, вас пазбавілі б пасады! Мы выкарыстоўваем два пісанні, каб падтрымаць нашы перакананні ў двух класах і перакруціць тыя, якія абвяргаюць нашы перакананні. Я проста заклікаў адну з маіх блізкіх чытаць Евангелле ад Яна і маліўся, каб ёй дазволілі ўбачыць сапраўдную ісціну, заснаваную на вучэнні Ісуса. Дарэчы, я бачу, у нас ціха... Чытаць далей "