Вывучэнне кнігі Кангрэгацыі:
Кіраўнік 3, нар. 19-21 (поле на старонцы 34)
Тэакратычная школа міністэрства
Чытанне Бібліі: Быццё 36-39
Іегова збівае дваіх сыноў Юды, Эра і Онана. (Быц. 38: 6-11) Мы не ведаем, чаму Эр быў збіты, але Онан быў пазбаўлены, бо ён прагна адмовіўся прадаставіць дзяцей для свайго мёртвага брата, каб ён пайшоў па яго лініі. (Онанізм - гэта стары тэрмін для мастурбацыі, які паказвае, што тэндэнцыя да няправільнага ўжывання тэкстаў Бібліі ў падтрымку дактрынальнай пункту гледжання не абмяжоўваецца толькі нашымі пісьменнікамі. Тое, што Анан на самай справе зрабіў, было заўчасным адступленнем.) Цяпер можна задацца пытаннем, чаму Іегова прыняў рашэнне асабістая рука ў забойстве гэтых двух мужчын, ігнаруючы грэх Іуды, які спалучаўся з храмавай прастытуткай. Таксама Іегова не справіўся з двума сынамі Якава, калі яны зарэзалі ўсіх мужчын племені Гамора, і не было адплаты сынам Якава за продаж Іосіфа ў рабства. Можна задацца пытаннем, чаму выбарчае прымяненне пакарання за грэх.
Праўда, у тыя часы ад Бога не было закону, таму грэх не вызначаўся акрамя закона сумлення і чалавечай традыцыі. Вядома, былі абмежаванні. Гарады Садом і Гамора перавысілі іх і заплацілі цану. І ўсё ж Іегова дазволіў людзям кіраваць сабой і цярпець наступствы. Дык навошта выбарачнае прымяненне правасуддзя? Навошта забіваць чалавека за тое, што ён не працягнуў крывяную лінію, але нічога не рабіць, калі іншыя мужчыны ўчыняюць масавае забойства? Я дакладна не ведаю, і я хацеў бы пачуць, што скажуць іншыя на гэтую тэму. Са свайго боку мне ў галаву прыходзіць адно. Як і Адаму, Ною было сказана быць плённым і запаўняць зямлю. (Быц. 9: 1) Гэта быў закон, дадзены Богам. Божай мэтай было вырабіць зерне для выратавання чалавецтва. Было выказана меркаванне, што прычынай патопу стала спыненне намаганняў сатаны па знішчэнні насення. Гэта насенне павінна было прайсці па лініі Абрагама. Бесперапыннасць насення была найважнейшым элементам.
Можа быць, учынак Онана расцэньваўся як непасрэднае непадпарадкаванне аднаму з тых нешматлікіх законаў, якія Іегова непасрэдна перадаў чалавецтву? Ці можа быць так, што, як адносна нязначны грэх Ананіі і Сіфіры, грэх Янана стварыў бы небяспечны прэцэдэнт, невялікі кавалак разбэшчанай закваскі ў вырашальны момант у развіцці намераў Іеговы; і таму з ім трэба было змагацца, каб усталяваць ключавы прынцып, каб усе маглі вучыцца з гэтага часу?
№ 1: Быццё 37: 1-17
No 2: Чаму ўваскрослыя не будуць асуджаныя за мінулыя ўчынкі - RS стар. 338 пар. 1
Мы імкнемся сказаць, што людзі не ўваскрасаюць толькі дзеля таго, каб іх судзілі і асуджалі. Гэта правільна, але шлях да такой высновы хібны. Мы выкарыстоўваем Рымлянаў 6: 7, каб паспрабаваць даказаць, што мінулыя грахі не лічацца з кімсьці, таму што ён быў апраўданы за свае грахі. Кантэкст 6-й главы Рымлянаў паказвае на тое, што смерць духоўная, і апраўданне адбываецца для хрысціян. Такім чынам, гэта не адносіцца да ўваскрасення няправедных. (Гл Які тып смерці здзяйсняе нас грэх.) Апраўдальны прысуд азначае, што яго прызнаюць невінаватым. Ці ўваскрэсіць Іегова грэшнікаў і прызнае іх невінаватымі, калі яны яшчэ не паверылі ў адкупную сілу ахвяры Яго Сына? Хто-небудзь, як Гітлер, уваскрэсне, як чалавек, апраўданы за свой грэх, якому больш не трэба будзе пакаяцца перад тымі, каго ён пацярпеў, каб атрымаць прабачэнне? Калі так, то навошта ўваскрашаць такога, які ўсё яшчэ знаходзіцца ў грэшным стане? Чаму б проста не дарыць яму дасканаласці, бо ён ужо заплаціў за свае грахі?
Нішто не сведчыць пра тое, што грахі мінулага прабачаюцца толькі таму, што чалавек памёр. Смерць - гэта пакаранне за грахі. Суддзя не апраўдвае абвінавачанага, прыгаворваючы яго. Калі б мужчына сказаў мне: "Я адседзеў 25 гадоў катаргі, каб мяне апраўдалі за злачынства", першае, да чаго я пацягнуўся б, гэта мой слоўнік. Уваскрасенне суда - гэта толькі тое, што ўваскрасенне заканчваецца судом, добрым ці дрэнным. Кожнаму давядзецца пакаяцца за ўсе свае грахі, якія будуць адкуплены.
№ 3 - Эбігейл-дэманструе якасці, якія ўшаноўваюць – it-1 стар.20-21
Службовая нарада
10 хвілін: прапануйце часопісы на працягу сакавіка
10 хвілін: мясцовыя патрэбы
10 мін: як у нас атрымалася?
аб'явы
Трэцяе паведамленне: “Пры ўдзеле ў публічных сведчаннях з дапамогай стала альбо каляскі выдавецтвы не павінна адлюстроўвацца Бібліі. Тым не менш, у іх могуць быць Бібліі, якія можна прапанаваць людзям, якія просяць такое альбо шчыра цікавяцца праўдай ". [Курсіў у тэксце]
Я падазраю, што гэта праблема кантролю за выдаткамі. Аднак на што мы ахвяруем сродкі, калі не на прасоўванне ўласнага слова Божага? І ці не мы ахвяруем на літаратуру, якую мы размяшчаем? Калі я хачу ахвяраваць на 10, 20 ці 100 Біблій, якое права мае хто-небудзь на зямлі сказаць, як я павінен выкарыстоўваць іх. Зразумела, гэта ніколі не было б праблемай, калі мы бралі плату за літаратуру. Тое, што нам даручана хаваць Біблію, дэманструючы публікацыі людзей, здаецца, паказвае на тое, што ў нас няправільныя прыярытэты.
Мяне раздражняе тое, што праца "стол ці кошык" - гэта вобласць выбраных піянераў. Нам кажуць, што нам забаронена ўдзельнічаць у гэтай працы, калі гэта належна не ўпаўнаважана. Уяўляеце, з якой праблемай вы маглі б сутыкнуцца, калі ўзялі на сябе ўладкаванне вітрыны на любым вуглу ў сваім горадзе? Калі б вы зрабілі гэта, і старэйшыя з'явіліся і спыталі: "Па якой уладзе вы робіце гэтыя рэчы? І хто даў вам гэтую ўладу? " (Мат. 21:23) Ты можаш адказаць, Ісус Хрыстос, і працытаваць Матфея 28:19. У вас усё роўна ўзнікнуць праблемы, як у апосталаў, але гэта добрая кампанія. (Дзеі 5:29)
"Пакаранне за тое, што яго" адкрываюць "у арганізацыі, з'яўляецца значным і не павінна ўспрымацца легкадумна".
У якім сумным становішчы мы ўсе знаходзімся ў нібыта "арганізацыі Іеговы". Больш падобна на 1984-га Джорджа Оруэла
Гэта будзе яшчэ адным вялікім дабраславеннем Іеговы! Выдатна, што вы не спяшаецеся.
Акрамя бяспекі ёсць і цэласнасць. Я спадзяюся, што гэта месца можа заставацца бяспечнай гавані, дзе мы можам усё адно думаць у пошуках ісціны станоўча.
Амін! Я згодны з неабходнасцю міласці!
Meleti & Apollos, Нашы веды падобныя на ступню немаўля. Абутак - наша любоў. Калі немаўля расце, ногі растуць, і яму патрэбна большая абутак. Калі мы не закахаемся ў аднолькавым тэмпе з атрыманнем гэтых цудоўных ведаў, мы рызыкуем уздыхнуцца. Дык ці можам мы спадзявацца на падфорум, прысвечаны вырашэнню абутку? Я думаю, што мы гэтак жа галадаем больш глыбокай дыскусіі пра тое, каб узрастаць хрысціянскія якасці, як і веды. Бачыце, ёсць момант, калі ўжо недастаткова ведаць, што больш дакладна, нам трэба (мне трэба)... Чытаць далей "
Менавіта такім месцам сустрэчы, дыскусійным форумам, Апалос працуе ўжо некалькі тыдняў. Калі б у нас былі толькі звычайныя праблемы бяспекі, гэта ўжо было б. Аднак, калі мы пратэставалі і паўторна пратэставалі, мы ўбачылі яшчэ шчыліны ў бяспецы. Магчыма, мы ў параноі, але пакаранне за тое, што нас адкрылі "паўнамоцтвы" ў арганізацыі, істотнае і не павінна ўспрымацца легкадумна. Мы здолелі падключыць іх амаль усіх, а астатнія клапоцяцца. Вядома, ніколі не ведаюць напэўна, але я думаю, калі гэта пойдзе... Чытаць далей "
Цікавая думка на працягу дня, заснаваная на чытанні Бібліі: Быццё 39:10, дакладны пераклад: І калі яна размаўляла з Іосіфам дзень за днём, ён не хацеў яе слухаць, ляжаць побач з ёй ці быць з ёй. Наш пераклад і некалькі іншых няправільна перакладаюць хлусня "з ёй". Слова на іўрыце - "ê · le · hā", што азначае для яе побач з ёй. Гэта азначае шукаць проста быць побач з кімсьці. Гэта не значыць ляжаць з ёй альбо спаць з ёй, як у Быцці 34: 7. Гэта прымушае нас ацаніць, наколькі добра працавала сумленне Язэпа. Ён убачыў прыкметы яе дзеянняў і... Чытаць далей "
Прывітанне Мелеці і ўсё, дзякуй, што паведамілі мне, што я яшчэ не асвятліў некаторыя важныя моманты, якія разыходзяцца з маёй мадэллю, таму што я лічыў, што ў мяне ёсць шмат усіх пытанняў; Такім чынам, было б карысна, калі б вы і ўсе астатнія працягвалі паказваць на розныя вобласці, як вы іх успрымаеце, бо я гэтак жа, як і вы хочаце, каб усе часткі галаваломкі акуратна змясціліся, калі гэта магчыма , таму я разглядаю гэта вельмі як праект супольнасці, нягледзячы на тое, што я часам моцна выказваю меркаванні і... Чытаць далей "
Прывітанне Саргон, дзякуй за размяшчэнне ўрыўкаў з гэтых каментарыяў і за тое, што вы падзяліліся сваімі меркаваннямі. Так, вы добра заўважаеце, што Павел гаворыць пра нас, якія паміраюць у выніку нашага ранейшага плотнага, грахоўнага ладу жыцця, але гэтая метафарычная смерць не можа апраўдаць і не прызнаць нас вінаватымі ад нашых злачынстваў, калі не прызнаць, што ФІЗІЧНАЯ смерць сапраўды дасць гэты вынік нам. . Дзеі 13:39 Каб праілюстраваць маю думку: уявіце сабе, вы прынялі мяне ў суд за наезд на веласіпедзе, хаця я ўжо даў вам сто даляраў за шкоду; Мне ўсё ж давядзецца даказваць... Чытаць далей "
Рос, вы, здаецца, проста пераглядаеце сваю пазіцыю, не звяртаючыся да шматлікіх слушных аргументаў, паднятых Anonymous, Apollos і іншымі. Калі мы хочам прыняць вашыя развагі наконт гэтага, нам трэба будзе паглядзець, як тыя аргументы, якія, здаецца, аспрэчваюць вашу пазіцыю, памыляюцца. Калі вы маглі б звярнуцца да тых, гэта было б выгадна ўсім.
Маючы патрэбу ў ласцы, дзякуй за добрую дапамогу. Мелеці заявіў, што будзе вырашаць мае пытанні ў будучым артыкуле.
Я цаню мудрасць вашых парад.
Усе мы можам пачакаць і паглядзець, як гэта вырашаецца ў будучыні.
Прывітанне "Назіральнік17", паколькі я ніколі не чуў пра гэтую тэорыю, сумняваюся, што мае погляды падобныя; мой погляд на тое, што чалавек, які ў стане выкупіць іншае, - гэта толькі практыкаванне тэарэтычных магчымасцей і іх межаў, што датычыцца прававой прымальнасці, а не фармулёўка фактычнай дактрыны, хоць я разглядае ўсе магчымасці і Я мяркую, што іх наступствы, ясная біблейская пазіцыя, могуць быць дасягальныя, што з'яўляецца сапраўднай мэтай усіх нашых пачынанняў тут. Калі Мелеці палічыць мэтазгодным не публікаваць спасылку на гэтую іншую тэорыю, я б хацеў... Чытаць далей "
Прывітанне Рос, 🙂
... альбо вы можаце напісаць мне на мой адрас электроннай пошты:
observer17@netzero.com
клапаціцца,
Observer17
Я апублікаваў гэта ў адказ на каментарый Мелеці, зроблены раней сёння, але думаў, што мог бы атрымаць дадатковую дапамогу, калі б адправіў яго ў "Пакіньце адказ", а не адказваць на ранейшае паведамленне, якое згубіцца, калі вы "адкажаце" на каментарый. Мялеці, я адчуваю сябе ўсё больш і больш разгубленым, калі мы ўсе шукаем разумення і Ісціны. Я вельмі цаню ваш каментарый. Гэта дае мне яснасць задаваць пытанні, якія ўва мне ўзніклі. Вы хочаце сказаць, што хрысціяне, правераныя да такой ступені, што Бог можа даць ім бясплатны дар... Чытаць далей "
эй, сястра Ёсць некаторыя рэчы, на якіх Біблія крышталёва зразумелая, ёсць рэчы, у якіх Біблія выклікае сумневы ці маўчанне. Я думаю, што JW, магчыма, галоўная праблема ў нас у тым, што мы адчуваем, што нам трэба ведаць і ведаць праўду пра ўсё. Гэта самае, што кожны раз прыводзіць нас да бяды. Тое, што мы дакладна ведаем: - Ісус памёр за нас - Іегова запрашае нас сваім духам стаць для яго сынам. - Пакуль мы будзем прабываць у Езусе, мы не будзем судзіць нас. (Мы... Чытаць далей "
Прывітанне Апалос, дзякуй, што вы выклікалі цікавыя пярэчанні, і, так, вы зразумелі мяне правільна, таму што я лічу, што вы маглі б падмяніць мяне смерцю, калі б вы так ці інакш былі адказныя за абставіны, якія прымусілі мяне здзейсніць злачынства, за якое я атрымаў смяротнае пакаранне; у адваротным выпадку кожны суддзя адхіліў бы вашу прапанову, незалежна ад таго, наколькі ён сэнс ці дотык быў, бо справядлівасць не можа быць прадстаўлена ў такой справе. Я думаю, што псальма 49 падтрымае маю выснову ў гэтым, але я гатовы дапрацаваць... Чытаць далей "
Прывітанне Апалос, Мелеці і ўсё, добрыя моманты, так, так, тэарэтычна вы маглі б памерці за мае грахі, але тады вам трэба знайсці каго-небудзь, хто б прапанаваў заплаціць за вашыя, перш чым аддаць ваша за маё, хто ў сваю чаргу таксама не мог вам дапамагчы, перш чым знайсці каго-небудзь, гатовага ўступіць на яго і гэтак далей. Такім чынам, каб любая замена мела юрыдычную вартасць і маральную эфектыўнасць, яна павінна адпавядаць крытэрыям як рэлевантнасці, так і эквівалентнасці каштоўнасці, а таксама, відавочна, абапіраючыся на экзістэнцыяльную рэальнасць, што смерць сапраўды з'яўляецца найвышэйшым пакараннем, таму што... Чытаць далей "
Прывітанне, Рос Перш за ўсё, я дзякую вам за аргументацыю гэтай пазіцыі. Я імкнуся дасягнуць сутнасці біблейскай праўды гэтага, і я паважаю вашу лагічную здольнасць разважаць над гэтым і іншымі пунктамі. Цяпер вы прапануеце, каб тэарэтычна мы маглі б памерці адзін за адным грахамі, калі б проста змаглі завяршыць круг. Як вы, здаецца, інтэрпрэтавалі Псальма 49, гэта тое, што кожнае жыццё мае каштоўнасць выкупіць сябе, але не больш за тое. Іншымі словамі, каб разгледзець першыя некалькі пунктаў вашага адказу, я мог бы тэарэтычна выбраць... Чытаць далей "
Я не веру, што Павел у гэтых вершах мае на ўвазе смерць і ўваскрасенне. Ці хацеў бы хто-небудзь абмеркаваць, на што заключаны таксама некалькі іншых каментарыяў Бібліі? Мне цікава пачуць некаторыя думкі.
Я маю на ўвазе літаральную смерць і ўваскрасенне. І відавочна, што ён не кажа пра злых людзей. Глядзіце верш 1
Прывітанне, Рос, 🙂 Вы сказалі: "... добрыя заўвагі, так што, так, тэарэтычна вы маглі б памерці за мае грахі, але тады вам трэба было б знайсці таго, хто прапанаваў бы заплаціць за ваш, перш чым вы аддасце свой за мой ..." Хіба гэта не тое, што выкладаецца ў тэорыі "казла адпушчэння", якую ў цяперашні час вучаць некаторыя былыя Сведкі Іеговы ў сетцы? Гэтыя былыя Сведкі Іеговы (больш за 20 гадоў) вучаць і лічаць, што першапачатковая мэта Усявышняга Бога - кроў Ісуса [забітага першага "казла"] адназначна ўжываецца да другога "казла" [недасканалага чалавека], які, у сваю чаргу, будзе наступным выкарыстоўваецца,... Чытаць далей "
БожаеСЛОВА Праўда, Ісус не прыйшоў праз ханаанскую жонку Юды. Замест гэтага ён прыйшоў праз Перэса, сына Тамары і Юды. Тамар была замужам за Эрам, першынцам Юды, якога Іегова забіў, бо быў злым. Гэта пакінула Тамар аўдавелай нявесткай Юдэі. Іуда сказаў ёй пачакаць, пакуль яго сын Шэла вырасце, і яна выйдзе за яго замуж. Джуда, відаць, перадумаў, бо вяселле так і не адбылося. Калі Тамар пачула, што Юда ідзе ў Цімнату стрыгчы авечак. яна зняла адзенне ўдовы і апранулася, як блудніца, і пайшла чакаць... Чытаць далей "
«Божае Слова, Праўда, Ісус прыйшоў не праз жонку Ханаанцаў Іуды. Замест гэтага ён прыйшоў праз Перэса, сына Тамары і Юды ".
Мы згодныя. Ці быў Тамар ханаанцам?
Я пагугліў Таамар, і, здавалася б, яна была іўрытам, што было б у згодзе з захаваннем крыві ў Ісуса. Быццё 38 не азначае, што яна была ханаанецянкай. Я знайшоў наступную інфармацыю: «Та'мар - іўрыт, а не ханаанскае імя, і цалкам верагодна, што Та'мар быў іўрытам, нашчадкам аднаго са шматлікіх сыноў Аўраама Кетурай, яго наложніцамі альбо паралельнай сям'і. Нахора ". http://www.biblefellowshipunion.co.uk/2004/Mar_Apr/Tamah.htm Рут 4: 11-12; 18-22 гаворыцца пра "дом Перэса, якога Таамар нарадзіў Іудзе", і паказвае крывяную лінію ад... Чытаць далей "
Я выказаўся на падставе маёй веры, што Тамар - яўрэй. Але як ты пасля даследавання ўчора, я не так упэўнены ...
GWIT, мне вельмі шкада, калі я няправільна зразумеў ваш каментарый і стаў пытаннем .... Нягледзячы на тое, што нашы зносіны, здаецца, абмежаваныя, ці не цудоўна і захапляльна тое, што мы абодва праводзім даследаванні самастойна, каб шукаць праўду? У рэшце рэшт, праўда - гэта ўсё, што важна.
Чаму вы выбачаецеся? Не трэба sis
Я ацаніў інфармацыю. У любым выпадку мне патрэбна было абнаўленне гэтага рахунку. Ваша меркаванне пра мяне было больш цікавым для чытання, чым кнігі інсцэніроўкі ці іншых крыніц, з якімі я наткнуўся ўчора (вельмі цьмяна) хаха
Дарэчы, ты не зразумела ... гэта пытанне a
Я не ўпэўнены, чаму няма дакладнага адказу на пытанне, была яна ці не габрэйка. Юда не меў праблем, каб узяць сабе жонак Ханаанітаў, таму, магчыма, яна магла быць хананеянкай.
Нашае цяперашняе разуменне Рымлянаў 6: 7 - гэта пытанне, якое мне вельмі спадабалася. Я думаю, што мы вырываем гэты тэкст цалкам з кантэксту. Ключ да разумення Рымлянаў 6: 7 заключаецца ў тым, каб паглядзець на яго разам з папярэднім вершам - Рымлянам 6: 6: "таму што мы ведаем, што наша старая асоба была насаджана разам з ім, што наша грэшнае цела можа стаць неактыўным, што мы больш не павінны быць рабамі граху. Бо той, хто памёр, быў апраўданы за [свой] грэх ". Мне здаецца, што Павел не казаў пра тое, што смерць апраўдвае... Чытаць далей "
Яшчэ адзін момант: мы прымаем як належнае, што «няправедныя», якія ўваскрэснуць (Дз 24, 15), адносяцца да невукаў-грэшнікаў, а не да злых людзей. Але я не бачыў ніводнага пісання ва ўсім Новым Завіце, якое б давала такое вызначэнне слова няправедны. Акрамя таго, ёсць пісанні, у якіх слова "няправедны" адносіцца да бязбожных! "Што! Хіба ВЫ не ведаеце, што НЕПРАВЕДАЛЬНЫЯ асобы не наследуюць Божае Валадарства? . . . " (1 Карынфянам 6: 9) “Іегова ведае, як выратаваць людзей, адданых Богу, з выпрабаванняў, але пакінуць НЕПРАВЕДАЛЬНЫХ людзей на дзень... Чытаць далей "
Я думаю, што кожны бязбожны і неправедны, які не застаецца ў Ісусе. Мы абвешчаны праведнікамі толькі дзякуючы нашай веры. Такім чынам, уваскрэслыя праведнікі - сапраўдныя хрысціяне, ці старазапаветныя людзі сапраўднай веры. Іх НЕ будуць судзіць Іегова ці Ісус. (Джон 5: 24)
Астатняе паводле азначэння няправеднае і бязбожнае, бо ў іх няма Ісуса і Іеговы. Яны будуць асуджаныя, кожны паводле ўчынкаў. (Адкрыцці 20:13.)
У мяне ёсць некалькі тэорый пра тое, што адбудзецца з гэтымі няправеднымі, якія я паспрабую напісаць пазней.
Выдатныя аргументы. Я вельмі згодны з вашымі развагамі ў гэтым пытанні. Гэта вельмі блізка да майго разумення. Дзякуй за тое, што вы гэта так дакладна прадставілі. Адно з магчымых адрозненняў у мяне заключаецца ў тым, ці будуць асуджаныя гэтыя няправедныя з рук. Так, я разумею, што яны перажываюць "уваскрашэнне". Але што гэта за меркаванне, яшчэ трэба будзе высветліць. Я думаю пра "камітэт праўды і прымірэння" ў Паўднёвай Афрыцы пасля эпохі апартэіду. Для таго, каб адбылося выздараўленне, трэба было публічна разглядаць справядлівасць, але гэта не а) а... Чытаць далей "
Вельмі добра напісана!
Anonymous,
Я ведаю, што я ўжо казаў гэта раней у гэтым пасце адносна вашага каментарыя да Рымлянаў 6: 7, але ён сапраўды добра напісаны і правільна напісаны ў Пісанні. Я чытаў яго шмат разоў. Ваш каментарый для мяне, безумоўна, захавальнік. Я раздрукаваў яго і змясціў у сваёй ірванай і разарванай Даведачнай Бібліі для далейшага выкарыстання 🙂
Вялікі дзякуй за размяшчэнне гэтага.
Пачынаючы чытаць іншыя каментарыі да Бібліі, я пачынаю бачыць, што ўзровень ведаў і вучонасці Бібліі вартавых вежаў надзвычай нізкі.
У рэшце рэшт, гэта былі адзіныя людзі, якім удалося трагічна размазаць сэнс Мэцью 24: 45.
Прывітанне, Саргон! Гэта так смешна, што вы згадалі, што ... Я вырашыў (яшчэ раз) даследаваць, ці памёр Ісус на крыжы альбо на колцы. Я наткнуўся на ўрывак у ІТ-1 с. 1190-1191 «Паколькі анатамы заўсёды разглядалі запясці як частку рук, некаторыя медыцынскія работнікі лічаць, што цвікі былі ўбітыя паміж дробнымі косткамі запясцяў, каб прадухіліць зачыстку, якая магла адбыцца, калі б яны былі загнаны праз далоні ». Я чытаў гэты фрагмент як мінімум дзесяць разоў на працягу многіх гадоў ... але на гэты раз я падумаў, што "медыцынскае... Чытаць далей "
Прачытайце ўсю частку рымлянаў 6. Калі вы прачытаеце ўвесь раздзел, вы можаце ўбачыць іншы сэнс. На маю думку, тут Павел гаворыць пра смерць як рабаў для граху. Верш 2 дае нам належны кантэкст. Рымлянам 6: 2 - Вядома, не! Убачыўшы, што мы памерлі, спасылаючыся на грэх, як можна далей жыць у ім. 6: 4 Такім чынам, мы былі пахаваны з Ім праз сваё хрышчэнне ў смерць, + для таго, каб Хрыстос уваскрос з мёртвых праз славу Айца.... Чытаць далей "
Саргон, вашы каментарныя спасылкі ўспрымаюць развагі аргументацыі Паўла ў Рымлянам 6. Дзве рэчы, якія найбольш спатыкаюцца ў іх разуменні ўрыўка, гэта (A) Чытанне Рымлянаў 6: 7 без чытання кантэксту, што з'яўляецца звычайнай практыкай у публікацыях WT. І (Б) СЗЗ няправільна ўстаўляе "яго" перад "грахом" у вершы 7.
Цікава ... У RNWT дужкі зніклі ....
Даведачная Біблія
7 Бо той, хто памёр, быў апраўданы ад граху.
Каралеўства Interlinear
7 ὁ
(адзін)
γὰρ
для
ἀποθανὼν
памёршы
δεδικαίωται
была апраўдана
ἀπὸ
ад
τῆς
la
ἁμαρτίας.
грэх.
Турбуе ...
Артыкул перад "грахом" (τῆς) на самай справе жаночы, каб пагадзіцца з ἁμαρτίας (грэх). Як адзначалася ў адным з каментарыяў вышэй, Павел мае на ўвазе "грэх" як гаспадара, ад якога чалавек вызваляецца, калі памірае. "За" (γὰρ) у пачатку верша 7 звязвае прынцып верша 7 са сцвярджэннем у вершы 6, паводле якога ахрышчаны хрысціянін (які вобразна памёр падчас хрышчэння) больш не павінен жыць грахоўным жыццём.
Джымі ...... Я згодны з вашым каментарыем, хаця я і засмяяўся, бо памятаю, як чуў (старыя, старыя, старыя) размову пра песню Джымі Роджэрса пад назвай Honeycomb. У частцы хору напісана: "У мяне ёсць валасы і кавалак косткі, і я зрабіла хадзячую соту". Песня Джымі Роджэрса тычылася мужчыны, які з любоўю расказваў пра сваю жонку. Тады як Рэзерфард выкарыстаў гэтую фразу пра жанчын ... .. ну, бо мог. Тэксты песень і песні тут: http://www.oldielyrics.com/lyrics/jimmie_rodgers/honeycomb.html Калі сур'ёзна, у нас ёсць яшчэ адна прычына, каб ацаніць Ісуса і яго пасланне для нас, бо ён прынёс... Чытаць далей "
Прывітанне Мэлеці і ўсё, што юрыдычная дапушчальнасць смерці Хрыста для нас замяшчальнай смерцю абапіраецца на прынцып самакіравання і прынятую рэчаіснасць, што той, хто памёр фізічнай смерцю, вызваляе любыя і ўсе прэтэнзіі да яго ў гэтым свеце, Незалежна ад таго, якой бы вялікай і сур'ёзнай яны ні былі, таму што смерць - гэта найвышэйшае пакаранне, каб загладзіць злачынства. Ці сапраўды гэтая рэальнасць робіць смерць Хрыста састарэлай? Зусім не. Толькі таму, што хтосьці памёр за свае грахі і, такім чынам, апраўдваецца ўсякая віна перад Богам і чалавекам, не прад'яўляе гэтага чалавека прэтэнзіі.... Чытаць далей "
"Самаапраўданне" ў спалучэнні з няправільным ужываннем Рым 6: 7, каб падмацаваць яго, падымае чырвоныя сцягі да мяне. Як адзначыў Мелеці, Біблія проста кажа, што "заробак, які плаціць грэх, - гэта смерць". Гэта не азначае, што тыя, хто памёр, зараз не вінаватыя. Гэта азначае, што іх смерць была вынікам іх граху. Вы пытаецеся, як спакутаецца смерць Ісуса, калі наша ўласная смерць не можа? Адказ у тым, што кроў у яго дасканалая (поўная і прыдатная для мэты), а наша - не. У тэорыі, згодна з вашымі развагамі (і развагамі ВТ), я мог бы загладзіць гэта... Чытаць далей "
Вось мой погляд на гэта: паміранне - гэта поўная аплата вашых грахоў, але гэта не дае вам ПРАВА жыць. Пытанне ў чалавеку, які памёр за грэх. калі ён уваскрос, у якім стане ён знаходзіцца? мае думкі наступныя: 1. Іегова мог бы стварыць яго нанова. Магчыма, з "больш дасканалым" целам, менш схільным да граху. Я не бачу сэнсу аднаўляць чалавека з аднолькавымі слабасцямі ў тым самым слабым целе і слабым розуме і падвяргаць яго таму ж выпрабаванню, якое ён раней не прайшоў. Калі ён хоча ўваскрэснуць, гэта мае... Чытаць далей "
Алекс, вы паднімаеце цікавае пытанне сваім трэцім пунктам. Вера - гэта вера ў характар Бога. Тыя, хто дасягне канца 1000 гадоў, будуць бязгрэшнымі, як Адам, але не дасканалыя. Ім трэба будзе прайсці выпрабаванне веры, каб сёння іх прызнаць праведнікамі, як хрысціяне. Сведчанні Бога будуць бясспрэчнымі ў тыя часы, як гэта было ў часы Адама. Але вера - гэта не вера ў існаванне Бога, а вера ў слова.
"Іегова мог бы аднавіць яго. Магчыма, з "больш дасканалым" целам, менш схільным да граху. Я не бачу сэнсу ўзнаўляць чалавека з аднолькавымі слабасцямі ў тым жа слабым целе і слабым розуме і падвяргаць яго таму ж выпрабаванню, якое ён праваліў раней. Калі ён павінен уваскрэснуць, ён павінен прайсці «тэст Адама». Я лічу, што ні адзін чалавек, які мае праўду, не павінен успадкаваць другую смерць, не маючы той жа шансу, як Адам. Мы ведаем, што Іегова даў Ісусу ўладу ўваскрашаць памерлых. Чаму ўваскрослы чалавек... Чытаць далей "
GodsWordIsTruth,
Ваша пытанне зразумелы (па меншай меры).
Відавочна, што Бог сапраўды ставіцца да тых, хто ідзе на неба, як да "бязгрэшнага", пакуль яны па-ранейшаму застаюцца ў стане акуплення. Гэта is асноўная хрысціянская надзея. Наколькі я бачу, стварэнне больш чым адной хрысціянскай надзеі стварае блытаніну.
Апалос
Апалос-
Гэта цікавы адказ, і я апошнім часам б'юся аб сцяну, з чаго не магу зразумець ...
Ці верыце вы, што ёсць зямная надзея? Я разумею, што гэта, напэўна, загружанае пытанне ...
GWiT, Ёсць так шмат спосабаў адказаць на гэта. Напэўна, мы ўсе ведаем шмат людзей, якія спадзяюцца вечна жыць на зямлі. Так што так, ёсць "зямная надзея". Аднак я ўпэўнены, што гэта не тое, пра што вы пыталіся. Ці ёсць у Бібліі надзея на жыццё на зямлі, і калі так, то надзея для хрысціян? (Я думаю, што гэта, магчыма, бліжэй, ці не так?) Я да гэтага часу не ўпэўнены, што гэта важнае пытанне. Згодна з хрысціянскімі грэчаскімі пісаннямі, надзея хрысціян заключаецца ў тым, каб "быць заўсёды з Госпадам" (1 Тэс 4:17). Што... Чытаць далей "
Прывітанне Апалос,
"Ці падтрымлівае Біблія надзею на жыццё на зямлі, і калі гэта так, гэта надзея для хрысціян? (Я думаю, гэта, мабыць, бліжэй, ці не так?) "
Гэта дакладна маё пытанне.
Я ніколі не чуў, каб гэта падводзілася так (біблейска). Ваш погляд збалансаваны.
Я згодны, што месцазнаходжанне не мае значэння, пакуль мы з Богам. Але ў нашай рэлігіі акцэнт робіцца на месцазнаходжанне, месцазнаходжанне, месцазнаходжанне.
Я мяркую, што адказ… у нас сапраўды няма магчымасці ведаць напэўна.
Прывітанне GWIT На некаторы час адышлі ад клавіятуры. Каб праз капялюш у гэты пярсцёнак я бачыў прынцыповую розніцу паміж хрысціянамі і тымі, хто ўваскрэс ва ўваскрасенні неправедных. Хрысціяне не проста паслядоўнікі Хрыста, але павінны несці яго катаванні і хадзіць там, дзе Ён ішоў, і памерці смерцю. Гэта азначае, што хрысціяне не атрымліваюць нябесную ўзнагароду, не правёўшы свайго выпрабавання. Яны па-ранейшаму грэшнікі, але былі выпрабаваны да таго, што Бог можа даць ім бясплатны дар жыцця. Тыя, хто ёсць... Чытаць далей "
Прывітанне, Мелеці! Гэта мае шмат сэнсу, і гэта біблейскае. Я заўсёды верыў, што людзям на зямлі падчас тысячагадовага праўлення (тым, хто перажыве Армагедон) будзе прадастаўлена магчымасць праяўляць веру ў Хрыста. Людзі па-ранейшаму будуць недасканалымі і загінуць падчас гэтага кіравання. Яны па-ранейшаму будуць жаніцца і мець дзяцей і працягваць жыццё, як і раней ... Розніца толькі ў тым, што цары і іх арміі сыдуць, а Сатана і ягоныя дэманы апынуцца ў бездані. Памерлыя паднімаюцца пасля таго, як скончыліся тысячы гадоў. Тысяча... Чытаць далей "
Мялеці, мне ўсё больш і больш блытаецца, калі мы ўсе шукаем разумення і праўды. Я вельмі цаню ваш каментар. Гэта дае мне яснасць задаць пытанні, якія ўзніклі ўва мне. Вы кажаце, што хрысціяне, якія былі выпрабаваны да такой ступені, што Бог можа даць ім бясплатны дар жыцця, калі яны ўваскрэснуць, яны пойдуць прама на неба? Калі тыя, хто НЕ прайшлі выпрабаванні да такой ступені, што Бог можа даць ім бясплатны жыццёвы дар, яны ўваскрэсяць да жыцця на гэтай зямлі, а потым... Чытаць далей "
Для ImACountryGirl і GodsWordIsTruth,
Тут так шмат пытанняў, што я лічу, што лепш за ўсё звярнуцца да іх у паведамленні. Я зраблю гэта, але спачатку я павінен выкласці сваю даўно пратэрмінаваную трэцюю частку па выключэнні. Цярпі са мной.
Мелеці
Здаецца, Мелеці ... З нецярпеннем чакаю.
"Памерванне - гэта поўная аплата вашых грахоў, але гэта не дае вам права жыць"
Гэта не дае вам права жыць, але ці юрыдычна перашкаджае Іегове вас узнавіць? Калі вы пагасіліся за свае грахі, чаму павінна быць аснова для ўваскрашэння - узнаўлення вас? Ці патрэбна было Богу аснова - выкуп - каб першапачаткова стварыць Адама і Еву?
Ананім, я не разумею вашага пытання.
Адам не меў ні права, ні прэтэнзіі на стварэнне.
Бог мае поўнае права рабіць, як яму заўгодна.
"Паміранне - гэта поўная аплата вашых грахоў, але гэта не дае вам ПРАВА жыць". Я зразумеў, што, кажучы вышэй, вы разумееце, што чалавек, які плаціць за свае грахі ўласнай смерцю, усё яшчэ мае патрэбу ў выкупе ў якасці асновы для ўваскрасення. (Выпраўце мяне, калі я вас дрэнна зразумеў). Але я не разумею, навошта спатрэбіўся выкуп, каб уваскрэсіць таго, хто заплаціў за яго грахі. "Адам не меў права альбо патрабаваў стварыць" Я згодны. І гэтак жа Бог не спатрэбіўся выкуп як аснова для стварэння Адама. Такім чынам... Чытаць далей "
Гэта слушны аргумент.
Рос, я не думаю, што ты разумееш значэнне дзеяслова "апраўдаць". Гэта азначае прызнанне невінаватым. Калі не кажуць, што забойца быў апраўданы ў сваім злачынстве ў выніку пакарання смерцю. Каб праілюстраваць, як тых несправядлівых, якія памерлі і ўваскрослі, нельга лічыць вінаватымі ў мінулых грахах, разгледзім гэты прыклад: забойца прыгавораны да смерці. Уводзіцца смяротная ін'екцыя. Мужчыну абвяшчаюць мёртвым. Тады лекары ажыўляюць яго. Ці заплаціў ён за сваё злачынства? Ці быў бы адпраўлены справядлівасць, калі б ён цяпер быў вызвалены? Не перакананы? Скажыце... Чытаць далей "
Добры дзень усім, Адкрыццё 20: 5 кажа, што ўваскрэслыя ва ўваскрэсенні няправедных памерлі ў вачах Бога, пакуль не выкуплены ў канцы тысячы гадоў. І, нягледзячы на тое, што яны ўваскрэслі, яны не будуць больш жывымі, чым былі ў мінулым жыцці. Такім чынам, іх грахі, мінулыя і будучыя, будуць называць сваю заработную плату, і толькі пакаяўшыся за ўсе і прыняўшы бясплатны дар незаслужанай дабрыні, яны памруць ад сваіх грахоў і будуць апраўданы - абвешчаны нявіннымі і атрымаюць вечнае жыццё " "Вы пытаецеся, як адмяняе смерць Ісуса для нас, калі наша ўласная... Чытаць далей "
Ні адзін з прачытаных мною біблейскіх каментарыяў не лічыць, што тут Павел мае на ўвазе смерць фізічнага цела. Я працягну свае каментарыі ніжэй.
У ЗЗ жанчыны былі простымі рухавікамі, для мужчын - з кім заўгодна. Рэзерфард, падобна, падхапіўся за гэта, бо ў яго было такое ж нізкае меркаванне пра жанчын - ён разглядаў жанчын як "мяшкі з косткамі і валасы". Яго словы, прыведзеныя ў дазорнай вежы ад 15 верасня 1941 г. с. 287
Кажучы пра глыбіню граху Іуды, "які сумяшчаецца з храмавай прастытуткай" Джуда таксама быў гатовы заплаціць даволі высокую цану за бартэр з Тамарай, каб заняцца сэксам, а менавіта пакінуць кольца з пячаткай, бранзалеты і кій у якасці забеспячэння для дзіцяці са сваёй паствы, якую ён паабяцаў ёй адправіць. Пазней, калі ён паслаў свайго сябра з дзіцём, і той не змог яе знайсці, Юда сказаў: "дазвольце ёй узяць іх сабе, каб мы не ўпалі ў пагарду". Быццё 38: 6-11. Здаецца крывадушным, што калі ён потым знайшоў... Чытаць далей "
"Чаму выбарчае прымяненне справядлівасці? Навошта забіваць чалавека за тое, што не ўдалося працягнуць радзіну, але нічога не рабіць, калі іншыя людзі здзяйсняюць масавае забойства? Я не ведаю напэўна, і я хацеў бы пачуць, што іншыя могуць сказаць па гэтым пытанні. З майго боку, адно ў галаву прыходзіць. Як і Адам, Ной загадаў быць плённым і напаўняць зямлю. (Быццё 9: 1) Гэта быў закон, дадзены Бог "* папярэджанне аб спекуляцыі * Мы ведаем, што Ісус павінен быў паходзіць з лініі Юды. Юда ўзяў за жонку Кананіта і з нашага нядаўняга чытання пра Якава / Дыну мы ведаем... Чытаць далей "
GWIT, я не думаю, што Джуда разумеў, што любое дзіця змешанай расы, якое ў яго было з жонкай-ханаанецянкай, не мае права праводзіць чыстую крывяную лінію. Калі б Та'мар неяк ажаніўся з пакінутым сынам Юды, гэта дзіця таксама было б змешанай расай. Але Таамар, магчыма, зразумела гэта, і гэта патлумачыла б, чаму яна падманула Іуду заняцца сэксам з ёй, бо, будучы габрэем, яна разумела, што адзіным спосабам працягваць юдэйскую лінію і падтрымліваць яе ў чысціні будзе нараджэнне дзіцяці Юды. Мяне ва ўсёй справе азадачыла тое, што Бог усё ведаў... Чытаць далей "