[Рэзюмэ дазорнай вежы для w14 01 / 15 p. 7]
Пар. 8 - «Бог ... даручыў Ною быць« прапаведнікам праведнасці ». Няма доказаў таго, што Ной быў даручаны Богам на гэтую ролю. Усё, што мы можам сцвярджаць, было тое, што Ной прапаведаваў праведнасць. Мы робім гэта адмысловай даручэннем Бога, маючы на ўвазе, што тагачасны свет папярэджваў пра тое, што павінна адбыцца. Улічваючы, што тагачасны свет налічваў сотні мільёнаў, амаль немагчыма прыдумаць сцэнар, паводле якога Ной мог бы эфектыўна прапаведаваць ім усім, нават калі б у яго не было дадатковай задачы пабудаваць каўчэг .
Нам падабаецца рабіць з гэтага Пісання больш, чым ёсць спосаб пацвердзіць нашу прапаведніцкую працу. Логіка сцвярджае, што, як Ною, нам таксама даручана прапаведаваць свету, перш чым Іегова знішчыць яго.
Пар. 16 - «Тым самым ён даў некаторыя верныя вучні перспектывы далучэння яго да цароў у Царстве Божым ». Калі вы выдаліце словы "некаторыя з", у вас будзе дакладна сказанае ў Бібліі, бо мы гаворым тут не пра канчатковую ўзнагароду, а толькі пра перспектыву яе, якая адкрыта для ўсіх вучняў Ісуса. Аднак гэта не супадае з нашай заяўленай палітыкай, таму мы павінны ўвесці трохі закваскі, каб сапсаваць простае вучэнне Пісання.
Пар. 17 - «І ўсё ж Ісусу давядзецца пачакаць, каб узяць на сябе поўную царскую ўладу над зямлёй як абяцанае" нашчадства ". Іегова сказаў свайму Сыну: "Сядзі праваруч мяне, пакуль я не пастаўлю ворагаў тваіх за зэдлік тваіх ног".
Гэты параграф задае тэму наступнага тыдня, якая пацвярджае наша вучэнне пра тое, што 1914 г. з'яўляецца пачаткам поўнай царскай улады Хрыста. Давайце зробім невялікую наладку. Задайце сабе пытанне, ці ёсць за апошнія 100 гадоў доказы таго, што ворагі Ісуса былі пастаўлены ў якасці зэдліка для ног? Мы хацелі б, каб свет паверыў, што з 1914 года ў горадзе ёсць "новае дзіця". Дзе доказ?
ImJustAsking:
Паколькі мы гаворым пра справы, якія адносяцца да перыяду з часу ўваскрасення Ісуса да яго вяртання, я размясціў па спасылках ніжэй матэрыял, які можа вас зацікавіць:
Апошнія дні:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Заключэнне сістэмы рэчаў:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Гэта проста жудасна. За апошнія некалькі месяцаў я таксама зацікавіўся тэрмінам "Апошнія дні". У іншым допісе я згадваў, што рэчы, пра якія я думаў, часта ўзнікаюць на гэтым форуме, хаця я не абмяркоўваў гэта ні з кім іншым. Тэма гэтых спасылак - прыклад таго, што я меў на ўвазе !! Некаторыя рэчы, на якія вы звярнулі ўвагу, я таксама заўважыў (напрыклад, на габрэях, Джоэл, Акты і г.д.) і прыйшоў да высновы, што аўтары Новага Завета думалі, што жывуць у апошнія дні. Да таго ж я таксама... Чытаць далей "
Добра, што гэта становіцца яшчэ больш жахліва.
Размясціўшы свой каментарый, я пракруціў уверх, каб убачыць цела асноўнага паведамлення.
А там перада мной былі графікі, якія акрэслівалі колькасць войнаў за апошнія некалькі сотняў гадоў.
Кажу табе не хлусня, я правёў сапраўды тое ж самае даследаванне і дзяліўся інфармацыяй са значнай другой паловай.
Гэта як нейкі вулканскі розум, які адбываецца !!
ImJustAsking: Уявіце, што мы змаглі б даследаваць разам !! Гэта якраз тое, што пагражае групам высокага кантролю і чаму дзейнічае "падзяляй і ўладар". Але так, я з нецярпеннем чакаю гэтага дня. Між іншым, калі я лепш разумею такія словы, як "прысутнасць" (альбо парысія, перыяд, які пачынаецца з прыходам / прыбыццём Ісуса), "апошнія дні" (перыяд ад першага з'яўлення Ісуса да яго вяртання), "завяршэнне сістэма »(у асноўным эквівалентная вялікай бядзе), калі Ісус пачаў сваё кіраванне (29 ці 33, у залежнасці ад таго, лічыце яго правіла ад яго памазання альбо ўзвышэння - параўнайце Ян 18:37, дзе Ісус маўкліва прызнаецца, што... Чытаць далей "
Пагадзіцеся, і гэта часам выклікае захапленне гэтым сайтам. Нарэшце, яснасць і магчымасць падзяліцца і ўбачыць падобныя ці нават больш грунтоўныя думкі вакол вершаў Бібліі. Давайце працягваем!
Мелеці, з вашым благаслаўленнем я хацеў бы прысвяціць крыху больш часу і намаганняў, каб распрацаваць пытанне, якое вы ўзнялі, ці вучыць Пісанне двум розным лёсам для людзей, якія, я згодны, - гэта вельмі важнае даследаванне, з якім можна атрымаць практычную карысць. для нас, і таму я прапаную распачаць тэму на дошцы для абмеркавання і, магчыма, імпартаваць адтуль некалькі паведамленняў, якія ёй дарэчныя, калі з вамі ўсё ў парадку. Дарэчы, астатнія тры пункты, якія вы хочаце, каб я ўдакладніў, лепш разглядацца пад... Чытаць далей "
Я згодзен. Дыскусійны форум - лепшае месца для такога тыпу дыялогу. Да сустрэчы. 🙂
На самай справе было больш узроўняў уваскрослых спадзяванняў, якія адносяцца да самых ранніх часоў. Габрэі 11:35 падсумоўвае гэта, кажучы: «Жанчыны атрымалі сваіх мёртвых уваскрасеннем; але іншых [мужчын] катавалі, бо яны не прынялі вызвалення з-за нейкага выкупу, каб дасягнуць лепшага ўваскрасення ". Далей Павел тлумачыць гэта ў Філіпянах 3: 12-16 (Агульная англійская Біблія): «Не тое, што я ўжо дасягнуў гэтай мэты ці ўжо быў удасканалены, але я імкнуся да яе, каб я мог ухапіцца за яе, бо Хрыст схапіў з мяне менавіта з гэтай мэтай. 13 Браты і сёстры, я... Чытаць далей "
О, я забыўся мець справу з пункту гледжання ізраільцян, якія, відавочна, верылі, што Бог верне іх з магілы, каб аднавіць іх ранейшае існаванне і шчасце тут, на зямлі, таму што ўся габрэйская Пісання поўная карцін, якія адлюстроўваюць жыццё у раі тут, на зямлі, пад уладай абяцанага Месіі, я ўпэўнены, што вы пагадзіцеся з гэтай ацэнкай. Праблема з тэалогіяй WT заключаецца менавіта ў тым, што большасць з іх з'яўляецца біблейска дакладнай, бо як інакш яна можа служыць пераканаўчым прынадай, калі гэта магчыма нават увесці ў зман.... Чытаць далей "
І толькі калі я стала вядома пра сведчанне духу, што мяне памазалі, я пачаў бачыць праўду.
Я толькі прачытаў матэрыял JW і прыйшоў да ўласных высноў з Бібліі.
Я спрабаваў быць прынятым памазаным і дамагліся поспеху.
Але потым дух навучыў мяне, што мае "добрыя навіны" былі іншага роду ... і я не люблю ісці на шкоду сваёй веры.
Вы гучыце як добры кальвініст Рос 😉 Матфея 22:14 многіх клічуць, мала каго выбіраюць. Выклікаецца ἐκλεκτός, выбрана. Абстаноўка відавочна нябесная. Яны запрошаны і павінны падрыхтаваць вясельную вопратку. Прачытайце Матфея 22 у цэлым. Людзі адмовіліся прыходзіць. Быў выбар. У цяперашні час я праводжу біблейскае даследаванне з 2 кальвіністамі, якія сцвярджаюць, што вы пра памазаніка, але я магу кінуць там мноства вершаў, каб паказаць, што гэта зусім не біблейскае. «Такім чынам, каб сказаць, што ўсе паслядоўнікі Хрыста таксама аўтаматычна з'яўляюцца... Чытаць далей "
[...] тлумачэнне гл. "Войны і рэпартажы пра войны - чырвоны селядзец?" [4] Данііл 10:13 [5] Глядзіце каментарыі 1 і 2 [6] Глядзіце шэраг артыкулаў па тэме "Вызначэнне раба". [7] Мэцью [...]
Мялеці, дзякуй за тое, што вы з цяжкасцю выказалі свае прычыны для пярэчання таму, што я напісаў, таму што зараз я сапраўды бачу, адкуль вы паходзіце, і прызнаю, што ў вас ёсць слушная і даволі цікавая справа, калі вы паглядзіце з пункту гледжання сведак, людзі, хутчэй за ўсё, прывыклі да канцэпцыі ісці на неба, а не працягваць сваё жыццё тут, на зямлі. Але паколькі першыя хрысціяне дакладна ведалі, што яны павінны стаць каралямі і святарамі над "заселенай зямлёй, якая прыйдзе", хаця я з вамі згодны, што гэта малаверагодна... Чытаць далей "
У мяне няма пярэчанняў па тым, што вы сказалі тут. Калі ласка, працягвайце.
ImJustAsking: (Гэта адказ з вашага паведамлення вышэй. З тых часоў было столькі паведамленняў, што я не быў упэўнены, ці ўбачыце вы мой адказ. Гэта звязана з вашымі каментарыямі, якія ваш пост скончыў і скапіраваў тут проста каб дапамагчы працягнуць думку. Для ўсіх, хто чытае, гэта звязана з відавочнымі "добрымі часамі", калі, як мяркуецца, будзе "гора зямлі" ад выгнання сатаны ў Адкрыцці 12.) >> Карацей, людзі будуць сцвярджаць, што свет - лепшае месца, чым было сказана яшчэ 100 гадоў таму, а тым больш дзве тысячы... Чытаць далей "
Bobcat Я проста lurrrrrrv цябе. Я сапраўды маю на ўвазе гэта
Няма нічога лепшага, чым сустрэча роднасных духаў і розумаў.
Я таксама ўсталяваў гэтыя сувязі з Даніілам і Адкрыццём, і я ў працэсе стварэння Mindmap, каб даведацца, як усё гэта ўпісваецца.
Некаторыя мае інтэрпрэтацыі разыходзяцца, але ў цэлым мы ідзем у тым самым кірунку.
Дзякуй за далейшае разуменне. Я падзялюся сваімі думкамі з маім сябрам.
Як вы лічыце, мы павінны пачаць гэтую дыскусію на форуме?
Як вы лічыце, мы павінны пачаць гэтую дыскусію на форуме? IJA
Калі ласка. Гэта было б цудоўна. Паспрабуйце падзяліць розныя пытанні на асобныя тэмы. Вырашыцца з гэтым не заўсёды проста, таму проста скарыстайцеся сваім меркаваннем.
Апалос
Я вельмі чакаю гэтых тэм 🙂 Я люблю прароцтва!
ImJustAsking: Дзякуй за каментарыі. І ў мяне няма пярэчанняў наконт ніткі гэтых рэчаў. За гэтыя гады я вельмі добра пазнаёміўся з поглядамі ВТ на Адкрыцьцё, Данііл, Мц 24-25 і г.д. Але ў апошнія некалькі гадоў я вывучаў наступствы некалькіх праблем рэндэрынгу тэксту на паўночным захадзе (напрыклад, Ап 1:10, як паказана вышэй, і Мц 24:36, каб назваць некалькі), маё звальненне 1914 года як фальшывае, розныя значэнні слоў да WT, але цяпер я адчуваю сябе памылковым (напрыклад, "астатняе" з Адкрыцці 12:17 = "астатак"), розныя асацыяцыі выкладаюцца як ісціна (напрыклад,... Чытаць далей "
За апошнія некалькі месяцаў я тут шмат чаго даведаўся тут, на сайце. Нам з мужам на днях патэлефанавалі, і мы задавалі братам пытанні на розныя тэмы. (Тут я не буду ўдавацца ў дакладныя падрабязнасці) Браты вельмі відавочна адчувалі дыскамфорт ад нашых пытанняў і ад таго, што мы выкарыстоўвалі некалькі розных версій Бібліі. Мы нават выкарыстоўвалі старога Гедэона, які мы знайшлі для даследавання некаторых Святых Пісанняў. Мы з задавальненнем вывучаем "глыбінныя рэчы" Бога. На жаль, калі мы ідзем на сустрэчы, усё гэта проста падобна на "тэхніку сустрэч па продажах"... Чытаць далей "
Прывітанне Silvertop, дзякуй за абмен. І як і вы, гэты форум выклікае задавальненне. Ваша пытанне пра тое, навошта ісці на сходы. Я змагаюся з тым самым. Я мяркую, што мы можам прывесці розныя прычыны, чаму мы ўсё яшчэ ідзем. Я ведаю, што ўсё яшчэ хаджу па гэтых розных прычынах. Аднак нядаўна словы Ісуса прыйшлі мне ў галаву, дзе Ён кажа, што той, хто больш любіць свайго бацьку, маці, дачку больш, чым той, хто любіць мяне, не варты мяне (Мац. 10:37). Я разумею, што гэта можа не прымяняцца літаральна, але неяк я адчуваю, што калі застануся з-за гэтага... Чытаць далей "
Я дакладна ведаю, як ты сябе адчуваеш. Я разумею, што не існуе ідэальнай групы вернікаў, і No1 мае манаполію на ісціну ці нават практыкуе іх веру, заўсёды вельмі сапраўдную. Як правіла, я лічу, што шмат маіх братоў і сясцёр шчырыя ў сваёй веры. Калі б не дамоўленасці аб пазбаўленні правоў і менталітэт FDS WAY OR HIGHWAY, я мог бы бачыць свае набажэнствы там, пакуль не надыдзе дзень Іеговы. Гэтыя дзве прычыны ўскладняюць мне працу, таму што я адчуваю сябе перашкаджаючым дапамагаць іншым. Зараз я і мая жонка ўсё яшчэ прысутнічаем і на самой справе... Чытаць далей "
Прывітанне Silvertop, Сардэчна запрашаем у дыскусію. Мы ўсе былі ў далёкіх падарожжах сюды, але я лічу збор людзей тут доказам таго, што нас "адклікаюць з яе". Калі не фізічна, то хаця б эмацыянальна і разумова. З часам я бачу, як арганізацыя WT усё больш ператвараецца ў секту. Раней я казаў НЕ, мы не прытрымліваемся ніводнага чалавечага лідэра, я нават не ведаю назваў кіраўнічага органа. Цяпер самарэклама - пастаянная частка кожнай сустрэчы. Я не памятаю адной нядаўняй сустрэчы, дзе нам не даручылі быць удзячным ці паслухмяным... Чытаць далей "
Прывітанне "Імгустайн", дзякуй за тое, што я са мной ставілася да маіх пытанняў, так, так, каб адзначыць адзін, адказ, відавочна, габрэі, якія былі Яго мэтавай аўдыторыяй, але я б спытаў разам з Паўлам: "Ці з'яўляецца Ён [Месіяй]? толькі габрэі? Хіба Ён таксама не з народаў? Што тычыцца другога, я тут дэталёва запатрабаваў вашага погляду, таму што я ніколі не прыйшоў бы да вашага высновы проста, прачытаўшы Святое Пісанне, таму дзякую вам за ўдакладненне, бо ідэя двух паслядоўных духоўных нараджэнняў для мяне зусім новая, бо у вершы шостым Ісус відавочна кантрастуе... Чытаць далей "
Рос, у цябе прэм'ер-міністр. Часткова я проста хацеў праверыць функцыю. Спадзяюся, вы не супраць, каб я паспрабаваў гэта на вас. Апалос
Мялеці, 1) ЦЫТУЙ МЯНЕ: "каб, калі яны пацярпелі няўдачу, яны таксама прапусцілі зямную вечнасць, якую яны першапачаткова мелі, і пайшлі прама да вогненнага возера". Развагі пра Гбр 6: 4-8 і іх наступствы: тыя, хто раз і назаўсёды быў прасветлены, хто яны і што, дзе яны былі раней, чым прасветлены? Ці пагодзіцеся вы, што гэта гаворка пра памазанікаў з надзеяй на нябеснае жыццё, з якім яны былі прасветлены, што азначае, што да таго, як яны былі такім чынам прасветлены, у іх не было гэтай надзеі, і калі ў іх не было нябеснай надзеі ,... Чытаць далей "
>> так што калі б яны пацярпелі няўдачу, яны б таксама прапусцілі зямную вечнасць, якую яны першапачаткова мелі, і пайшлі прама да вогненнага возера. Гэта мяркуючы факт, які не пацвярджаецца. Вы мяркуеце, што для іх была зямная вечнасць, і, прымаючы нябеснае пакліканне і няўдачу, яны прапускаюць абодва. Гэтаму вучаць Іеговы. Што мы ахрышчаны як зямны клас, але для некаторых у нейкі момант, які Бог абраў, яны атрымліваюць нябеснае пакліканне. Калі яны не могуць параўнацца з нябесным пакліканнем, гэтага няма... Чытаць далей "
Прывітанне Бобкат, правільна, вы добра падумалі пра прытчы пра каралеўства, і ў гэтым сэнсе каралеўства пачалося ў 33 г. н.э. як інструмент [перанос і г.д.], праз які памазаныя павінны былі збірацца за апошнія 2000 гадоў, але гэта не тысячагадовае княжанне Хрыста, якое пачнецца з Яго прыходу і наступнай прысутнасці, як азначае слова пародыя, і будзе доўжыцца тысячу гадоў. Таму, магчыма, мы павінны распрацаваць мову і тэрміны, каб дакладна выразіць рэчаіснасць, што ў Царстве Нябесным ёсць два этапы: адзін з... Чытаць далей "
Рос: Вы, магчыма, захочаце праверыць мой пост тут (пра гэта крыху вышэй у гэтай тэме): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Уключае цытату з каментарыя NICNT да Мацвея, якая дае трохі іншае разуменне слова "каралеўства". Гэта можа даць вам пэўнае ўяўленне пра тое, як я думаю па гэтых пытаннях. Так, як ёсць, я не веру (на самой справе ўжо не веру) у нейкае асобнае "царства" над вучнямі Хрыста (Кал. 1:13), з новым глабальнае каралеўства, заснаванае ў 1914 г. (паводле тэалогіі ВТ). Хутчэй за ўсё, я лічу, што "Царства Божае / Нябеснае", пра якое гаворыцца ў сінаптычных евангеллях, уяўляе сабой... Чытаць далей "
"Ён замяняе кіраванне Богам Старога Запавету, якое распаўсюджваецца на свет паганцаў".
Цяпер, Bobcat, гэта асабліва цікавы спосаб паглядзець на гэта.
Мялеці, я даў і працягваю даваць Святое Пісанне і яго прымяненне да рэчаў, якія я напісаў, так што вы маеце на ўвазе, што я выказваю свае погляды без пісання, проста не адпавядае рэчаіснасці, таму вы павінны адхіляць альбо ігнараваць мае развагі з Бібліі, таму што яны вас не задавальняюць, не падаючы свой бок гісторыі і тое, што, на вашу думку, з'яўляецца правільнай інтэрпрэтацыяй, не карысна для далейшага абмеркавання і разумення, якое можа прывесці. Я не задаю гэтыя пытанні, каб паставіць вас на месцы альбо таму, што я спрабую падмануць альбо... Чытаць далей "
Ты зусім хлопец, Рос. Даўжыня, якую вы ідзяце, каб пазбегнуць адказаў на некалькі пытанняў, уражвае. Гэты апошні каментарый налічвае амаль 600 слоў. Сур'ёзна, было б значна прасцей проста размясціць пісанні, на якіх грунтаваліся вашыя аргументы, і зэканомілі нас столькі часу. Аднак, паколькі вы не гатовыя адказваць на мае пытанні, не папярэдне атрымаўшы ад мяне адказ, давайце здзейснім торг. Я адкажу на вашы пытанні, але тады вы павінны адказаць на мае. Больш няма затрымкі, добра? Рос: Няўжо Бацька па сваёй прыродзе неўміручы? Мелеці: Так (Пс. 90: 2)... Чытаць далей "
GWIS, IMHO, NWT нельга давяраць. Але дзеля справядлівасці трэба сказаць, што ўсе Бібліі перакладаюцца з ухілам перакладчыкаў. Таму лепш за ўсё праверыць іншыя пераклады. Вы бачылі новы "Штогоднік"? У форвардзе гаворыцца так: У пачатку гэтага службовага года, на штогадовым пасяджэнні Таварыства біблейскіх і пуцявых вартавых вежаў Пенсільваніі, Камітэт перакладу Бібліі Новага Свету выпусціў нядаўна перагледжанае англійскае выданне найлепшага перакладу Бібліі, даступнага чалавецтву . Іегова выкарыстаў сваіх уласных духоўных сыноў, каб даць арыгінальны пераклад "Новы свет" (Рым. 8: 15,16)... Чытаць далей "
Іегова натхніў СЗЗ? Ці правільна я гэта чытаю? Гэтая група (ГБ) ніколі не сцвярджае, што яна "натхнёная" альбо "беспамылковая", але, здаецца, яны атрымалі натхненне ад самога Іеговы для RNWT. Гэта дзіўнае сцвярджэнне. Я не разумею слова "гульні". Вы натхніліся ці не? Калі б яны заяўлялі пра натхненне, я не веру, што гэта абавязкова абразіла б Іеговы. Мы ў любым выпадку п’яныя ад дапамогі каола. Я сустрэў католіка ў служэнні, які прасвятліў мяне ў апостальскай спадчыне і Боскім натхненні (альбо прамым канале сувязі, як... Чытаць далей "
Я перачытаў заяву .... Я мяркую, яны не маюць на ўвазе, што "сыны, народжаныя Богам", пераклалі альбо напісалі ... ..проста падалі. Я не ўпэўнены, што гэта істотна ўплывае на маё перакананне ў тым, што яны прасоўваюць свой натхнёны, але натхнёны статус.
GWIT, гэта не з'яўляецца вялікай нечаканасцю. Для параўнання, Biblegateway пра новы англійскі пераклад кажа наступнае: - NET BIBLE - гэта цалкам новы пераклад Бібліі! Яе завяршылі больш за 25 навукоўцаў - экспертаў на арыгінальных біблейскіх мовах - якія працавалі непасрэдна з лепшых іўрытаў, арамейскіх і грэчаскіх тэкстаў. І - Галоўнай мэтай каманды перакладу на 25 чалавек з NET Біблія была стварэнне версіі Бібліі, якая была б больш свабодна даступнай, чым іншыя пераклады Бібліі ў той час. З гэтай мэтай іх працэс перакладу... Чытаць далей "
На самай справе NWT (версія 80-х) - даволі добры пераклад. Большасць крытыкі супраць яго зыходзіць ад іншых хрысціянскіх "навукоўцаў", якія проста хочуць напасці на тых, хто зрабіў гэта. Хоць я вывучыў недастаткова грэчаскай мовы, каб быць навукоўцам, я вывучаў грэчаскую мову каля 6 гадоў у сярэдняй школе і атрымаў ступень лінгвіста па ўсходніх мовах і культурах. Шмат хто з крытыкі супраць СЗТ проста прадузята перадузята слова. 😉 Існуе добрая аргументацыя для выбару, зробленага СЗЗ. Яны могуць быць прадузятымі, як і іншыя пераклады, але пераклад робіць... Чытаць далей "
Я думаю, што большасць перакладаў "забруджана" дактрынамі і рэлігійнымі поглядамі. На мой погляд, СЗТ у гэтым плане не адрозніваецца. Я згодны з тым, што некаторыя элементы лепш перакладаць, чым іншыя пераклады, але ў той жа час СЗЗ дадалі словы альбо коскі ў падтрымку рэлігійнага погляду. Той факт, што Божае імя было дададзена да грэчаскага тэксту, дзе на сённяшні дзень не знойдзена ніводнага старога рукапісу, які мае Божае імя, паказвае, што перакладчыкі мелі ўласныя погляды на СЗЗ.
Праўда 😉
Я проста хацеў паставіць гэта там, бо людзі заўсёды хочуць перамахвацца ад адной крайнасці да другой. Раптам усё, што мы лічым, няправільна, Біблія ў нас зусім няправільная, і г.д.
Перавесці Біблію без BIAS немагчыма.
Калі магчымыя два варыянты, адзін абраны будзе прадузята.
ImJustAsking: re: Адкрыцьцё відавочна кажа, што Ян быў узяты ў дзень Паноў (Адкр. 1:10). Я не згадаў Адкрыцьцё 1:10 ні ў адным з маіх паведамленняў вышэй. Вось чаму :. Перадача Адкрыцця 1:10 у СЗЗ падазроная і, наколькі я магу зразумець, падаецца такім чынам у СЗЗ па багаслоўскіх прычынах, важных для Грамадства, а не проста як літаральны пераклад. (Адкрыцьцё 1:10 СЗЗ). . Па натхненні я прыйшоў у дзень Гасподні. . . У грэчаскім тэксце дзеяслоў "прыйшоў быць" сустракаецца перад "у духу" (egenomen en pnuemati, літаральна... Чытаць далей "
Добра, тут ёсць над чым падумаць. Дзякуй.
Я мяркую, што можа спатрэбіцца некалькі тыдняў ці месяцаў, перш чым я магу даць адказ на вашыя каментары, альбо па ўзгадненні, альбо з абвяржэннем.
Яшчэ раз дзякуй за тое, што падзяліўся гэтым, для гэтага спатрэбіцца шмат даследаванняў і перафармуляванне некаторых меркаванняў, якія я сфармаваў адносна звера і г.д., калі вы маеце рацыю 🙂 -: 0
ImJustAsking: Не спяшайцеся. Не спяшайцеся рабіць высновы і не прымайце нічога навокал. Ва ўсім заўсёды ёсць аспект (-ы), які кожны з нас яшчэ не бачыў і не разглядаў. Навучанне - гэта выдатнае падарожжа. Я вельмі цаню вашу шчырасць. І, што тычыцца Адкрыцця 1:10, аказанне вершаў Грамадствам складае асноўную частку іх тлумачэння Адкрыцця. Такім чынам, зменіце Rev 1:10, і тады вам абавязкова давядзецца перагледзець значную частку разумення іншых частак Адкрыцця на аснове WT. Я магу гэта сказаць, таму што: "Я быў там, зрабіў гэта". Я таксама хацеў бы перасцерагчыся... Чытаць далей "
ImJustAsking: Я забыўся пракаментаваць ваша першае пытанне: 1. Хто быў адказны за бязмежжа і хаос ПЕРАД Сатаной, які быў выкінуты з нябёсаў, калі тое, што мы бачым, з'яўляецца вынікам яго дзеянняў за апошнія 2000 гадоў? У адказ на гэта можна ўпершыню згадаць, што нават калі сатана быў скінуты ў 20 стагоддзі (у адпаведнасці з ВТ), можна было б задаць той самы пытанне - хто раней адказваў за хаос? Хоць, калі прытрымлівацца выгнання сатаны ў I стагоддзі (што адпавядае інтранізацыі Ісуса ў I стагоддзі),... Чытаць далей "
Адказваючы на ваша пытанне (у адказ на маё) пра беды чалавецтва (мінулыя і цяперашнія), сатана быў і застаецца вінаватым. Ніхто не можа забыць, што ён прапанаваў Ісусу Валадарства свету. Таму папярэджанне, якое Аб'яўленне дае Зямлі даволі кульгавае. Трэба спытаць, ці былі апошнія дзве тысячы гадоў горшымі за папярэднія дзве тысячы гадоў, незалежна ад таго, выселены ён з нябёсаў ці не? Таму нават калі ваша разуменне грэчаскай мовы правільнае, нешта здаецца невызначаным. Гэта стаўленне да вольнага стаўлення... Чытаць далей "
Дзякуй, што вы ўказалі на гэта. Я толькі што правёў пошук у Rev. 1:10 на biblehub.com і ўбачыў, што практычна кожны пераклад робіць гэта, як вы тлумачыце. Калі я прымаю аказанне СЗЗ, мне застаецца чухаць вам галаву, бо ў гэтым кантэксце - фактычна ў тым самым сказе - Ісус звяртаецца да сямі сходаў часоў Яна. Калі рэндэрынг СЗЗ правільны, гэта азначае, што Ян быў перавезены ў дзень Гасподні (наш дзень, паводле тэалогіі Ю.В.), а потым у тым самым сказе перанесены назад у І стагоддзе. Я ўяўляю, што гэта пакінула б беднага ва ўзросце Джона з галавой... Чытаць далей "
Я цалкам згодны. Акрамя biblehub, я выкарыстоўваю пераклад новага ангельскага з шырокімі нататкамі. Усе запіскі пацвярджаюць вышэй сказанае адносна Дня лордаў. Interlinear Каралеўства таксама правільна. Гэта ўсё ж уласціва. Новае прыкладанне бібліятэкі JW, якое мае перапрацаванае выданне 2013 і паралельна дазваляе бачыць іншыя пераклады 3, такія як Kindom Interlinear. Там вы лёгка ўбачыце адрозненні паміж RNWT і іншымі перакладамі (усе яны сумяшчальныя). Можна спытаць, колькі пройдзе часу, перш чым гэтыя нестыкоўкі / дапаўненні альбо памылкі будуць заўважаныя і, спадзяюся, аспрэчаныя.
Я павінен згадаць, што акрамя Грамадства ёсць і іншыя, якія пастулююць ідэю пераносу Джона ў будучыню. Але, як я ўжо адзначыў, грэчаскі тэкст не так чытаецца, і, як адзначыў Мелеці, большую частку кантэксту Адкрыцця Ян па-ранейшаму пражывае ў І стагоддзі: кангрэгацыі 1 і 1 шаптэраў I стагоддзя, напрыклад, і па-ранейшаму існуючая 2-я сусветная дзяржава (яна ж "3 упалі, 6 ёсць, іншая яшчэ не прыбыла" з Ап 5: 1, 17). У некалькі іншым аспекце, калі Ісус атрымаў скрутак, які трэба было адкрыць у кнізе Адкр... Чытаць далей "
Дзякуй усім за вашыя адказы. Вы далі мне шмат над чым падумаць. Як я ўжо казаў раней, я доўга не разважаў пра тое, калі / як / дзе / чым Ісус пачаў кіраваць. Я шмат гадоў лічыў, што 1914 год быў фальшывым. Толькі пасля адкрыцця гэтага сайта я пачаў разглядаць гэтую дактрыну як важную. Я заяўляў раней, чым лічыў, што гэта было ілжывым. Усё больш і больш я разумею, наколькі гэтая дактрына сфармавала маю сістэму перакананняў адносна іншых рэчаў. Гэта як гангрэна! Мабыць, я не адрэзаў гэтае вучэнне ад свайго... Чытаць далей "
Акрамя таго, я заўсёды карыстаўся іншымі Бібліямі. Аднак дыскусія наконт выкладу некаторых пісанняў выклікае ў мяне нейкую нервовасць.
Я б сказаў, верагодна, 90% маіх "ведаў" у Бібліі заснаваны на СЗЗ. Раней я энергічна абараняў гэтую Біблію, калі іншыя абвінавачвалі нас у наяўнасці ўласнай Бібліі. Відаць, гэта сапраўды так.
Правільна, што ўздзеянне даволі значнае. Такім чынам, давайце разгледзім бліжэй. Адкр. 5: 9 чытаецца (NET): 9 Яны спявалі новую песню: «Вы годныя ўзяць скрутак і адкрыць яго пячаткі, бо былі забітыя і цаной уласнай крыві, якую вы набылі для Бога ад кожнага племені, мовы, народа і нацыі. Верш 12 больш-менш паўтарае яго. Відавочна, што гэта пра Ісуса. Я не думаю, што трэба 1914 гадоў, каб прызнаць, што Ісус быў варты па прычыне, згаданай. Гэта было ўжо дакладна вядома... Чытаць далей "
Бобкет, калі вы кажаце, што "многія каментарыі прызнаюць" цяпер і яшчэ пазней "пачуццё Царства, як вучыў Ісус", гэта лепш адпавядае іўрэйскай думцы і культуры. І паколькі іўрыт значна прасцей у сваіх больш дынамічных відарысах, ідэя пра тое, што Каралеўства лепш разумець як духоўнае, гэта тое, што "напачатку ўрываецца ў асабістае жыццё, але з часам яно закранае ўсю сферу чалавецтва (як апошняя палова Даніі 2:44 апісвае) ". Гэта таксама ўдакладняе словы Ісуса ў Лукі 17:21, калі ён сказаў: "Валадарства Божае знаходзіцца сярод вас (альбо" унутры вас ", як гэта аказана... Чытаць далей "
SmolderWick1: Вось крыху з дыскусіі ў каментарыі NICNT-Матфея (Новы міжнародны каментарый да Новага Запавету, RT France, с.102): Важнасць і значэнне "Царства Божага / Нябеснага" [якое Францыя лічыць " Бог "і" неба "ў фразе быць функцыянальна эквівалентнымі] як цэнтральны элемент у вучэнні Ісуса паводле сінаптычных Евангелляў быў абмеркаваны, і я ўнёс свой уклад у гэтую дыскусію. Хоць ніводнае сцвярджэнне не выклікае ўсеагульнага згоды, існуе агульнае пагадненне, якое замест таго, каб пазначаць пэўны час, месца альбо сітуацыю, званую "каралеўствам", - памылковае скарачэнне, якое гэтак жа прыкметна... Чытаць далей "
Bobcat, дзякуй. І не крытыкаваць, але для пэўнасці мне давядзецца бачыць укладальніка настолькі плённым, што столькі разоў перакрыжоўваўся на адным сайце. Ваш розум павінен мець змесціва з бібліяграфіяй і вычарпальным указальнікам! 🙂 Што тычыцца маіх спасылак на больш дынамічную габрэйскую мову, то, вядома, ёсць іўрыт: больш старажытны фінікійскі, піктаграфічна канкрэтны, які вядзе да больш позняга, неа-вавілонскага / арамейскага, які лічыцца гебрайскімі пурыстамі заражаным і пазней пад уплывам куды больш кангламерат абстрактнай грэцкай мовы. Але [каб быць функцыянальна раўназначным] нам, хутчэй за ўсё, трэба... Чытаць далей "
>> Ваш розум павінен мець змест з бібліяграфіяй і вычарпальным паказальнікам! Меркаванне жонкі наконт маёй памяці выклікае некалькі меншае захапленне, калі яна просіць мяне памятаць, каб забраць што-небудзь з крамы! 🙂 Але адсочванне таго, куды я паклаў нейкі прадмет даследавання, дазваляе зэканоміць перапрацоўку тэксту. Але я яшчэ не зразумеў, як убудоўваць спасылкі (напрыклад, зрабіць слова "тут" клікавым). Або для гэтага скарыстайцеся тлустым шрыфтам і курсівам. Гэта было б зручна. Я, дарэчы, выкарыстоўваю Chrome. Не ведаю, ці ўзнікае праблема з рэдактарам паведамленняў.... Чытаць далей "
Паважаны Бобкат,
Я не даследчык біблейскай іўрыту, але шмат часу я правёў на іншым сайце пад назвай Ancient Hebrew.org. Гэта не ідэальна, але запаўняе шмат страчанага ў перакладзе.
А наконт гэтай маленькай праблемы з жонкай? Гэта называецца выбарчы слых. Мая жонка выявіла гэта, калі прывяла мяне да спецыяліста па слыху, і я набраў лепшыя балы, чым яна. На яе пытанне, чаму я ніколі не чуў паловы таго, што яна сказала, гэта быў адказ спецыяліста. На шчасце, у яе ўсё яшчэ пачуццё гумару 🙂
Дазвольце мне правесці даследаванне, якое тычыцца фарматавання тэксту. Я магу ў якасці мадэратара / адміністратара сайта, але калі змагу знайсці спосаб праз WordPress выставіць гэтыя элементы кіравання зарэгістраванымі карыстальнікамі, я буду.
IJA Я не магу задумацца пра Ісуса, які кіруе кангрэгацыямі як кароль. Адкуль гэтая ідэя? Ён кароль толькі хрысціян / Іеговы? Гэта, безумоўна, сёння каментавалі браты і сёстры. Дырыжор дазорнай вежы заявіў, што Ісус кіруе як і цяпер каралём (хаця заключная песня вітае Іегову як цара? "Няхай нябёсы радуюцца, хай радасная будзе зямля, бо Іегова стаў Царом!") З крыху больш за 7 мільёнаў падданых ( прыблізна # членаў JW ва ўсім свеце), відаць, GB і іншыя з 144,000 XNUMX - каралі? Я больш схільны верыць, абапіраючыся на... Чытаць далей "
Прывітанне, GWIS, я не веру, што ён кіруе на зямлі зараз. У яго ёсць сілы, але ў свеце ёсць занадта шмат праблем, каб верыць, што ён кантралюе рэчы. Яго пачатак кіраваць НАЦЫЯМА не будзе нейкай ціхай справай. Ён прыходзіць з трэскам !! Разгледзім гэтыя вершы, асабліва верш 15 Іса 52:13 Паглядзі! Мой слуга будзе дзейнічаць пранікліва. Ён будзе на высокай станцыі і, безумоўна, будзе вельмі ўзвышаны і ўзвышаны. Іса 52:14 Наколькі многія глядзелі на яго са здзіўленнем - столькі... Чытаць далей "
Ён кіруе сваёй памазанай царквой з паўнамоцтвам займанага яўрэя. Гэта была афіцыйная аблігацыя, якая патрабавала разарваць пасведчанне аб разводзе. Шлюб будзе ў будучыні так, але ён ужо перашкаджае. Гэта галаваломства пачалося ў 33 на Пяцідзесятніцу.
Ён будзе валадарыць над зямлёй, і гэта пачнецца ў тысячагоддзі.
Я думаю, што праблема, звязаная з ідэяй, што Ісус кіраваў са сваёй смерці, узнікае па прычынах, якія заявіў Рос. Здаецца, ёсць раздвоенасць. Кіруе добры цар Ісус, але ў хрысціянскім свеце ўсё ўяўляецца відавочным беспарадкам. Сюды ўваходзіць галіна, да якой мы (на гэтай дошцы) намінальна належым. Такім чынам, як мы "квадрат круг"? Я думаю, што адказ можа заключацца ў тым, што мы забываем важныя ўрокі, якія Ісус і іншыя расказалі нам пра Валадарства. Шмат-шмат разоў ён казаў, што да таго часу, калі ён прыедзе, гэта будзе ў пагоршаным стане. Месяц... Чытаць далей "
GodsWordIsTruth: re «Калі абяцанае валадарства Ісуса сапраўды не кіравала на працягу апошніх 2000 гадоў забою і бязмежжа», разгледзім, як меркаванне пра тое, што Ісус пачаў сваё валадарства з 1-га стагоддзя, паўплывае на гэтыя фрагменты: Адк. 6: 1-7 (4 вершнікі) уяўляе Ісуса каранаваным, які ідзе на перамогу і завяршэнне свайго заваявання, а ў гэтым бачанні ідуць вайна, голад, пошасць і г. д. - альбо, як вы працытавалі, "апошнія 2000 гадоў забойства і хаосу". Адкрыцьцё 12 будзе прытрымлівацца той самай мадэлі: Ісус, насеньне жанчыны, злоўленага на Божы пасад (г.зн. Яго ўшэсце)... Чытаць далей "
Бобкет, я не ўпэўнены ў вашых развагах тут. 1. Хто быў адказны за бязмежжа і хаос ПЕРАД ШАТОНАЙ, які быў выкінуты з нябёсаў, калі тое, што мы бачым, з'яўляецца вынікам яго дзеянняў за апошнія 2000 гадоў? 2. У Адкрыцці відавочна гаворыцца, што Ян быў узяты ў дзень Паноў (Ап 1:10). Калі дзень Гасподні і пачатак праўлення Ісуса з'яўляюцца сінонімамі (як вы мяркуеце з вашых разваг) і што Ісус пачаў кіраваць са сваёй смерці, то лагічна, што Іаан УЖЕ быў у дні Госпада. Таму ў ім не было б патрэбы... Чытаць далей "
Акрамя таго, не ўсё, што звязана з Адкрыцці, адбывалася ў дні Госпада. Напрыклад, паведамленні сямі сходаў.
Важкія развагі, BobCat і ў адпаведнасці з некаторымі маімі прыватнымі дыскусіямі з Апалосам. Вы таксама ўвялі некалькі новых думак у аргумент. Час выдатны, бо я рыхтую паведамленне пра наступнае даследаванне WT, якое будзе разглядаць шэраг гэтых момантаў.
дзякуй,
Мелеці
imjustasking: Вялікі дзякуй за прыём. Рос: Маім намерам у паведамленнях вышэй было прадставіць агляд / аналіз вершаў, якія ўплываюць на сцвярджэнне ВТ пра тое, што Ісус пачаў сваё кіраванне ў 1914 г. (пар. 17, с. 11 даследавання WT ад 1). Гэта, безумоўна, паўплывае і на наступны артыкул (тыпу "15 гадоў кіравання Каралеўствам"). Вы можаце быць упэўнены, што я не маю намеру аднаўляць панаванне Ватыкана ў свеце. Што тычыцца Каралеўства, якое дзейнічала з пачатку I стагоддзя, разгледзім прыпавесці з Матфея, глава 2014 (асабліва Сеяльнік, пшаніца / пустазелле,... Чытаць далей "
Мелеці,
апошні раз, калі мне сказалі: "Мы тыя, хто пытаецца
пытанні тут ", было на маёй судовай нарадзе, якая
накшталт прымушае мяне адчуваць сябе як дома тут, лол
Мы можам абмеркаваць Святое Пісанне, але не без гэтага
абмен думкамі, праведзены добрасумленна.
Рос, на гэтым сайце было шмат падзяк за свабоду слова. Ён забяспечвае выхад для многіх шчырых шукальнікаў праўды, якія цягам многіх гадоў сядзелі на сходах і вымушаны былі слухаць і чытаць адвольныя і падтрыманыя заявы пра тое, што нібыта гаворыцца ў Бібліі; увесь час адмаўляюць у праве аспрэчваць нават слова таго, чаму вучаць. Кожны тут мае права выказвацца з павагай і, як вы кажаце, "добрасумленна". Як паказвае прыведзеная вышэй спасылка, «добрасумленнасць - гэта абстрактны і ўсёабдымны тэрмін, які ахоплівае шчырую веру альбо... Чытаць далей "
Гэй, Рос, калі вы пракруціце нейкія 40-каментарныя каментарыі (угадваючы), вы можаце заўважыць, што Мелеці разбіў адзін з вашых паведамленняў на асобныя каментарыі і папрасіў вас адказаць на кожны момант асобна. Вы можаце зрабіць гэта, націснуўшы адказ пад кожным адпаведным паведамленнем. Я не бачу, як ён аспрэчвае вас, проста просіць падтрымаць кожны пункт прэтэнзіі. Я ўдзячны, што ў вас ужо ёсць "больш поўная карціна", але каб пераканаць каго-небудзь на гэтым сайце, нам неабходна вывучыць усе магчымыя пярэчанні. У адваротным выпадку мы можам проста чытаць вартавыя вежы. Яны таксама прадстаўляюць гарманічную карціну, пакуль мы не пачнем задаваць пытанні.... Чытаць далей "
Вельмі добрыя балы Мелеці і Алекс.
У сценах нашай веры столькі будаўнічых блокаў, што WTS перамясцілі, пакінулі альбо паставілі ў неналежным месцы, што можа быць цяжка аднавіць іх, не парушыўшы некалькі злучэнняў.
Калі мы паспрабуем аднавіць некалькі сцен адразу, нам пагражае збянтэжанасць і дэмаралізацыя.
Ведаючы, што цагліны там, дзе яны павінны быць, і што яны ўтрымліваюцца на месцы з добрым біблейскім растворам - гэта тое, чаго мы ўсе жадаем.
1 жывёл 3: 15
Прывітанне Бобкату і Апалосу, ідэя аб тым, што Валадарства Божае пачало кіраваць у 33 г. да н.э., даходзіць да трэцяга стагоддзя, калі Хрысціянская Царква пачала ажыццяўляць сваё валадарства над светам у Імя Хрыста як сваіх зямных прадстаўнікоў, спальваючы усе, хто не пагадзіўся з іх інтэрпрэтацыяй Святога Пісання, што Хрыстус атрымаў уладу кіраваць народамі пры Яго ўзнясенні на Нябёсы, але я не ведаю, чаму мы павінны падтрымліваць гэтую ерась Каталіцкай Царквы, асабліва з заднім аглядам 2000 гадоў нібыта правал хрысціянскага валадарства над светам... Чытаць далей "
Bobcat робіць выдатныя балы. Ямайскі JW рабіў падобныя гукавыя пісанні. "Калі абяцанае Ісусавым царствам правіла сапраўды не старшынствавала на працягу апошніх 2000 гадоў забою і бязмежжа", - мая думка падобная да Роса. Але я не магу паспрачацца са Святым Пісаннем. ён на троне ... Я, напэўна, ведаю адказ на гэтае пытанне, але ці можа кіраваць кароль, і ўсё ж не ўсе падпарадкаваны яму на троне? Калі наступіць кульмінацыя гэтага праўлення? Магчыма, абяцанае 1000-гадовае праўленне - гэта Яго будучае валадарства на зямлі? Такім чынам, падчас Яго прыходу, вяртання альбо прыходу ... Ён разбурае... Чытаць далей "
Рос,
Я магу вельмі коратка адказаць на пытанне 4.
Калі ж ненароджаныя не «нараджаюцца зноў», як мы становімся сынамі Багоў?
Я думаю, вы маглі закрануць гэта ў сваім адказе, але вось так:
а. Ян 6:26 - 64
б. Лука 22: 14-29
c. Рымляне 6
????
рысь
Сардэчна запрашаем у дошку для абмеркавання.
Які ўражлівы ўклад !!!
Дзякуй за думкі 🙂
Рос, я не хацеў, каб ты што-небудзь здагадваўся, я проста думаў, як чалавек, які думае, ты б аддаў перавагу разважаць пра гэта сам. У любым выпадку, я вам гэта выкладу. 1. Каго меў на ўвазе Ісус, размаўляючы з Нікадзімам? Толькі габрэі альбо габрэі і язычнікі Толькі габрэі - не тыя язычнікі, якія былі ў цяперашні час альбо будучыню. Джон 3: 3 У адказ Езус сказаў яму: "Сапраўды кажу табе: калі хто не народзіцца нанова, той не зможа ўбачыць Царства Божага". Здавалася б, гэта слова любому з вершаў 3... Чытаць далей "
Прывітанне Умберта, прыемна пазнаёміцца, і прыемна пачуць вашу думку, хоць, на самай справе, усе анёлы - гэта богі, як і Ісус, перш чым стаць целам, існаваўшы ў Божым выглядзе як духоўная істота, але ўсе яны смяротныя, аднолькавыя як людзі. 2 Кар 4, 4; Пс 82: 6,7, Што ўсё адбылося праз Ісуса, альбо што некаторыя анёлы, якія павярнуліся супраць Бога, не змянілі свайго быцця ў той жа форме смяротнага духу, створаную па вобразе Бога. Такім чынам, хоць Ісус быў Адзінародным ад Айца, праз якога ўсё было... Чытаць далей "
apollos0falexandria сказаў: Асноўныя перыяды - гэта ўваскрасенне (згодна з вашымі спасылкамі), а затым (спадзяюся, неўзабаве), калі царства Ісуса адчувальна праяўляецца да ўсіх жывых істот, прыбыўшы і потым "сеўшы на слаўны трон" на працягу тысячагоддзя валадарыць Так, параўнайце гэта са словамі Паўла, як Дзеі 17:30, 31: Праўда, Бог не заўважыў часоў такога невуцтва, але цяпер ён кажа чалавецтву, што ўсе яны павінны паўсюль пакаяцца. 31. Таму што ён прызначыў дзень, у які ён хоча судзіць населеную зямлю па праведнасці чалавекам, якога ён прызначыў, і ён... Чытаць далей "
apollos0falexandria:
Дзякуй за каментары.
Гбр 1: 5, цытаты з Псальма 2: 7 і 2 Сам 7:14 - (Габрэяў 1: 5 СЗЗ). . . Напрыклад, якому аднаму з анёлаў ён калі-небудзь сказаў: "Ты мой сын; Я сёння стаў тваім бацькам ”? [Пс 2: 7] І яшчэ: «Я сам стану яму бацькам, а ён сам стане маім сынам»? [2 Сам. 7:14] Вынік пытання ў Габрэяў 1: 5 ("якому аднаму з анёлаў ён калі-небудзь сказаў ...") заключаецца ў тым, што Бог ужо сказаў гэта Ісусу (у час напісанне іўрытаў). Абодва Псальма... Чытаць далей "
Вось вычарпальны спіс усіх Святых Пісанняў, якія спасылаюцца на "прысутнасць" Ісуса (парусія, № 3952 Стронга). WT лічыць, што "прысутнасць" Ісуса пачынаецца з яго каранацыі каралём. Такім чынам, маецца на ўвазе пытанне: ці дае кантэкст гэтых вершаў, якія тычацца "прысутнасці" Ісуса, нейкія прыкметы таго, што гэта звязана з тым, калі Ісус становіцца каралём? Мц 24: 3 Пытанне вучняў, якое вядзе да аліўкавага дыскурсу. Звярніце ўвагу, што ў розумах вучняў парысія была звязана з разбурэннем храма і "завяршэннем сістэмы рэчаў" (або "эпохай"). Мц 24:27 Парозія была б чымсьці агульнапрызнаным. Гара... Чытаць далей "
Цікавая дыскусія ў каментарыі NICNT-Матфея (RT France, с.103-04), якая тычыцца фразы: "Царства Нябеснае наблізілася". (Мц 3: 2 СЗЗ 1984-2013) [Пачаць цытату] Але Ян (і Ісус) не проста паўтараюць гэтую [пераважную габрэйскую] надзею на хуткае кіраванне Богам. Ён ужо прыбыў; літаральна, "ён наблізіўся". Былі вялікія спрэчкі наконт значэння выбару дзеяслова engizo [Strong's # 1448, "наблізіўся"], і асабліва яго дасканалага часу. Цяперашні час, engizei, перадаў бы стандартную эсхаталагічную надзею, ён "набліжаецца", але ідэальны [час] engiken [знойдзены... Чытаць далей "
Адносна пункта 17 і пытання: "Калі Ісус пачне кіраваць Каралём Божага Валадарства?" Габр 10:12, 13 ужывае Псальм 110: 1 да Ісуса, і ён ужо сядзіць справа ад Бога пасля Яго ўваскрэсення, чакаючы, калі Бог паставіць ворагаў да яго ног. Габрэй 2: 5-9 апісвае Ісуса, які ўжо "ўвянчаны славай і гонарам", хаця ўсё яшчэ чакае, што Бог падпарадкуе ўсіх сваіх ворагаў. 1 Кар 15: 24-28 таксама намякае на Псальм 110: 1. Самае цікавае ў тым, як гэта супярэчыць пункту 17 пра тое, калі Ісус пачынае кіраваць. У сваім намёку на псальм 110: 1 Павел замяняе «сядзець... Чытаць далей "
Bobcat,
Я цалкам згодны. Дзякуй за вычарпальны спіс спасылак для яго рэзервовага капіравання. Ключавыя перыяды - гэта ўваскрасенне (згодна з вашымі спасылкамі), а потым (спадзяюся, хутка), калі царства Ісуса адчувальна рэалізуецца для кожнай жывой істоты, прыбыўшы і потым "сеўшы на слаўны трон" падчас тысячагоддзя праўлення (Мц. 25:31). Здаецца, няма патрэбы ў якой-небудзь іншай інаўгурацыі, каб узгадніцца з усімі Пісаннямі.
Апалос
У Іаана 1: 1 цалкам выразна гаворыцца (з вялікай літары G альбо з малой літары g), што Ісус быў богам, а не анёлам. З таго, што я чытаў у Бібліі, здаецца, што гэта паставіць Ісуса на значна больш высокую плоскасць, чым тая, што анёла. Ісус Хрыстос дапамагаў у стварэнні нашага сусвету, якім мы яго ведаем. Бо ў ... Ян 1: 2 ... ". Гэта было ў самым пачатку ... .." Гэта заява, здаецца, узрадуе Ісуса Хрыста над іншымі анёльскімі істотамі. гэта не так?
Мелеці,
каб зрабіць гэта крыху лягчэй, таму я ведаю, дзе вы
Стэнд, вы можаце, калі ласка, адкажыце на наступныя пытанні:
Няўжо Бацька па сваёй прыродзе неўміручы?
Ці падзяліўся Ісус прыродай Багоў альбо Яго формай, перш чым Ён прыйшоў на зямлю?
Ці смяротныя анёлы, як людзі?
Ці быў Ісус у смяротнасці аднолькавым да анёлаў, перш чым стаць целам?
Пакажыце, калі ласка, Пісанне, з якім вы падтрымліваеце кожнага
пазіцыі, бо гэта дапаможа мне лепш засяродзіць свае адказы на вашых
пытанні, з якімі я ў працэсе вырашэння, дзякую.
У гэтым выпадку не мае значэння, дзе я знаходжуся, бо я толькі прашу вас забяспечыць падтрымку паводле Пісання па пунктах, якія вы ўжо зрабілі. Адна з умоў удзелу ў нашым форуме - плакаты і каментатары падмацоўваюць свае ідэі і тэорыі пісаннямі. Мы не хочам стаць падобнымі на выдаўцоў нашай літаратуры пра Сведкі Іеговы і выказваць неабгрунтаваныя і непадтрыманыя ў Пісанні сцвярджэнні, ці не так?
Прывітанне "Imjustasking"
замест таго, каб прымусіць мяне здагадвацца, у што вы верыце, чаму б і не зрабіць
проста раскажыце, як вы бачыце, як яўрэі зноў нараджаюцца, выкарыстоўваючы толькі іх
Словы Ісуса ці крыніцы?
Дарэчы, мае адказы адказалі на ўсе пытанні, якія вы ўзнялі;
вы можаце прачытаць іх яшчэ раз і падумаць, што яны маюць на ўвазе.
"Імпульсіўна", я ў значнай ступені не крыўдзіцца, і мне таксама падабаецца людзям, якія захоплены сваімі перакананнямі; так што вы тут у добрай кампаніі. Гэта праўда, што перад тым, як яны маглі стаць хрысціянамі, яўрэі павінны былі стаць мёртвымі, і некаторыя людзі з гэтага робяць выснову, што язычнікі, не будучы законам, не павінны ім паміраць, а значыць, і не маюць патрэбы ў гэтым. нарадзіўся па-новаму ў Духу, але такія развагі лёгка абвяргаюцца, калі паглядзець ліст Паўла да язычнікаў-рымлянаў, дзе ў 6-м раздзеле ён сцвярджае, што яны... Чытаць далей "
Рос, Вы сказалі: Гэта праўда, што габрэі павінны былі стаць мёртвымі для Майсеевага закона, перш чым яны маглі стаць хрысціянамі, і некаторыя людзі робяць з гэтага выснову, што язычнікам, не будучы пад законам, не трэба паміраць за яго, а значыць, вам не трэба нараджацца нанова ў Духу. У вышэйсказаным і ў іншых месцах вы, здаецца, звязваеце духоўна паміраючую асобу з "народжанымі нанова". Чаму? Я не магу ўспомніць, як Ісус звязваў гэтую сувязь з "нараджэннем нанова". Два пытанні асобныя. Вы сказалі, што нават Ісус раскрыў, што язычнікам трэба будзе нарадзіцца... Чытаць далей "
Рос сказаў: "І, так, Ісус зрабіў" спасылку на тое, каб спазнаць смерць, каб нарадзіцца нанова ", такімі словамі:" Шчыра кажу вам, калі зерне пшаніцы не ўпадзе ў зямлю і не памрэ, застаецца толькі адно зерне; але калі ён памрэ, гэта прынясе вялікі плён ". Ян 12:24 ”Аддзяляючы гэты каментарый ад сутнасці вашага аргумента, я не бачу, як прыведзенае вышэй пісанне мае непасрэднае дачыненне. Увесь кантэкст навакольных вершаў звязаны з Ісусам, які кажа пра сваю смерць, якая чакае, і яе плён... Чытаць далей "
Мелеці, я забыўся даць спасылку на тых, хто калісьці назаўсёды быў прасветлены Духам Святым пры памазанні ім, але хто пайшоў з жыцця, каб апынуцца ў Джэене, што можна ўбачыць у Габрэях 10 верш 28: " Любы чалавек, які не прыслухаўся да закону Майсея, памірае без спачування па сведчаннях двух-трох. Як вы думаеце, як моцна будзе суровае пакаранне, ці будзе лічыцца чалавек годным, які патаптаў Сына Божага і які палічыў кроў запавету звычайнай каштоўнасцю?... Чытаць далей "
Рос, я ўяўляю, што вы адказалі на некаторыя мае пытанні ў вышэйзгаданым каментарыі, але мне цяжка ведаць напэўна.
Я збіраюся пералічыць свае папярэднія пытанні, разбіўшы іх на асобныя каментарыі. Калі ласка, дайце адказы толькі на пытанне, зададзенае ў кожным каментарыі. Гэта значна палегчыць астатнім зразумець вашу думку.
>> так што, калі яны пацерпяць няўдачу, яны таксама выпусцяць зямную вечнасць, якую яны першапачаткова мелі, і накіруюцца проста да вогненнага возера.
Гэта азначае, што тыя, у каго нябесная надзея, пачыналіся з зямной. У нейкі момант яны атрымліваюць нябесную. З гэтага вынікае два класа хрысціян. Клас, абраны ісці ў рай, альбо прымусіць яго, альбо назаўсёды памрэ. Вы не стварылі з Святога Пісання ніводнае памяшканне, на якім абапіраецца ваша канчатковае сцверджанне.
>> Ісус калісьці быў проста смяротным духам, пасланцам альбо анёлам, які перадаў і ўвасабляў Слова Божае,
Якія доказы таго, што "Ісус калісьці быў проста ... веснікам альбо анёлам"?
>> Такім чынам, памазаніка можна разглядаць як "роўнага" па сваёй прыродзе Богу і Ісусу, але, безумоўна, ніколі па рангу,
гэтак жа, як Ісус калісьці аднолькава падзяляў прыроду анёлаў, хаця ў яго быў вышэйшы ранг як першынец.
Сумеснае выкарыстанне чагосьці не робіць вас роўным. Я магу працаваць у Microsoft і, такім чынам, "дзяліцца багаццем Біла Гейтса", але гэта не робіць мяне роўным. Ніхто ніколі не можа быць "роўным" па сваёй прыродзе з Богам. Яны могуць быць падобныя на яго, вобраз яго, але гэта не азначае роўнасці.
>> У Сусвеце ёсць толькі адна пазіцыя вышэйшая, чым Арханёла, гэта пазіцыя Усявышняга.
Калі ласка, дакажыце гэта.
Я шукаў тлумачэнні ў "Уяўленні пра Святое Пісанне" адносна Майкла. У ім гаворыцца аа "Біблейскія дадзеныя паказваюць, што імя Міхаіл ужываў Божаму Сыну да таго, як ён пакінуў неба, каб стаць Ісусам Хрыстом, а таксама пасля яго вяртання". Як і можна было чакаць, ніякіх пісьмовых доказаў не прадстаўлена. Але давайце ўважліва разгледзім гэтае сцвярджэнне. ... а таксама пасля яго вяртання. Калі гэта праўда, чаму раздзел 1 Адкрыцці ідэнтыфікуе чалавека, якому дадзена адкрыццё Іаану з Нябёсаў, гэта Ісус Хрыстос? Потым, калі Марыя зацяжарыла, ёй сказалі назваць імя сына... Чытаць далей "
Акрамя таго, калі ў Бібліі чалавек атрымлівае новае імя або мае некалькі імёнаў, пад якімі гэты чалавек вядомы, тады Біблія тлумачыць, што, як і ў Абрама (Абрагама), Пятра (Сымона), Паўла (Саўла), але шмат іншага прыклады. Калі б Міхаіл стаў Езусам, а потым зноў Міхаілам, Біблія зрабіла б гэта відавочным, як і ўсе іншыя змены.
У абодвух гэтых каментарыях вы адзначаеце некалькі выдатных заўваг, менроў. (Дарэчы, хіба псеўданім "мужчын, якія блукаюць" з Данііла 12: 4?) Я думаю, што прычына, па якой мы адстойваем ідэю "Міхаіл - Ісус", заключаецца ў тым, што гэтага патрабуе наша памылковае вучэнне пра тое, што Ісус узяў царскую ўладу ў 1914 годзе. Адзіным «эмпірычным доказам» - і я выкарыстоўваю гэтую фразу з вялікай асцярогай - якую мы можам прасунуць у сувязі з меркаванай інтранізацыяй Ісуса ў 1914 г., з'яўляецца тое, што ў гэты год пачалася Першая сусветная вайна. Каб злучыць кропкі, нам трэба навучыць, што прычынай вайны было адхіленне Сатаны ў той час. («Каля 1914 г. н.э. -... Чытаць далей "
Ха-ха, не, MENROV змяшчае літары майго прозвішча. Я ведаю, што мяне з гэтым можна ідэнтыфікаваць (я шмат чаго выкарыстоўваў MENROV), але я не супраць. Я разумею «рызыкі» як Сведкі Іеговы, але ў той жа час, калі справы ідуць дрэнна, няправільна і г.д., я лічу, што павінен мець магчымасць гэта абмеркаваць. На ўра !!!
Цікава, што слова "відавочна" выкарыстоўваецца ў бібліятэцы ВТ амаль 5,000 разоў, і мала доказаў у падтрымку такой высновы.
sw
Рос, дазвольце выбачыцца за тое, што вы блытаеце адносна зноў народжаных умоў.
Я толькі што зразумеў, што фармулёўка гэтага сказа можа падацца крыху паблажлівай, што не было маім намерам.
Таму, калі ласка, даруй мяне за любое прычыненае правапарушэнне. Ніхто не прызначаўся 🙂
Рос, у гэты момант я спыняю каментаваць вашыя каментарыі па той прычыне, пра якую я заявіў раней. Таму, калі ласка, даруйце мне. Я скажу гэта. Здаецца, вас блытаюць з тэрмінам, народжаным ізноў. Акрамя габрэяў, якія былі пад запаветам, негабрэі не нараджаюцца зноў. Я падкажу вам некалькі падказак: 1. На каго меў на ўвазе Ісус, калі вы размаўляў з Нікадзімам? Толькі габрэі альбо габрэі і язычнікі 2. Калі габрэі нарадзіліся ўпершыню? 3. Ці згадваў Ісус якую-небудзь неабходнасць?... Чытаць далей "
Прывітанне Мелеці і "GodsWordIsTruth", прабачце, што раблю высновы без асаблівай біблейскай рэзервовай копіі і тлумачэння таго, як я прыйшоў да іх; таму дзякуй за мяне. Роўнасць прыроды паміж Богам, Ісусам і праслаўленымі памазанікамі можна ўбачыць у 2. вершы 1 Пятра 6, дзе, як кажуць, святыя становяцца "долямі ў чароўнай прыродзе", а Іван 5 верш 26 абвяшчае, што гэтак жа, як Айцец мае жыццё ў сабе, таму Ён таксама даў Сыну жыццё ў сабе, што паказвае, што Хрыстус быў забяспечаны якасцю жыцця.... Чытаць далей "
Прывітанне Рос, калі я скарыстаюся магчымасцю, каб прапанаваць нешта, што дапаможа нам больш лёгка зразумець вашы пункты, я хацеў бы закрануць тэму бягучых прапаноў. З прыведзеных вышэй каментарыяў ён - толькі адзін прыклад руху на прапанову. (Я прыбраў незразумелыя абзацы для большай яснасці.) Роўнасць прыроды паміж Богам, Ісусам і праслаўленымі памазанікамі можна ўбачыць у 2. вершы 1 Пятра 6, дзе, як кажуць, святыя становяцца "долямі ў чароўнай прыродзе" , І Ян 5, верш 26 абвяшчае гэта, як і Айцец... Чытаць далей "
Дзякуй за ўрок граматыкі Мелеці. Вельмі пазнавальна. Сэнс наконт капіталізацыі пазбег мяне, пакуль вы толькі не адзначылі гэта.
Прывітанне Рос, дзякуй за ваш адказ. Як вы ведаеце, мне было цікава, ці вераць Сведкі Іеговы з «144,000» ці «памазанікаў», што яны стануць роўнымі Хрысту. Я вырашыў зрабіць невялікі апытанне і спытаў у 4 чалавек. Усе, хто вызнае сябе хрысціянамі "вялікай натоўпу". Выкарыстоўваючы развагі "братоў" Хрыста, яны адчулі, што памазанік будзе роўны Хрысту. Я ў шоку. Ці так мы разглядаем ГБ? Кароль прызначае і роўны Хрысту? Здаецца, вашы развагі ідуць яшчэ далей, кажучы, што "144,000" памазаныя... Чытаць далей "
Я веру, што новае стварэнне памазанага будзе роўна Езусу, як і жонка, роўная мужчыну. Яна перш за ўсё жывёлы напэўна, якая мае характар чалавека, але ўсё ж падпарадкоўваецца мужу.
Прывітанне Мелеты,
добрае пытанне, ну, я лёгка губляюся ў вялікім камяку
тэксту і думаў, што іншыя могуць мець тое ж самае
абмежаванне, адсюль і распад на кавалкі, якія
Паміж сабой, трэба прызнаць, часам сустракаюцца
у неналежным месцы, так шкада гэтага; я спадзяюся
з усімі можна справіцца.
Акрамя таго, я выявіў, што, калі я паспрабаваў зрабіць крыху
больш працяглыя тэрміны яны падразалі
пад фарматаваннем тут, таму я наўмысна абмяжоўваю іх
даўжыня ў маіх чарнавіках;
Я ўпэўнены, што ёсць і такія шляхі
праблемы, але я трохі кібер-выклік, так што
прабачце, калі ласка.
Прывітанне Рос,
Магчыма, гэта дапаможа. Мэта параграфа складаецца ў тым, каб аб'яднаць адносіны паміж сабой. Графічна гэта дапамагае розуму чытача зразумець, як вашы думкі, выражаныя ў асобных сказах, групуюцца і стасуюцца паміж сабой. Новы абзац паказвае на новую думку або пашырэнне бягучай думкі.
Падзел сказа на сярэдзіну, каб утварыць іншы абзац, на самай справе абцяжарвае чытача прытрымлівацца вашай развагі.
Прывітанне Менраў, Ісуса можна было назваць князем у Данііла і Юды, таму што тады Ён яшчэ не быў каралём. Яго "адзін з" найважнейшых князёў падыходзіў бы Яго профілю, бо Ён ніколі не імкнуўся прасоўваць сябе, але адмовіўся нават ад свайго законнага становішча "вялікага князя" на нябёсах, каб стаць ніжэйшым за анёлаў. Акрамя таго, паколькі Імя Майкл з'яўляецца толькі ў спасылцы на Ісуса да таго, як Ён стаў плоццю, мы можам выказаць здагадку, што Ён атрымаў змену Імя тады, як і ён зноў атрымаў новае Імя па вяртанні ў... Чытаць далей "
Міхаіл быў "адным з галоўных князёў". Гэта азначае, што былі і іншыя роўнага рангу. Гэта супярэчыць унікальнаму статусу, які Ян надае Ісусу ў першым раздзеле свайго Евангелля. Згодна з апісаннем Яна, Ісус быў роўным. Толькі гэты верш у Данііле дыскваліфікуе Майкла як дачалавека Ісуса.
>> Акрамя таго, паколькі імя Майкл з'яўляецца толькі ў спасылцы
да Ісуса да Яго станаўлення плоцьцю
Тут слова перасцярогі. Гэта зацвярджэнне нічым не даказана і не абгрунтавана. Ён мяркуе факты, якія не пацвярджаюцца. Імя Майкла не сустракаецца са спасылкай на Ісуса.
Прывітанне "GodsWordIsTruth", Ісус стаў новым тварэннем пры сваім хрышчэнні і памазанні Духам Святым Духам Айцом, таму што да гэтага Ён быў проста чалавекам з плоці і крыві, з нязменным зямным поглядам, як і Адам, перш чым зграшыў. . Такім чынам, як Езус, калі памазанікі атрымліваюць сваё духоўнае нараджэнне да духоўнага жыцця пры дапамозе Хрыста, які жыве ў іх сэрцах, яны адмовіліся ад сваіх вечных жыццёвых перспектыў у абмен на тое, каб вярнуцца дадому да Айца, каб, калі яны пацярпелі няўдачу, Яны таксама прапусцяць зямную вечнасць... Чытаць далей "
Прывітанне Росс
«Такім чынам, памазанага можна разглядаць як« роўнага »па сваёй прыродзе
Богу і Езусу, але, вядома, ніколі ў рангу ",
Я з павагай не згодны з большасцю з апошніх выказванняў, але гэта выказванне мне падалося. Іегова і Ісус - Стваральнікі ўсяго сусвету, і памазанне, пра якое вы кажаце, паходзіць ад іх. Вы верыце, што Бог памазвае нас сваім духам, каб мы маглі стаць роўнымі яму па сваёй прыродзе ?? Я не магу абмяркоўваць гэта. Ооооо .... Мы становімся .. Багі? роўны па сваёй прыродзе Усемагутнаму?
Рос, >> Езус стаў новым стварэннем пры Хрышчэнні і памазанні Святым Духам Айцом. Ці можаце вы даць некаторыя пісанні ў доказ гэтага сцвярджэння? >> так што, калі ім давядзецца пацярпець няўдачу, яны таксама выпусцяць зямную вечнасць, якую яны першапачаткова мелі, і накіруюцца проста да вогненнага возера. Ці можаце вы даць некалькі пісьмовых доказаў гэтага сцвярджэння? >> Ісус калісьці быў проста смяротным духам, пасланцам альбо анёлам, які перадаў і ўвасабляў Слова Божае. Ці можаце вы даць гэтаму сцвярджэнню доказ з Пісання? >> Такім чынам, памазаніка можна разглядаць як "роўнага" па сваёй прыродзе... Чытаць далей "
Прывітанне, «Імгустантны», дзякуй за тое, што вы разгледзелі вашыя погляды на прыход Хрыста - не толькі прыглушаную «нябачную прысутнасць», якую можна ўспрымаць толькі «вачыма веры» гэтых дальнабачных арлоў у іх унутраных камерах. ' У Евангеллі ад Матфея 24 Ісус кажа нам, што ПЕРШЕ ўсе плямёны зямлі ўбачаць Яго, які ідзе на нябёсныя аблокі, пасля чаго Ён пашле сваіх анёлаў з вялікім трубавым гукам, які Павел удакладняе, зыходзячы з "Госпада НІМСЕЛЬНАГА" ", Як Ён сыходзіць з запаведам, з архангеламі і з трубай Божай, якая... Чытаць далей "
Рос, я павінен спытаць гэта - і я маю на ўвазе, што не крыўдую - чаму вашы каментарыі разбіваюцца на строфы? Часта парушэнне ў сярэдзіне прапановы? Проста цікава.
Мне падабаецца чытаць каментарыі Роса. Ён як падарожнік у часе з мінулага. 🙂
Мяркую, ён чытаў шмат старых кніг.
І з гэтай нагоды, Мелеці і Апалос ... Я вельмі люблю твае навыкі пісьма. Вы натхнілі мяне на ўдасканаленне ўласных навыкаў у будучыні. Вашы допісы заўсёды вельмі цякучыя і зразумелыя. Радасць чытаць напэўна.
(За выключэннем выпадкаў, калі я адпраўляю паведамленне з мабільнай прылады .. Ха!)
Дзякуй, Алекс. Адзін ключ да дасягнення - перачытаць, а потым перачытаць і, нарэшце, перачытаць тое, што напісаў. 🙂 Пасля гэтага пакіньце яго на суткі, а потым вярніцеся і перачытайце яго яшчэ раз.
Тады пасля ўсяго гэтага перачытвання (з адпаведным рэдагаваннем) варта аддаць дакумент крытыку, якому давяраюць, для якога-небудзь рэдагавання звонку. (Большую частку я выкарыстоўваю для гэтага жонку.) Нават калі мне здаецца, што я ўловіў усе памылкі, яна знойдзе яшчэ.
Менавіта таму ўсе добрыя пісьменнікі выдаюць свой першы раман гадамі. Больш за дзесяць гадоў мой рэдагуецца. Як аднойчы сказаў мне адзін празаік: Напісанне - гэта 10% натхнення і 90% поту ... .. кроў, пот і слёзы - гэта рэдагаванне! 🙂
Я лічу, што Хэмінгуэй аднойчы сказаў: «Пісаць проста. Трэба толькі сесці перад машынкай і сысці крывёй ».
>> Арханёл адказвае за ўсіх анёлаў, якія яго суправаджаюць, якія
голас зазвіне гукам Божай трубы.
Укажыце доказы гэтай заявы.
>> У Сусвеце ёсць толькі адна пазіцыя вышэйшая, чым у
Арханёла, які з'яўляецца Усемагутным.
Укажыце, калі ласка, доказ гэтай заявы.
Прывітанне Рос, гэта толькі пытанне, але вы лічыце, што 1 Фесалоніі 4 v 16 і адкрыцьцё 14 v 14 да 16 маглі б гаварыць пра тую ж самую падзею, заўважыўшы, што анёл на самай справе даў каманду Ісусу, калі ён выйшаў з храма, хутчэй за ўсё, па просьбе самога бога. Кеў c
Прывітанне, Алекс, дзякуй за падключэнне гэтага "па-за тэмай"; і я згодны з тым, што, паколькі шанцы нават для адзінкавых клеткавых мікраарганізмаў, якія спантанна ўзнікаюць, з'яўляюцца прыблізна 10 да сілы столькіх нулёў, што можна лічыць статыстычна невыканальнымі, "навуковыя" шанцы супраць існавання Бога нават больш, так што аргумент пра тое, што нічога не адбываецца з нічога, можа быць падобным чынам, што ён можа разысціся з падрывам існавання Бога, на што мы можам толькі адказаць, што Ён - ВЫНІКІ і выключэнне з УСЕГО, таму мы і называем Яго... Чытаць далей "
Я згодны Рос і Алекс. Я нават не ўпэўнены, куды яны ідуць. Справа ў тым, што яны прадстаўляюць усіх нас - гэта неразумна. У адрозненне ад іншых хрысціянскіх канфесій, мы не можам даць асабістую адмову, што мы не абавязкова згодныя з іх поглядамі, не баючыся быць адлучанымі альбо крытычна настроенымі да братоў. Я не перакананы, што яны разумеюць любыя эвалюцыйныя тэорыі, якія дастаткова абвяргаюць яго (нягледзячы на тое, што WTBS мяркуе, што існуе шмат тэорый эвалюцыі, а не адна). Я пазбягаў размяшчаць кнігу пра эвалюцыю ў мінулым, і я... Чытаць далей "
Вы можаце прайграць дыскусію, нават калі ў вас лепшая пазіцыя, калі вам не ўдаецца добра паспрачацца. Злачынца можа хадзіць бясплатна, бо кваліфікаваны адвакат ходзіць па ўсім абвінавачванні. У гэтым артыкуле яны выкарыстоўваюць сур'ёзна хібную логіку. Мяне раздражняе, калі людзі выкарыстоўваюць памылкі, каб даказаць сваю аргументаванасць. Гэтым пакручастым выкарыстаннем логікі яны фактычна абвяргаюць існаванне Іеговы. Я ўпэўнены, што яны гэтага не разумелі, калі пісалі гэта, але хацелася б, каб у пісьменніка было больш мудрасці. Вучэнне Ісуса было простым, але ніколі не казаў глупства. Я і буду заўсёды здзіўлены... Чытаць далей "
Цалкам згодны .... Стыль аргументацыі мяне часам раздражняе. Як мы ўжо не ў стане думаць, а людзі, якім мы прапаведуем, лічацца больш тупымі
Так, Ісус будзе розным для розных людзей; для тых, хто застаўся тут, на зямлі, Ён стане "Вечным Айцом", але для святых Ён цяпер з'яўляецца іх братам і стане Адзіным Духам з імі па вяртанні, каб прыняць іх да сябе, як Сваю Нявесту. Здаецца, у Псальме гаворыцца, што продкі Хрыста будуць заменены Яго прыёмнымі сынамі, якіх Ён прызначыць князямі на ўсёй зямлі, але паколькі гэта наўрад ці будзе мець сэнс, вынікае, што Яго продкі на самай справе стануць Яго прыёмнымі сынамі. 1000 гадоў;... Чытаць далей "
Магчыма, я вельмі позна ці павольна распазнаю гэта ... Прачытаўшы некаторыя каментарыі ... Мы (ГБ) вучым ці маем на ўвазе, што, робячыся братамі Хрыста, мы роўныя з Хрыстом? Ці мы вучым, што 144,000 144,000 не проста ўдзельнічаюць у Яго царстве, але яны з'яўляюцца каралямі, падобнымі на Хрыста, і, такім чынам, гэта каралеўства XNUMX XNUMX таксама? Ці такая развага дазваляе нам разглядаць Ісуса як проста высокага анёла? Я павінен быць шчырым і сказаць, што ніколі не верыў, што мяне "памазалі" ці хтосьці з іх... Чытаць далей "
GWIT, гэта маё шчырае меркаванне, калі ГБ робіць Ісуса як проста анёла, можа быць, больш спецыяльным, чым анёлы, але ўсё ж анёл. Паказваючы, што ГБ - адзіны канал, якім карыстаецца Іегова, яны робяць сабе веры, як мінімум, роўныя Езусу, але як, на іх думку, адзіны канал, яны абыходзяць Ісуса. Паколькі ўсе абраныя і памазаныя Езусам, яны будуць карыстацца адмысловымі прывілеямі. Аднак яны не будуць мець улады, як Ісус. Апосталы не мелі такога ж паўнамоцтва, як Еўсей, калі Ён быў ні на зямлі... Чытаць далей "
Выдалены памылкі: GWIT, я шчыра пераконваю, што ГБ робіць Ісуса падобным да анёла, але можа быць больш асаблівым, чым іншыя анёлы, але ўсё ж анёл. Паказваючы, што ГБ - адзіны канал, які выкарыстоўвае Іегова, яны робяць сябе як мінімум роўным Ісусу, але, як лічаць адзіным каналам, яны абыходзяць Ісуса. Паколькі ўсе абраныя і памазаныя лічацца братамі Ісуса, яны будуць карыстацца адмысловымі прывілеямі, аднак яны не будуць мець такога ж аўтарытэту, як Ісус. Апосталы не мелі такога ж паўнамоцтва, як Езус, калі Ён... Чытаць далей "
«Памазанікі - цалкам каранаваныя каралі, а не князі, як гэта відаць з Псальма 45:16:" На змену продкам вашых [Ісуса] прыйдуць вашы сыны [а не браты], якіх вы прызначыце князямі ва ўсіх зямля ". Гэта кажа нам, што Ісус і Яго нябесная Нявеста прымуць сваіх продкаў у якасці сыноў і прызначаць іх нагляднымі пасадамі тут, на зямлі, на працягу 1000 гадоў. Ісус праславіў братоў - гэта каралі з Ім на небе, а не княскія сыны тут, на зямлі, як апісана ў Псалмах ". Мяне бянтэжыць ваша меркаванне ў цытаваным Пісанні... Чытаць далей "
Рос-
«Што тычыцца нашага ўсынаўлення ў якасці сыноў, нам трэба дакладна сказаць, што мы ёсць
Прыняты не Ісусам, але Айцом праз Яго;
мы становімся сынамі Божымі, а не сынамі Хрыста.
Ён наш Першасвятар і Пасрэднік, А НЕ Айцец ".
Ён наш Айцец
Іса 9: 6
Пісанне кажа пра яго ў абедзвюх ролях.
Прывітанне: "Імпустыйнае", альтэрнатыўнае адлюстраванне "зрабіць так значна лепш, чым анёлы" не змяняе пачуццё, што Ісус не быў "значна лепш", перш чым Ён быў "зроблены" так, як Айцец, і я думаю, што ў кантэксце маецца на ўвазе да таго, што Ісус, нягледзячы на тое, што быў агентам, дзякуючы якому Айцец усё рабіў, быў у той час Сам смяротным, як і ўсе іншыя анёлы і розныя духоўныя істоты. Рэчы сапраўды пачалі адбывацца з Езусам, калі Ён быў прыняты ў Духу, будучы чалавекам, які быў тут, на зямлі, які даў Яго... Чытаць далей "
Прывітанне Рос, дзякуй за вашыя думкі. Я на час спынюся ад гэтай размовы, таму што мне яшчэ шмат чаго трэба сфармуляваць у маім розуме вашы назіранні, перш чым я дам канкрэтны адказ. Аднак я адчуваю, што вы зрабілі шмат спекулятыўных здагадак адносна ролі Ісуса і адносін з анёламі да прыходу на зямлю, што не адпавядае заканамернасці звычайнага ўжывання і значэнню "першынец", калі ён выкарыстоўваецца ў астатняй частцы Пісання ( праўда, маецца на ўвазе чалавек). Іншым пунктам здагадак з'яўляецца тое, што Ісус быў Міхаілам... Чытаць далей "
IJA- Ізноў я згодны з вашымі развагамі адносна Майкла. 1 Фесаланікійцам 4:16 - гэта пісанне, на якое, я лічу, вы і Рос спасылаецеся. Я не разумею, як мы чытаем, што гэта ўласны голас Ісуса. Прачытаўшы гэтае Пісанне, я адчуваю, што Ісуса суправаджаюць анёлы, у тым ліку і архангел. Я разважаў над думкай пра тое, што Ісус быў "новым стварэннем". Я прызнаю, што дыскусія, якую вялі вы з Алексам, сапраўды ідзе мне па галаве. Я не магу зразумець, што вы кажаце ... .. Калі я правільна разумею ... Мы згодныя з тым, што пасля ўваскрасення Ісус... Чытаць далей "
Я баюся, што я не згодны з тым, што ў Данііла Міхаіла згадваецца адзін з галоўных князёў і вялікі князь, а гэта азначае, што калі б гэта быў Ісус, ён лічыўся б, але Ісус - царом. Таксама 1 Тэс. 4:16 чытае голасам арханёла. Гэта толькі параўнанне. У Ісуса ёсць шмат тытулаў альбо спасылак, але яго імя - Ісус, а не Міхаіл. Раздзел 1 выразна вызначае па імені, хто дае адкрыццё з нябёсаў: Ісус Хрыстос. Не мае сэнсу раптам мяняць гэта на Майкла. Таксама Іегова сказаў... Чытаць далей "
Я згодны, што Менроў "адзін з галоўных князёў" таксама мае на ўвазе, што ёсць і іншыя галоўныя князі, якія раўняюцца Ісусу. Гэта не можа быць праўдай. «У той час як анёлы, хоць і больш магутныя і магутныя, не абвяшчаюць блюзнерскага суда над імі перад Госпадам» (2 Пятра 2:11). Міхаіл не адважыўся папракнуць сатану ў паклёпе ... Ён пакінуў гэта Госпаду. «Але нават арханёл Міхал, калі ён спрачаўся з д'яблам пра цела Майсея, сам не адважыўся асудзіць яго за паклёп, але сказаў:« Гасподзь папракае цябе! »(Іуда 9) Ісус неаднаразова папракаў сатану як хлуса... Чытаць далей "
Новае тут, прачытаўшы допісы на гэтым сайце, я нарэшце знайшоў мужнасць, каб далучыцца. Я хацеў бы падзякаваць Мелеці і Апалосу за гэтую незвычайную свабоду, каб абмеркаваць тое, што мне блізка. Прывітанне ўсім.
Прывітанне і дабро запрашаем на сайт. Мы з нецярпеннем чакаем вашых думак.
Прывітанне umberto і сардэчна запрашаем.
Сардэчна запрашаем!
Прывітанне і прывітанне 🙂
Па-за тэмай: Гэта толькі што было размешчана на сайце JW: «Вера ў Бога цалкам разумная. Гэта адпавядае правераным фактам, што жыццё не можа зарадзіцца само па сабе. Ніякіх доказаў, якія пацвярджаюць думку, што жыццё можа спантанна паходзіць ад нежывой матэрыі ". Я, безумоўна, веру ў стварэнне, але Богу напэўна НЕ служыць, пішучы такія глупствы! Тое, што не існуе доказаў, якія пацвярджаюць ідэю, НЕ ДАКАЗАЕ, што думка пра тое, што сама ідэя немагчымая. НА самой справе ... тымі ж навуковымі метадамі нельга даказаць існаванне Бога, таму яны ёсць на самой справе... Чытаць далей "
Рос, вы пісалі: Прывітанне, "Імюстакінг", бо Ісус "стаў лепшым за анёлаў", вынікае, што ў нейкі час Ён быў проста роўны ім, як брат-анёл - проста як лагічны пункт. Прывітанне Рос, дзякуй за назіранне. Гэта прымусіла мяне крыху больш капаць. Цікава, што слова, якое перакладаецца "стаць" - гэта GINOMAI (G1096) У лексіконе Тайера ёсць такое слова: 1) стаць, гэта значыць узнікнуць, пачаць быць, атрымаць быць 2) стаць, гэта значыць здзейсніцца, адбыцца 2a ) падзей 3) узнікнуць, з'явіцца ў гісторыі, наступіць... Чытаць далей "
Прывітанне, Рос Добра. Я збіраюся адказаць на ўласнае пытанне тут, таму што мне штосьці зноў прыйшло ў галаву, думка, пра якую я разважаў ужо некалькі тыдняў. Калі Ісус існаваў раней і быў выкарыстаны для стварэння нябёсаў і нават анёлаў, то з гэтага павінна вынікаць, што ён ЗАЎСЁДЫ быў лепшы за іх. Ці не ганчар большы за гліну? (Рым 9:21) Таму, калі Ісус з'яўляецца стваральнікам анёлаў, то як ён мог быць такім жа, як яны, і як ён мог бы стаць лепш за іх? Безумоўна, як іх стваральнік ён заўсёды быў лепш... Чытаць далей "
Мы абмяркоўваем прыроду Хрыста. Яго сутнасць. WTBS вучыць, што яго сутнасць была ў сутнасці першароднага анёла. Мне трэба шукаць любы доказ таму. Мае фізічныя дзеці былі б такімі ж сутнаснымі, як і мае, але ўявіце мне, што я іду ў рай як новае тварэнне, я стаў разам з новай сутнасцю. Нягледзячы на тое, што зараз у нас адно і тое ж, я большы за яго, бо я даў яму жыццё. Нават калі ён вырасце, я заўсёды буду яго бацькам. Такім чынам, Ісус быў трыма тыпамі эсэнцый ... анёл, чалавек... Чытаць далей "
Прывітанне, AR, WT вучыць, што Бог - гэта дух, а анёлы - гэта духі. Ergo Jesus - гэта дух. Акрамя таго, яны вучаць, што Ісус быў анёлам. Не проста мець аднолькавую прыроду / сутнасць анёла, але і сапраўднага анёла. Ці мы гаворым пра іншых людзей, якія маюць сутнасць чалавецтва? Не. Яны таксама не кажуць пра анёлаў у адносінах да Ісуса. Што тычыцца іх, ён быў і цалкам анёл. У бібліятэцы WT ёсць два спасылкі, якія сведчаць пра гэта, таму я пакіну вас шукаць гэта сам.... Чытаць далей "
IJA- Я згодны з вашай развагай тут. Асабліва адносна Міхала Архіангела. Габрэйская 1: 5, 6 Бо каму з анёлаў Ён калі-небудзь сказаў: "ТЫ МОЙ СЫН, СЕГА Я ЯЦЬ ТВАРЫЎ"? І зноў: "Я БУДУ БАЦЬКОМ ЯГО, І ЕН БУДЗЕ СЫНЕМ ДЛЯ МЯНЕ"? 6І калі Ён зноў прыносіць на свет першынца, Ён кажа: «І НЕХАЙ ЯМУ ПАКЛОНАЦЦА ЎСЕ АНГЕЛЫ БОЖЫЯ. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -не існаваў / я лічу, што вышэйзгаданыя артыкулы, напісаныя Апалосам (і шырокія каментарыі), безумоўна, сфармавалі і ўдакладнілі мой погляд на прыроду... Чытаць далей "
Дарэчы, я скапіяваў і ўставіў гэтае пісанне ... Я не выкарыстаў вялікія літары на гэтых словах ...
Я вельмі чакаю гэтай партыі, таму што мне ёсць чым падзяліцца з групай, якая, як мне падалося, не была адрасавана папярэдняй частцы.