Рыхтуецца апошні пост в disfellowshipping, Я выдаткаваў шмат часу на тое, каб прымяніць працэдуры, якія Ісус даў нам у Матфея 18: 15-17 на аснове аказання NWT,[1] канкрэтна ўступныя словы: "Больш за тое, калі ваш брат здзяйсняе грэх ..." Я з радасцю падумаў, што гэта працэс барацьбы з грахом у кангрэгацыі, а не толькі грахоў асабістага характару, як нас вучаць, але і ўвогуле граху. . Мне было вельмі прыемна думаць, што Ісус даў нам гэты просты, трохступеньчаты працэс барацьбы з парушальнікамі, і што нам больш нічога не трэба. Ніякіх таемных камітэтаў трох чалавек, ніякіх складаных правілаў для старэйшын,[2] няма шырокага архіва службы службы Bethel. Проста адзін працэс для апрацоўкі практычна ўсіх непрадбачаных сітуацый.
Вы можаце ўявіць маё расчараванне, калі я пазней разгледзеў міжлінейную рэплікацыю верша 15 і даведаўся, што словы гэта се («Супраць цябе») быў апушчаны камісіяй па перакладзе NWT - гэта значыць Фрэд Франц. Гэта азначала, што не існуе канкрэтных інструкцый, як змагацца з грахамі не асабістага характару; тое, што здавалася дзіўным, бо гэта азначала, што Ісус пакінуў нас без пэўнага кірунку. І ўсё ж, не жадаючы выйсці за рамкі напісанага, я вымушаны быў карэктаваць артыкул. Так што я быў з нейкім здзіўленнем - прыемным сюрпрызам, шчыра кажучы -, што я атрымаў карэкцыю свайго мыслення з боку каментарый змешчаны Bobcat па гэтым пытанні. Для яго цытавання здаецца, што "словы супраць цябе" не сустракаюцца ні ў адным з важных ранніх MSS (у асноўным Codex Sinaiticus і Vaticanus) ".
Таму, дзеля справядлівасці, я хацеў бы разгледзець дыскусію з новым разуменнем як асновай.
Па-першае, мне падаецца, што вызначэнне асабістага граху досыць сур'ёзнае для таго, каб выклікаць дысплейспінг (калі гэта не вырашана) з'яўляецца вельмі суб'ектыўным. Напрыклад, калі брат паклёпнічае на ваша імя, не выклікае сумненняў, што вы лічыце гэта асабістым грахом; грэх супраць цябе. Сапраўды гэтак жа, калі ваш брат падмануў вас грашыма ці нейкім валоданнем. Аднак што рабіць, калі брат займаецца сэксам з вашай жонкай? Ці з вашай дачкой? Ці будзе гэта асабістым грахом? Несумненна, што вы ўспрымаеце гэта вельмі асабіста, хутчэй за ўсё, чым у выпадку паклёпу альбо махлярства. Лініі размываюцца. У любой магіле граху ёсць асабісты аспект, які заслугоўвае ўвагі кангрэгацыі, і дзе мы можам праводзіць рысу?
Магчыма, няма лініі, якую можна правесці.
Тыя, хто падтрымлівае ідэю царкоўнай іерархіі, маюць вялікую зацікаўленасць у інтэрпрэтацыі Мэцью 18: 15-17, каб выключыць усе асабістыя грахі, акрамя самых неабавязковых. Яны маюць патрэбу ў гэтым адрозненні, каб яны маглі ажыцьцяўляць уладу над братэрствам.
Аднак, паколькі Ісус даў нам толькі адну працэдуру, я больш схіляюся да думкі, што яна павінна была пакрыць усе грахі.[3] Гэта, несумненна, падарве аўтарытэт тых, хто мяркуе кіраваць над намі. На гэта мы кажам: "Шкада". Мы служым на задавальненне каралю, а не смяротны чалавек.
Такім чынам, давайце паспрабуем гэта. Скажам, што вам стала вядома, што хлопец-хрысціянін працуе ў той жа кампаніі, што і вы, маеце справу з няверуючым супрацоўнікам. Згодна з нашым арганізацыйным указаннем, вы абавязаны паведаміць пра гэта сведкам старэйшынам. Важна адзначыць, што ў хрысціянскім Пісанні нічога не патрабуе ад вас інфармагенцтва. Гэта строга арганізацыйная дырэктыва. Тое, што кажа Біблія - тое, што сказаў Ісус, - вы павінны ісці асабіста да яго (ці да яе); адзін на адзін. Калі ён слухае цябе, ты набыў брата. Не трэба больш гэта казаць, бо грэшнік пакаяўся і перастаў здзяйсняць грэх.
Ах, але што, калі ён толькі падманвае вас? Што рабіць, калі ён скажа, што спыніцца, але на самай справе працягвае грашыць у таямніцы? Ну, хіба б гэта не было паміж ім і Богам? Калі мы будзем турбавацца пра такія магчымыя выпадкі, тады мы павінны пачаць паводзіць сябе як духоўныя паліцаі. Мы ўсе бачылі, куды гэта вядзе.
Зразумела, калі ён гэта адмаўляе і няма іншых сведак, то трэба пакінуць гэта. Аднак, калі ёсць яшчэ адзін сведка, вы можаце перайсці на другі крок. Зноў жа, вы можаце атрымаць свайго брата і вярнуць яго ад граху на гэтым этапе. Калі так, то ён заканчваецца. Ён каецца перад Богам, даруецца і мяняе жыццёвы шлях. Старцы могуць удзельнічаць, калі яны могуць дапамагчы. Але гэта не патрабаванне. Яны не патрэбныя, каб адпусціць прабачэнне. Гэта значыць для Езуса. (Адзначыць 2: 10)
Цяпер вы можаце супрацьстаяць усёй гэтай ідэі. Брат здзяйсняе блуд, каецца перад Богам, перастае грашыць, і ўсё? Магчыма, вы адчуваеце, што трэба нешта большае, нейкае пакаранне. Магчыма, вы адчуваеце, што справядлівасць не выконваецца, калі не будзе расплаты. Злачынства было здзейснена і таму павінна быць вынесена пакаранне - тое, каб не перашкодзіць граху. Менавіта такое мысленне нараджае ідэю расплаты. У самым экстрэмальным увасабленні яно стварыла вучэнне аб агні. Некаторыя хрысціяне захапляюцца гэтай верай. Яны настолькі засмучаныя зробленым ім крыўдам, што яны атрымліваюць вялікае задавальненне, уяўляючы сабе тых, хто стаў іх ахвярай, выгінаючыся ад болю на ўсю вечнасць. Я такіх людзей ведала. Яны вельмі засмучаныя, калі паспрабуюць адабраць у іх ада.
Іегова распавядае аб тым, што "помста мая; Я заплачу ". (Рымляне 12: 19) Шчыра кажучы, мы, няшчасныя людзі, не справіліся з гэтай задачай. Мы страцім сябе, калі ў гэтым плане паспрабуем наступіць на Божы газон. Пэўным чынам наша арганізацыя зрабіла гэта. Я памятаю добрага майго сябра, які быў служачым прыхаджан да таго, як узнікла старасць. Ён быў такім чалавекам, які любіў саджаць ката сярод галубоў. Калі я стаў старэйшым у 1970, ён даў мне буклет, які быў спынены, але які раней быў выдадзены ўсім служачым парафіі. У ёй прапісаны дакладныя рэкамендацыі, як доўга хтосьці павінен заставацца без дапамогі на аснове свайго / яе граху. Год на гэта, мінімум два гады на гэта і г.д. Я раззлаваўся, толькі прачытаўшы яго. (Я толькі хачу, каб я захаваў яго, але ў яго ў каго-небудзь яшчэ ёсць арыгінал, калі ласка, праверце і адпраўце мне копію па электроннай пошце.)
Справа ў тым, што мы ўсё яшчэ робім гэта ў нейкай ступені. Гэта дэ-факта мінімальны час, які павінен застацца незанятым. Калі старэйшыны вернуцца да блудніка менш чым за год, яны атрымаюць ліст ад аддзялення з просьбай аб тлумачэнні дзеянняў. Ніхто не хоча атрымаць падобны ліст з філіяла, таму ў наступны раз яны, хутчэй за ўсё, падоўжаць тэрмін пакарання як мінімум на год. З іншага боку, старэйшыны, якія пакідаюць мужчыну на два-тры гады, ніколі не будуць падвяргацца сумневу.
Калі шлюбная пара развядзецца і ёсць падставы меркаваць, што яны зладзілі пералюб, каб даць кожнаму біблейскую аснову для паўторнага шлюбу, кірунак, які мы атрымліваем - заўсёды вусны, ніколі не пісьмова - гэта не аднаўляць занадта хутка, каб не даць іншым. Ідэя яны могуць зрабіць гэтак жа і лёгка выйсці.
Мы забываем, што суддзя ўсяго чалавецтва назірае, і ён вызначыць, якое пакаранне адмяніць і якую ласку падоўжыць. Хіба гэта не зводзіцца да пытання веры ў Іегову і яго прызначанага суддзю Ісуса Хрыста?
Справа ў тым, што калі хто-небудзь працягвае грашыць, нават таемна, наступствы непазбежныя. Мы павінны пажынаць тое, што мы сеем. Такі прынцып закладзены Богам і як такі нязменны. Той, хто ўпарта грэх, думаючы, што ён дурыць іншых, сапраўды падманвае сябе. Такі курс прывядзе толькі да загартоўвання сэрца; да таго, што пакаянне становіцца немагчымым. Павел казаў пра сумленне, якое было апанавана жалезам, які прадаваў таўрэт. Ён таксама казаў пра тых, хто быў перададзены Богам у неадэкватным псіхічным стане. (1 Цімафей 4: 2; Рымляне 1: 28)
У любым выпадку, здаецца, што прымяненне Мэцью 18: 15-17 да ўсіх відаў граху спрацуе, і гэта забяспечвае перавагу пакласці адказнасць за ўважлівасць за лепшымі інтарэсамі нашага брата менавіта там, дзе ён належыць, а не з якой-небудзь элітай група, але з кожным з нас.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Пастыр Статак Божы, аўтарскія правы 2010, Таварыства Бібліі і Трактата вартавой вежы.
[3] Як ужо абмяркоўвалася ў Будзьце сціплымі ў хадзе з Богам ёсць некаторыя грахі, якія маюць крымінальны характар. Такія грахі, нават калі яны будуць разглядацца парафіянамі, павінны таксама быць перададзены вышэйшым уладам ("Божым служам") з-за павагі да чароўнай дамоўленасці.
[…] Няпраўда! Ён гаварыў пра ўсе віды граху, не толькі пра асабісты характар. Па-першае, нічога не паказвае на тое, што Ісус кажа пра пэўны тып граху. Па-другое, калі ён даваў нам толькі ўказанні сваім вучням па абыходжанні з грахамі асабістага характару, дзе ягоны кірунак на абыходжанне з грахамі неасабовага характару? Чаму ён з любоўю рыхтуе нас да менш сур'ёзных грахоў (як кажа Арганізацыя), а потым пакідае нас з пустымі рукамі, калі гаворка ідзе пра больш сур'ёзныя грахі? (Больш падрабязна гл. Ад Матфея 18, які перагледжаны.) [...]
[…] Каб паглядзець наступны артыкул з гэтай серыі, націсніце тут. […]
Ісус сказаў: "Калі ён не слухае нават сходу, хай будзе да вас проста як чалавек з народаў і зборшчык падаткаў".
Ісус не адхіляўся ад паганцаў і таксістаў.
Daytona
Гэта тое, што НДДКР яшчэ не высветлена. Аднойчы я задаў гэтае пытанне старэйшаму, і ўсё, што ён мог сказаць, было: "Мне давядзецца праверыць сваю бібліятэку WT і звязацца з вамі па гэтым пытанні". Я не чакаў адказу, таму што маё наступнае пытанне не мела адказу ў бібліятэцы WT.
sw
(Я быў занадта стомлены, каб пакінуць каментарый учора ўвечары, а іншых каментарыяў яшчэ не чытаў ..) Але я паглядзеў тыя рукапісы, якія вы згадалі ў Інтэрнэце ўчора ўвечары, і наткнуўся на сайт, дзе хлопец праводзіў іх даследаванне: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. У арэхавай шкарлупіне ён кажа, што, нягледзячы на тое, што Сінайскі кодэкс стары, ён быў не самым лепшым. Шматлікія людзі гэта выправілі. Ён працытаваў кагосьці па тэлефоне Цішэндорф, які сказаў, што ён падлічвае 14,800 10 змен і выпраўляе іх, і што "шмат разоў выпадаюць 20, 30, 40, XNUMX слоў. . .буквы, словы... Чытаць далей "
Прывітанне, каментары да вершаў 15. і 16, прадугледжаныя перакладам новай англійскай мовы: 20 тон Грэчаскі тэрмін "брат" можа азначаць "аднаверца" альбо "таварыш хрысціянін" (пар. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), мужчына ці жанчына. Ён таксама можа ставіцца да братоў і сясцёр, хаця тут ён выкарыстоўваецца ў больш шырокім сэнсе для абазначэння сямейных адносін у сям'і Божай. Такім чынам, з-за сямейных канатацый, у перакладзе тут захоўваецца брат, які аддае перавагу больш агульнаму “аднаверцу” (у гэтым кантэксце “таварыш хрысціянін” бы анахранічны). І 21tc ‡ першых і лепшых сведак не хапае "супраць вас"... Чытаць далей "
Я думаю, што яшчэ адзін аспект, пра які трэба памятаць, - захаваць здароўе асацыяцыі. Звычайна гэты абавязак выбару асацыяцыі нясе чалавек, бацька, кіраўнік сям'і. Такім чынам, мы можам разглядаць сход як групу з добраахвотным членствам. Калі мы становімся яго членамі, гэта таму, што гэтая група - гэта тое, што мы асабіста адчуваем як добрую асацыяцыю. Натуральна, што кожная такая група мае права вызначаць свае ўласныя стандарты для ўключэння, і кожны чалавек павінен мець права выбару, ці хоча ўключэнне, ці самавыключэння. Калі чалавек вырашыў застацца, ён прымае... Чытаць далей "
"Іншая праблема, магчыма, першапрычына, заключаецца ў тым, што асацыяцыя сцвярджае, што яна выключна роўная целу Хрыста, і акрамя таго сцвярджае, што кажа пра Бога". У адрозненне ад іншых хрысціянскіх груп, вы не можаце добраахвотна выйсці з гэтай арганізацыі / групы без сур'ёзных наступстваў. Вы не можаце проста адмежавацца ад сябе і падтрымліваць нават абмежаваныя кантакты з іншымі. Кошт членства абяцае непахісную вернасць Адміністрацыйнаму савету супраць Хрыста. Нядаўна я быў шакаваны, даведаўшыся, што ёсць шэраг пытанняў лаяльнасці да ГБ, якія старэйшыны павінны задаваць, калі чалавека падазраюць у «Адступніцтве». Я лічу, што калі... Чытаць далей "
«Нядаўна я быў шакаваны, даведаўшыся, што ёсць шэраг пытанняў лаяльнасці да ГБ, якія старэйшыны павінны задаваць, калі чалавека падазраюць у« Адступніцтве »
Ці можаце вы падрабязна спыніцца на гэтым?
Якая ваша крыніца?
Якія пытанні?
Ды пытанні ў мяне былі дзе. Калі б ГБ загадаў мне нешта зрабіць, я б зрабіла гэта. На што я адказаў не, ці адчуваў я гэта страшным Пісаннем ці маёй сумленнем. And.have я вызначыў GB як вернага раба matthew 24 v 45. На што я адказаў, я, напэўна, маю іншы пункт гледжання гэтага Святога Пісання, чым вы, на самай справе, з пункту гледжання майго пункту гледжання, гэта, як мы можам ідэнтыфікаваць іх як вернага раба, калі ў будучыні іх прызнаюць толькі такімі, як Ісус. Потым усё скончылася. Неўзабаве пасля. Кеў
Я спадзяюся, што з Мелеты ўсё ў парадку ... .. На днях я глядзеў відэа з YouTube на днях, які падарваў мне розум. Вашы пытанні Кеў - гэта практычна тое, што яму задалі старэйшыя. Гэты брат запісаў Судовую сустрэчу са старэйшынамі і добра адстойваў свае перакананні. Я чакаў, што брат будзе разлютаваны і раззлаваны, але гэтага не было. Я не мог бы быць больш узрушаны, што іх не хвалюе вучэнне. Яны хацелі толькі адказаць ці не, каб адказаць на шэраг пытанняў, ці верыць ён у "вернага раба". Я не мог заснуць тую ноч пасля... Чытаць далей "
Амаль як у Каталіцкай Царкве: поўная адданасць Папе ...
Усім прывітанне, дзякуй Мялеці, Менраву і ўсім. Вы кажаце тое, што я веру, што кажа Ісус. У праяве тактоўнасці і дыпламатычнасці, якую Ісус падзяляў у Мц 18:15, ёсць любоў. Вульгата ласкава дае нам, дзе брат зграшыў "супраць цябе". Тактоўнасць і дыпламатычнасць, якімі падзяліўся Ісус, - гэта тое, чаго я прытрымліваўся (да гэтага часу не разумеючы, што такая звычка мае аснову ў тым, чым Ісус дзяліўся з намі) на працягу доўгага жыцця - калі хтосьці зграшыць супраць мяне, я спрабую мець справу з гэта з гэтым чалавекам. Урыўк таксама кажа... Чытаць далей "
(Я толькі хачу, каб я захаваў яго, але ў яго ў каго-небудзь яшчэ ёсць арыгінал, калі ласка, праверце і адпраўце мне копію па электроннай пошце.)
Я думаю, што гэта брашура, пра якую вы спасылаецеся:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Гэта той! Дзякуй. Проста паглядзеў і адчуў, як кроў зноў закіпае. Якая нагрузка ... ну ... вы ведаеце.
Я быў ахрышчаны да выхаду кнігі "Тваё слова - лямпа да маіх ног", таму перад мной ніколі не было пытанняў, акрамя "Ці быў я гатовы?" Толькі адзін чалавек, якога я памятаю, згадваў гэтую кнігу службы Царства. Я заўсёды хацеў зазірнуць у яго, але ён быў недаступны з-за абмежаванага друку.
Адзінае, што я магу сказаць ... мы павінны быць вельмі асцярожнымі, каб не меркаваць і не грунтаваць сваё разуменне толькі на двух рукапісах; праўда, словы "ПРОТИ ВАС" апушчаны ў сінайскіх і ватыканскіх рукапісах, а некаторыя сучасныя рэдактары , на асабістай глебе гэтых рэдактараў, што гэта бляск, які вынікае з пытання Пятра, дзе Пётр спытаў Госпада, як часта мой брат будзе грашыць ПРОТЬ МНЕ, і я дарую яму? (Мат 18:21). Але словы застаюцца за Вульгатай і іншымі вышэйшымі ўладамі. Без іх урывак становіцца агульным,... Чытаць далей "
Сапраўдная кропка, Пквін. Вось чаму я ўзняў пытанне аб тым, што ўяўляе сабой асабісты грэх. Любы грэх, які здзяйсняе брат, у той ці іншай ступені ўплывае на цэлае, таму сапраўды любы ўчынены грэх не толькі супраць Бога, але і супраць хрысціянскай супольнасці ў цэлым. Грэх брата ў Карынфе быў супраць Бога, але і супраць суполкі, што прывяло да добрага імя.
Пагадзіцеся, заўсёды патрабуецца пэўная асцярожнасць. Аднак я веру, што ў прынцыпе грахі заўсёды супраць Бога, бо Ён з'яўляецца тым, хто вызначае, што такое грэх. Іншымі словамі, калі хтосьці здзяйсняе грэх супраць брата, па сутнасці гэта ўсё яшчэ грэх, вызначаны Богам, хай і здзейснены супраць брата. Спосаб барацьбы з грахамі застаецца такім, як апісаў Ісус.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Добра, Андрэс. Іншым фактарам, як выяўляе Пкін, з'яўляецца кантэкст. Тут я кажу не толькі пра мясцовы кантэкст, але пра больш шырокі кантэкст, які ахоплівае ўсе словы Ісуса. Калі мы пагодзімся з тым, што Мц 18: 15-17 адносіцца толькі да грахоў, учыненых у адносінах да члена сходу, дзе наш Уладыка ўказвае, як абыходзіцца з тым, што арганізацыя любіць называць "сур'ёзнымі грахамі"? Улічваючы, што гэта адзінае ўказанне Ісуса па абыходжанні з грахамі ў сходзе, мы павінны зрабіць выснову, што яго словы тычацца ўсіх відаў і ступеняў граху.
"Але зараз я пішу вам, каб вы не мелі зносін з тымі, хто называе сябе хрысціянінам ...". Мы звяртаемся да 1 Кар 5 як асновы для адключэння, аднак што Павел меў на ўвазе ў вершах 9 і 11, калі раіў "кінуць ЗМЯШАЦЬ у кампанія (NWT) ... .. ", ён меў на ўвазе поўнае адключэнне ўсялякіх зносін? Грэчаскае слова, якое Павел выкарыстоўвае, - "sunanamignumi" для змешвання (Strong 4874), што азначае, што, як некаторыя інтэрлінейныя словы гэта робяць, "шчыльна звязвацца", Тайер павінен "складаць кампанію, быць інтымным", няма намёку на тое, што ніякіх зносін быць не павінна. Далей у 2 Фес... Чытаць далей "
Я.Б., у вашым сцэнарыі я хацеў бы сказаць, што калі хтосьці ўпершыню злачынца, я мяркую, што варта спачатку спытаць, чаму гэты чалавек скінуў смецце. Але тое, што Ісус хацеў даць зразумець, гэта тое, што мы, хрысціяне, перш за ўсё павінны прабачаць. Толькі калі чалавек працягвае грэх, таму што чалавек не ўспрымае свае дзеянні як грэх, альбо яму ўсё роўна, калі яны выконваюцца, і тады чакаецца змена паводзін іншых хрысціян. Гэта цалкам адпавядае таму, што мы чытаем... Чытаць далей "
Прывітанне, menrov, так, я думаю, я згодны па некалькіх пунктах. На самай справе я сапраўды забыўся згадаць у сваім прыкладзе такія дэталі, як спроба зразумець, чаму ён выкінуў смецце, і сапраўды, калі ён працягвае гэта рабіць ... Я таксама згодны з тым, каб дараваць, бо Езус даў зразумець, што гэта не проста "7 разоў" што мы павінны дазволіць камусьці працягваць прабачэнне. На самай справе галоўная думка, якую, на маю думку, я не вылучаўся належным чынам, - гэта тое, што яна даволі "інтуітыўная". Калі мы губляем з кімсьці моцную агульную мэту, мы цалкам натуральна аддаляемся ад такога чалавека.... Чытаць далей "
Так, JB Я згодны з вашым пунктам гледжання, калі кагосьці выганяюць, гэта перашкаджае любому руху ў правільным кірунку. Памятайце пра фарысеяў. Чаму вы настаўнік есці з падатковымі інспектарамі і грэшнікамі? Я бачу параду ў Матфея 18, але я думаю, што гэтыя вершы паказваюць, што павінен быць баланс. Нічога страшнага ў тым, каб заахвочваць людзей цярплівасцю і любоўю да таго, што мы павінны рабіць .hebrews 10 v 24 25 Сведкі здаецца, як... Чытаць далей "
Мялеці, я выпадкова бачу гэта так (адносна "граху" ў цэлым): калі вакол пэўнай цікавасці і агульнай мэты існуе група, скажам, людзі, зацікаўленыя ў ахове прыроды і г. д. Гэтыя людзі робяць дзейнасць разам , размаўляйце на роднасныя тэмы, стварайце планы і г. д. Потым аднойчы вы бачыце, як адзін з членаў круга скідвае смецце ў суседні лес. Думаю, без поўнага прыніжэння гэтага чалавека можна цалкам натуральна "астыць" і засумнявацца ў яго / яе сумленнасці ў абароне прыроды. Мяркую, непазбежна не было б вялікай зацікаўленасці... Чытаць далей "
Акрамя таго, я разгледзеў розныя ангельскія пераклады верша 17 (гл. Тут: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Здаецца, я заўважаю, што калі ў рэшце рэшт царква / сход / сход праінфармаваны і ўцягнуты, амаль здаецца, што УСЕ ці ўся царква / сход / сход павінны быць праінфармаваны пра грэх (-ы) гэтага брата і што ён адмовіўся чуць / слухаць. Калі мая інтэрпрэтацыя правільная, я бачу, што Ісус мае на ўвазе з гэтым. Ніхто не любіць, што яго грэх становіцца вядомым іншым (такім чынам, першыя 2 этапы, якія ў прыватнасці трэба паважаць і забяспечваць дастаткова... Чытаць далей "
Гэта значна больш справядлівая дамоўленасць. Той, які працуе супраць злоўжывання ўладай, які мы бачылі ў хрысціянскіх цэрквах з першых часоў існавання Каталіцкай Царквы і аж да нашай сучаснасці. Аднак гэтага не адбудзецца ў Арганізацыі, бо яна пазбаўляе паўнамоцтваў невялікую групу мужчын. Апошнім часам мы назіраем не вельмі тонкую змену структуры ўлады. Больш паўнамоцтваў надаецца старэйшым і патрабуецца больш безумоўнага падпарадкавання шараговым людзям. Гэта лагічна, бо калі Адміністрацыйны савет хоча беспярэчнага падпарадкавання, яны павінны гэтага патрабаваць... Чытаць далей "
Цалкам згодны і гэта найбольш прыкра. У асабістым запісе: паколькі я не ўдзельнічаю ў сустрэчы, што з'яўляецца зменай у параўнанні з раней, старэйшы падышоў да мяне ўчора і спытаў (даволі наўпрост), ці буду я заўтра дома. Я спытаў, чаму. Ён сказаў: Размаўляць, заўсёды добра размаўляць, дадаў ён. Я зноў запытаўся пра тое, а што ён адказаў, што думае, што са мной усё не ладзіцца. Такога адказу можна было чакаць ад гэтага стараста. У любым выпадку, я сказаў жонцы, што не збіраюся сустракацца з ім, бо гэта старэйшына... Чытаць далей "
Я з табой на гэтым, менроў. Тое, што ён хоча "пагаварыць", не азначае, што вы павінны даць яму магчымасць. Шкада, што нам даводзіцца жыць у страху перад тым, што мы маглі б сказаць, што можа нас абвінаваціць, нават калі гэта "меркаванне", якое адрозніваецца ад меркавання ГБ.
Хоць гэта дакладна, што гэта можа быць ужыта да ўсёй царквы / сходу, хутчэй за ўсё, гэта не так. Памятайце, што Ісус размаўляў з людзьмі, якія ўсё яшчэ жылі ў адпаведнасці з Законам Маісея, і слова "кангрэгацыя" (ekklesia) не заўсёды выкарыстоўвалася як спасылка на ўсю групу людзей. Мне гэта было цікава, калі я чытаў Левіт 4: 13-15, дзе відавочная розніца паміж "сходам" (увесь народ) і "зборам" (старэйшынамі нацыі).
выпраўленне, я хацеў сказаць, што "зноска ў вершы 15 сапраўды тлумачыць, што больш кароткая версія (без" Супраць цябе "), верагодна, у арыгінальным тэксце, але знойдзена толькі ў пазнейшай версіі. (слова НЕ памылкова). прабачце
Я збіраўся выправіць гэта для вас, але гэта ўсё яшчэ не працуе. Вы мелі на ўвазе, "зноска ў вершы 15 сапраўды тлумачыць, што больш кароткая версія (без" супраць цябе "), верагодна, у арыгінальным тэксце, а" супраць цябе "сустракаецца толькі ў пазнейшых MSS"?
Так, Meleti, гэта я хацеў сказаць, скарочаная версія здаецца правільнай, паколькі больш доўгая версія знойдзена толькі ў наступным файле mss. Ці можаце вы выправіць неяк?
Вялікі дзякуй і прабачце за тып. Вельмі шкада, што некалі выправіць размясціў паведамленне.
Я ведаю. Гэта недахоп інтэрфейсу WordPress, які я яшчэ не знайшоў. Я зраблю выпраўленне.
Дзякуй Мялеці, такія артыкулы прымушаюць задумацца, і гэта менавіта тое, што мы заўсёды павінны рабіць: думаць і разумець сябе, развіваць уласнае мысленне, а потым пераконваць сябе. Мяркую, мне не хапала гэтага зрабіць апошнія ... скажам, 17 гадоў. Ва ўсякім разе, я зноў паглядзеў вершы і выкарыстаў NET-пераклад. Зноска ў вершы 15 сапраўды тлумачыць, што больш кароткая версія (без "супраць цябе"), верагодна, у арыгінальным тэксце, а "супраць цябе" знойдзена толькі ў пазнейшых MSS. Вось як NET паказвае гэтыя вершы, і я дадаў вершы 18-21 для паўнаты... Чытаць далей "
"Правіла 2 сведак, як я лічу, якое ўжываецца ў арганізацыі, не з'яўляецца правільным, бо кажуць, што 2 ці больш павінны былі быць сведкамі граху". У кантэксце Matt 18 гэта правільна. Аднак правіла двух сведкаў усё яшчэ распаўсюджваецца на тых, хто сведчыць грэх. Гл. 2 Кар. 13: 1, у якім цытуецца Вт 19:15. Таму без двух і больш сведак кангрэгацыя не можа дзейнічаць, аднак калі абвінавачанне носіць крымінальны характар, аб такім абвінавачванні трэба паведамляць адпаведным свецкім уладам, "пастаўленым Богам на адноснае становішча ..."... Чытаць далей "
Прывітанне Мікен. Я разумею, але таму, што Mt 18: 16 кажа прыняць One.or Два іншыя, not.secessly мае на ўвазе, што адзін ці два іншыя з'яўляюцца сведкамі граху або становяцца сведкамі рэакцыі грэшніка. У адпаведнасці з 2 Cor 1: 1, калі адзін ці два Additional.person сведчаць пра тое, што абмяркоўвалася, гэта становіцца фактам. Але тады ў кангрэгацыі ёсць магчымасць пераканаць грэшніка (трэці крок). Кангрэгацыя Liketje на самай справе не з'яўляецца сведкам граху, але становіцца сведкам рэакцыі. Ці мае сом сэнс ??
Прывітанне, Менроў
Я разумею, пра што вы кажаце, аднак калі грэшнік першапачаткова адмаўляе грэх і падчас наступных размоў з двума і больш сведкамі працягвае рабіць гэта, то ён не можа быць вынесены перад кангрэгацыяй. Патрабуюцца два і больш сведкаў сапраўднага граху. Ісус, як запісана ў Іаана 8: 17 спасылаецца на два правілы сведкі на Другі 17: 6 і 19: 15.
Былі выпадкі, калі адзін бок прызнаваўся ў блудзе, а другі адмаўляў гэта. Спаведнік разглядаўся разважліва, другі выйшаў на волю. Вядома, Іегова можа бачыць сэрца.
Дзякуй за артыкулы пра пазбаўленне права, Мелеці. У мяне так шмат змешаных эмоцый, я нават зараз не магу перадаць іх словамі, акрамя дзякуй, брат.