Мы толькі што вывучалі значэнне чатырох грэчаскіх слоў, якія ў сучаснай ангельскай Бібліі перакладаюцца як "пакланенне". Праўда, кожнае слова прамаўляецца і іншымі спосабамі, але ўсе яны маюць адно агульнае слова.
Усе рэлігійныя людзі - хрысціянскія ці не - лічаць, што яны разумеюць пакланенне. Як сведкі Іеговы, мы лічым, што мы маем справу. Мы ведаем, што гэта значыць і як гэта трэба выконваць, і на каго гэта трэба накіраваць.
У гэтым выпадку паспрабуем крыху заняцца спортам.
Вы не можаце быць грэчаскім навукоўцам, але з таго, што вы даведаўся да гэтага часу, як бы вы перавесці "глыбокае пашаны" на грэчаскую мову ў кожнай з наступных прапаноў?
- Сведкі Іеговы практыкуюць сапраўднае пакланенне.
- Мы пакланяемся Іегове Богу, наведваючы сустрэчы і выходзячы на службу на месцах.
- Усім павінна быць відавочна, што мы пакланяемся Іегове.
- Мы павінны пакланяцца толькі Іегове Богу.
- Народы пакланяюцца д'яблу.
- Было б няправільна пакланяцца Ісусу Хрысту.
У грэцкай мове няма ніводнага слова для пакланення; няма аднолькавай эквівалентнасці з ангельскім словам. Замест гэтага ў нас ёсць чатыры словы:thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó- кожнае са сваімі нюансамі сэнсу.
Ці бачыце вы праблему? Пераход ад многіх да аднаго - гэта не столькі складаная задача. Калі адно слова ўяўляе сабой шматлікія нюансы значэння, усе звальваюцца ў адзін плавільны кацёл. Аднак ісці ў зваротным кірунку - зусім іншая справа. Цяпер ад нас патрабуецца разгадаць неадназначнасці і вызначыць дакладны сэнс, увасоблены ў кантэксце.
Даволі справядліва. Мы не падобны на тое, каб пазбавіцца ад няпростых праблем, і да таго ж мы ўпэўненыя, што ведаем, што значыць пакланенне, ці не так? У рэшце рэшт, мы разлічваем на вечнае жыццё на веры, што мы пакланяемся Богу так, як ён хоча, каб яму пакланяліся. Такім чынам, давайце падумаем.
Я б сказаў, што мы выкарыстоўваем thréskeia для (1) і (2). Абодва спасылаюцца на практыку пакланення, якая ўключае ў сябе выкананне працэдур, якія з'яўляюцца часткай пэўнай рэлігійнай веры. Я б параіў sebó для (3), бо гаворка ідзе не пра актавы пакланення, а пра паводзіны, якое можна ўбачыць усяму свету. Наступны (4) уяўляе праблему. Без кантэксту мы не можам быць упэўнены. У залежнасці ад гэтага, sebó можа быць добрым кандыдатам, але я больш схіляюся проскунеó з цірам latreuó кінуты на добрую меру. Ах, але гэта не справядліва. Мы шукаем адназначнасць слова, таму я падбяру проскунеó таму што гэта было слова, якое Ісус выкарыстаў, калі казаў д'яблу, што варта пакланяцца толькі Іегове. (Mt 4: 8-10) Ditto for (5), таму што гэта слова, якое выкарыстоўваецца ў Бібліі пры Адкрыцці 14: 3.
Апошні пункт (6) - праблема. Мы проста прывыклі проскунеó ў (4) і (5) з моцнай падтрымкай Бібліі. Калі б мы замянілі "Ісуса Хрыста" на "Сатана" ў (6), мы б не адмаўляліся ад выкарыстання проскунеó яшчэ раз. Падыходзіць. Праблема ў тым, што проскунеó выкарыстоўваецца на іўрыце 1: 6, дзе паказаны анёлы, якія аддаюць яго Ісусу. Такім чынам, мы не можам гэтага сказаць проскунеó не можа быць аддадзены Ісусу.
Як Ісус мог сказаць гэта д'яблу? проскунеó трэба аддаваць Богу толькі тады, калі Біблія паказвае не толькі тое, што яго анёлы аказваюць яму, але і тое, што ён, нават будучы чалавекам, прыняў проскунеó ад іншых?
"І вось, прыйшоў пракажаны і пакланіўся [проскунеó] яму, кажучы: Госпадзе, калі хочаш, ты можаш ачысціць мяне. "(Mt 8: 2 KJV)
"Пакуль ён казаў ім гэта, вось, прыйшоў нейкі кіраўнік і пакланіўся [проскунеó] яму, кажучы: Дачка мая ўжо мёртвая, але прыйдзі, пакладзі руку сваю на яе, і яна будзе жыць. "(Mt 9: 18 KJV)
"Тады тыя, хто быў у лодцы, пакланіліся [проскунеó] яму, кажучы: "Сапраўды ты Сын Божы". (Mt 14: 33 NET)
"Потым яна прыйшла і пакланілася [проскунеó] яму, кажучы: Госпадзе, дапамажы мне. "(Mt 15: 25 KJV)
"Але Ісус сустрэў іх, кажучы:" Вітаю! "Яны падышлі да Яго, падняліся на ногі і пакланіліся [проскунеó] яго. "(Mt 28: 9 NET)
Цяпер тыя з вас, хто мае запраграмаваную канцэпцыю, што такое пакланенне (як і я, перш чым я пачаў гэтае даследаванне), хутчэй за ўсё, будуць пярэчыць супраць майго выбарачнага выкарыстання каціровак NET і KJV. Вы можаце адзначыць, што многія пераклады прадстаўляюць проскунеó прынамсі ў некаторых з гэтых вершаў як "пакланіцеся". NWT выкарыстоўвае "выконваць паслухмянасць" ва ўсім. Робячы гэта, ён робіць каштоўнае меркаванне. Кажуць, што калі проскунеó выкарыстоўваецца ў адносінах да Іеговы, народаў, ідала альбо сатаны, і гэта павінна быць абсалютным, гэта значыць, як пакланенне. Аднак, кажучы пра Ісуса, гэта адносна. Іншымі словамі, гэта добра проскунеó да Ісуса, але толькі ў адносным сэнсе. Гэта не значыць для пакланення. У той час як перадаваць гэта каму-небудзь яшчэ - сатане ці Богу - гэта пакланенне.
Праблема гэтай тэхнікі ў тым, што няма "розніцы" і "пакланення". Мы думаем, што гэта так, бо гэта нам падыходзіць, але на самой справе не існуе істотнай розніцы. Каб растлумачыць гэта, пачнем з атрымання карціны ў нашай свядомасці проскунеó. Гэта літаральна азначае "цалавацца ў бок" і вызначаецца як "цалаваць зямлю пры пратэставанні перад начальнікам" ... "падаць уніз / распранацца, каб палюбавацца на калені". (ДАПАМАГАЕ Word-даследаванні)
Мы ўсе бачылі, як мусульмане стаяць на каленях, а потым нахіляюцца наперад, каб дакрануцца да лоба зямлёй. Мы бачылі, як каталікі праступаюць па зямлі, цалуючы ногі вобразу Ісуса. Мы нават бачылі мужчын, якія стаяць на каленях перад іншымі людзьмі, цалуюць пярсцёнак альбо руку высокага царкоўнага чыноўніка. Усё гэта акты проскунеó. Просты акт пакланення перад іншым, як гэта робяць японцы ў прывітанні, не з'яўляецца актам проскунеó.
Двойчы, атрымаўшы магутнае бачанне, Джон быў адолены з глыбокай павагай і выступіў проскунеó. Каб дапамагчы нам у разуменні, а не прадастаўляць грэчаскае слова ці ангельскую інтэрпрэтацыю - пакланяйцеся, выконвайце паслухмянасць, што заўгодна - я буду выражаць фізічныя дзеянні, якія перадае проскунеó і пакінуць інтэрпрэтацыю чытачу.
"Пасля гэтага я ўпаў перад яго нагамі, каб [прагнуцца перад ім]. Але ён мне кажа: "Будзь уважлівы! Не рабі гэтага! Я толькі раб з вас і з вашых братоў, якія маюць сведчанне адносна Ісуса. [Працягне сябе перад] Божа! Бо сведчанне адносна Ісуса - гэта тое, што натхняе прароцтва. "" (Re 19: 10)
"Ну, я, Джон, чуў і бачыў гэта. Калі я пачуў і ўбачыў іх, я [пакланіўся пацалаваць] ногі анёла, які паказваў мне гэта. 9 Але ён мне кажа: "Будзь уважлівы! Не рабі гэтага! Я толькі раб вас і вашых братоў прарокаў і тых, хто выконвае словы гэтага скрутка. [Пакланіся і пацалуй] Бога. "" (Re 22: 8, 9)
NWT аказвае ўсе чатыры выпадкі проскунеó у гэтых вершах як "пакланенне". Мы можам пагадзіцца, што няправільна распранацца і цалаваць ногі анёла. Чаму? Таму што гэта акт падпарадкавання. Мы будзем падпарадкоўвацца волі анёла. Па сутнасці, мы б казалі: "Загадай, і я буду слухацца, о Госпадзе".
Гэта, відавочна, няправільна, таму што анёлы, як трэба прызнацца, з'яўляюцца "рабамі нашых і нашых братоў". Рабы не падпарадкоўваюцца іншым рабом. Рабы ўсе падпарадкоўваюцца гаспадару.
Калі мы не маем сябе перад анёламі, наколькі больш мужчыны? У гэтым і заключаецца сутнасць таго, што адбылося, калі Пётр упершыню сустрэўся з Карнэліем.
"Калі Пётр увайшоў, Карнілій сустрэў яго, упаў пад ногі і [падаў сябе перад ім]. Але Пётр падняў яго, кажучы: "Устань; Я таксама проста чалавек ". - Дзеі 10: 25 NWT (Націсніце спасылку паглядзець, як найбольш распаўсюджаныя пераклады прадстаўляюць гэты верш.)
Варта адзначыць, што NWT не выкарыстоўвае "пакланенне" для перакладу проскунеó тут. Замест гэтага ён выкарыстоўвае "зрабіў пакорлівасць". Паралелі бясспрэчныя. Тое ж слова ўжываецца ў абодвух. У кожным канкрэтным выпадку выконваўся сапраўды такі ж фізічны акт. І ў кожным выпадку выканаўцу рэкамендавалі больш не выконваць дзеянне. Калі ўчынак Джона быў адным з глыбокай пашаны, ці можна з поўным правам сцвярджаць, што Карнелій быў менш? Калі гэта не так проскунеó/ распусціцца перад тым / пакланіцца анёлу, і гэта няправільна проскунеó/ распусціцца-па-ранейшаму / пакланіцца чалавеку, няма прынцыповай розніцы паміж ангельскім перакладам, які аказвае проскунеó як "пакланяцца" супраць таго, хто робіць яго "пакланяцца". Мы спрабуем стварыць розніцу, каб падтрымаць загадзя прадуманую тэалогію; тэалогія, якая забараняе нам падвяргаць сябе ў поўным падпарадкаванні Ісусу.
Сам учынак, які анёл папракнуў Іаана, а Пётр нагаварыў Карнэлію, абодва гэтыя людзі здзейснілі разам з астатнімі апосталамі пасля таго, як яны сталі сведкамі таго, як Ісус супакойваў буру. Сам жа ўчынак!
Яны бачылі, як Гасподзь вылечвае многіх людзей ад усялякіх хвароб, але ніколі раней іх цуды не адбіваліся ад страху. Трэба прымусіць мысленне гэтых людзей разумець іх рэакцыю. Рыбакі заўсёды былі на волі надвор'я. Мы ўсе адчулі пачуццё страху і нават адкрытага страху перад сілай навальніцы. І сёння мы называем іх дзеяннямі Бога, і яны з'яўляюцца найвялікшым праяўленнем сілы прыроды - сілай Божай, - якую большасць з нас калі-небудзь сустракае ў нашым жыцці. Уявіце сабе, што вы знаходзіцеся ў малюсенькай рыбацкай лодцы, калі ўзнікаюць раптоўныя штормы, кідаюць вас, як дрэйф, і падвяргаюць сабе жыццё. Як мала, як бяссільна, трэба адчуваць сябе перад такой пераважнай сілай.
Такім чынам, трэба проста ўстаць і сказаць, што шторм сыходзіць, а потым убачыць шторм падпарадкоўваецца… ну ці дзіўна, што «яны адчулі незвычайны страх і сказалі адзін аднаму:« Хто гэта на самай справе? Нават вецер і мора яму падпарадкоўваюцца ", і што" тыя, хто знаходзіцца ў лодцы, [яны самі сябе бралі перад сабой], кажучы: "Вы сапраўды Сын Божы".
Чаму Ісус не прывёў прыклад і не папракнуў іх за тое, што яны прадчуваюць сябе перад Ім?
Пакланенне Бога так, як ён ухваляе
Мы ўсе такія няўпэўненыя ў сабе; упэўнены, што мы ведаем, як Іегова хоча, каб яму пакланяліся. Кожная рэлігія робіць гэта па-рознаму, і кожная рэлігія лічыць, што астатнія памыліліся. Вырастаўшы сведкам Іеговы, я вельмі ганарыўся тым, што зразумеў, што хрысціянства памылялася, сцвярджаючы, што Ісус быў Богам. Тройца была дактрынай, якая ганьбіла Бога, робячы Ісуса і святога духа часткай трыадзінага Божаства. Аднак, асуджаючы Тройцу як ілжывую, ці не забягалі мы так далёка на супрацьлеглы бок гульнявога поля, што нам пагражае ўпусціць нейкую фундаментальную ісціну?
Не зразумей мяне. Я лічу, што Тройца - ілжывае вучэнне. Ісус не Бог Сын, але Сын Божы. Яго Бог - Іегова. (Ян 20:17) Аднак, калі справа даходзіць да пакланення Богу, я не хачу трапляць у пастку, робячы гэта так, як я лічу, што гэта трэба рабіць. Я хачу зрабіць гэта так, як мой нябесны Айцец хоча, каб я гэта зрабіў.
Я зразумеў, што ўвогуле наша разуменне культу гэтак жа выразна акрэслена, як воблака. Вы запісалі сваё вызначэнне як пачатак гэтай серыі артыкулаў? Калі гэта так, паглядзіце на гэта. Параўнайце гэта з гэтым азначэннем, з якім, я ўпэўнены, большасць Сведак Іеговы пагодзіцца.
Культу: Нешта мы павінны аддаваць толькі Іегове. Пакланенне азначае выключную адданасць. Гэта азначае слухацца Бога над усімі астатнімі. Гэта азначае ўсялякае падпарадкаванне Богу. Гэта азначае любіць Бога вышэй за ўсіх. Мы праводзім набажэнствы, ходзячы на сходы, прапаведуючы добрую навіну, дапамагаючы іншым у час патрэбы, вывучаючы Божае слова і молячыся Іегове.
Зараз давайце разгледзім, што дадзена ў кнізе "Insight" як вызначэнне:
гэта-2 р. 1210 культу
Аказанне глыбокай пашаны або пашаны. Сапраўднае пакланенне Творцу ахоплівае кожны аспект жыцця асобнага чалавека… - а не на цырымоніі ці рытуале ... Для служэння і пакланення Іегове патрабавалася паслухмянасць усім яго загадам, выконваючы яго волю як выключна адданую яму асобу.
У абодвух гэтых вызначэннях сапраўднае пакланенне ўключае толькі Іегову і ніхто іншы. Перыяд!
Я думаю, што мы ўсе можам пагадзіцца, што пакланяцца Богу азначае быць паслухмянымі ўсім яго запаведзям. Ну вось адзін з іх:
"Пакуль ён яшчэ гаварыў, паглядзі! яркае воблака засланіла іх і, глядзі! голас з воблака, які гаворыць: "Гэта мой Сын, любімы, якога я ўхваліў; слухайце яго "" (Mt 17: 5)
І вось што адбываецца, калі мы не падпарадкоўваемся.
"Сапраўды, той, хто не слухае гэтага Прарока, будзе цалкам знішчаны сярод людзей". (Ac 3: 23)
Цяпер наша паслухмянасць Ісусу сваячка? Ці гаворым мы: «Я буду слухацца цябе, Госпадзе, але толькі да таго часу, пакуль ты не просіш мяне зрабіць нешта, чаго Іегова не ўхваляе»? Мы маглі б таксама сказаць, што будзем слухацца Іеговы, калі ён нам не схлусіць. Мы агаворваем умовы, якія ніколі не могуць адбыцца. Горш таго, што нават такая верагоднасць з'яўляецца блюзнерствам. Ісус ніколі не падвядзе нас і ніколі не стане нелаяльным да свайго Айца. Воля Айца ёсць і заўсёды будзе воляй нашага Госпада.
З улікам гэтага, калі б Езус вярнуўся заўтра, вы прастудзіцеся на зямлі перад ім? Вы скажаце: "Што б вы ні хацелі, я зроблю Госпадзе, я зраблю. Калі вы просіце мяне аддаць сваё жыццё, гэта ваша за прыняцце ”? Ці вы скажаце: "Прабач, Ісусе, ты шмат зрабіў для мяне, але я кланяюся толькі перад Іеговай"?
Што датычыцца Іеговы, проскунеó, азначае поўнае падпарадкаванне, безумоўнае паслухмянасць. Запытайцеся ў сябе, так як Іегова даў Ісусу "ўсю ўладу на небе і зямлі", што засталося Богу? Як мы можам падпарадкавацца Іегове больш, чым Ісусу? Як мы можам слухацца Бога больш, чым слухаемся Ісуса? Як мы можам расслабіцца перад Богам больш, чым перад Ісусам? Справа ў тым, што мы пакланяемся Богу, proskuneó, праз пакланенне Ісусу. Нам не дазволена пакончыць з Ісусам, каб дабрацца да Бога. Мы набліжаемся да Бога праз яго. Калі вы ўсё яшчэ верыце, што мы не пакланяемся Ісусу, а толькі Іегове, калі ласка, растлумачце, як менавіта мы з вамі ідзем? Як мы адрозніваем ад іншага?
Пацалуй Сына
Менавіта я баюся, што мы, як сведкі Іеговы, прапусцілі след. Маргіналізуючы Ісуса, мы забываем, што той, хто яго прызначыў, - гэта Бог, і, не прызнаючы яго сапраўднай і поўнай ролі, мы адкідваем дамоўленасць Іеговы.
Я не кажу гэта легкадумна. Разгледзім на прыкладзе, што мы зрабілі з Пс. 2: 12 і як гэта служыць для таго, каб увесці нас у зман.
"Шанаваць сын альбо Бог будзе абурацца
І вы загінеце ад дарогі,
Бо Яго гнеў хутка разгараецца.
Шчаслівыя ўсе, хто шукае Яго.
(Ps 2: 12 NWT 2013 Edition)
Дзеці павінны шанаваць бацькоў. Члены кангрэгацыі павінны ўшанаваць людзей старэйшага ўзросту, якія выйшлі на ролю. На самай справе мы павінны ўшанаваць людзей рознага кшталту. (Эф 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Ушанаванне сына не з'яўляецца паведамленнем гэтага верша. Наша папярэдняя рэндэрынг была адзначана:
пацалунак сын, каб Яму не прыгнаць
І ВЫ не можаце загінуць [ад] шляху,
Ад яго гнеў успыхвае лёгка.
Шчаслівыя ўсе, хто ўваходзіць у яго.
(Ps 2: Біблія 12 NWT)
Габрэйскае слова нашак (נָשַׁק) азначае "цалаваць", а не "гонар". Уключэнне "гонару", дзе габрэйскі чытае "пацалунак", значна змяняе сэнс. Гэта не пацалунак прывітання і не пацалунак у гонар кагосьці. Гэта адпавядае ідэі проскунеó. Гэта "пацалунак у бок", акт падпарадкавання, які прызнае вярхоўнае становішча Сына як нашага боскага прызначанага Караля. Альбо мы кланяемся і цалуем яго, альбо паміраем.
У ранейшай версіі мы намякалі, што раззлаваны быў Бог, зрабіўшы займеннік вялікай літары. У апошнім перакладзе мы знялі ўсе сумневы, уставіўшы Бога - слова, якое не сустракаецца ў тэксце. Справа ў тым, што нельга быць упэўненым. Неадназначнасць таго, "ці" ён адносіцца да Бога альбо Сына, з'яўляецца часткай арыгінальнага тэксту.
Чаму Іегова дазволіў існаваць неадназначнасці?
Аналагічная неадназначнасць існуе і ў Адкрыцці 22: 1-5. У выдатным каментавацьАлекс Ровер падкрэслівае, што немагчыма даведацца, пра каго ідзе гаворка: "Трон Божы і Ягня будзе ў горадзе, і ягоныя слугі будуць [аказваць свяшчэннае служэнне] (latreusousin) яго ".
Я сцвярджаю, што відавочная неадназначнасць Ps 2: 12 і Re 22: 1-5 зусім не двухсэнсоўнасць, а адкрыццё унікальнай пазіцыі Сына. Прайшоўшы выпрабаванне, даведаўшыся паслухмянасці, здзейсніўшы яго дасканаласць, ён - з нашага пункту гледжання яго слуг - не адрозніваўся ад Іеговы ў дачыненні да яго ўлады і права на каманду.
Знаходзячыся на зямлі, Ісус праявіў дасканалую адданасць, шанаванне і абажанне (sebó) для Айца. Аспект sebó знойдзенае ў нашым жудасна перагружаным англійскім слове "пакланенне" - гэта тое, чаго мы дасягаем, пераймаючы сына. Мы вучымся пакланяцца (sebó) Бацька ля ног сына. Аднак, калі гаворка ідзе пра нашу паслухмянасць і поўнае падпарадкаванне, Айцец стварыў Сына, каб мы распазналі. Мы робім Сына проскунеó. Менавіта праз яго мы аказваем проскунеó Госпаду. Калі мы паспрабуем аказаць проскунеó для Іеговы, абыходзячы свайго Сына - калі ён не цалаваў Сына - не мае вялікага значэння, ці будзе Айцец ці Сын прыгнечаны. У любым выпадку мы загінем.
Ісус нічога не робіць па ўласнай ініцыятыве, а толькі тое, што лічыць Айцом. (Джон 8: 28) Ідэя, што наш паклон да яго неяк адносная - меншая ступень пакорлівасці і адносны ўзровень паслухмянасці - нонсэнс. Гэта нелагічна і супярэчыць усім, што Пісанне распавядае пра прызначэнне Ісуса Каралём і пра тое, што ён і Айцец - адно цэлае. (Джон 10: 30)
Пакланенне перад грахом
Іегова не прызначыў Ісуса на гэтую ролю, бо Ісус у пэўным сэнсе Бог. І Ісус не роўны Богу. Ён адхіліў ідэю, што роўнасць з Богам - усё, што трэба выхопліваць. Іегова прызначыў Ісуса на гэту пасаду, каб ён мог вярнуць нас да Бога; каб ён мог прымірыцца з Айцом.
Задайце сабе пытанне: як выглядала пакланенне Богу, перш чым быў грэх? Ніякага рытуалу не было. Няма рэлігійнай практыкі. Раз на сем дзён Адам не хадзіў у спецыяльнае месца і не кланяўся, прамаўляючы словы пахвалы.
Як любімыя дзеці, яны павінны былі ўвесь час любіць, шанаваць і любіць свайго Айца. Яны павінны былі быць прысвечаны яму. Яны павінны былі ахвотна яму падпарадкоўвацца. Калі яго просяць служыць нейкай якасцю, напрыклад, быць плённай, стаць многімі і трымаць зямное стварэнне ў падпарадкаванні, яны павінны былі б з радасцю прыняць гэтую службу. Мы толькі што ахапілі ўсё, што грэцкае Пісанне вучыць нас, каб пакланяцца Богу. Набажэнства, сапраўднае пакланенне ў свеце, свабодным ад граху, - гэта проста жыццёвы шлях.
Нашы першыя бацькі няўдачна пацярпелі сваё пакланенне. Аднак Іегова з любоўю забяспечыў сабе сродак прымірыць сваіх страчаных дзяцей. Гэта значыць Ісус, і мы не можам вярнуцца ў Сад без яго. Мы не можам абысці яго. Мы павінны прайсці праз яго.
Адам ішоў з Богам і размаўляў з Богам. Менавіта гэта азначала набажэнства і тое, што яно зноў будзе азначаць.
Бог усё падверг пад ногі Ісуса. Гэта ўключала б вас і мяне. Іегова падверг мяне Ісуса. Але з якой мэтай?
"Але калі ўсё будзе падвергнута яму, тады і сам Сын будзе падпарадкоўвацца таму, хто падпарадкаваў яму ўсё, каб Бог быў усім для ўсіх" (1Co 15: 28)
Мы размаўляем з Богам у малітве, але ён не размаўляе з намі, як з Адамам. Але калі мы будзем пакорна падпарадкоўвацца Сыну, калі мы "цалуем Сына", тады аднойчы сапраўднае пакланенне ў поўным сэнсе гэтага слова будзе адноўлена, і наш Айцец зноў стане "ўсім для ўсіх".
Хай гэты дзень хутка прыйдзе!
Прабачце, але я ўсё яшчэ маю праблемы з пакланеннем Хрысту. Я, вядома, не адзіны. + Больш за 40 гадоў як сведка Іеговы можа растлумачыць гэта. У мяне ёсць пытанне пра ўрывак з Матфея, дзе Ісус кажа, што Матфея 22:37 37] Ісус адказаў і сказаў яму: "Любі Госпада, Бога твайго, усім сваім сэрцам, усёй душой і ўсім розумам." Для мяне ў гэтым урыўку дзеяслоў кахаць - сінонім абажаць. І таму, калі Ісус паказвае, што гэта першая запаведзь, значыць, ёсць толькі Іегова... Чытаць далей "
Мяркую, вы прачыталі ўсе тры артыкулы гэтай серыі, прысвечаныя набажэнствам. Мне было б цяжка дадаць да гэтага больш, чым я ўжо тлумачыў у артыкулах. Магчыма, мы можам зразумець гэта так: Пакланенне азначае любіць, шанаваць, шанаваць і слухацца кагосьці. Паколькі існуюць чатыры розныя грэчаскія словы, якія перакладаюцца як пакланенне, магчыма, нам варта адысці ад англійскага слова, бо яно занадта расплывістае. Напрыклад, грэчаскае слова proskuneo перакладаецца ў большасці Біблій, але вам не трэба любіць, шанаваць альбо шанаваць чалавека, якому... Чытаць далей "
[…] Маючы на ўвазе, мы скончым тут і прыступім да гэтага абмеркавання на наступным тыдні ў нашым заключным артыкуле гэтага […]
Я чытаю і чытаю, і перачытваю. На шчасце і на жаль, я не разумею грэчаскую мову. Я ведаю, што ўсе мы любім Айца і Сына. І з каментарыяў, якія я прачытаў, мы ўсе прызнаем лідэрскую пазіцыю нашага Настаўніка Ісуса Хрыста. На гэты конт мне прыйшлі ў галаву два паведамленні пра нашага Госпада: Ян: 4: 21 - 24 і Мат. 4: 9, 10. Калі б хто-небудзь спытаў мяне: "Каму ты пакланяешся", і мой адказ павінен быць абмежаваны асобным чалавекам. Мне было б лягчэй даць адказ, які грунтуецца на... Чытаць далей "
Зыходзячы з таго, што я даведаўся падчас даследавання гэтых артыкулаў і каментарыяў, я зараз вельмі не жадаю ўжываць слова "пакланенне" з-за непаразуменняў, якія могуць узнікнуць. Я аддаю перавагу ісці з больш канкрэтнымі значэннямі, якія сустракаюцца ў чатырох арыгінальных грэчаскіх словах.
Ды я адчуваю тое ж самае мелеты. Яго дрэнны пераклад..у нашай сучаснай мове выклікаў шмат блытаніны .kev
Нават у СЗТ Ягня (Ісус) пакланяецца (праскунеу) на Rev 5: 14.
Людзі ў старажытныя біблейскія часы вельмі часта не слухалі прарокаў (Дзеі 7: 52, Рым. 11: 3, 1 Thess. 2: 15). Чаму? Таму што яны не былі ТОТЫМ, а проста прарокам.
WBTS разглядае Ісуса як "проста" прарока, пасланца.
Бацька даў зразумець, што з ЯГО СЫНОМ усё будзе па-іншаму. Той самы «прарок», якога яны забілі, будзе ўзведзены на вышэйшае становішча, каб быць іх суддзёй, і нам, веруючым, прыйдзецца прыняць Яго ролю і ўладу, бо гэта воля Айца.
Калі казаць пра наш апісанне Габрэяў 1: 5,6 ”, у 1970 г. СЗЗ не ўжываў слова“ пакланенне ”. Да таго часу верш 6 чытаўся так: "Няхай усе Божыя анёлы пакланяюцца Яму" (курсіў дададзены). Анёлы не пакланяюцца архангелу, які, у рэшце рэшт, проста іншая істота. Яны пакланяюцца Богу (Адкр. 19: 9-10, 22: 8-9). Калі NWT быў зроблены ўпершыню, гэты верш праскочыў камітэтам па перакладзе і фактычна падарваў сцвярджэнне Сведак аб тым, што Хрыстос на самой справе Майкл. "
Хто-небудзь ведае, ці мае гэта сцвярджэнне нейкую сілу ці не?
Усім: У інтарэсах лепшага разумення таго, што большасць тут лічыць, я размяшчаю каментарый ад Альберта Барнса да Яна 5:23. Магчыма, некаторыя рызыкнуць пракаментаваць, з якімі пунктамі яны будуць згодныя з Барнсам і дзе з ім не пагодзяцца? Барнс, вядома, трынітарый, і я лічу, што большасць з іх тут няма, але я думаю, што ён добра працуе, удаючыся ў агонь дыскусіі пра пакланенне Ісусу. З чымсьці тут многія пагаджаюцца. Як заўсёды, я вельмі паважаю тут усіх, бо мы ўсе шчыра імкнемся... Чытаць далей "
Лора,
Гэта становіцца тэмай для сябе, таму было б лепш пераправіць гэта ў Абмяркуйце праўду форум, які лепш падыходзіць для гэтага тыпу дыялогу.
Мелеці
Я згодны з Мялеці, што гэта тэма сама па сабе. Аднак па сутнасці я згодны з тым, што і Сына, і Айца трэба ўшаноўваць аднолькава, каб быць прымальным для абодвух. Тым не менш адзін каментарый. Вышэй у пункце 2: 2. Не існуе такога Бога, у якога няверуючы вызнае, што верыць. Можа быць адзін Бог; і калі Бог Бібліі з'яўляецца сапраўдным Богам, то ўсе астатнія багі з'яўляюцца ілжывымі багамі. Гэта трохі гуляе з літарамі і вялікімі літарамі. Любы чалавек можа быць богам. Сатана адзін. Жывот... Чытаць далей "
Мелеці вашы настроі мае. Я прыйшоў да высновы, якую вы так красамоўна акрэслівалі тут нейкі час. Рэлігія Іеговы не з'яўляецца хрысціянскай. Гэта яшчэ адна разнавіднасць "добрых навін". Рэлігія Сведак Іеговы цалкам АНТЫХРЫСЦІЙНАЯ і "антыхрысціянская", у тым сэнсе, што Сведкі Іеговы робяць усё, каб не даваць так званай "вялікай славы стварэнню", як я ўжо шмат разоў чуў, і калі гэта азначае непадпарадкаванне Богу, няхай будзе. Як сказаў мне сваяк, яны, хутчэй, будуць асцярожныя, не даючы Ісусу шмат... Чытаць далей "
«Рэлігія Сведкі Іеговы затрымалася ў нейкай дзіўнай прыцемках зоны іудаізму і хрысціянства. З аднаго боку, гэта, безумоўна, НЕ хрысціянін ». Гэта падсумоўвае і тое, як я сябе адчуваю. Гэта простае выпрабаванне таго, дзе ляжаць нашы сэрцы - "Ці прымаем мы віно і хлеб"? Іншая справа - вернасць гэтай дэкларацыі, але спачатку мы павінны прыняць удзел у тым, каб нас лічылі хрысціянамі, інакш мы - нешта іншае. GB / WTS імкнецца рэгуляваць і адфільтраваць права Хрыста паклікаць да сябе сваіх вучняў. Калі вы пазбавіцеся ад таго, што яны робяць з асновамі, яны потым... Чытаць далей "
Я мушу пагадзіцца. Гэта салома, якая зламала спіну вярблюду. Прыйшоўшы да разумення таго, як Іегова адмаўляе Хрыста на мемарыяле, я сышоў. Я звычайна разважаю з адказам: "Пачакай Іегову". Я нават пачаў мець мемарыял дома, каб аддзяліцца ад іх адмовы. Але я зразумеў, што Іегова не мае нічога агульнага з гэтай арганізацыяй. Нельга есці за сталом Іеговы і за сталом дэманаў. Прыйшоў час цвёрда адстойваць праўду для сябе, сваёй сям'і і іншых. Цяпер я паведамляю іншым, што я маю... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці! Гэтыя 3 артыкулы з'яўляюцца выдатнымі па тлумачэнні набажэнстваў. Мне спадабалася, як у рэшце рэшт гэта спрасцілася, што з нашага пункту гледжання як СЛУГІ Ісус не адрозніваецца ад Айца, што тычыцца ўлады і права на загад. Калі мы пакланяемся Ісусу, мы пакланяемся Айцу ... мы выконваем Яго волю да Яго слуг.
Добра сказаў!
Шэнан
У мяне была думка. Я лічу, што перашкода ў мяне была ў разуменні пакланення Ісусу, таму што я быў выхаваны ў перакананне, што акты набажэнства (творы) = набажэнствы. Я даведваюся, што набажэнствы вельмі асабістыя. Толькі Бог ведае, ці пакланяемся мы яму, бо ён чытач сэрцаў. Акты пакланення прызначаны мужчынам для вымярэння духоўнасці. Пакланенне знаходзіцца ў нашых сэрцах. Мы нясем адказнасць за тое, каб зрабіць гэта чыстым і праўдзівым. У ГБ ёсць формула. Я нават не мог параўнаць яго з малаком Божага слова, бо Павел разумеў, што гэта так. Гэта формула, што яны... Чытаць далей "
Мелеты, скажаш, калі ласка, мой каментар? Я капіраваў і ўстаўляў тую ж інфармацыю двойчы. Дзякуй!
Гатова.
Зыход 20: 5 Не кланяйся ім і не служы ім, бо Я, Гасподзь, Бог твой, Бог зайздросны, наведваючы бязбожнасць бацькоў над дзецьмі да трэцяга і чацвёртага пакаленняў тых, хто ненавідзіць мяне, Псальмы 95 : 6 Давай, пакланімся і пакланімся; Укленчым перад Іеговай, Творцам нашым: Хронікі 7: 3. Усе сыны Ізраілевыя, убачыўшы агонь і славу Гасподнюю над домам, пакланіліся на брук тварам да зямлі і пакланіліся і далі хвала... Чытаць далей "
Я думаю, што адна з праблем, якую мы маем у сваім розуме, - гэта наша ўяўленне пра тое, што азначае пакланенне .. я не веру, што слова дакладна апісвае значэнне чатырох грэчаскіх слоў. У нашым заходнім розуме пакланенне можа належаць толькі богу. Я думаю, што калі праскунеа было аказана Ісусу, тады яно і было. Мы не можам перадаць слова па-іншаму, калі яно адносіцца да бацькі. З нашым разуменнем слова пакланенне я не лічу, што яно дакладна ўяўляе грэчаскае слова proskuneo. Як я ўжо казаў на мінулым тыдні .. Калі мы парушым... Чытаць далей "
Акт кс проскунеЁ для Ісуса гэта акт пакланення Богу.
І наадварот, галоўным спосабам пакланення Богу сёння з'яўляецца проскунеЁ да Ісуса.
Гэта насамрэч адзіны зацверджаны сёння спосаб пакланення, каб наблізіцца да Таго, якога мы ведаем як Айца.
Гэта прыкладна самае простае, што я магу сказаць.
Мялеці, у часы Ісуса не было памылковым "праскуне / пакланіцца перад чалавекам / пакланіцца" чалавечаму цару. Матфея 18: 23-26 «Таму Царства Нябеснае прыпадабняецца да пэўнага цара, які б улічваў сваіх слуг. І калі ён пачаў лічыць, яму прывялі аднаго, які быў вінен яму дзесяць тысяч талентаў. Але паколькі ён не мусіў плаціць, уладар загадаў прадаць яго, і жонку, і дзяцей, і ўсё, што ў яго было, і заплаціць. Таму слуга ўпаў і пакланіўся (праскуне) яму, кажучы: Пане, цярпі мяне, і я заплачу... Чытаць далей "
Прывітанне, Лаура, я думаю, розніца паміж нашымі двума пунктамі гледжання складаецца ў тым, што вы лічыце, што сучаснае значэнне англійскага слова "пакланенне" мае нейкі эквівалент у грэчаскай мове. Можна сказаць, што архаічнае ангельскае слова "пакланенне" было па значэнні бліжэй да грэчаскага, але сучаснае - не. Каб прадэманстраваць гэта, паўтарыце гэты абзац, не выкарыстоўваючы слова "пакланенне". Замест гэтага выкажам здагадку, што я паняцця не маю, што азначае слова "пакланенне", і вам трэба растлумачыць гэта, запоўніўшы прабелы, выкарыстоўваючы іншае слова ці фразу. Вы бачылі, што грэчаская мова выкарыстоўвае чатыры словы... Чытаць далей "
Мелеці, я размясціў ніжэй, не бачачы вашага адказу крыху вышэй. Я не разумею мэты практыкаванняў, якія вы прапануеце. Мой пост быў накіраваны на слова проскунеó, як выкарыстоўваецца ў вашым артыкуле.
Я пісаў: «Каралі атрымалі праскунеу», сам Ісус гэта ўжыў. Ці можам мы тады сапраўды сказаць, што КОЖНАЕ выкарыстанне праскунеа ў адносінах да Ісуса на самай справе было пакланеннем так, як мы яго разумеем сёння, ці часам гэта было "пакланенне" (проскунео), якое давалася царам у дзень Ісуса? "
У гэтым была скіраванасць маёй пасады.
З павагай,
Лаура
Я разумею вашу думку наконт праскунеа, але ці разумееце вы маю думку пра набажэнствы? Вы кажаце "пакланяйцеся так, як мы гэта разумеем сёння". У гэтай заявы дзве праблемы. 1) Вы яшчэ не вызначылі для мяне набажэнствы. Здаецца, вы думаеце, што мы з вамі разумеем гэтае слова аднолькава. Таму яго не трэба вызначаць. Але гэта сапраўды так. У грэчаскай мове чатыры словы. Давайце спынімся толькі на адным, proskuneó, як адпраўной кропцы. Як бы вы правялі праскуне - перад Ісусам і чым бы яно адрознівалася ад праскуне - за Іегову? 2) Там... Чытаць далей "
Мялеці, сёння людзі не разглядаюць пакланенне вышэйшаму чыноўніку ці цару як набожнае пакланенне. Калі большасць людзей сёння кажуць, што яны пакланяюцца, яны маюць на ўвазе свайго Бога, якога б бога яны не мелі, яны пакланяюцца гэтаму богу. Калі яны кланяюцца гэтаму богу, яны пакланяюцца яму. Але калі яны кланяюцца начальніку, яны ў большасці культур не разглядаюць гэта як пакланенне свайму начальніку. Праблема заключаецца не ў тым, як мы вызначаем набажэнствы, а ў тым, як перакладчыкі Бібліі не могуць быць паслядоўнымі пры перакладзе такіх слоў, як proskuneó. Анёлы праскуне - Ісус, вучні Езуса атрымаюць проскуне -.... Чытаць далей "
Я цаню вашы намаганні па высвятленні гэтага пытання, Лора, але, на жаль, галоўнае - гэта ваша вызначэнне набажэнства, якое вы да гэтага часу не змаглі даць мне. Такім чынам, дазвольце паспрабаваць даць азначэнне, і вы скажаце мне, ці згодны вы з ім. Калі анёл сказаў Яну «пакланяцца [праскуне] Богу», ён меў на ўвазе сімвалічнае значэнне праскуне - якое ўяўляе безумоўнае падпарадкаванне Богу, безумоўнае падпарадкаванне Богу. У той час як розныя словы ў перакладзе з грэчаскай мовы "пакланенне" маюць рознае значэнне, спрэчным з'яўляецца proskuneó. Як вы ўжо адзначалі, proskuneó раней можна выкарыстоўваць для прадмета... Чытаць далей "
Мялеці, я адказаў на ваша пытанне ў вашай тэме "Што такое пакланенне". Вы спыталі маё азначэнне набажэнства, я напісаў: "Мялеці, я лічу, што лепшае" азначэнне "слова" набажэнства "- гэта азначэнне, якое жыў сам Ісус. Гэта значна больш, чым слова, альбо пакланенне, гэта ІСНЕННЕ. Ён пастаянна праслаўляў свайго Айца, бо любіў яго цалкам. За ўсё, што ён казаў і рабіў, ён аддаў належнае свайму Айцу. Ён быў паслухмяны свайму Айцу ва ўсім, нават у самы цяжкі момант, калі сказаў бацьку: "Бацька дай волю тваю"... Чытаць далей "
Прывітанне, Лаура, я сапраўды памятаю тваё вызначэнне. Але дзякуй, што вярнулі яго да маёй увагі. Спачатку я думаў, што гэта не адпавядае нашай дыскусіі пра пакланенне proskuneó, бо, здаецца, гэта больш падыходзіць для пакланення sebó. У той час як гэта ў большасці выпадкаў, я перачытаў яго ў трэці раз, што вы таксама ахапілі праскуне. Ключавыя фразы: "Ён быў паслухмяны свайму Айцу ва ўсіх рэчах, нават у самы цяжкі момант, калі сказаў бацьку: хай выконвае воля твая, а не мая".... Чытаць далей "
Вельмі цікавае пытанне Мялеці. Вы спыталі: «Калі б Ісус папрасіў вас аддаць жыццё за яго альбо за аднаго з вашых братоў, альбо зрабіць што-небудзь іншае, нават такое відавочна мудрагелістае і незразумелае, як тое, што Іегова прасіў пра Абрагама, вы б падпарадкаваліся? Ці ёсць умовы для вашай паслухмянасці нашаму Каралю і Госпаду, Ісусу Хрысту? " Так, я памёр бы за Божага Сына. Так, я памёр бы за брата. Не, я не забіў бы свайго сына, нават калі б "Ісус" папрасіў мяне. Чаму? Таму што ў вучэннях Хрыста няма абсалютна НІЧОГА, што магло б нават зрабіць... Чытаць далей "
Лора, ты падпісваеш кожны каментарый словамі "з павагай". Я неаднаразова і з павагай спрабаваў атрымаць просты прамы адказ на простае пытанне. Я яшчэ не атрымаў яго. Цяпер можа здарыцца так, што вы адчуваеце, што прамы адказ аслабіць ваш аргумент. Я магу зразумець гэтую пазіцыю. Але я прашу вас выказаць мне павагу, пра якую вы кажаце, і даць мне адказ на гэтае пытанне: калі Хрыстос вернецца, вы дасце яму сваё безумоўнае паслухмянасць?
Мялеці, магчыма, вы гэтага не бачыце, але ваш адказ крыху вышэй вельмі падобны на бацьку дзіцяці. Я адказваю, як адказваю. Калі гэта недастаткова добра, хай будзе так. Не, я не занепакоены тым, што адказ "аслабіць" мой так званы аргумент. Чаму вы настолькі настойлівыя, што я адказваю так, як вы хацелі б, каб я адказаў нават на тое, каб даць мне фармулёўку адказу? У мяне ўжо ёсць бацька і настаўнік. Я не адказваю па-за тым, што яны вучаць. Вы спыталі, ці не заб'ю я сваё дзіця, калі Ісус спытае... Чытаць далей "
Прывітанне, Лора, я спрабаваў зрабіць усё простым, задаючы адзінае пытанне ў сваім апошнім каментарыі, каб лепш зразумець тваю пазіцыю. Я разумею, што, магчыма, я працаваў над памылковым здагадкай. Калі так, я прашу прабачэння. Я меркаваў, што вы будзеце безумоўна падпарадкоўвацца любому загаду, які вам можа даць Іегова. Таму я выкарыстаў выпадак, калі Іегова загадаў Абрагаму прынесці ў ахвяру свайго сына Ісаака, як крайні прыклад, пра які я мог падумаць. Я выкарыстаў гэта гіпатэтычна, хаця гэта была сапраўдная падзея з гісторыі, каб вызначыць, ці будзеце вы таксама слухацца Ісуса... Чытаць далей "
Мелеці,
Сямейныя абавязацельствы мяне ненадоўга забралі, я прашу прабачэння за затрымку.
Вы напісалі: "Я меркаваў, што вы будзеце безагаворачна выконваць любы загад, які можа даць вам Іегова"
Скажы мне браце, калі б голас з нябёсаў загадаў табе зарэзаць дзіця?
Памятаеце, што Абрагам не забіў свайго сына.
Лаура
Прывітанне Лаура,
Добра, што вы вярнуліся.
Вы задаеце мне новае пытанне, на якое я гатовы адказаць. Аднак я лічу справядлівым папрасіць вас адказаць спачатку на маё зыходнае пытанне. У яго апошняй ітэрацыі: "Калі Хрыстос вернецца, вы дасце яму сваё безумоўнае паслухмянасць?"
Мелеці
Слова proskuneó ў перакладзе як "пакланенне" не заўсёды ўжывалася ў строгім сэнсе пакланення Богу. Вось два прыклады выкарыстання праскунеа: першы на Габрэях у дачыненні да Ісуса, а потым сам Ісус у Адкрыцці са спасылкай на сваіх вучняў. Габрэяў 1: 6 "І зноў, калі прыводзіць у свет першароднага, кажа:" І хай пакланяюцца яму (праскуне) усе анёлы Божыя ". Адкрыцьцё 3: 9 “Вось, Я зраблю іх з сатанінскай сінагогі, якія кажуць, што яны габрэі, але не, але хлусяць; вось, я прымушу іх... Чытаць далей "
Паважаная Лаура, у мяне была падобная дыскусія з маёй жонкай, якая з'яўляецца вельмі актыўнай Сведкай Іеговы. Яна больш-менш прытрымліваецца такога ж падыходу і фактычна пазбягае асноўнага пытання ці пытання: справа не ў тым, ці падабаецца нам пэўная ісціна з Пісання, а ў тым, што Айцец хоча, каб мы падпарадкоўваліся. Па-за залежнасці ад таго, што чалавек лічыць, што пакланенне азначае, вельмі важна быць паслядоўным. Калі слова выкарыстоўваецца для выражэння пакланення Айцу альбо Сатане (гл. Мц. 4: 9,10), тады, калі гэтае самае слова выкарыстоўваецца для Ісуса, яно павінна мець аднолькавае значэнне. Незалежна ад таго, падабаецца нам гэта. Гэта... Чытаць далей "
Менраў, вы пісалі: «Я спытаўся ў маёй жонкі наступным чынам: калі Ісус, калі ўсё яму будзе падпарадкавана, ЗНАЎ падпарадкуецца Айцу (1 Кар. 10:28), каму ён цяпер падпарадкуецца? Гэта не можа быць Айцу паводле ягонага тэксту? " Я паглядзеў 1Кар.10: 28 пісанне, якое вы прывялі: "Але калі хто скажа вам:" Гэта мяса, прынесенае ў ахвяру ідалам ", не ешце яго дзеля таго, хто паведаміў вам, і дзеля сумлення ; " Магчыма, лепш, каб ваша жонка захавала сумленне ў цэласці і дазволіла Іегове і Хрысту... Чытаць далей "
Лора, я зрабіла тып з 1 Cor. 10. Я меў на ўвазе кіраўнік 15, як вы выпраўлялі. Не ўпэўнены, ці сапраўды вы маеце на ўвазе, што Ісус зрабіў дрэнную працу. Таксама ваша заява: Ён кароль каралеўства, а не Бог каралеўства новы, бо байк не гаворыць пра Бога каралеўства. Нарэшце, калі Ісус цяпер не Цар, вы адмаўляеце вучэнне WBTS.
У любым выпадку, хто-небудзь павінен ігнараваць некаторыя пісанні, каб падтрымаць уласныя ідэі альбо разумовую мадэль. У рэшце рэшт, не Айцец, а Ісус - наш суддзя.
«Ісус не Бог Сын, але Сын Божы. Яго Бог - Іегова. (Ян 20:17) »
Абодва гэтыя сцвярджэнні пацвярджаюцца ў вучэнні аб Тройцы.
Якія дзве з гэтых трох заяў вы маеце на ўвазе?
Ісус ёсьць Сын Божы. Яго Бог - Іегова. (Джон 20: 17)
Хаця я б змяніў фармулёўку ў другім выказванні на "Яго Бог - Айцец". Ніколі ў Святым Пісанні мы не бачым імёнаў "Іегова і Ісус", змешчаныя разам.
Ісус быў "народжаны пад Законам" (Галатам 4: 4). Каб цалкам выконваць Закон, Ісусу трэба было пакланяцца Богу. Што Бог - Айцец.