Націсніце тут, каб паглядзець відэа
Прывітанне, назва гэтага відэа: «Сведкі Іеговы кажуць, што няправільна пакланяцца Езусу, але з задавальненнем пакланяюцца мужчынам». Упэўнены, што я атрымаю каментарыі ад незадаволеных Сведак Іеговы, якія абвінавачваюць мяне ў скажэнні іх інфармацыі. Яны будуць сцвярджаць, што не пакланяюцца мужчынам; яны будуць сцвярджаць, што яны адзіныя на зямлі, хто пакланяецца сапраўднаму Богу, Іегове. Далей яны будуць крытыкаваць мяне за тое, што я казаў, што пакланенне Езусу з'яўляецца правільнай часткай сапраўднага пакланення. Яны могуць нават цытаваць Мацвея 4:10, дзе Ісус кажа д'яблу: «Ідзі, сатана! Бо напісана: «Гэта Іегове, Богу твайму, вы павінны пакланяцца, і толькі Яму вы павінны аказваць святую паслугу»» «Пераклад новага свету».
Добра, я абвінаваціў і зрабіў гэта публічна. Так што цяпер мне трэба падмацаваць гэта Святым Пісаннем.
Давайце пачнем з ліквідацыі некаторых магчымых непаразуменняў. Калі вы адзін са Сведкаў Іеговы, што вы разумееце пад словам «пакланенне»? Падумайце пра гэта на хвілінку. Вы сцвярджаеце, што пакланяецеся Богу Іегове, але як менавіта вы гэта робіце? Калі б нехта падышоў да вас на вуліцы і спытаўся, што я павінен зрабіць, каб пакланіцца Богу, як бы вы адказалі?
Я палічыў, што гэта вельмі складанае пытанне не толькі для Сведак Іеговы, але і для любога прадстаўніка любой іншай рэлігійнай веры. Усе думаюць, што ведаюць, што значыць пакланяцца Богу, але калі вы просіце іх растлумачыць гэта, выказаць гэта словамі, часта ўзнікае доўгае маўчанне.
Вядома, што мы з вамі лічым, што азначае пакланенне, не мае значэння. Важна тое, што Бог мае на ўвазе, калі кажа, што мы павінны пакланяцца толькі Яму. Лепшы спосаб даведацца, што Бог думае па пытанні пакланення, - гэта прачытаць Яго натхнёнае слова. Вы б здзівіліся, калі б даведаліся, што ў Бібліі ёсць чатыры грэчаскія словы, якія перакладаюцца як «пакланенне»? Чатыры словы для перакладу аднаго англійскага слова. Здаецца, наша ангельскае слова, worship, нясе цяжкі груз.
Зараз гэта будзе крыху тэхнічным, але я папрашу вас пацярпець са мной, таму што прадмет не з'яўляецца акадэмічным. Калі я маю рацыю, калі кажу, што Сведкі Іеговы пакланяюцца мужчынам, то мы гаворым пра дзеянне, якое можа прывесці да асуджэння Бога. Іншымі словамі, мы гаворым аб тэме, якая з'яўляецца пытаннем жыцця і смерці. Такім чынам, ён заслугоўвае нашай поўнай увагі.
Дарэчы, хоць я засяроджваюся на Сведках Іеговы, я думаю, што ў канцы гэтага відэа вы ўбачыце, што яны не адзіныя рэлігійныя людзі, якія пакланяюцца мужчынам. Давайце пачнем:
Першае грэцкае слова, якое выкарыстоўваецца для «пакланення», якое мы збіраемся разгледзець Трэскея.
У Concordance Стронга даецца кароткае вызначэнне гэтага тэрміна як «рытуальнае набажэнства, рэлігія». Больш поўнае вызначэнне, якое яно дае: «(асноўны сэнс: пашана або пакланенне багам), пакланенне, якое выяўляецца ў рытуальных дзеяннях, рэлігія». NAS Exhaustive Concordance проста вызначае гэта як «рэлігія». Гэтае грэцкае слова Тракея сустракаецца ў Святым Пісанні толькі чатыры разы. Новая амерыканская стандартная Біблія толькі адзін раз пераносіць гэта як «пакланенне», а тры разы — як «рэлігія». Аднак у перакладзе Святога Пісання «Новы свет», Бібліі Сведак Іеговы, у кожным выпадку гэта перадаецца як «пакланенне» або «форма пакланення». Вось тэксты, дзе ён з'яўляецца ў СЗТ:
«якія раней былі са мной знаёмыя, калі яны жадаюць засведчыць, што паводле найстрогай секты нашай формы культу [thréskeia], я жыў як фарысей». (Дзеі 26:5)
«Няхай ніхто не пазбаўляе вас узнагароды, хто атрымлівае асалоду ад ілжывай пакоры і формы пакланення [thréskeia] анёлаў, «займаючы сваю пазіцыю» у тым, што ён бачыў». (Калс 2:18)
«Калі хто-небудзь думае, што ён паклоннік [thréskos] Бога, але не трымае стылю на сваім языку, ён падманвае ўласнае сэрца, і яго пакланенне [thréskeia] марнае. Форма пакланення [thréskeia], чыстая і незаганная з пункту гледжання нашага Бога і Айца, такая: клапаціцца аб сіротах і ўдовах у іх смутку і захоўваць сябе без плямы ад свету». (Якава 1:26, 27)
Па рэндэрынгу thréskeia як «форма пакланення» Біблія сведкаў перадае ідэю фармалізаванага або рытуальнага пакланення; г. зн., набажэнства, прадпісанае ў адпаведнасці з наборам правілаў і/або традыцый. Гэта форма набажэнства або рэлігія, якая практыкуецца ў малітоўных дамах, такіх як залы Каралеўства, храмы, мячэці, сінагогі і традыцыйныя цэрквы. Характэрна, што кожны раз, калі гэтае слова выкарыстоўваецца ў Бібліі, яно нясе рэзка негатыўны адценне. Таму…
Калі вы каталік, вашае набажэнства - thréskeia.
Калі вы пратэстант, вашае пакланенне - thréskeia.
Калі вы адвентыст сёмага дня, вашае пакланенне - thréskeia.
Калі вы мармон, вашае пакланенне - thréskeia.
Калі вы габрэй, вашае пакланенне - thréskeia.
Калі вы мусульманін, вашае пакланенне - thréskeia.
і так, безумоўна,
Калі вы з'яўляецеся Сведкам Іеговы, вашае пакланенне - гэта thréskeia.
Чаму Біблія кідае Цотэскея у негатыўным святле? Ці можа гэта быць таму, што гэта пакланенне па лічбах? Пакланенне, якое падпарадкоўваецца правілам людзей, а не кіруючым прынцыпам нашага Госпада Хрыста? Каб праілюстраваць, калі вы з'яўляецеся Сведкам Іеговы і рэгулярна ходзіце на ўсе сустрэчы і штотыдзень ходзіце ў палявое служэнне, адводзячы не менш за 10 гадзін у месяц на працу пропаведзі, і калі вы ахвяруеце свае грошы на падтрымку працы ва ўсім свеце , то вы «пакланяецеся Богу Іегове» прымальным чынам, у адпаведнасці з правіламі Таварыства дазорнай вежы і біблейскага трактата — thréskeia.
Гэта, вядома, глупства. Калі Джэймс кажа, што thréskeia, «чыстая і незаганная з пункту гледжання Бога, - гэта клопат пра сірот і ўдоваў», ён іранізуе. Ніякага рытуалу ў гэтым няма. Проста каханне. Па сутнасці, ён здзекліва кажа: «О, вы лічыце, што ваша рэлігія прымальная для Бога, ці не так? Калі б існавала рэлігія, якую прымае Бог, гэта была б рэлігія, якая клапоціцца пра патрабуючых і не ідзе па шляху свету».
Тракея (прыметнік): Рэлігія, рытуальна-фармальная
Такім чынам, можна сказаць, што thréskeia гэта слова фармалізаванага або рытуалізаванага культу, ці інакш кажучы, арганізаванай рэлігіі. Для мяне арганізаваная рэлігія — гэта таўталогія, як сказаць «вячэрні закат», «замарожаны лёд» або «тунец». Уся рэлігія арганізавана. Праблема з рэлігіяй у тым, што арганізоўваюць заўсёды мужчыны, так што ў канчатковым выніку вы робіце тое, як вам загадваюць мужчыны, інакш вас чакае пакаранне.
Наступнае грэцкае слова, якое мы разгледзім:
Sebó (дзеяслоў): пашана і адданасць
У хрысціянскім Пісанні яно сустракаецца дзесяць разоў — адзін раз у Мацвея, адзін раз у Марка, а астатнія восем разоў у кнізе Дзеяў. Гэта другое з чатырох розных грэчаскіх слоў, якія сучасныя пераклады Бібліі перадаюць як «пакланенне». Згодна з канкардансам Стронга, sebó можна выкарыстоўваць для пашаны, пакланення або пакланення. Вось некалькі прыкладаў яго выкарыстання:
«Дарма яны працягваюць пакланяцца [sebó] мяне, бо яны вучаць запаведзям чалавечым як вучэнням.'» (Матфея 15:9 NWT)
«Той, хто пачуў нас, была жанчына па імені Лідзія, з горада Тыяціры, прадаўшчыца пурпуровых тавараў, якая была паклонніцай [sebó] Бога. Гасподзь адкрыў яе сэрца, каб звярнуць увагу на тое, што сказаў Павел». (Дзеі 16:14 ESV)
«Гэты чалавек угаворвае людзей пакланяцца [sebó] Бог насуперак закону». (Дзеі 18:13 ESV)
Для вашага зручнасці я даю ўсе гэтыя спасылкі ў полі апісання відэа, якое вы праглядаеце, калі вы хочаце ўставіць іх у біблейскую пошукавую сістэму, напрыклад, biblegateway.com, каб убачыць, як перакладаюцца іншыя пераклады sebó. [Спасылка на sebó на грэцкай мове: Мц 15, 9; Марка 7:7; Дзеі 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
У той час як sebó гэта дзеяслоў, ён на самай справе не адлюстроўвае ніякага дзеяння. На самай справе, ні ў адным з дзесяці выпадкаў выкарыстання sebó ці можна зрабіць выснову, як менавіта ўдзельнічаюць згаданыя асобы sebó, у глыбокай пашане або пакланенні Богу. Памятайце, што гэты тэрмін не апісвае рытуалістычны або фармалістычны працэс пакланення. Вызначэнне з Стронга таксама не паказвае на дзеянне. Пашана Богу і пакланенне Богу кажуць пра пачуццё або стаўленне да Бога або да Бога. Я магу сядзець у сваёй гасцінай і пакланяцца Богу, нічога не робячы. Вядома, можна сцвярджаць, што сапраўднае пакланенне Богу або каму-небудзь урэшце павінна выявіцца ў нейкай форме дзеяння, але ні ў адным з гэтых вершаў не ўдакладняецца, якую форму павінна прыняць гэта дзеянне.
Шэраг перакладаў Бібліі аказваюць sebó як «пабожны». Зноў жа, гэта гаворыць аб разумовым настроі больш, чым пра любое канкрэтнае дзеянне, і гэта важнае адрозненне, каб трымаць яго ў галаве.
Чалавек, які набожны, які шануе Бога, чыя любоў да Бога дасягае ўзроўню адарацыі, з'яўляецца асобай, якую можна пазнаць як набожную. Яго пакланенне характарызуе яго жыццё. Ён размаўляе і ходзіць. Яго гарачае жаданне быць падобным да свайго Бога. Такім чынам, усё, што ён робіць у жыцці, кіруецца самааналізаванай думкай: «Ці спадабаецца гэта Божаму?»
Карацей кажучы, яго набажэнства не заключаецца ў выкананні якога-небудзь рытуалу, які прадпісваюць мужчыны ў метадычным богаслужэнні. Яго пакланенне - гэта сам яго лад жыцця.
Тым не менш здольнасць да самападману, якая з’яўляецца часткай заняпалай плоці, патрабуе ад нас быць асцярожнымі. У мінулыя стагоддзі, калі набожны (sebó) Хрысціяне спалілі адзінаверцаў на вогнішчы, яны думалі, што яны здзяйсняюць святое служэнне або глыбокае служэнне Богу. Сёння Сведкі Іеговы думаюць, што яны пакланяюцца Богу (sebó), калі яны цураюцца аднаверцаў, таму што яны выступаюць супраць некаторых парушэнняў, здзейсненых Адміністрацыйным саветам, напрыклад, іх крывадушнай 10-гадовай прыналежнасці да Арганізацыі Аб'яднаных Нацый або іх няправільнага абыходжання з тысячамі выпадкаў сэксуальнага гвалту над дзецьмі.
Сапраўды гэтак жа можна аформіць sebó (пашаны, адданасць або пакланенне) да няправільнага Бога. Езус асудзіў sebó з кніжнікаў, фарысэяў і сьвятароў, бо яны вучылі запаведзям чалавечым, як ад Бога. Ісус сказаў: «Яны пакланяюцца [sebó] мяне дарэмна; яны вучаць як дактрыну запаведзям чалавечым». Мацвей (15:9 BSB) Такім чынам, яны няправільна ўяўлялі Бога і не змаглі пераймаць Яго. Богам, якога яны пераймалі, быў сатана, і Ісус сказаў ім так:
«Ты належыш свайму бацьку, д'яблу, і хочаш выконваць яго жаданні. Ён быў забойцам ад пачатку, адмаўляўся адстойваць праўду, бо ў ім няма праўды. Калі ён хлусіць, то гаворыць на роднай мове, бо ён хлус і бацька хлусні». (Яна 8:44, BSB)
Цяпер мы падышлі да трэцяга грэчаскага слова, перададзенага ў Бібліі як «пакланенне».
Тракея (прыметнік): Рэлігія, рытуальна-фармальная
Sebó (дзеяслоў): пашана і адданасць
Latreuó (Дзеяслоў): святая служба
Пагадненне Стронга дае нам:
Latreuó
Азначэнне: служыць
Ужыванне: Я служу, асабліва Богу, магчыма, проста: я пакланяюся.
Некаторыя пераклады будуць перадаваць гэта «пакланенне». Напрыклад:
«Але я пакараю народ, якому яны служаць нявольнікамі, - сказаў Бог, - а потым яны выйдуць з гэтай краіны і пакланяцца [latreuó] мяне ў гэтым месцы ". (Дз 7: 7 NIV)
«Але Бог адвярнуўся ад іх і аддаў іх на пакланенне [latreuó] сонца, месяца і зорак. (Дзеі 7:42 NIV)
Аднак пераклад Новага Свету аддае перавагу перадачы latreuó як «святая служба», якая вяртае нас да сустрэчы Езуса з д'яблам, пра якую мы гаварылі ў пачатку гэтага відэа:
«Ідзі прэч, сатана! Бо напісана: «Гэта Іегове, Богу твайму, вы павінны пакланяцца, і толькі Яму вы павінны служыць святую [latreuó].'» (Мц 4:10 NWT)
Езус звязвае пакланенне Богу са служэннем Богу.
Але як наконт першай часткі гэтага дакору, калі Ісус сказаў: «Гэта Іегове, Богу твайму, трэба пакланяцца» (Матфея 4:10 NWT)?
Гэтага слова няма Thréskeia, ні sebó, ні latreuó. Гэта чацвёртае грэцкае слова, перакладзенае як пакланенне ў англійскай Бібліі, і менавіта на ім заснавана назва гэтага відэа. Гэта пакланенне, якое мы павінны аддаваць Езусу, і гэта пакланенне, якое Сведкі Іеговы адмаўляюцца аддаваць. Гэта пакланенне сведкам людзям. Як ні дзіўна, але большасць іншых рэлігій у хрысціянскім свеце, сцвярджаючы, што адказваюць гэтае пакланенне Ісусу, таксама не робяць гэтага і замест гэтага пакланяюцца мужчынам. Гэтае слова па-грэцку ёсць проскунеó.
Згодна са згоды Стронга:
Проскунеó азначае:
Азначэнне: рабіць рэверанс
Ужыванне: я апускаюся на калені, каб пакланіцца, пакланіцца.
Проскунеó гэта складанае слова.
Дапамагае Word-studies сцвярджае, што яно паходзіць ад «prós, «насустрач» і kyneo, «цалаваць». Гэта адносіцца да дзеяння цалавання зямлі пры паклоне перад вышэйстаячым; пакланяцца, гатовы “упасці/паклоніцца, каб пакланіцца на калені” (ДНТТ); «паклоніцца» (BAGD)»
Часам «Пераклад новага свету» перакладае гэта як «пакланенне», а часам як «паклон». Гэта сапраўды адрозненне без розніцы. Напрыклад, калі Пётр увайшоў у дом Карнілія, першага хрысціяніна-язычніка, мы чытаем: «Калі Пётр увайшоў, Карнэлій сустрэў яго, упаў да яго ног і зрабіў паклон [проскунеó] яму. Але Пётр падняў яго, кажучы: «Устань; Я сам таксама мужчына». (Дзеі 10:25, 26)
Большасць Біблій перадаюць гэта як «пакланяліся яму». Напрыклад, Новая амерыканская стандартная Біблія дае нам: «Калі Пётр уваходзіў, Карнэлій сустрэў яго і ўпаў да яго ног і паважаны яго».
Варта заўважыць для сур'ёзнага вывучэння Бібліі, што вельмі падобная акалічнасць і фармулёўка сустракаюцца ў Адкрыцці, дзе апостал Ян кажа:
«Пры гэтым я ўпаў перад яго нагамі пакланяцца [проскунеó] яго. Але ён мне кажа: «Асцярожна! Не рабі гэтага! Усё, што я з'яўляюся, - гэта сураб табе і вашым братам, якія маюць справу сведчання аб Езусе. Пакланенне [проскунеó] Бог; бо сведчанне аб Езусе - гэта тое, што натхняе на прароцтва» (Адкрыцьцё 19:10, NWT)
Тут у перакладзе «Новы свет» для таго ж слова выкарыстоўваецца «пакланенне» замест «пакланіцца», проскунеó. Чаму Карнэлій паказаны як пакланяецца, а Ян паказаны як пакланяецца, калі ў абодвух месцах выкарыстоўваецца адно і тое ж грэцкае слова і абставіны практычна ідэнтычныя.
У Пасланні да Габрэяў 1:6 мы чытаем у перакладзе новага свету:
«Але калі ён зноў прыносіць свайго Першароднага ў населеную зямлю, ён кажа: «І няхай паклоняцца яму ўсе анёлы Божыя» (Габрэяў 1:6).
Тым не менш, практычна ў кожным іншым перакладзе Бібліі мы чытаем, што анёлы пакланяюцца яму.
Чаму ў перакладзе Новага Свету ў гэтых выпадках выкарыстоўваецца «паклон» замест «пакланенне»? Як былы старэйшына ў Арганізацыі Сведак Іеговы, я магу без усялякіх сумненняў заявіць, што гэта робіцца для стварэння штучнага адрознення, заснаванага на рэлігійнай прадузятасці. Для Сведак Іеговы вы можаце пакланяцца Богу, але вы не можаце пакланяцца Ісусу. Магчыма, яны зрабілі гэта першапачаткова, каб супрацьстаяць уплыву трынітарызму. Яны нават зайшлі так далёка, што панізілі Езуса ў статусе анёла, хоць і арханёла Міхаіла. Каб было зразумела, я не веру ў Тройцу. Тым не менш, пакланенне Езусу, як мы ўбачым, не патрабуе ад нас прызнання таго, што Бог ёсць Тройцай.
Рэлігійная прадузятасць з'яўляецца вельмі моцнай перашкодай для дакладнага разумення Бібліі, таму перш чым працягваць далей, давайце добра зразумець, што такое слова проскунеó сапраўды азначае.
Вы памятаеце апавяданне пра вецер, калі Езус прыйшоў да сваіх вучняў на іх рыбацкай лодцы, ідучы па вадзе, і Пётр прасіў зрабіць тое ж самае, але потым пачаў сумнявацца і тануць. На рахунку напісана:
«Ісус адразу працягнуў руку і ўзяў Пятра. «Ты, малаверны, — сказаў Ён, — чаму ты засумняваўся?» І калі яны зноў забраліся ў лодку, вецер сціх. Потым тыя, хто быў у лодцы пакланяліся Яму (проскунеó,) кажучы: «Сапраўды Ты Сын Божы!» (Матфея 14:31-33 BSB)
Чаму «Пераклад новага свету» выбірае пераклад, проскунеó, у гэтым апавяданні як «паклон», калі ў іншых месцах гэта перадаецца як пакланенне? Чаму амаль усе пераклады прытрымліваюцца Бібліі для вывучэння Бера, кажучы, што ў гэтым выпадку вучні пакланяліся Езусу? Каб адказаць на гэта, нам трэба зразумець, што гэта за слова проскунеó азначалася для носьбітаў грэчаскай мовы ў старажытным свеце.
Проскунеó літаральна азначае «кланяцца і цалаваць зямлю». Улічваючы гэта, які вобраз прыходзіць вам у галаву, калі вы чытаеце гэты ўрывак. Няўжо вучні толькі што шчыра паднялі Госпаду? «Гэта было вельмі цудоўна, Госпадзе, што ты зрабіў там, хадзіў па вадзе і супакойваў шторм. Крута. Куда табе!»
Не! Яны былі настолькі ўзрушаныя гэтай страшэннай праявай сілы, бачачы, што самі стыхіі падпарадкоўваюцца Езусу — бура сціхае, вада падтрымлівае Яго, — што ўпалі на калені і схіліліся перад Ім. Яны, так бы мовіць, зямлю цалавалі. Гэта быў акт поўнага падпарадкавання. Проскунеó гэта слова, якое азначае поўнае падпарадкаванне. Поўнае падпарадкаванне прадугледжвае поўнае паслушэнства. Тым не менш, калі Карнілій зрабіў тое ж самае перад Пятром, апостал сказаў яму не рабіць гэтага. Ён быў проста такім чалавекам, як Карнэлій. І калі Ян пакланіўся, каб пацалаваць зямлю перад анёлам, анёл сказаў яму не рабіць гэтага. Нягледзячы на тое, што ён быў праведным анёлам, ён быў проста сабратам. Ён не заслужыў паслухмянасці Яна. Тым не менш, калі вучні кланяліся і цалавалі зямлю перад Езусам, Езус не папракнуў іх і не сказаў ім не рабіць гэтага. Габрэяў 1:6 кажа нам, што анёлы таксама будуць пакланяцца і цалаваць зямлю перад Езусам, і зноў-такі, яны робяць гэта правільна па Божым пастанове.
Цяпер, калі б я сказаў вам што-небудзь зрабіць, вы б падпарадкоўваліся мне беспярэчна без агаворак? Лепш не. Чаму не? Бо я такі ж чалавек, як і ты. Але што, калі з'явіцца анёл і скажа вам што-небудзь зрабіць? Ці будзеце вы падпарадкоўвацца анёлу безумоўна і без пытанняў? Зноў жа, лепш не. Павел сказаў Галатам, што нават калі «анёл з нябёсаў абвесціць вам як добрую навіну нешта, акрамя добрай навіны, якую мы вам абвясцілі, хай будзе пракляты». (Галатаў 1:8 NWT)
А цяпер спытайце сябе, калі Езус вернецца, ці будзеце вы ахвотна падпарадкоўвацца ўсім, што Ён кажа вам рабіць без пытанняў і агаворак? Вы бачыце розніцу?
Калі Езус уваскрос, ён сказаў сваім вучням, што «дадзена Мне ўсялякая ўлада на небе і на зямлі». (Матфея 28:18 NWT)
Хто даў яму ўсю ўладу? Наш Нябесны Айцец, відавочна. Такім чынам, калі Езус кажа нам штосьці рабіць, гэта як бы казаў нам сам наш Нябесны Айцец. Няма ніякай розніцы, праўда? Але калі чалавек кажа вам зрабіць што-небудзь, сцвярджаючы, што Бог сказаў яму сказаць вам, гэта іншае, вам усё роўна прыйдзецца пракансультавацца з Богам, ці не так?
«Калі хто-небудзь жадае выконваць Яго волю, ён будзе ведаць пра вучэнне, ці яно ад Бога, ці я кажу пра сваю арыгінальнасць. Той, хто гаворыць пра сваю арыгінальнасць, шукае ўласнай славы; а хто шукае славы ў Таго, Хто паслаў Яго, той праўдзівы, і няма ў Ім няпраўды». (Яна 7:17, 18 NWT)
Езус таксама кажа нам:
«Сапраўды кажу ВАМ: Сын не можа зрабіць ніводнай справы з уласнай ініцыятывы, але толькі тое, што бачыць, як робіць Айцец. Бо ўсё, што робіць Адзін, гэта робіць і Сын”. (Яна 5:19 NWT)
Такім чынам, вы б пакланяліся Ісусу? Вы б проскунеó Ісус? Гэта значыць, вы б цалкам падпарадкаваліся яму? Памятай, проскунеó гэта грэцкае слова для пакланення, якое азначае поўнае падпарадкаванне. Калі б Езус з'явіўся перад вамі ў гэты момант, што б вы зрабілі? Пляскайце яго па спіне і скажыце: «З вяртаннем, Госпадзе. Прыемна бачыць вас. Што ў цябе так доўга?» Не! Першае, што мы павінны зрабіць, гэта ўпасці на калені, пакланіцца да зямлі, каб паказаць, што мы гатовыя цалкам падпарадкавацца яму. Вось што значыць па-сапраўднаму пакланяцца Езусу. Пакланяючыся Езусу, мы пакланяемся Іегове, Айцу, таму што мы падпарадкоўваемся Яго ўладкаванню. Ён паставіў Сына кіраваць і сказаў нам, не менш тры разы: «Гэта Сын Мой Умілаваны, Якога Я ўхваліў; слухай яго». (Мацьвея 17:5 NWT)
Памятаеце, калі вы былі дзіцем і дзейнічалі непаслухмяна? Вашы бацькі сказалі б: «Ты мяне не слухаеш. Слухай мяне!" А потым яны сказалі табе што-небудзь зрабіць, і ты ведаў, што лепш гэта зрабіць.
Наш Нябесны Айцец, адзіны сапраўдны Бог, сказаў нам: «Гэта Сын Мой... Яго слухайце!»
Нам лепш паслухаць. Нам лепш падпарадкавацца. У нас было лепш проскунеó, пакланяйцеся Госпаду нашаму Ісусу.
Тут людзі блытаюцца. Яны не могуць вырашыць, як можна пакланяцца і Богу Іегове, і Ісусу Хрысту. Біблія кажа, што вы не можаце служыць двум гаспадарам, таму ці не было б пакланяцца Ісусу і Іегове, як спрабаваць служыць двум гаспадарам? Ісус сказаў д'яблу толькі пакланяцца [проскунеó] Божа, як жа ён мог прыняць пакланенне сам. Трынітарый абыйдзе гэта, сказаўшы, што гэта працуе, таму што Ісус ёсць Бог. Няўжо? Тады чаму Біблія не кажа нам таксама пакланяцца Святому духу? Не, ёсць значна больш простае тлумачэнне. Калі Бог кажа нам не пакланяцца іншым багам, акрамя Яго, хто вырашае, што значыць пакланяцца Богу? Вернік? Не, Бог вырашае, як яму пакланяцца. Айцец чакае ад нас поўнага падпарадкавання. Цяпер, калі я пагаджуся цалкам падпарадкавацца свайму Нябеснаму Айцу, Богу Іегове, і ён скажа мне цалкам падпарадкавацца свайму Сыну, Ісусу Хрысту, я скажу: «Прабач, Божа. Не магу гэтага зрабіць. Я буду толькі табе падпарадкоўвацца?» Ці можам мы бачыць, наколькі недарэчнай будзе такая пазіцыя? Іегова кажа: «Я хачу, каб ты падпарадкаваўся Мне праз Майго Сына. Падпарадкоўвацца яму — гэта значыць падпарадкоўвацца мне».
І мы кажам: «Прабач, Іегова, я магу выконваць толькі загады, якія ты мне даеш непасрэдна. Я не прымаю пасярэдніка паміж вамі і мной».
Памятайце, што Езус нічога не робіць з уласнай ініцыятывы, таму слухацца Езуса значыць слухацца Айца. Таму Езуса называюць «Словам Божым». Вы можаце ўспомніць Габрэяў 1:6, які мы чыталі двойчы. Дзе сказана, што Айцец прывядзе свайго першынца, і ўсе анёлы будуць пакланяцца яму. Дык хто каго прывозіць? Бацька вязе сына. Хто кажа анёлам пакланяцца Сыну? Бацька. І вось гэта ў вас ёсць.
Людзі ўсё роўна будуць пытацца: «Але тады каму я буду маліцца?» Па-першае, малітва не праскунеó. Малітва - гэта тое месца, дзе можна пагаварыць з Богам. Цяпер Езус прыйшоў, каб зрабіць для вас магчымым называць Іегову сваім Айцом. Да яго гэта было немагчыма. Да яго мы былі сіротамі. Улічваючы, што вы цяпер прыёмнае дзіця Бога, чаму б вам не пагаварыць са сваім бацькам? «Авва, ойча». Вы таксама хочаце пагаварыць з Езусам. Добра, ніхто вам не перашкаджае. Навошта ператвараць яго ў або/або рэч?
Цяпер, калі мы высветлілі, што значыць пакланяцца Богу і Хрысту, давайце разбярэмся з іншай часткай назвы відэа; частка, дзе я сказаў, што Сведкі Іеговы насамрэч пакланяюцца мужчынам. Яны думаюць, што пакланяюцца Богу Іегове, але насамрэч гэта не так. Яны пакланяюцца мужчынам. Але не будзем абмяжоўваць гэта толькі Сведкамі Іеговы. Большасць членаў арганізаванай рэлігіі будуць сцвярджаць, што пакланяюцца Ісусу, але насамрэч таксама пакланяюцца мужчынам.
Памятаеце чалавека Божага, якога падмануў стары прарок у 1 Царстваў 13:18, 19? Стары прарок хлусіў чалавеку Божаму, які прыйшоў з Юдэі і якому Бог сказаў ні з кім не есці і не піць і ісці дадому іншым шляхам. Ілжэпрарок сказаў:
«На гэта ён сказаў яму: «Я таксама такі ж прарок, як і ты, і анёл сказаў мне па слову Іеговы: хай ён вернецца з табой у дом твой, каб ён еў хлеб і піў ваду». (Ён падмануў яго.) І вярнуўся з ім, каб есці хлеб і піць ваду ў яго дом». (1-е Царстваў 13:18, 19 па ПнЗ)
Бог Іегова пакараў яго за непаслушэнства. Ён падпарадкоўваўся чалавеку або падпарадкоўваўся яму, а не Богу. У гэтым выпадку ён пакланяўся [праскунеó] мужчына, таму што гэта значыць гэтае слова. Ён панёс наступствы.
Бог Іегова не размаўляе з намі так, як з прарокам у 1 Цар. Замест гэтага Іегова гаворыць з намі праз Біблію. Ён прамаўляе да нас праз свайго Сына, Езуса, словы і вучэнні якога запісаны ў Святым Пісанні. Мы падобныя да таго «чалавека Божага» у 1 Цар. Бог кажа нам, якім шляхам ісці. Ён робіць гэта праз сваё слова Бібліі, якую ўсе мы маем і можам самі прачытаць.
Такім чынам, калі чалавек сцвярджае, што ён прарок — няхай ён будзе членам Адміністрацыйнага савета, ці евангелістам па тэлебачанні, ці Папам у Рыме, — калі гэты чалавек кажа нам, што з ім размаўляе Бог, і тады ён кажа нам прыняць іншую шляху дадому, іншым шляхам, чым той, які праклаў Бог у Пісанні, тады мы павінны не слухацца гэтага чалавека. Калі мы гэтага не робім, калі мы слухаемся гэтага чалавека, мы пакланяемся яму. Мы кланяемся і цалуем зямлю перад ім, таму што мы падпарадкоўваемся яму, а не падпарадкоўваемся Богу Іегове. Гэта вельмі небяспечна.
Мужчыны хлусяць. Людзі кажуць пра сваю арыгінальнасць, шукаючы ўласнай славы, а не славы Бога.
На жаль, мае былыя паплечнікі ў Арганізацыі Сведак Іеговы не падпарадкоўваюцца гэтай запаведзі. Калі вы не згодныя, паспрабуйце невялікі эксперымент. Спытайце іх, ці ёсць нешта ў Бібліі, якое кажа ім рабіць адно, але Адміністрацыйны савет сказаў ім рабіць нешта іншае, чаму яны падпарадкоўваюцца? Вы будзеце здзіўлены адказам.
Старэйшына з іншай краіны, які служыў больш за 20 гадоў, расказаў мне пра школу старэйшын, якую ён вучыўся, дзе адзін з інструктараў прыехаў з Брукліна. Гэты вядомы чалавек падняў Біблію з чорнай вокладкай і сказаў класу: «Калі Адміністрацыйны савет скажа мне, што вокладка гэтай Бібліі блакітная, значыць, яна блакітная». Я сам меў падобны вопыт.
Я разумею, што можа быць цяжка зразумець некаторыя біблейскія ўрыўкі, і таму звычайны Сведка Іеговы будзе давяраць адказным асобам, але ёсць некаторыя рэчы, якія няцяжка зразумець. У 2012 годзе адбылося тое, што павінна было шакаваць усіх Сведак Іеговы, таму што яны сцвярджаюць, што праўду і пакланяюцца [проскунеó, падпарадкавацца] Богу Іегове.
Менавіта ў той год Адміністрацыйны савет саманадзейна ўзяў на сябе абазначэнне «вернага і стрыманага раба» і запатрабаваў ад усіх Сведак Іеговы падпарадкавацца іх інтэрпрэтацыі Святога Пісання. Яны публічна называлі сябе «ахоўнікамі дактрыны». (Гугліце, калі вы сумняваецеся ўва мне.) Хто прызначыў іх Захавальнікамі Дактрыны. Езус сказаў, што той, хто «гаворыць пра сваю арыгінальнасць, шукае ўласнай славы...» (Ян 7:18, NWT)
На працягу ўсёй гісторыі Арганізацыі «памазаннікі» лічыліся вернымі і стрыманымі рабамі, але калі ў 2012 годзе Адміністрацыйны савет узяў на сябе гэтую мантыю, з паствы амаль не пачуўся шэпт пратэсту. Дзіўна!
Гэтыя людзі цяпер сцвярджаюць, што з'яўляюцца Божым каналам камунікацыі. Яны смела сцвярджаюць, што яны заменяць Хрыста, як мы бачым у іх версіі СЗТ 2017 года ў 2 Кар 2: 20.
«Таму мы паслы, якія замяняюць Хрыста, як быццам Бог праз нас заклікае. Як заменнікі Хрыста, мы просім: «Прымірыцеся з Богам».
Слова «замена» не сустракаецца ў арыгінальным тэксце. Ён быў устаўлены камітэтам па перакладзе новага свету.
Як дзеючыя заменнікі Ісуса Хрыста, яны чакаюць, што Сведкі Іеговы будуць падпарадкоўвацца ім безумоўна. Напрыклад, паслухайце гэты ўрывак з вышка:
«Калі «асірыйец» атакуе... выратавальнае кіраўніцтва, якое мы атрымліваем ад арганізацыі Іеговы, можа здацца непрактычным з чалавечага пункту гледжання. Усе мы павінны быць гатовыя падпарадкоўвацца любым інструкцыям, якія мы можам атрымаць, незалежна ад таго, здаюцца яны слушнымі са стратэгічнай або чалавечай пункту гледжання ці не».
(w13 11 / 15 п. 20 пар. 17 Сем пастухоў, восем герцагаў - што яны азначаюць для нас сёння)
Яны разглядаюць сябе як калектыўнага Майсея. Калі хтосьці з імі не згодны, яны лічаць гэтага чалавека сучасным Карахам, які выступаў супраць Майсея. Але гэтыя людзі не з'яўляюцца сучасным эквівалентам Майсея. Езус - гэта большы Майсей, і кожны, хто чакае, што людзі будуць ісці за імі, а не за Езусам, сядзіць на пасадзе Майсея.
Цяпер Сведкі Іеговы лічаць, што гэтыя людзі з Адміністрацыйнага савета з'яўляюцца ключом да іх выратавання.
Гэтыя людзі заяўляюць, што яны каралі і святары, якіх выбраў Ісус, і нагадваюць Сведкам Іеговы, што яны «ніколі не павінны забываць, што іх выратаванне залежыць ад актыўнай падтрымкі памазаных «братоў» Хрыста, якія яшчэ на зямлі. (w12 3/15/20 с. 2 пар. XNUMX)
Але Бог Іегова кажа нам:
«Не спадзявайся на князёў, на смяротных людзей, якія не могуць выратаваць». (Псальм 146:3 BSB)
Ні адзін чалавек, ні група людзей, ні Папа, ні кардынал, ні архібіскуп, ні тэлевізійны евангеліст, ні Адміністрацыйны савет не служыць краевугольным каменем нашага збаўлення. Толькі Ісус Хрыстос выконвае гэтую ролю.
«Гэта «камень, які вы, будаўнікі, ні ў якім разе не лічылі, што стаў галоўным краевугольным». Акрамя таго, ні ў кім іншым няма збаўлення, бо няма іншага імя пад небам, дадзенага людзям, праз якое мы павінны выратавацца» (Дзеі 4:11, 12).
Шчыра кажучы, я шакіраваны тым, што мае былыя сябры Сведкі Іеговы так лёгка перайшлі на пакланенне мужчынам. Я кажу пра мужчын і жанчын, якіх я ведаю дзесяцігоддзямі. Сталыя і разумныя асобы. Тым не менш, яны нічым не адрозніваюцца ад Карынцянаў, якіх Павел папракнуў, калі напісаў:
«Бо ВЫ з задавальненнем мірыцеся з неразумнымі людзьмі, бачачы, што вы разумныя. Насамрэч, ВЫ церпіце таго, хто ВАС паняволіць, хто пажырае [тое, што ў ВАС], хто захопіць [тое, што ў ВАС], хто ўзвышаецца над [ВАМІ], хто б'е ВАС па твары». (2 Карынфянаў 11:19, 20, NWT)
Куды падзеліся слушныя развагі маіх былых сяброў?
Дазвольце мне перафразаваць словы Паўла да Карынцянаў, якія звяртаюцца да маіх дарагіх сяброў:
Чаму вы ахвотна мірыцеся з неразумнымі людзьмі? Чаму вы мірыцеся з Адміністрацыйным саветам, які няволіць вас, патрабуючы строгага падпарадкавання кожнаму іх загаду, які кажа вам, якія святы вы можаце, а якія нельга адзначаць, якія лекі вы можаце, а якія нельга прымаць, якія забавы вы можаце і не можаце слухаць? Чаму вы мірыцеся з Адміністрацыйным органам, які пажырае тое, што ў вас ёсць, прадаючы вашу з цяжкасцю заваяваную маёмасць Залы Каралеўства прама з-пад вашых ног? Чаму вы мірыцеся з Адміністрацыйным саветам, які забірае тое, што ў вас ёсць, забіраючы ўсе лішнія сродкі з вашага рахунку кангрэгацыі? Чаму ты любіш мужчын, якія ўзвышаюцца над табой? Чаму вы мірыцеся з людзьмі, якія б'юць вас па твары, патрабуючы ад вас павярнуцца спіной да ўласных дзяцей, якія вырашылі, што яны больш не жадаюць быць Сведкамі Іеговы? Мужчыны, якія выкарыстоўваюць пагрозу выключэння з супольнасці як зброю, каб прымусіць вас пакланіцца ім і падпарадкавацца.
Адміністрацыйны савет сцвярджае, што ён верны і стрыманы раб, але што робіць гэтага раба верным і разважлівым? Раб не можа быць верным, калі вучыць хлусні. Ён не можа быць стрыманым, калі нахабна абвяшчае сябе верным і стрыманым, замест таго каб чакаць, пакуль яго гаспадар зробіць гэта па вяртанні. Зыходзячы з таго, што вы ведаеце пра гістарычныя і цяперашнія дзеянні Адміністрацыйнага савета, ці лічыце вы, што Мацвей 24:45-47 з'яўляецца дакладным апісаннем іх, вернага і стрыманага раба, ці наступныя вершы падыдуць лепш?
«Але калі калі-небудзь гэты злы раб скажа ў сваім сэрцы: «Мой гаспадар затрымліваецца», і ён пачне біць сваіх таварышаў-рабоў і есці і піць з пацверджанымі п'яніцамі, гаспадар гэтага раба прыйдзе ў той дзень, калі ён зробіць гэта. не чакай і праз гадзіну, якой ён не ведае, і пакарае яго з найвялікшай суровасцю і прызначыць яму месца сярод крывадушнікаў. Там будзе ягоны плач і скрыгат зубоў». (Матфея 24:48-51 NWT)
Адміністрацыйны савет хутка наносіць ярлык на кожнага, хто не згодны з імі, як на атрутнага адступніка. Як чараўнік, які адцягвае вас рухам рукі, у той час як яго другая рука робіць трук, яны кажуць: «Сцеражыцеся праціўнікаў і адступнікаў. Нават не слухай іх, баючыся, што яны спакусяць цябе гладкімі словамі».
Але толькі хто робіць сапраўднае спакушэнне? Біблія кажа:
«Няхай ніхто не спакушае ВАС, бо гэта не прыйдзе, калі спачатку не прыйдзе адступніцтва і не адкрыецца чалавек беззаконня, сын пагібелі. Ён ставіцца ў апазіцыю і ўзвышаецца над усімі, каго называюць «богам» або аб'ектам пашаны, так што сядае ў храме Бога, публічна паказваючы сябе богам. Хіба вы не памятаеце, што, калі я яшчэ быў з Вамі, я казаў ВАМ пра гэта?» (2 Фесаланікійцаў 2:3-5) NWT
Цяпер, калі вы думаеце, што я арыентуюся толькі на Сведкаў Іеговы, вы памыляецеся. Калі вы католік, мармон, евангеліст, ці любая іншая хрысціянская вера, і вы задаволены перакананнем, што пакланяецеся Езусу, я прашу вас уважліва паглядзець на вашу форму пакланення. Вы моліцеся Езусу? Ці хваліце вы Ісуса? Вы прапаведуеце Ісуса? Гэта ўсё добра, але гэта не пакланенне. Успомніце, што азначае гэтае слова. Кланяцца і цалаваць зямлю; іншымі словамі, цалкам падпарадкавацца Езусу. Калі ваша царква кажа вам, што можна схіліцца перад статутам і маліцца гэтаму статуту, гэтаму ідалу, ці падпарадкоўваецеся вы сваёй царкве? Таму што Біблія кажа нам уцякаць ад ідалапаклонства ва ўсіх яго формах. Гэта Ісус кажа. Ваша царква кажа вам поўнасцю ўключацца ў палітыку? Таму што Езус кажа нам не быць часткай свету. Ваша царква кажа вам, што можна браць у рукі зброю і забіваць сухрысціян, якія апынуліся па той бок мяжы? Таму што Езус кажа нам любіць нашых братоў і сясцёр, і тыя, што жывуць ад мяча, ад мяча загінуць.
Пакланенне Езусу, безумоўная паслухмянасць Яму – гэта цяжка, таму што гэта ставіць нас у супярэчнасць са светам, нават са светам, які называе сябе хрысціянскім.
Біблія кажа нам, што хутка прыйдзе час, калі злачынствы царквы будуць асуджаныя Богам. Гэтак жа, як ён знішчыў свой былы народ, Ізраіль у часы Хрыста, з-за іх адступніцтва, ён таксама знішчыць рэлігію. Я не кажу пра ілжывую рэлігію, таму што гэта была б таўталогія. Рэлігія - гэта фармалізаваная або рытуалізаваная форма пакланення, навязаная людзьмі, і таму па сваёй прыродзе з'яўляецца ілжывай. І гэта адрозніваецца ад пакланення. Ісус сказаў самаранцы, што ні ў Ерусаліме ў храме, ні на гары, дзе пакланяліся самаране, Бог не прыме пакланення. Замест гэтага ён шукаў асобаў, а не арганізацыю, месца, царкву ці якую-небудзь іншую царкоўную структуру. Ён шукаў людзей, якія б пакланіліся яму ў духу і праўдзе.
Вось чаму Езус праз Яна ў Адкрыцці кажа нам выйсці з яе, мой народ, калі вы не хочаце ўдзельнічаць з ёю ў яе грахах. (Адкрыцьцё 18:4,5). Зноў, як старажытны Ерусалім, рэлігія будзе знішчана Богам за яе грахі. Нам лепш не быць у Вавілоне Вялікага, калі прыйдзе час.
У заключэнне, вы ўспомніце, што проскунеó, пакланенне, па-грэцку азначае цалаваць зямлю перад нагамі каго-небудзь. Ці будзем мы цалаваць зямлю перад Езусам, цалкам і безумоўна падпарадкаваўшыся Яму, незалежна ад асабістай цаны?
Я пакіну вас з гэтай апошняй думкай з Псальма 2:12.
«Пацалуйце сына, каб Ён не разгневаўся, і вы не загінулі [з] дарогі, Бо гнеў яго лёгка ўспыхвае. Шчаслівыя ўсе, хто ўкрываецца ў Яго». (Псальма 2:12)
Дзякуй за ваш час і ўвагу.
[Мелеці Вівлон] Тут людзі блытаюцца. Яны не могуць вырашыць, як можна пакланяцца і Богу Іегове, і Ісусу Хрысту. Біблія кажа, што вы не можаце служыць двум гаспадарам, таму ці не было б пакланяцца Ісусу і Іегове, як спрабаваць служыць двум гаспадарам? Ісус сказаў д'яблу толькі пакланяцца [proskuneó] Богу, так як ён мог прыняць пакланенне сам. Трынітарый абыйдзе гэта, сказаўшы, што гэта працуе, таму што Ісус ёсць Бог. Няўжо? Тады чаму Біблія не кажа нам таксама пакланяцца Святому духу? Не, ёсць значна больш простае тлумачэнне. Калі Бог не кажа нам... Чытаць далей "
[Ральф] Як Айцец можа пакінуць пакланенне і славу толькі для сябе, а потым аддаць гэта іншаму? Ці не здаецца, што Айцец супярэчыць самому сабе? [Эрык] Я патлумачыў адказ на гэтае пытанне ў папярэднім абзацы. Калі вы не можаце зразумець гэта, я не ведаю, што яшчэ магу сказаць, каб растлумачыць вам гэта, каб вы ўбачылі, што няма ніякай супярэчнасці. Што да астатняга таго, што вы напісалі, то дзякуй за тое, што падзяліліся сваімі меркаваннямі, але паколькі ў Пісанні няма ніякай біблейскай асновы, якая б іх падмацоўвала, мне больш няма чаго дадаць, бо я ненавіджу... Чытаць далей "
Я проста не знайшоў часу, каб атрымаць іх усе. Так што я зраблю гэта і вярнуся да вас. Але гэта накшталт таго, як Томас сказаў: «Мой Гасподзь і мой Бог». Але я пакажу, адкуль узяліся мае меркаванні з чытання Пісання. Што тычыцца цэркваў, якія няправільна набажэнстваваюць, то ні адна не будзе ідэальнай. Што тычыцца асоб, якія дасканала пакланяюцца, то ніхто не будзе ідэальным. Таму і патрэбен выратавальнік. Збаўца, ахвяра якога ад нашага імя мела такую каштоўнасць, што магла заплаціць за грахі ўсяго чалавецтва. Чалавек, які неяк справіўся... Чытаць далей "
Я цаню гэтыя размовы. Дзякуй за вашае цярпенне. [Мелеці Вівлон] Тут людзі блытаюцца. Яны не могуць вырашыць, як можна пакланяцца і Богу Іегове, і Ісусу Хрысту. Біблія кажа, што вы не можаце служыць двум гаспадарам, таму ці не было б пакланяцца Ісусу і Іегове, як спрабаваць служыць двум гаспадарам? Ісус сказаў д'яблу толькі пакланяцца [proskuneó] Богу, так як ён мог прыняць пакланенне сам. Трынітарый абыйдзе гэта, сказаўшы, што гэта працуе, таму што Ісус ёсць Бог. Няўжо? Тады чаму Біблія не кажа нам пакланяцца... Чытаць далей "
Ральф, калі Іегова скажа вам безумоўна падпарадкоўвацца Ісусу, ці будзеце вы безумоўна падпарадкоўвацца Ісусу?
Матфея 5:48. У меру сваіх магчымасцяў. Я стараюся рабіць гэта кожны дзень. Я цярплю няўдачу, але каюся, як магу, і працягваю імкнуцца падпарадкоўвацца.
Як у вас справы?
Я выкарыстоўваў «ты» у агульным сэнсе. Не мая справа, як вы асабіста выбіраеце падпарадкоўвацца Езусу. Я толькі спрабаваў усталяваць агульную глебу, з якой можна было б разважаць.
Справа ў тым, што калі Іегова скажа нам проскунео Ісус – гэта значыць падпарадкоўвацца Езусу – ён не парушае свайго правіла дзяліцца сваёй славай з іншым богам, таму што гэтае правіла было дадзена ў кантэксце багоў-супернікаў, якім ізраільцяне падпарадкоўваліся (пакланяліся). Ці пагодзіцеся вы са мной у такім разуменні?
Я магу пагадзіцца, што кантэкст адкрыцця, калі дадзены, быў рэакцыяй на пералюб людзей, якія прытрымліваліся іншых багоў. Яно не бачыць, што змяняе загад не мець іншых багоў, і што калі Ісус проста чалавек, ён будзе гэтак жа падпарадкоўвацца гэтаму загаду і не можа прыняць пакланенне.
Я лічу Ісуса Боскім амаль у кожнай главе кожнай кнігі Бібліі, і я бачу яго таксама цалкам чалавекам. Без гэтага разумення я лічу, што Біблія супярэчлівая.
Адклаўшы на дадзены момант справаздачу, дзе Ісус прыняў проскунео, будучы яшчэ чалавекам, вы не прызналі згоды або нязгоды з маім заяўленым разуменнем, што «калі Іегова кажа нам проскунео Езус – гэта значыць падпарадкавацца Езусу – ён не парушае свайго правіла дзяліцца сваёй славай з іншым богам”.
Іегова не хацеў, каб ізраільцяне пакланяліся іншым багам. Пакланенне (proskuneo) уяўляе сабой падпарадкаванне Богу, гэта значыць выконваць Яго загады. Вы хочаце сказаць, што калі Іегова вырашае, што спосаб падпарадкавацца яму (пакланяцца яму) - гэта падпарадкавацца свайму сыну, што ён парушае сваё правіла, як вы яго разумееце?
Відавочна, што мы бачым рэчы вельмі па-рознаму і робім розныя высновы з адных і тых жа біблейскіх доказаў. Паколькі ў нас няма паразумення, далейшая дыскусія будзе безвыніковай.
Іегова не парушае свайго патрабавання пакланяцца Яму, толькі калі загадвае пакланяцца Езусу, таму што адзіная прычына, па якой Ён не парушае, заключаецца ў тым, што Ісус з'яўляецца Богам такім жа, як Іегова. Розныя асобы, а прырода адна. У нас ёсць рознае разуменне Пісання. Вы ў некалькіх месцах паказвалі, што адзіны спосаб правільна зразумець Біблію - гэта кіраўніцтва Святога Духа. У аднаго з іх ёсць такія ўказанні, а ў аднаго з нас няма. І я не магу ні на хвіліну адкінуць у бок той факт, што Езус прыняў пакланенне падчас свайго зямнога служэння, таму што ўсе... Чытаць далей "
«Таму што адзіная прычына, чаму Ён не парушае гэта, заключаецца ў тым, што Ісус з'яўляецца Богам, як і Іегова. Розныя людзі, а прырода адна».
Але Ісус не Бог, таму ваша логіка церпіць няўдачу, таму што яна заснавана на хлусні.
Нельга аддзяліць чалавека ад яго прыроды. Вашы развагі заснаваныя на памылцы. Сказаць, што Божая прырода - гэта Бог, усё роўна што сказаць, што прырода Ральфа - гэта Ральф.
Як вы сказалі мне, я на самой справе не ўлічваю меркаванні, калі толькі ў вас няма Пісання, каб даказаць яго правільнасць.
Такім чынам, вы ведаеце і пагаджаецеся, што меркаванне, якое не падтрымліваецца ў Святым Пісанні, не мае каштоўнасці. Тым не менш, вы заяўляеце, што Ісус ёсць Бог, хоць вы не прадстаўляеце ніякіх доказаў, што зразумела, бо няма ніякіх доказаў. Але калі я раблю тое ж самае, вы вінаваціцеся. Мне здаецца крыху крывадушным. Дык давайце зробім гэта. Вы можаце свабодна каментаваць, але толькі біблейскія факты, ніякіх асабістых меркаванняў і, вядома, ніякіх ілжывых вавілонскіх вучэнняў. Ці можам мы з гэтым пагадзіцца?
Я згодны, што меркаванні без біблейскай падтрымкі не вельмі карысныя. Мы чытаем адну і тую ж Біблію, а вы сцвярджаеце, што няма доказаў таго, што Ісус быў Богам. Я знаходжу вершы, якія паказваюць, што Ісус ёсць Бог. Я і стагоддзі і стагоддзі людзі бачаць, што Ісус ёсць Бог на падставе Святога Пісання. Колькі людзей на планеце, за выключэннем Сведак Іеговы, якія, як мы ведаем, не з'яўляюцца біблійнымі, згодныя з вамі адносна таго, што Ісус не з'яўляецца Богам? Вядома, дэмакратычным шляхам да праўды не даходзяць. Тым не менш, аб'ёмы навуковых даследаванняў пагодзяцца са мной. Такім чынам, вось мая падтрымка з Бібліі, якой я ўжо дзяліўся некалькі разоў.... Чытаць далей "
Я думаў, што адказаў на гэты пост, але падазраю, што памылка аператара (я) была прычынай пераблытання, і мой адказ не быў апублікаваны. Так, я згодны з тым, што меркаванне не мае вялікага значэння, калі яно не можа быць падмацавана Святым Пісаннем. Я лічу, што я прывёў шмат спасылак са Святога Пісання, каб пацвердзіць сваю веру ў тое, што Ісус з'яўляецца Боскім. Таму я паўтару свае біблейскія вершы: Матфея 1:23 і Ісаі 7:14. Эмануэль, з намі Бог. Ян 1:1. Слова было ў Бога і Слова было Богам. Каласянаў 2:9. Паўната боства жыве ў Езусе. Габрэям 1:8 і Ян... Чытаць далей "
Прывітанне Ральф,
Ці прымаеце вы, што Ісая 9:6 даказвае, што Ісус ёсць Бог?
Эрык
Гэй, Эрык,
Я лічу, што Іс 9:6 апісвае і прадказвае Месію.
Ральф
Правільна. Як тады ён, Бог Сын, называецца «Айцом вечнасці»?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Вялікі дзякуй, Эрык, за гэтую лекцыю. Гэта цудоўная праца на славу Госпада нашага Ісуса Хрыста. Вы цудоўна інтэрпрэтуеце 1 Царстваў 13: 18,19. Адміністрацыйны савет JW не можа пакланяцца Ісусу, таму што ён займае яго месца і чакае славы для сябе. Як кажа Езус, яны ўжо атрымалі сваю плату, і, акрамя папрокаў, ім не павінны ні ніткі. Многія браты, якія маюць карані ў JW, адчуваюць цяжкасці з пакланеннем нашаму Госпаду. Ян 5: 22,23 з'яўляецца ключом да балансу ў гэтым пытанні. Наш Бог Айцец не раўнуе да свайго адзінароднага сына. Сам Езус... Чытаць далей "
Прывітанне, Збігнеў Ян, «Бог наш Айцец не раўнуе адзінароднага сына» – гэта праўда. Інакш Іегова не аддаў бы ўсю сваю ўладу на небе і на зямлі свайму Сыну (Мц 28:18). У нашы дні Езус адказвае за ўсе Божыя рэчы на небе і на зямлі (1 Пятра 3:22). Ён дзейнічае часова (1 Кар 15, 28) як Бог для ўсіх нас. Яго ўлада ўключае ўсё, акрамя Іеговы (1 Кар. 15:27). На каленях, як бы я прасіў здароўя, ці веры, ці літасці да ворагаў? (2 Кар 12:8; Лк 17:5; Дзеі... Чытаць далей "
Вітай Фрэнкі!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Моя пошта:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Збігнеў
Rajeshsony, ты мне не брат. Ты троль. Адыдзі ад мяне.
Прывітанне ўсім. Калі ласка, дазвольце мне прынесці свае шчырыя прабачэнні ўсім, каго я (хутчэй за ўсё) пакрыўдзіў з-за саркастычнага, жартоўнага, правакацыйнага і раздражняльнага ўражання, якое я рабіў. Гэта цалкам на мне; не можа быць ніякіх апраўданняў. Так што мне глыбока, глыбока шкада за гэта.
Прабачце vitisbp.
Мне шкада Фані
Прабач, Фрэнкі
Мне шкада Bamba64
Прабачце, wish4truth2
Мне вельмі шкада проста цікава.
І мне вельмі шкада Алекса Крысціані
Я быў бы ўдзячны больш за ўсё астатняе, калі б кожны мог знайсці ў сваім сэрцы магчымасць прабачыць мяне. Калі не, гэта нармальна, я разумею. Фантастычнага дня, мае браты! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partage mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: «supportez vous les uns les autres». Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Захоўваецца сайт. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire кулон si longtemps! La parole est... Чытаць далей "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Захоўваецца сайт. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire кулон si longtemps! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Я не мог з табой пагадзіцца, мая сястра. 😀
Прывітанне Эрык,
Дзякуй за яшчэ адно добрае відэа.
У тэксце (і ў відэа) вы памыліліся:). Павінна быць 2 Карынфянаў 5:20, у вас 2:20.
Цытата з тэксту:
«Гэтыя людзі цяпер заяўляюць, што з'яўляюцца Божым каналам камунікацыі. Яны смела сцвярджаюць, што з'яўляюцца заменнікамі Хрыста, як мы бачым у іх версіі СЗТ 2017 года ў 2 Кар 2: 20.
«Таму мы паслы, якія замяняюць Хрыста, як быццам Бог праз нас заклікае. Як заменнікі Хрыста, мы просім: «Прымірыцеся з Богам».
Ааа! Вялікі дзякуй за гэта. 🙂
I
можа хто заўгодна
Прывітанне, браты і сёстры. Я проста хацеў раз і назаўжды высветліць пытанне аб малітве да Езуса. Гэта больш за 12 гадзін даследаванняў і напісання, таму я шчыра і шчыра спадзяюся, што каму-небудзь, каму-небудзь, гэта будзе карысна. 😀 Пачнем з вызначэння малітвы (бо малітва - гэта ангельскае слова). Малітва: зварот (напрыклад, хадайніцтва) да Бога або бога ў словах або думках (Merriam-Webster) Вось вызначэнне «малітвы». Цяпер, ёсць адно ўмова, якое неабходна, каб кожная малітва была малітвай; што вы не бачыце і не чуеце... Чытаць далей "
Калі вы збіраецеся пакінуць не падабаецца, калі ласка адкажыце і скажыце мне, чаму, каб я мог палепшыць тое, што я напісаў. Я правёў шмат час на гэта, і я шчыра цаню канструктыўную крытыку. Калі ў вас ёсць такія, калі ласка, пракаментуйце іх.
Гэта былі мае дзіўныя, чорт вазьмі прыклады? Так, яны былі дзіўныя, але яны зразумелі сутнасць, праўда?
Хммм. я бачу. Такім чынам, у прынцыпе, гэты каментар непакоіць вас, таму што вы ведаеце, што я маю рацыю, і мне няма чаго сказаць узамен. Не падабаецца гэты каментар за «Так, вы маеце рацыю». Не падабаецца гэты каментар і на самай справе адкажыце мне (раз) «Не, вы памыляецеся».
Толькі час пакажа…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre меркаванне.
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos высновы.
«Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire».
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement стомлены аўтамабіль pour moi c'est une redite.
Братэрства
Ніколь
Il come un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes acceptent nos высновы. Я не спрабую нікога прымусіць прыняць мае высновы. Я спрабую прымусіць людзей, якім не падабаецца мая выснова, адказаць мне і сказаць, чаму менавіта ім гэта не падабаецца. Спрабаваць атрымаць адказ ад людзей не тое ж самае, што спрабаваць прымусіць людзей пагадзіцца са мной. У любым выпадку, я ў парадку. Калі ніхто не можа адказаць і сказаць мне, чаму ім не падабаюцца мае аргументы, нягледзячы на тое, што я запрашаў іх некалькі разоў, але... Чытаць далей "
Добрай раніцы з Аўстраліі, так прыемна бачыць 157 каментарыяў, хоць некаторыя з іх не па тэме, але, тым не менш, вельмі прыемна бачыць столькі каментарыяў. На днях адзін з людзей, з якімі я маю справу, назваў мяне дурным, бо ён верыў у Тройцу. І гэта праўда, што Эрык сказаў, што мы тут не абмяркоўваем Тройцу, уся гэтая тэма была пра малітву і набажэнства. І я вельмі рады, што тэма альфа і амега ўзнікла на гэтым форуме, дазвольце мне растлумачыць.... Мой бацька... Чытаць далей "
Усім, калі ласка, зразумейце, што гэты раздзел каментарыяў прызначаны менавіта для гэтага: каментарыяў. Гэта не дыскусійны форум. Калі хто-небудзь жадае абмеркаваць, калі ласка, выкарыстоўвайце http://www.discussthetruth.com. Там вы можаце паспрачацца ў душы. Аднак, акрамя адточвання навыкаў разважання, гэта пустая трата часу. Трынітарыі маюць шмат метадаў прапагандаваць гэтую хлусню, і доўгі, цяжкі вопыт паказвае, што яны не дазволяць такой дробязі, як розум, стаць на іх шляху. Яны выкарыстоўваюць неадназначныя тэксты доказы, такія як Ян 1:1 і Ян 20:28, але дапускаюць толькі адну інтэрпрэтацыю. Яны будуць прыдумляць такія словы, як нядаўні «манатэізм»... Чытаць далей "
Усім, калі ласка, зразумейце, што гэты раздзел каментарыяў прызначаны менавіта для гэтага: каментарыяў. Гэта не дыскусійны форум. Калі хто-небудзь жадае абмеркаваць, калі ласка, выкарыстоўвайце http://www.discussthetruth.com. Там вы можаце паспрачацца ў душы. Аднак, акрамя адточвання навыкаў разважання, гэта пустая трата часу. Так, ты маеш рацыю, брат. Прабачце. І я спыню свае спрэчкі. 🙂 У нейкі момант мы павінны дазволіць ім быць і працягваць займацца прапагандай Добрай Навіны, ці 2 Яна 7-11 напісана толькі для абароны ад гностыкаў? Ммммм, сапраўды. Ён прызначаны для абароны ад каго-небудзь... Чытаць далей "
Рада, што ты з намі, RajeshSony.
Я згодзен.
Вось як я гэта бачу. Усё астатняе - рэлігія, толькі пастка і рэкет.
1-е (Ісус 24:15)
2-е. (Ян 7:53)
3-е. (Ян 8:1)
4-е. (Ян 8:2)
Псальма
Выдатная палеміка супраць WTBTS, як заўсёды, аднак, тэалогія мяне збянтэжыла. Хіба ваша пазіцыя не прымушае Пісанне супярэчыць самому сабе і не ўплывае на нязменнасць Бога? Святое Пісанне сцвярджае, што мы не будзем пакланяцца створанаму, толькі нястворанаму, што аксіяматычна з'яўляецца Яхвой, Іегова таксама сказаў, што акрамя Яго няма іншых багоў (няствараных багоў або сапраўдных багоў) (Рымлянам 1:25, Ісая 45:5, Другі 6:13-14, Зых 23:13). Вядома, калі вы маеце на ўвазе, што Ісус не мае статус істоты, г.зн. вечны; і, такім чынам, па змаўчанні павінен быць Яхва, тады я з вамі ў гэтым (Адкр. 1:8, Адкр. 1:17-18). Калі... Чытаць далей "
Я тлумачу, як магчыма, каб Ісус быў вечны, але не быў Усемагутным Богам у гэтым відэа: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Што тычыцца сцвярджэння, што няма іншых Багі, акрамя Іеговы, гэта азначае, што багоў-супернікаў няма. Гэты кантэкст паказвае, што ён робіць заяву не пра існаванне, а пра суперніцтва. Каб дапамагчы вам зразумець, як ён можа сказаць, што няма іншых багоў, акрамя яго самога, калі ён сам сцвярджае, што ёсць іншыя багі, як сатана і Слова, мы можам паглядзець на гэтыя вершы: «. . .Няма іншага Бога, акрамя мяне; Праведны Бог... Чытаць далей "
У нас было гэта абмеркаванне раней, чым Эрык, я не ведаю, чаму вы б прыцягнулі гэта ў якасці аргумента (калі толькі ваша памяць падводзіць, як мая). Відавочна, што няма выратавальніка душ, акрамя Яве, аднак ёсць шмат выратавальнікаў чалавечага жыцця.
Ці можаце вы растлумачыць, што вы маеце на ўвазе пад нараджэннем і ў кантэксце якога Пісання?
Я яшчэ раз пагляджу ваша відэа, але гэты аргумент можна проста вырашыць адным пытаннем. Ісус з статусам істоты (створаны) так ці не?
Ці з'яўляецца Ісус стварэнне Богам? Не... Ну, гэта залежыць ад таго, пад якім вызначэннем "стварыць" вы працуеце. (1) Ствараць – ствараць нешта новае або вынаходзіць што-небудзь (Кембрыджскі слоўнік) Ствараць – рабіць або вырабляць (што-небудзь) (Merriam-Webster) (2) Стварыць – выклікаць нешта існаваць (Кембрыджскі слоўнік) Ствараць – уносіць у існаванне (Merriam-Webster) ЗАЎВАГА: вызначэнне існаваць - быць ці быць рэальным (Кембрыджскі слоўнік) Калі вы дзейнічаеце пад першым, Ісус не створаны. Працэс стварэння чагосьці новага мае на ўвазе адпраўную кропку (пачатак працэсу стварэння) і канчатковую кропку (калі працэс стварэння скончаны, г.зн.... Чытаць далей "
Гэта праблема, якую я бачу, вы задаеце простае пытанне, і калі вы не можаце адказаць на яго, вы пераходзіце ў рэжым мікрааналізу або абфускацыі. Як прысутныя зразумелі, што Езус — першы і апошні? Ці быў «час», калі Ісуса не было, а значыць, з'явіўся, гэта не складанае пытанне, калі ён быў створаны, ён мае статус істоты? Няцяжка зразумець, што значыць створаны, а што не створаны.
Я разгледзеў гэтую загадку ў гэтым відэа:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, гэта відэа не было пра Тройцу, таму вашы пытанні не па тэме і, відавочна, закліканы выклікаць палеміку. Я не зацікаўлены ў маніторынгу такога сайта. Калі хочаце, вы можаце зайсці на discussthetruth.com, дзе яны заахвочваюць такія дэбаты.
Прабачце Эрык.
Нягледзячы на тое, што я разумею, што я не па тэме, гэта тычыцца таго, ці павінны мы мець зносіны (маліцца) з якой-небудзь звышнатуральнай істотай, і наўрад ці я адзіны, хто не па тэме ў гэтай тэме.
Тым не менш, я ведаю, што вам павінна спатрэбіцца даволі шмат часу, каб сачыць за гэтым блогам. Паспрабую трымаць у тэме.
Вялікі дзякуй за ваш час.
Мозг
Гэта праблема, якую я бачу, вы задаеце простае пытанне, і калі вы не можаце адказаць на яго, вы пераходзіце ў рэжым мікрааналізу або абфускацыі. Што?? Я не разумею цябе, брат мой. Як быццам вы хочаце яснага і выразнага адказу, які можна ўспрыняць і зразумець толькі адным спосабам, як быццам бясконцая складанасць метафізікі павінна быць ахоплена ў некалькіх словах для містэра Бамбы. Я даў вам выдатны адказ, самы правільны адказ, які вы калі-небудзь атрымаеце. Ці быў «час», калі Ісуса не існавала і, такім чынам, з’явіўся, не… вось... Чытаць далей "
Як прысутныя зразумелі, што Езус — першы і апошні? Адкрыцьцё 1:17-18 «Калі я ўбачыў яго, я ўпаў да ног Яго, як мёртвы. Але ён усклаў на мяне правую руку і сказаў: «Не бойся, я першы і апошні, 18 і жывы. Я памёр, і вось, я жывы навекі, і ў мяне ёсць ключы смерці і Аіда». Гэты фрагмент, несумненна, пра Езуса. «Першы і апошні» тут, я думаю, згадваецца пра ўваскрасенне Езуса. Ёсць шмат доказаў, якія пацвярджаюць гэта, з-за кантэксту, які акружае гэта... Чытаць далей "
Хтосьці мае што сказаць пра тое, што я напісаў? Я хацеў бы пачуць. 🙂 Канструктыўная крытыка заўсёды аптымальная. 😀
Ці з'яўляецца гэта тлумачэнне занадта антыкульмінацыйным на ваш густ? Гэта ідэальна ўпісваецца ў кантэкст, хоць і крыху не задавальняе ў параўнанні з тым, што «першы і апошні» з'яўляецца сведчаннем вечнасці Езуса. Але можа хто мне падкажа чаму маё тлумачэнне няправільна, як так? Ці ёсць ці няма лепш тлумачэнне там (лепш, як у, лепш упісваецца ў кантэкст. Не лепш у вашым розуме або ў вашых пачуццях)? Незадаволенасць, якой бы непрыемнай яна ні была, не з'яўляецца паважнай прычынай у пацверджанне памылковасці аргументу.
Насамрэч, ёсць і іншыя багі. Яўрэйскае слова «элохім» - гэта слова, якое на англійскай мове перакладаецца як Бог або багі. Сродкам з'яўляецца любая істота, якая належыць да духоўнай сферы; гэта назва катэгорыі, набор усіх духоўных істот (напрыклад, як "мама" з'яўляецца назвай катэгорыі. Адзін тэрмін для мноства ўсіх жаночых чалавечых істот, якія маюць дзяцей. Аднак, калі я чую "мама", я не думаю кожнай мамы ў свеце. Я думаю пра адну канкрэтную маму; МАЯ мама... Тое ж самае і з тэрмінам «бог»). І належным падмноствам «элогім» з'яўляецца Адзіны Сапраўдны Бог... Чытаць далей "
Я думаю, што вы, магчыма, мяне няправільна зразумелі, я схільны з вамі пагадзіцца, і я лічу, што гэта менавіта тое адрозненне, якое робіць Ягава. Людзі могуць прызнаць іх багамі (элогімамі), але па сваёй прыродзе яны не з'яўляюцца Богам Гал 4:8.
????
Хе-хе. Смайлік атрымаў дзве антыпатыі. Гэта павінна вам нешта сказаць. Ні слоў, ні аргументаў, ні сцвярджэнняў, ні адной літары. Нічога, акрамя простага прыязнага смайліка, і гэта не спадабалася 3-м людзям (я памятаю, што ў яго быў 1 голас «за», так што, каб ён меў 2 галасы супраць, 3 чалавекі павінны былі прагаласаваць супраць). Камусьці сапраўды не падабаецца. Цікава, хто яны? ;P ^_^
Атрымаў сваю кнігу «Нябачнае царства»
Усім добрай раніцы! Гэта вельмі цікавая тэма малітвы. Я асабіста змагаўся з малітвай да Езуса, чаму я не мог адрозніць бацьку і сына, калі ўсё, што мне трэба было, было ў маёй малітве да Езуса, то навошта мне патрэбен бацька? Напрыклад, калі арганізацыя Сведак Іеговы сцвярджае, што тлумачыць Біблію, то навошта мне Святы Дух? Я кожны дзень размаўляю з Езусам, некаторыя могуць падумаць, што я малюся яму, але на самой справе я не малюся яму. Напрыклад, Іегова... Чытаць далей "
Напрыклад, Іегова размаўляў з Абрагамам і Майсеем, ці азначае гэта, што ён маліўся ім, ці гэта была проста форма размовы. Так, і калі Абрагам размаўляў з Богам, ці не адказваў Бог голасам, які мог пачуць? Калі мы молімся Богу, ці адказвае Ён нам голасам, які мы можам пачуць? Некаторыя прыраўноўваюць размову да формы малітвы. Ну, размова сама па сабе не малітва. Размова з Богам/богам на нябёсах, па вызначэнні, гэта малітва. Вось і ўсё, што ёсць у малітве. Дазвольце мне сказаць гэта так; усе малітвы... Чытаць далей "
Цікава, што вы думаеце аб тым, хто такі Усемагутны ў Адкрыцці 1:8. Я думаю, што ёсць важкія аргументы, каб гэта быў Езус.
Пісанне ў Адкрыцці 1: 8, я думаю, знаходзіцца ў кантэксце з Адкрыцьцём 4: 8 і належыць Іегове ... Я вітаю вас
Пачатак і канец (вечны) тут Бацька, Айцец хутка прыйдзе?
У адпаведнасці з біблейскім кантэкстам Адкрыцьцё 1: 8 ставіцца да Адкрыцьця 1: 4 (які быў, ёсьць і прыйдзе) …… Адкрыцьцё 4: 8 ….. Ісая 6: 3 ….. (я сьвяты, сьвяты, сьвяты) мы таксама ёсць тэрмін (Пантакратар) .... Адкрыцьцё 11:17 ……. Адкрыцьцё 15: 3 ….. Адкрыцьцё 16: 3 …….. Адкрыцьцё 16: 7 ……. Адкрыцьцё 19: 6 …… Адкрыцьцё 19:15 ………. Жадаю здароўя
Добра, вядома, дазвольце мне пачуць. Справа, я маю на ўвазе. 🙂 Я не вельмі задумваўся над гэтым пісаннем. Але гэта не так, як кожны раз у Адкрыцці нехта пазначаецца як «Альфа і Амега» або як «Бог», гэта ці нават можа быць Ісус. Адкрыцьцё 21:5-7 «І той, Хто сядзеў на троне, сказаў: «Вось, я раблю ўсё новае». Таксама ён сказаў: «Запішыце гэта, бо гэтыя словы вартыя даверу і праўдзівыя». 6 І ён сказаў мне: «Гэта зроблена! Я Альфа і Амега, пачатак і канец. Да тых, хто прагне... Чытаць далей "
Не падабаецца? Але ўсё, што я зрабіў, гэта папрасіў выслухаць вашу ўласную справу... прабачце за пытанне.
Зноў паспрабуйце памаліцца Езусу і праз некаторы час спытайце сябе, як развіваюцца вашы адносіны з вашым нябесным Айцом Іеговай? Я не думаю, што гэта павінна быць такім чорна-белым, ці не так? Я размаўляю і з мамай, і з сястрой. Часцей размаўляць з сястрой не значыць, што я пачынаю любіць сваю маму менш, чым раней. На маю думку, малітва - гэта больш, чым проста прасіць аб рэчах; значна, Многа больш. Адзінае, пра што я маліўся да Езуса аб прашэнні, гэта каб ён быў са мной, калі я перажываю... Чытаць далей "
Я магу задаць табе пытанне, мой брат? Гэта малітва толькі прасіць рэчы? Ці можа гэта быць не што іншае але складаць петыцыю? Памятайце, што малітва - гэта толькі сродак зносін з Богам. Такім чынам, ці з'яўляецца адзіным прадметам, які вы хочаце мець зносіны з Богам, вы хочаце чагосьці? Проста адкажы на гэтае пытанне, мой брат. Добрага дня! 🙂
Дазвольце задаць вам пытанне: чаму вы не моліцеся Езусу: Ойча наш, які ў нябёсах, хай будзе асвячонае імя Тваё.... Як вы думаеце, паводле Ісаі 9: 6, ён таксама наш Айцец! .. Можа, Ісус з Запавету, што Новы - гэта Стары Запавет Іегова? …. што думаеш!
А?
сталі братамі з 85% Іеговы і 15% Хрыста, і мая вера ўмацавалася …….. Было вельмі прыгожа… Біблія не забараняе нам такога… Нам не патрэбны Іегова… мы павінны пакланяцца Хрысту, мы молімся Хрысту, мы асвячаем імя Ісуса, мы сведкі Ісуса, уся слава ідзе Хрысту, усё, што мы робім дзеля Хрыста, Ісус - наш Бог, Ён - наш стваральнік, нават Іегова выходзіць з раўнанне, гэта так проста ,,,, як ты думаеш, брат! Хіба мы не прайгралі... Чытаць далей "
Я смакую... сарказм... Хм. Ведаеце, гэта даволі салёнае; Я ашаломлены.
Можа быць, Хрыстос зрабіў нешта, каб атрымаць усю славу для сябе, а мы не зразумелі, брат!
Не, пакуль ён быў на Зямлі, усё, што ён рабіў, было на славу Айца. Гэта яшчэ і цяпер. Але, прынёсшы славу Айцу, Ён прынёс славу СЯБЕ, таму што Бог праславіўся Сына як следства гэтага.
Іегова па-ранейшаму наш Айцец. На дадзены момант Ісуса няма. Мы ўсё яшчэ маем патрэбу ў Іегове; Ён наш Айцец.
!
Ісая 9:6; «Бо дзіця нарадзілася нам, сын дадзены нам, і ўлада будзе на плячах яго, і назавуць яму імя: Цудоўны, Дарадца, Бог магутны, Айцец вечнага, Князь міру». Ну, гэта, вядома, не тое пісанне, якое нікому дапамагае; нават не трынітарыі. Трынітарыі вераць, што і Айцец, і Сын — гэта Бог, але што Айцец і Сын — не адзін аднаму (я ведаю, лагічна немагчыма, але мы ім дамо). У гэтым пісанні гаворыцца, што Ісуса будуць называць «Вечным Айцом», але гэта нават не дапамагае... Чытаць далей "
У Кнізе Быцця 17: 5 нават Абрагам названы бацькам многіх народаў... ці не маліцца нам таксама Абрагаму ,,, як ты думаеш, брат? Гэта той жа тэрмін, што і Ісая 9: 6 .... Біблія нічога не кажа нам пра малітву да Абрагама... Як вы думаеце, як мы молімся Іегове на 90% і бацьку Абрагаму на 10%... Я думаю, што няма праблемы!
Вы не чыталі, што я напісаў? Ісус ёсць ня Ойча наш, але ў Новым Свеце (Новым Небе і Новай Зямлі) ён будзе.
Акрамя таго, Абрагам памёр. Ён знаходзіцца ў шэоле, магіле, і чакае ўваскрасення Езусам у рамках Першага ўваскрасення. Яго няма на небе. Акрамя таго, малітва можа быць накіравана толькі да Бога/бога(-аў). Нават язычнікі моляцца, тэхнічна. Яны моляцца язычніцкім багам (самі багі, а менавіта іх атрыбуты і аблічча, не з'яўляюцца рэальнымі, але за ўяўнай сутнасцю стаіць сапраўдны дэман(-ы); дэманы заўсёды асацыююцца з варажбой, спірытызму і культам ідала. А дэманы знаходзяцца багі). Але паколькі малітва з'яўляецца формай пакланення, то, як хрысціяне, нам дазволена маліцца толькі багам... Чытаць далей "
Хаця ў мяне да вас пытанне. Што для вас малітва? Як вы моліцеся? Што вы лічыце малітвай, і якія наступствы малітвы для вас? Вы ўвесь час гаворыце пра малітву тое, малітву тое, малітву - гэта форма набажэнства і г.д. і г. д. Але вы нават не сказалі мне, ШТО для вас малітва... і як яна для вас выглядае. І не кажы мне іншага грэцкага слова, калі ласка. Я выдатна разумею грэцкую мову. Я хачу ведаць, што ты, брат мой, разумееш пад малітвай.
разглядаю малітву як форму пакланення і зносін з маім Творцам і ўсім светам ... і як прывілей, які павінен быць дадзены толькі Крыніцы жыцця (Іегове), таму што Ён гэтага заслугоўвае ... Я прымаю Ісуса як свайго пасрэдніка, настаўніка, цара … нават калі я гавару з Езусам або прашу яго аб чым-небудзь, я прашу толькі дзеля славы Айца Іеговы. Я падпарадкоўваюся Езусу (proskuneo) і служу Яму (latreuo), але я не аддаю Яму (sebo) ні свайго ладу жыцця, ні малітвы (prosefho) .... Я пяю хвалу і Айцу, і Айцу... Чытаць далей "
разглядаць малітву як форму пакланення і зносін з маім Творцам і ўсім светам. Добра, так што менавіта вы робіце ў сваім зносінах. Да гэтага часу вы выключалі хадайніцтва, званкі і размовы. Вы кажаце, што мы можам размаўляць з Езусам і называць Яго імя (як Стэфан), і хадайнічаць да Яго (як Павел), і размаўляць з Ім (як усе яны і як Ян), але ніхто з гэтага гэта малітвы, праўда? Гэта ты мне сказаў. Дык што ж застаецца рабіць? калі вы хочаце заставацца паслядоўнымі сваёй логіцы, тады, калі вы заклікаеце Бога,... Чытаць далей "
Дарагі брат, я не прэтэндую на тое, што з'яўляюся каналам Іеговы, або што ўсе ведаюць праўду, і вы не ведаеце грэцкую мову ... але я ведаю трохі грэцкай мовы, і словы, якія выкарыстоўваюцца ў якасці малітвы, - гэта тое, што грэкі робяць штодня аснова. ...калі я гавару з імі, гавару з імі, крычу на іх, тэлефаную ім, звяртаюся да іх, мой сябар ... гэта не значыць, што я пытаюся ў іх ... Я зразумеў, што вы не ведаеце грэчаскай мовы, так як былі прадстаўлены вашыя аргументы …. Прашу прабачэння, калі вы адчуваеце сябе пакрыўджаным... Чытаць далей "
Усе тыя словы, якія грэцкі народ выкарыстоўвае ў сваім жыцці ў якасці зносін, вы класіфікуеце як малітву
Усе гэтыя словы, якія грэцкі народ выкарыстоўвае ў сваім жыцці ў якасці зносін, вы класіфікуеце як малітву. Няправільна, я не. Бачыш, ты ўсё яшчэ не разумееш мяне. Яны класіфікуюцца як малітва, калі і ТОЛЬКІ калі яны накіраваны на бажаство. Я вам гэта ўжо тлумачыў. Адзін дзеяслоў можа мець шмат значэнняў у залежнасці ад кантэксту, у якім вы яго выкарыстоўваеце. Я магу «забрацца» на свой ложак, а таксама магу «падняцца» на Эверэст; той жа дзеяслоў, дзве зусім розныя сітуацыі. Ты можаш зразумець гэта, брат мой? Гэта простая логіка. Ні сітуацыя не аднолькавая па велічыні/значнасці, ні... Чытаць далей "
Прашу прабачэння, калі вы ўсё роўна адчуваеце сябе пакрыўджаным
Не, я не крыўдую; абсалютна не мой брат! 😀
Вы ўсё яшчэ не адказалі на маё пытанне;
калі вы хочаце заставацца паслядоўнымі сваёй логіцы, то калі вы заклікаеце Бога, то гэта ня малітва. Калі вы звяртаецеся да Бога, гэта так ня малітва, калі ты нават размаўляеш так шмат, як з Богам, гэта ня малітва. Такім чынам, што менавіта застаецца рабіць у малітве?
Ведаеце, калі ў кагосьці ёсць водгукі і крытыка адносна майго пункту гледжання, я сапраўды хачу гэта пачуць. І вось яшчэ некаторыя пісанні, якія вы павінны гарманізаваць. Эфесянаў 1:21 «...нашмат вышэй за ўсялякае валадарства і ўладу, і моц і валадарства, і вышэй за ўсякае імя, названае не толькі ў гэтым веку, але і ў будучым». (ESV) Данііл 7:13-14 «Я бачыў у начных бачаннях, і вось, адзін, як Сын Чалавечы, прыйшоў з аблокамі нябеснымі, і прыйшоў да Старажытнага днямі, і прывялі яго перад ім. І там... Чытаць далей "
Памятаючы пра Іаана 1:18, хто, на вашу думку, ішоў у садзе?
Ісус. Я ўжо згадваў пра гэта. Эрык пагаджаецца, што гэта быў і Ісус.
Чаму столькі антыпатый? Ніхто не можа адказаць і сказаць мне, чаму?
Не Ягава?
Не, Ісус. Іегова мае бясконцую сілу; быць змешчаным у цела, абмежаванае межамі прасторы, часу, матэрыі і энергіі, цела, якое можа хадзіць, павінна быць значна паменшана ў моцы, якой Бог не можа быць.
Ведаеце, калі ў кагосьці ёсць водгукі і крытыка адносна майго пункту гледжання, я сапраўды хачу гэта пачуць. І вось яшчэ некаторыя пісанні, якія вы павінны гарманізаваць. Эфесянаў 1:21 «...нашмат вышэй за ўсялякае валадарства і ўладу, і моц і валадарства, і вышэй за ўсякае імя, названае не толькі ў гэтым веку, але і ў будучым». (ESV) Данііл 7:13-14 «Я бачыў у начных бачаннях, і вось, адзін, як Сын Чалавечы, прыйшоў з аблокамі нябеснымі, і прыйшоў да Старажытнага днямі, і прывялі яго перад ім. І там... Чытаць далей "
Як вы прыйшлі да высновы, што Ісус, будучы «Айцом вечнага», не дапамагае трыунітарыям?
Вы не вывучаеце Тройцу? Вось малюнак.
Айцец, Сын і Святы Дух - усё гэта Бог, але ніхто не з'яўляецца адзін адным. Што лагічна немагчыма. Такім чынам, калі Айцец і Сын - гэта адны і тыя ж істоты, гэта пашкодзіць Тройцы. Тройца кажа, што Бог і Сын аднолькавыя, а Айцец і Сын - не. Ва ўсякім разе, гэта тое, што кажа малюнак.
Хіба гэта не малюнак дактрыны Тройцы? Я не разумею??
Я думаю, што вы, магчыма, стукнулі цвік у галаву, як Ісус можа быць Айцом вечнасці? Я чуў два тлумачэнні, адно з унітарнага лагера Сабаліян/мадэлістаў, якое тлумачыць, што Бог зменіць рэжымы, адзін спосаб - гэта Айцец, іншы - гэта Сын і, нарэшце, модус Святога Духа, ёсць не тры асобы, а адзін чалавек, які надзеў розныя маскі. Аднак гэта не працуе для мяне, гэтая ідэя, я думаю, робіць Бога зманлівай істотай, калі мы чытаем пра хрост Езуса, Бог Айцец размаўляе з Сынам і прыходзіць Святы Дух... Чытаць далей "
Ключ знаходзіцца ў 1-м Пасланні да Карынфянаў”. . .Так напісана: «Першы чалавек Адам стаў жывым чалавекам». Апошні Адам стаў жыватворным духам». (1 Карынфянаў 15:45) Адам з'яўляецца бацькам чалавечага роду, але ў Адаме мы ўсе паміраем. Езус стане апошнім Адамам для ўсіх, хто верыць у Яго пад уладай Ягонага Валадарства. Гэта азначае, што яны пяройдуць ад смерці да жыцця, стаўшы дзецьмі апошняга Адама, і ён стане іх вечным Айцом. Аднак для дзяцей Божых цяпер, якіх Езус называе сваімі братамі, ёсць... Чытаць далей "
«Адам — бацька чалавечага роду, але ў Адаме мы ўсе паміраем. Езус стане апошнім Адамам для ўсіх, хто верыць у Яго пад уладай Ягонага Валадарства. Гэта азначае, што яны пяройдуць ад смерці да жыцця, стаўшы дзецьмі апошняга Адама, і ён стане іх вечным Айцом. Аднак для дзяцей Божых, якіх Езус называе сваімі братамі, ёсць магчымасць стаць прыёмнымі дзецьмі Айца, Бога ўсемагутнага”. Вау! Як ты думаў пра гэта, брат мой? Гэта, напэўна, значна лепшае тлумачэнне, чым маё... Чытаць далей "
Я нават не рабіў ніякіх сцвярджэнняў у гэтым каментары! Усё, што я зрабіў, гэта пахваліў тлумачэнне Эрыка і перайшоў да пытання а пытанне...
[RS] «Што, на вашу думку, адбудзецца з Езусам у Новым Свеце, і як вы прымірыць 3 пісанні, якія я пералічыў, з 1 Карынфянам 15:24-28?» Я таксама над гэтым разважаў. Гэта вялікае пытанне. Асцярожна: тут шмат спекуляцый. Калі вы дазволіце мне гэта, я б сказаў, што ўся гісторыя чалавецтва вельмі выдатная. Вось мы знаходзімся на адной малюсенькай планеце, якая круціцца вакол звычайнай зоркі, якая круціцца разам з прыкладна 100 мільярдамі іншых зорак у межах вельмі распаўсюджанай спіральнай галактыкі, якая з'яўляецца ўсяго толькі адной з каля 100 мільярдаў галактык (і гэта толькі тое, што мы... Чытаць далей "
сказаў бы, што ўся гісторыя чалавецтва даволі выдатная. Вось мы знаходзімся на адной малюсенькай планеце, якая круціцца вакол звычайнай зоркі, якая круціцца разам з каля 100 мільярдамі іншых зорак у межах вельмі распаўсюджанай спіральнай галактыкі, якая з'яўляецца толькі адной з каля 100 мільярдаў галактык (і гэта толькі тое, што мы можам бачыць) і стваральнік з гэтага ўсяго пасылае свайго сына ратаваць нас?! Так праўда!!! Дзякуй. Няўжо мы адзінае матэрыяльнае стварэнне, створанае па яго вобразу, ва ўсім сусвеце? я не ведаю. Я мяркую, што трэба з чагосьці пачынаць, але тады гэта здаецца дзёрзкім... Чытаць далей "
Я з вамі згодны, аднак, калі Ісус - Яхве, то ён будзе бацькам Ізраіля. Мы, безумоўна, гаворым аб характары Месіі ў адносінах да Ізраіля і нас, што Ісая мае на ўвазе. Што тычыцца мовы «Айца Вечнага», то хіба гэта не можа быць апісальнай аналогіяй, якая паказвае на характар Хрыста, Ён па-бацькоўску, падобны да бацькі ў сваім стаўленні да нас».
Як вы думаеце, чаму Дух - гэта асоба? Давайце ўдакладнім адно. Калі мы кажам «асоба», мы маем на ўвазе «асобную свядомасць». Бог не такая асоба, як мы з вамі, але Ён - асобная свядомая асоба. Такім чынам, ці з'яўляецца Святы Дух асобнай свядомай асобай (з думкамі, эмоцыямі, такім характарам/асобай, як Бог і Ісус)? Калі так, то якія доказы таго, што гэта так?
Аўтары маюць намер у Дзеях ўсялякім чынам, што мова можа апісаць чалавека, выкарыстоўваючы асабістыя займеннікі, якія яны выкарыстоўваюцца ў дачыненні да Святога Духа, плюс у Яго ёсць імя.
Як яго завуць? Акрамя таго, грэцкая мова не працуе так жа, як ангельскія словы. Выкарыстанне асабовых займеннікаў для апісання чагосьці на грэцкай мове не азначае, што аўтар думае, што гэта чалавек.
Суцяшальніца.
Вы калі-небудзь чулі пра персаніфікацыю? Персаніфікацыя - прыпісванне асабістай прыроды або чалавечых характарыстык нечалавечаму, або прадстаўленне абстрактнай якасці ў чалавечай форме. Персаніфікацыя вельмі і вельмі распаўсюджаная ў паўсядзённым жыцці. «Вецер вые». Ці азначае гэта, што вецер - гэта жывая істота, якая можа выць? Вось яшчэ некалькі прыкладаў. «Гэта гнеўная рана ў вас на назе». «Зоркі танцавалі на паўночным небе». «Той торт кліча мяне; гэта кажа мне з'есці яго ". «Надвор'е сёння сумнае». «Смерць — як злодзей... Чытаць далей "
Аднак гэта не працуе для мяне, гэтая ідэя, я думаю, робіць Бога зманлівай істотай, калі мы чытаем пра хрост Ісуса, што Бог Айцец размаўляе з Сынам, і Святы Дух сыходзіць, вядома, аўтары маюць намер паказаць, што існуе тут удзельнічае больш чым адзін чалавек. Дакладна! Я рады, што ты згодны, мой брат. Аднак, калі Яхве з'яўляецца трохасобай (Троіцай) істотай; гэта азначала б, што Ісус з'яўляецца Яхвэ, і, хоць і не Айцец сам па сабе, Ён быў бы Айцом Ізраіля. Але ў Ізраіля не было Айца. Бог быў іх Аданаем (Госпадам). Бог ёсць... Чытаць далей "
Вы вывелі аднаасобнасць Бога з аксіёмы аднаасабовасці, а затым, як унітарыянец, вы спрабуеце дэдуктыўна прадэманстраваць, што дактрына аб троіцы непаслядоўна сцвярджае, што тры боскія асобы Бога розныя, адначасова маючы на ўвазе, што яны сапраўды адно і тое ж. асоба. Вы, здаецца, не ў стане ўявіць сабе іншы від індывідуальнай асобаснай істоты (а менавіта асобную трохасабовую істоту), якая нічога не кажа пра тое, ці можа сам Бог быць ці не трохасабовым. Тое, што можна пазнаць пра Бога, Ён павінен адкрываць у даступнай для розуму форме... Чытаць далей "
Дарэчы, логіка створана Богам, гэта нематэрыяльны, універсальны і нязменны закон, які не можа існаваць без інтэлекту.
Дарэчы, логіка створана Богам, гэта нематэрыяльны, універсальны і нязменны закон, які не можа існаваць без інтэлекту. Логіка - гэта закон? Каб існаваць, патрэбны інтэлект? Хм, здаецца, вы не вывучалі логіку раней. Я дазволю гэтаму слізгаць. Акрамя таго, каб быць ясным, я не кажу, што Бог не можа зрабіць лагічна немагчымае, таму што Ён вельмі мог. Я проста кажу, што калі б Ён мог зрабіць лагічна немагчымае, гэта мела б сур'ёзныя наступствы (Бог мог бы цалкам скасаваць свабоду волі, не адмяняючы цалкам свабоду волі. Сатана ніколі б не існаваў, ні дэманы, ні Адам... Чытаць далей "
працягваючы свой каментар раней... Я быў адрэзаны; Але калі Айцец і Сын аднолькавыя істоты, тады няма Айца і Сына. Ёсць толькі Айцец ці адзіны Сын. Нельга сказаць, што яны роўныя і не роўныя адначасова. Гэта парушае яшчэ адзін фундаментальны закон логікі; Прапанову A = B з'яўляецца праўдзівым або сцвярджэнне A ≠ B з'яўляецца праўдзівым у любы момант часу, але абодва палажэнні ніколі не з'яўляюцца праўдзівымі адначасова. Такім чынам, няма Айца і Сына. Калі няма Айца і Сына, дык уся Біблія - гэта... Чытаць далей "
Як наконт таго, каб не падабацца ўсім, што я каментую, і не рабіць абсалютна нічога іншага, вы адказваеце і абвяргаеце мае аргументы, каб паказаць, ЧАМУ мой каментар заслугоўвае не падабаецца? Калі б хто-небудзь паспрабаваў абвергнуць маю любімую дактрыну, мне гэта, вядома, не спадабалася б. А ці магу я даць слушны контраргумент - гэта ўжо іншая тэма, вам не здаецца? Справа зводзіцца да таго, што, калі Бог здольны праявіць Сябе ў 3 асобах адначасова, ні адна з якіх не супадаюць адна з адной, Ён робіць лагічна немагчымае; няма ніякага спосабу абыйсці гэта. Значыць, верыць у такое... Чытаць далей "
Прывітанне, брат, як справы? Я саркастычна размаўляў са сваім братам (Ражэшсонам) і каб убачыць, куды нас вядуць яго лагічныя развагі... ці павінны мы маліцца Езусу …….. Ён выклікае вялікую блытаніну, кажучы, што Павел і Стэфан яны маліліся Езусу…. калі насамрэч у той час Ісус з'явіўся і меў зносіны з гэтымі апосталамі... гэта былі звышнатуральныя праявы, і яны гаварылі і крычалі да Хрыста ... але яны не маліліся Яму ... гэтыя словы, якія выкарыстоўваюцца ў гэтых Пісаннях, выкарыстоўваюцца грэцкім народам штодня жыцця ў зносінах адзін з адным і... Чытаць далей "
гэтыя словы, якія выкарыстоўваюцца ў гэтых Пісаннях, выкарыстоўваюцца грэцкімі людзьмі ў паўсядзённым жыцці ў зносінах адзін з адным, і ні адно з іх не мае значэння (малітва) ,,,, аднак я прапаную брату прайсці курс (грэцка-англійская) для сэнсу слоў Бібліі.
Божа мой... Колькі разоў... колькі разоў... колькі разоў... колькі разоў... мне трэба гэта пераглядаць? Я не збіраюся гэта зноўку. Калі ласка, прачытайце мае папярэднія каментары.
Што тычыцца тэрміна (Абба), які выкарыстоўваецца для Абрагама, Ісуса, Іеговы ... Я думаю, што Абрагам называецца (Абба) з усіх вернікаў ..веруючы ў адзіноце і адлучаны ад сваіх сваякоў і сям'і за тое, што пакланяўся Іегове ...... Ісуса называюць (Ава), таму што ён - апошні Адам .... і Іегова называецца (Авба), таму што ён з'яўляецца крыніцай стварэння і Творцам ...... Jrhovai не загадвае нам маліцца Ісусу ... але слухацца і слухацца Яго і служыць Яму ... паколькі Ісус з'яўляецца нашым асабістым пасрэднікам перад Айцом, мы ўступілі з ім у асабістыя адносіны..таму што без Езуса... Чытаць далей "
Jrhovai не загадвае нам маліцца Ісусу Такім чынам, калі Іегова не загадае нам нешта рабіць, мы не можам гэтага зрабіць? Пасля вашай логікі; Іегова не загадвае нам спаць на ложку, таму мы не можам спаць на ложку. Давайце зробім яшчэ адзін крок. Іегова не загадвае нам НЕ дамагацца сэксуальнага гвалту над дзецьмі, таму мы павінны сэксуальна гвалтаваць над дзецьмі. Добрая логіка, праўда? вы аддаеце маю малітву Іегове 85% і Ісусу 15% ... не будзе ўхвалены ...... Добра, тады. Пакажыце мне Пісанне, якое асуджае малітву да Езуса. Працягвайце... Калі вы не адкажаце, але мне не падабаецца... Чытаць далей "
Добрай раніцы. Каб адказаць на ваша пытанне, адказ - не, вы бачыце, што мой брат Іегова і Ісус - не мой афіцыянт, яны - мая сям'я, проста падумайце аб сітуацыі ў вашай сям'і, калі ў вас ёсць дзеці, ці любяць яны вас за тое, што яны могуць атрымаць вы? яны размаўляюць з табой толькі тады, калі ім штосьці трэба? Майсей ішоў з праўдзівым Богам, як бачучы нябачнага, ці можаце вы ўявіць сабе ў думках, што вы трымаеце за руку свайго нябеснага бацькі і проста ідзеце на шпацыр? Я асабіста лічу, што мы з вамі падыходзім да гэтай тэмы... Чытаць далей "
Каб адказаць на вашае пытанне, адказ не, вы бачыце, што мой брат Іегова і Ісус не мой афіцыянт, а мая сям'я, проста падумайце аб сітуацыі ў вашай сям'і, калі ў вас ёсць дзеці, ці любяць яны вас за тое, што яны могуць атрымаць ад вас? яны размаўляюць з табой толькі тады, калі ім штосьці трэба? Дакладна! Вялікі дзякуй! 🙂 Ты цудоўны брат. 😀 Майсей ішоў з сапраўдным Богам, быццам бачыў нябачнага, ці можаце вы ўявіць сабе, што вы трымаеце за руку свайго нябеснага бацькі і проста ідзеце на шпацыр? Я сапраўды магу.... Чытаць далей "
"Напрыклад, калі арганізацыя Сведак Іеговы сцвярджае, што тлумачыць Біблію, то навошта мне Святы Дух?»
Які добры момант!
Дзякуй, што падзяліўся з намі гэтай развагай, Джэймс. я згодны.
Такім чынам, малітва - гэта форма пакланення, якая належыць толькі Богу Іегове, як і Яго адзінародны Сын ....... Езус Хрыстус пры жыцці сваім прыкладам… дзякуй
Калі размова/прашэнне не з'яўляецца малітвай, то што такое малітва? Як маліцца Богу, калі не размаўляць з Ім і не звяртацца да Яго? Гэта тое, што Павел і Стэфан зрабілі з Езусам. Вы хочаце сказаць, што калі мы размаўляем з Богам, мы не молімся Яму? Вы кажаце, што гэта «пакланенне», але як менавіта вы пакланяецеся Богу, калі моліцеся Яму? А што такое розніца паміж гэтым і размовай/прашэннем да Езуса?
Апошнія словы ў ўвесь Біблія, натхнёнае слова Божае, з'яўляецца малітвай да Ісус, ня да Бога.
Адкрыцьцё 22:20-21;
«Той, хто сведчыць аб гэтым, кажа: «Я хутка прыйду». Амін. Нягледзячы на гэта, прыходзьце, Госпадзе Ісусе! благадаць Госпада нашага Ісуса Хрыста be з усімі вамі. Амін».
Звярніце ўвагу, што гэта не кажа;
«Той, хто сведчыць аб гэтым, кажа: «Сапраўды, Сын Мой хутка прыйдзе». Амін. Нягледзячы на гэта, няхай прыйдзе твой Сын, Езус Хрыстус. Ласка Бога і Айца нашага з усімі вамі. У імя Твайго Сына, Ісуса Хрыста, Амін».
Дзякуй за каментар, брат... Мне гэта падабаецца ... вы зрабілі некалькі каштоўных момантаў, каб разгледзець ... тое, што мы разумеем, калі молімся ... Кніга Адкрыцця завяршаецца абяцаннем Ісуса Хрыста, што ён таксама хутка прыйдзе з тэрмінам (амінь), што азначае (хай будзе так) ... Тэрмінам амінь мы выказваем веру і ўпэўненасць у тым, што сказанае адбудзецца ... але гэта не малітва ... Мы можам выкарыстоўваць тэрмін амінь нават у паўсядзённым жыцці, калі не молімся ... Дзякуй за ўвагу
Мы можам выкарыстоўваць тэрмін амінь нават у паўсядзённым жыцці, калі не молімся
Так, я гэта ведаю. Я выкарыстоўваю гэты тэрмін і ў паўсядзённым жыцці. Але толькі таму, што гэта магчыма, гэта не азначае, што тут павінна быць тое, што адбываецца. Ясна, што Ян размаўляе з Езусам.
«Амін. Нягледзячы на гэта, прыходзьце, Госпадзе Ісусе!"
Хто размаўляе? Джон. Каго ён мае на ўвазе? Ісус. Што ён кажа, каб скончыць сваю думку? Амін... Гэта малітва. Гэта не «паўсядзённае жыццё». Гэта малітва.
у выпадку лістоў, адпраўленых да Габрэяў, слова пакланенне (proskuneo) = пакланяцца, падпарадкоўвацца з пакорнасцю = пакланяцца .... Мы таксама аказваем святое служэнне Езусу як апосталу Паўлу (latreuo), але малітва - гэта форма пакланення = (prosefho), якая належыць толькі Іегове ... Вы можаце знайсці пісанне ў грэцкіх Пісаннях, дзе моляцца (prosefho) Ісусу.. Калі ты пацвердзіш мяне са Святога Пісання. Я згодны, брат… але я згодны, што ў нас з Езусам асабістыя адносіны і зносіны з Ім, але слава павінна ісці да нашага Айца…... Чытаць далей "
але я згодны з тым, што мы маем асабістыя адносіны з Езусам і маем зносіны з Ім, але слава павінна ісці да нашага Айца
Я не мог больш пагадзіцца. Айцец мае славу, якой няма Сын; Ён валодае бясконцай сілай. Я ведаю, што. Я ведаю, што Ісус не роўны Богу ў гэтым аспекце. Але як малітва да Езуса абумоўлівае неабходнасць веры ў тое, што Езус роўны Богу ў славе? Гэта не так. Але я рады чуць, што вы маеце зносіны з Езусам.
Цікава, але як мы растлумачым ... Яна 17:5 (NKJV)
Яна 17:5 (NET)
А цяпер, ойча, праславі мяне побач са славай, якую я меў з табой да стварэння свету.
Ці ёсць спасылка на Пісанне, якая сцвярджае, што слава Ісуса адрозніваецца ад Айцоў, ці гэта проста здагадка?
Не так хутка. «З» не павінна азначаць, што вы дзеліцеся чымсьці іншым чалавекам. З : выкарыстоўваецца як функцыянальнае слова для абазначэння спалучэння, суправаджэння, прысутнасці або дапаўнення (Merriam-Webster) «Я еў кактэйль з сяброўкай». Ці абумоўлівае такая заява, каб мы з сяброўкай падзяліліся адным смузі? Зусім не; насамрэч, калі б я хацеў гэта сказаць, я мог бы проста сказаць: «Я падзяліўся смузі са сваёй дзяўчынай». Але, улічваючы тое, што я сказаў, сэнс майго выказвання больш падобны да: «Я еў кактэйль разам з сяброўкай». Іншая заява; «Я быў са сваім... Чытаць далей "
Акрамя таго, кантэкст Яна 17 робіць немагчымым, каб слава, якую меў Ісус, была славай Божай. Ян 17, 20-23 «Не прашу толькі іх, але і тых, хто паверыць у Мяне праз слова іхняе, 21 каб усе былі адно, як Ты, Ойча, ува Мне, і Я ў Табе , каб і яны былі ў нас, каб свет паверыў, што Ты паслаў Мяне. 22 Славу, якую Ты даў Мне, Я даў ім, каб яны былі адно, як мы адно, 23... Чытаць далей "
Размова паміж Езусам і Янам - гэта надзвычайная сітуацыя, з бачаннямі, дзе Езус размаўляў непасрэдна з ім ... гэта зносіны паміж імі ў незвычайнай сітуацыі ... мы не маем гэтай прывілеі, таму што Езус не з'яўляецца такім, як у 1-м стагоддзі
Размова паміж Езусам і Янам - гэта надзвычайная сітуацыя, з бачаннямі, дзе Езус размаўляў непасрэдна з ім ... гэта зносіны паміж імі ў незвычайнай сітуацыі ... мы не маем гэтай прывілеі, таму што Езус не з'яўляецца такім, як у 1-м стагоддзі
Я згодзен. Але ён усё яшчэ маліўся да Езуса. Ян не размаўляў з Езусам наўпрост. Езус не з'явіўся Яну.
Адкрыцьцё 1:1 «Гэта адкрыцьцё Ісуса Хрыста, якое Бог даў Яму, каб паказаць сваім слугам, што неўзабаве павінна адбыцца. Ён абвясціў гэта, паслаўшы свайго анёла да свайго слугі Яна, 2 які сведчыць пра ўсё, што бачыў. Гэта слова Божае і сведчанне Езуса Хрыста. ” (BSB) Ад чыёга гэта адкрыцьця? Езуса Хрыста, які атрымаў гэта ад Бога. Як Езус даў гэта вядомым? Паслаўшы СВАГО анёла да СВАГО слугі Яна. Адкрыцьцё 22:6 «Тады анёл сказаў мне: «Гэтыя словы верныя і праўдзівыя. Гасподзь, Бог... Чытаць далей "
Біблія вучыць мяне ў адпаведнасці з Псальмам 65: 2, што я малюся толькі Госпаду Богу ... і паводле Яна 14: 13-14, каб я прашу Ісуса аб чым-небудзь або заклікаю Яго .... але не да Яго ... нават гэта для праслаўляйце Айца ... для анёлаў у нас няма ўказанняў у Бібліі маліцца або прасіць аб чым-небудзь ... дзякуй
Яшчэ раз, Ісус толькі маліўся Богу, калі быў на Зямлі, таму што ён быў чалавекам. І ніхто не маліўся да Езуса таксама таму, што ён быў чалавекам. Езус не меў той улады, аўтарытэту, ведаў, статусу і г.д., якімі ён валодае на дадзены момант. Ён атрымаў УСЕ, калі ўзышоў «вышэйшыя за нябёсы». Тады людзі пачалі маліцца да яго, гэта значыць клікаць і прасіць яго і мець зносіны з ім, пакуль ён быў НА нябёсах. Гэта зрабіў Стэфан, зрабіў гэта Павел, зрабіў гэта Ян (яшчэ раз. Ісус не з'яўляўся раней... Чытаць далей "
Усё, што я кажу, гэта тое, што Езус, калі Бог выкарыстоўвае Яго, каб быць яго прамым прадстаўніком, а Езус з'яўляецца дасканалым дэлегатам Бога, па сутнасці і для ўсіх намераў і мэтаў, з'яўляецца Сам Бог. Гаворка ідзе пра нашае мысленне. Калі Езус, які можа дасканала выканаць Божую волю і дасканала прадстаўляе Яго (гл. Ян 12:49, Ян 6:38, Ян 5:19 і Ян 4:34), дзейнічае як упаўнаважаны Бога, то абсалютна разумна ПРАЗВАЦЬ яму Бог. Вось і ўсё. Калі Ян 1 сказаў, што Слова БЫЛО Богам, гэта не казала, што Слова роўнае Богу ва ўсіх аспектах,... Чытаць далей "
Добра сказана, Ражэшсоны
Ты павінен разумець, мой брат. Калі Ісус быў на Зямлі, ён не быў Богам. Ён быў чалавекам, здольным быць галодным, напіцца (ён ніколі не рабіў. Але ён піў віно. Я падазраю, што ён піў віно, таму што яно было прыемна на смак і давала добрае пачуццё, па той жа прычыне, што кожны іншы чалавек, які п'е віно, Валодаючы дасканалым самавалоданнем, ён ніколі не напіваўся, але, маючы чалавечае цела, быў, вядома, здольны на гэта), спакушаючыся, трывожны і страх, пакутаваў і адчуваў слабасць і паміраў. Бог не можа рабіць, быць і адчуваць нічога з гэтых рэчаў,... Чытаць далей "
Вось што даследаванне слоў HELP кажа пра «proseúxomai». Гэта было галоўнае слова для малітвы на грэцкай мове. “4336 proseúxomai (ад 4314 /prós, “насустрач, абмен” і 2172/euxomai, “жадаць, маліцца”) – правільна, абменьвацца пажаданнямі; маліцца - літаральна, каб узаемадзейнічаць з Панам, змяняючы чалавечыя жаданні (ідэі) на Яго жаданні, калі Ён перадае веру ("боскае перакананне"). Адпаведна, малітва (4336/proseuxomai) цесна ўзаемазвязана з 4102 /pístis («вера») у Новым Запавеце». Гэта складанае слова. 4314 літаральна азначае «у напрамку, да, у адносінах да». А 2172 азначае літаральна «жадаць». Значыць, гэтае слова азначае, жадаць чагосьці каму-небудзь... Чытаць далей "
Гэты каментар прызначаны для ўсіх хрысціян, якія моляцца Езусу ў прыватнасці ... У 2 Карынцянаў 12: 8 Павел маліўся да Ісуса 3 разы, і гэта грэцкі дзеяслоў (parakals) = .. клікаць або клікаць ... гэта слова, якое шырока выкарыстоўваецца ў паўсядзённым грэчаскім жыцці ..... Стэфан маліўся Ісусу - гэта грэцкі дзеяслоў (epicalumenon) = заклікаць або заклікаць да Дзеяў 7:59 ... у той час як у вершы 60 мы маем дзеяслоў (ekraksen) = крычаць або крычаць гучна ...... цікава, што дзеяслоў (epicalumenon) таксама з'яўляецца ў 2 Карынфянаў 1:23 (epicalum), куды кліча Павел... Чытаць далей "
Паракалы, эпікалюменон, экраксен; гэта ўсе формы малітвы. Малітва : зварот (напрыклад, прашэнне) да Бога або бога словам або думкай (Мэрыам-Вэбстэр) Ці не Стывен не звяртаўся да Езуса ўслых? Хіба Павел не звяртаўся да Езуса (магчыма, і ўслых і ў думках)? Калі гэта была не малітва, то чаму б вам не зрабіць тое ж самае з анёламі? Зрабіце да іх прашэнне. Чаму не? Бо малітва — гэта тое, што належыць толькі Богу, як вы сказалі. І Ісус не Бог. Такім чынам, паколькі Павел і Стэфан не маліліся Езусу, па-твойму, значыць... Чытаць далей "
@rajeshsony
1 Карынфянаў 15:45, ESV: «Так напісана: «Першы чалавек Адам стаў жывой істотай»; апошні Адам стаў духам жыватворным».
Езус, жыватворны дух, які праз сваю смерць і ўваскрасенне дае нам жыццё праз нашу веру ў Яго прапанову.
Калі на нашы малітвы адказваюць, мы гаворым: дзякуй?!
Любіце Марыю?
Калі, канешне, вызначэнне ЁСЦЬ правільнае. Малітва - гэта зварот або хадайніцтва, любы зварот або прашэнне да Бога. Як я ўжо казаў раней, Ісус з'яўляецца дасканалым прадстаўніком Бога. Усё, што мы робім з Езусам, мы робім для Бога. Падпарадкоўвацца Езусу азначае падпарадкоўвацца Богу. Бог паставіў Езуса кіраваць усім. Літаральна ўсё. Ён будзе судзіць усё, усё прабачаць, усё ўваскрашаць. Ён будзе праводзіць Свяшчэнную Армагедонскую вайну. Ён мае ўсю ўладу над усім існым, узышоў вышэй за нябёсы і знаходзіцца праваруч Айца, г.зн.... Чытаць далей "
Як вы тлумачыце 2 Карынфянаў 1:23 (эпікалумен) .... як малітва?! …. Грэкі кажуць у паўсядзённым жыцці... Колькі часу, калі ласка ………… .. (parakalo) ……… гэта выраз, і яны выкарыстоўваюць яго ў паўсядзённым жыцці, таму што я добра ведаю грэцкую
Я не казаў пра 2 Карынфянаў 1:23. Я казаў пра 2 Карынфянаў 12:8. І справа не ў тым, якімі рознымі спосабамі можа выкарыстоўвацца дзеяслоў. Гаворка ідзе пра тое, ЯК дзеяслоў выкарыстоўваецца ў выпадку. Я магу сказаць: «Я залез на свой ложак». Я таксама магу выкарыстоўваць той жа дзеяслоў «падняцца» і сказаць: «Я падняўся на Эверэст». Гэта адно і тое ж слова. Але гэтыя дзве сітуацыі кардынальна адрозніваюцца. У 2 Карынфянаў 12:8 Павел літаральна размаўляў з Езусам і звяртаўся да Яго. Гэта тое, што мы робім з Богам, ці не так! Вы кажаце... Чытаць далей "
Дарагі брат... Я ніколі ў жыцці не ведаў анёла, і ён мне не з'яўляўся, але калі б ты з'явіўся мне з задавальненнем, я б пагаварыў з ім... гэта было б нешта асаблівае
Я б, вядома, таксама. Але калі б з’явіўся анёл і мы з ім размаўлялі, гэта не была б малітва. Гэта было б проста мець зносіны з анёлам. Я ведаю, што казаў, што малітва - гэта проста форма камунікацыі, але я на самой справе маю на ўвазе тое, што гэта форма камунікацыі, каб дасягнуць таго, каго вы не бачыце і не чуеце, кагосьці, хто знаходзіцца на нябёсах (малітва можа быць толькі для кагосьці ў небе , таму што БОГ заўсёды толькі на небе. Таму ніхто не маліўся да Езуса, калі ён быў на Зямлі, яны маглі проста размаўляць з Ім наўпрост, у... Чытаць далей "
Канец лекцыі..Ісус — бог, створаны Іеговай….. Пакланенне, якое мы робім яму, мы робім, таму што Айцец патрабуе ад нас…. Ісус рабіў усё ў сваім жыцці на славу Бога Іеговы і ўзяў імя пасля кожнага імя ... Іегова - крыніца ўсяго .... і ўсё, што мы робім у сваім жыцці, мы робім гэта на славу Іеговы ... таму малітва (prosefho) = малітва пакланення ... гэта права, якое належыць толькі яму .... Нідзе ў Грэцкіх Пісаннях мы не знаходзім, каб хто-небудзь даваў... Чытаць далей "
Адкідаючы слова «Малітва», я хацеў бы задаць пытанне: ці дазволена нам размаўляць з Езусам? Ці дазволена нам пра нешта прасіць Езуса?
Прачытайце гэтыя творы пра Хрыста і адкажыце мне, калі мы павінны гаварыць або прасіць Хрыста аб чым-небудзь ..... (Адкрыцьцё 3:20 …… Яна 6:37 ……. Яна 10: 27-29 ……. 1 Пятра 3:18 …… .. Рымлянам 5: 1 …… Яна 1:12 …… Яна 14: 6 ….. ..Каласянаў 1: 13-14 ….. Дзеі 10:43 ….. Эфесянаў 1: 7-8 ……. 1 Іаана 4: 9-10 … Ян 5: 24 …… 1 Ян 5: 11-13 … Ян 15: 7-11) ………… Але малітва толькі да Іеговы…. Філіпянаў 4: 6-7 .... І ўсё, што мы павінны рабіць, мы павінны рабіць на славу Іеговы... Чытаць далей "
Мой брат, ніхто з гэтых пісанняў гаворыцца, што мы можам ТОЛЬКІ маліцца Богу... і ніхто з іх кажуць, што маліцца да Ісуса таксама няправільна.
Прачытайце гэтыя творы пра Хрыста і адкажыце мне, калі мы павінны гаварыць або прасіць Хрыста аб чым-небудзь Бачыце, гэта першая і галоўная праблема. Вы думаеце, што я выступаю за тое, што мы павінны маліцца Езусу. Зусім не так. Я выступаю за тое, што мы можам маліцца Езусу. Вялікая розніца. Стэфан мог бы маліцца свайму Айцу, калі паміраў, але ён вырашыў маліцца Езусу, ці не так? Я не кажу, што вы павінны маліцца Езусу, але што вы можаце, калі хочаце. Калі ласка, брат мой, зразумейце розніцу.... Чытаць далей "
Грэкі выкарыстоўваюць гэта як ключавое слова для малітвы пакланення ... але я не ведаю, ці ёсць іншыя словы
Добра, якія ў вас доказы таго, што гэта так?
Алекс, ты не адказаў на маё пытанне. Я магу пагаварыць з вамі і папрасіць у вас рэчы. Я магу гаварыць з Богам і прасіць у Бога пра рэчы. Чаму я не магу пагаварыць з Езусам і папрасіць Езуса пра рэчы? Я кажу не пра малітву, а пра гаворку.
Ну, вы кажаце пра малітву. Малітва - гэта форма маўлення. Вы маеце на ўвазе, што вы не кажаце пра "прасефа». Гэта тое, што ў свядомасці брата Крысіяні з'яўляецца сінонімам «малітвы».
так верым... мы можам размаўляць і мець асабістыя адносіны з Езусам, але не маліцца Яму
Божа мой. Калі вы размаўляеце з Езусам і звяртаецеся да Яго, гэта малітва.
Мы можам размаўляць і прасіць Ісуса аб чымсьці, але не маліцца яму .... Малітва - гэта форма пакланення, якая належыць толькі Іегове ў тым сэнсе, які я меў да гэтага часу ... аднак я змяняю сваё меркаванне, калі мне даюць Святое Пісанне ... ..Нават што тычыцца супярэчнасці, я думаю, што адказ будзе, калі адкрыюцца новыя скруткі ... дзякуй
Мы можам гаварыць і прасіць Езуса аб чымсьці, але не маліцца яму
Чаму ніхто гэтага не разумее... размаўляць і прасіць таго, хто знаходзіцца ў небе, - гэта малітва...
Малітва - зварот (напрыклад, прашэнне) да Бога або бога словам або думкай
Гэта вызначэнне малітвы.
Малітва - гэта форма пакланення, якая належыць толькі Іегове ў тым сэнсе, які я меў да гэтага часу
Добра, тады пакажыце мне Пісанне, у якім гаворыцца пра гэта...
Пакланенне, якое мы робім яму, мы робім, таму што Айцец патрабуе ад нас 100%. Я цалкам згодны. Ісус рабіў усё ў сваім жыцці на славу Бога Іеговы і ўзяў імя пасля кожнага імя Дакладна. А паслухмянасць Езусу і малітва да Яго праслаўляюць Бога. Ну, прынамсі, я ведаю, што падпарадкоўваецца яму (Ісусу). Бог загадаў нам нешта рабіць, гэта значыць слухацца Яго Сына. НЕ рабіць гэтага было б супрацьлегласцю праслаўлення Яго, гэта было б чыстым непаслушэнствам. Іегова - крыніца ўсяго... і ва ўсім, што мы робім у сваім жыцці... Чытаць далей "
Ці магчыма чалавецтва гаварыць, маліцца, прасіць што-небудзь у істоты, якая не ўсюдыісная?
Цудоўны каментар. І я магу дадаць... Сведкі не пакланяюцца Іегове, Айцу. Яны пакланяюцца імя, і, такім чынам, вінаватыя ў ідалапаклонстве. Ці можа хтосьці быць вінаватым у ідалапаклонстве ў такім выпадку, гэта значыць, у пакланенні сапраўднаму «імю» Бога? Безумоўна, так! Бо калі даследаваць гістарычны кампанент, звязаны з працяглай спадчынай небіблейскіх практыкаў Сведкі Іеговы і іх кіраўніцтва ... тое, што Бог ніколі не ўхваліў, мы можам зрабіць выснову, што яны пакланяюцца сапраўднаму імені Бога, а не Самому Богу ... мужчын, якія прымушаюць іх да гэтага. «Імя» па-біблейску... Чытаць далей "
Нічога сабе, якая маштабная праца. Гэта тое, што мне трэба будзе чытаць павольна. Цяпер я штовечар чытаў Біблію і наткнуўся на гэты пісанне, ён даволі саскочыў са старонкі.
Другі закон 18:22 «Калі прарок прамаўляе ў імя Госпада, калі гэта не вынікае і не здзяйсняецца, is тое, чаго не казаў Гасподзь, але прарок сказаў гэта нахабна: ты не бойся яго».
Кароль Джэймс Версіі (УПА)
але .. "гэта не за гарамі"
Дзякуй, Эрык. Вельмі карысна бачыць розныя словы, якія выкарыстоўваюцца для набажэнства (і святой службы, калі хочаце). Не тое, пра што я думаў, але гэта, безумоўна, дапаможа мне зразумець, што сапраўды звязана з набажэнствам.
Вялікі дзякуй за падняцце тэмы. Цікава, што прымусіла вас пра гэта задумацца? Але я больш чым рады, што вы гэта зрабілі. Сапраўдная духоўная ежа.
Вельмі цікавы артыкул Эрык. Я вельмі цаню, што вы даследуеце слова пакланенне і ўсе магчымыя значэнні на грэчаскай мове. Гэта не павінна нас здзіўляць, бо ёсць таксама чатыры розныя грэчаскія словы для любові. Аднак час ад часу я задумваўся над чымсьці асобна: калі б нашы першапачатковыя бацькі не зграшылі, як бы мы пакланяліся сёння? Выглядае, што не было ніякіх інструкцый адносна таго, як пакланяцца Богу ў Эдэмскім садзе, акрамя таго, што Іегова згадваў ім адносна таго, каб жывёлы падвяргаліся... Чытаць далей "
3 словы; «апраніся і захавай».
Праверце гэты артыкул, каб зразумець, што я маю на ўвазе: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Камусьці мой каментар не спадабаўся. Ці магу я спытаць, чаму?
Перш за ўсё, калі ласка, ведайце, што гэта быў не я. Аднак, сказаўшы, што мне цікава, ці можа гэта не мець дачынення да таго, што вы занадта каментуеце. Пакуль з 21 каментарыя тут 14 вашы. Ніхто з нас не ўсё высветліў цалкам. Мы ўсё яшчэ шукаем некаторыя рэчы, каб завяршыць карціну. Чым больш вы дазволіце іншым унесці свой уклад, тым больш мы будзем расці. Спадзяюся, я вас не пакрыўдзіў. Гэта не мой намер. Я бачу, што ты духоўны чалавек, і мне гэта падабаецца ў табе. Твой брат... Чытаць далей "
Чым больш вы дазволіце іншым унесці свой уклад, тым больш мы будзем расці
Гэта тое, чаго я хачу больш за ўсё! Я каму-небудзь перашкаджаю гэта рабіць? Калі так, то прабачце мяне.
Спадзяюся, я вас не пакрыўдзіў. Гэта не мой намер.
Зусім не!
Беражыся, брат мой! ^_^ Цудоўнага дня! :)))
Добра, давайце думаць пра гэта так. Ёсць два асноўныя тыпы пакланення Богу. (1) від, які зыходзіць ад пакланення і пашаны да каго-н. Гэта інкапсулюецца словам «Sebó» на грэцкай мове. (2) выгляд, які вынікае з поўнага падпарадкавання, гэта значыць поўнага паслушэнства. Гэта інкапсулюецца словам «Latreuó» на грэцкай мове. Перайманне (імкненне пераймаць якасці іншага чалавека) - гэта форма пакланення, якая выконвае абодва віды пакланення. Падумайце пра гэта... (А) Што прымушае вас любіць і поўную павагу да кагосьці ў вашым розуме? Гэта ўвогуле любы чалавек, нават людзі.... Чытаць далей "
Гэта глыбокае разуменне, Йобек. Дзякуй.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Чытаць далей "
Нічога сабе! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent наўмысна les autres, et il ya ceux qui trompent неспадзявана les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus важны біс, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Мой каментар на англійскай мове:
Нічога сабе! Даволі добры момант, можна сказаць. Вельмі праніклівы. Сапраўды, вельмі лёгка падмануць сябе, думаючы, што нашы словы могуць замяніць Божыя. Ёсць тыя, хто наўмысна падманваюць іншых, а ёсць і тыя, хто ненаўмысна падмануць іншых, таму што першая праблема ў іх уласны самападман. Як вы адзначылі, мы павінны асцерагацца тых і іншых людзей. Магчыма, што больш важна, мы павінны быць асцярожныя, каб не стаць адным з іх! Дзякуй за гэта, сястра Фані. Добрага вам дня!
Эрык - на месцы. Я малюся, каб нашым шчырым братам і сёстрам у арганізацыі JW дапамаглі зразумець, як бясспрэчная вернасць, якой патрабуе невялікая група людзей (GB), па сутнасці з'яўляецца пакланеннем, а значыць, адступніцтвам ад нашага сапраўднага лідэра Ісуса і нашага Айца Іеговы.
Дзякуй, Майк.
Цікава, што ў адпаведнасці з біблейскім кантэкстам апостал Павел дае (latreuo) Езусу ……. Дзеі 27: 23-24: Сёння ўвечары мне з'яўляецца анёл Божы, якому я належу і якому служу святую
Так, сапраўды. Вось што HELP word studies кажа пра тэрмін «ággelos»; «32 ággelos – належным чынам, пасланец або дэлегат – альбо чалавечы, альбо нябесны (нябесны анёл); хтосьці пасланы (Богам) абвяшчаць Яго пасланне». У прынцыпе, анёл - гэта любы чалавек, пасланы Богам. Гэта проста апісанне працы. Гэта не тып духоўнай істоты з пэўным выглядам і/або сіламі. Калі вы пасланы непасрэдна Богам, вы анёл. Такім чынам, тэхнічна Ісус - анёл. Я маю на ўвазе, што Езус можа ўзяць на сябе працу пасланніка Бога. Незалежна ад таго, ці не... Чытаць далей "
Дзякуй за ваш каментар. Нават у Кнізе Быцця 48:16 ... Патрыярх Якаў называе Іегову (анёла) ... можа быць, гэта таксама вобразна.. мы крыху адыходзім ад тэмы ... Ці можам мы даць Ісусу latreuo, акрамя proskuneo?
Патрыярх Якаў называе Іегову (анёла) Так, гэта Анёл Панскі, які, як я лічу, быў Езусам, перш чым ён быў ператвораны ў чалавека. Анёл Пана ў габрэйскай Бібліі неаднаразова называўся Іеговай і Богам, і нават дзейнічаў як Бог, у адрозненне ад любога іншага анёла (з якіх вельмі мала было імёнаў, і калі яны былі, гэта ніколі не быў Іегова). Ісус быў галоўным пасланнікам Бога з часоў Абрагама. І ў свядомасці многіх, хто размаўляў з анёлам, гэты анёл БЫЎ Іегова (таму яны яго так называлі). Пасланец з... Чытаць далей "
З усяго таго, што вы сказалі, мне спадабалася толькі Святое Пісанне ў Адкрыцці 22: 1-5, і гэта слушная кропка ...... Я абсалютна не згодны з іншымі фактамі: 1 - Якаў звяртаецца да Езуса (анёла), а не да Іеговы ….. Анёл у Эдэме і ў Габрэйскіх Пісаннях – гэта заўсёды Ісус, калі Біблія не вызначае….. 2-Мы павінны маліцца Ісусу….. 3-Мы не можам аддаць (Сэбо) Езусу. ... але толькі для Іеговы, як Ісус даў свайму Айцу на шляху свайго жыцця ... Вашы тлумачэнні здаюцца мне і вашым... Чытаць далей "
«Джэймс звяртаецца да Езуса (анёла), а не да Іеговы» Джэймс? Што наконт Джэймса? Анёл у Эдэме і ў Габрэйскіх Пісаннях - гэта заўсёды Ісус, калі Біблія не вызначае, я згодны на 100%. Вось што я сказаў. Я проста кажу, што яны таксама называлі анёла Богам. Вы падалі пісанне, у якім сказана, што... Быццё 48:16. Вы літаральна сказалі, што Якаў называў Бога/Іегову анёлам, што ён, безумоўна, і зрабіў, я згодны. Гэты анёл - Ісус, я цалкам згодны. Але, будучы дасканалым прадстаўніком Бога, ён таксама ў пэўным сэнсе Бог... Мы павінны маліцца Езусу, я сказаў... Чытаць далей "
Брат…. гэта глыбокая тэма, якая не мае нічога агульнага з тэмай, якую зрабіў брат Эрык ... Я спадзяюся яшчэ раз даць адпаведныя Пісанні на гэтыя тэмы….. Брат …… …… Ісус даў Сэбо сваім ладам жыцця Айцец, Латрэуо, Праскунео….. вы маліліся Айцу…… пакуль вы кажаце, што мы молімся Ісус ... мы даем Sebo з нашым ладам жыцця, latreuo, proskuneo ... але мы таксама аддаем Іегове, тады Ісус таксама наш Айцец ... ... Але Біблія кажа, што Іегова просіць нас даць proskuneo Ісусу,... Чытаць далей "
Такім чынам, Стэфан грашыў, калі маліўся Езусу? Я сапраўды так не думаю. Брат мой, ты павінен зразумець; адносіны, якія мы павінны мець з Богам, не тое ж самае, што мы павінны мець з Езусам. Напрыклад, скажам, што вы тэлефануеце маме ў FaceTime. Ці скажаце вы, што, паколькі вы патэлефанавалі сваёй маме ў FaceTime, калі б вы таксама патэлефанавалі сваёй сястры ў FaceTime, яны (вашы мама і сястра) былі б аднолькавымі? Не, вядома, не. Сапраўды гэтак жа малітва - гэта проста форма зносін. Мы молімся Богу як нашаму Айцу; мы маем зносіны... Чытаць далей "
З іншымі фактамі я катэгарычна не згодны
Калі вы скажаце, што цалкам са мной не згодны, і паставіце мой каментар не падабаецца, я спадзяюся, што ў вас ёсць важкія прычыны для гэтага. Ці магу я пацікавіцца, што яны?
Мне спадабаліся толькі Пісанні ў Адкрыцці 22: 1-5, і гэта слушны пункт
Вялікі дзякуй, мой брат! 🙂
Ці ведаеце вы назву "Ізраіль" літаральна азначае «той, хто змагаецца з Богам» або «змагальнік Божы». Таму імя Якуб было зменена на Ізраіль, таму што ён «ваяваў з Богам». (Быццё 32:24) Вядома, ён змагаўся з анёлам. Але, яго імя Ці не азначае «той, хто змагаецца з анёлам». Як бачыце, Анёл Гасподні (Ісус) з'яўляецца сінонімам Бога (Іеговы). Змагаючыся з анёлам (Ісусам), Якаў па сутнасці змагаўся з Богам, такім чынам, як ён мог апраўдана змяніць сваё імя на Ізраіль.
Я згодны з вамі, што Езус — гэта Анёл Панскі, Ён не анёльская істота, а Малахія, асабліва калі прыняць да ўвагі Ян 1. Ён мае ўсе атрыбуты Яве.
Ён мае ўсе атрыбуты Яве.
Карэкцыя; ён мае ўсе свядомыя атрыбуты Яхвэ.
Што вы маеце на ўвазе пад гэтым?
Бог мае бясконцую моц; Ісус не робіць. Ну, калі вы прымаеце аксіёму аб тым, што Бог мае бясконцую моц (г.зн. не можа быць падвергнуты нічога, што як-небудзь паменшыла б Яго моц), і ведаеце, што ўлада зваротна прапарцыйная памяншэнню (магчымасці памяншацца ў сіле), то вынікае заключаецца ў тым, што Бог павінен мець нулявы ўзровень памяншэння. І калі гэта так, то Ён не можа быць такім жа, як Езус, які быў моцна паменшаны нават да смерці. Такім чынам, Езус меншы для Бога (які мае бясконцую моц) з пункту гледжання ўлады, а таксама большы... Чытаць далей "
Адкрыцьцё 22:1-5 «Тады анёл паказаў мне раку вады жыцьця, чыстую, як крышталь, якая цячэ ад трона Бога і Ягняці 2 пасярэдзіне вялікай вуліцы горада. На кожным баку ракі стаяла дрэва жыцця, прыносячы дванаццаць ураджаяў пладоў, штомесяц даючы свае плады. І лісце дрэва для аздараўлення народаў. 3 Больш не будзе праклёну. Пасад Божы і Ягняці будзе ў горадзе, і слугі Ягоныя будуць служыць яму [latreuó]. 4 Яны... Чытаць далей "
Паколькі ён цяпер наш уладар, наш галоўнакамандуючы, цяжка было б яму падпарадкоўвацца, не выконваючы яму паслуг. ?
ВАУ! Фантастычная праца над гэтым відэа, мой брат. Гэта адно з лепшых відэа, якія я бачыў за некаторы час, я маю на ўвазе гэта. Я магу сказаць, што вы ўклалі шмат працы ў гэта, і паверце мне, калі я кажу, што гэта акупілася! Дзіўная праца, брат Эрык!
PS Я каханне ваша пачуццё гумару (і як гэта выяўляецца ў выглядзе дасціпнага сарказму)! 🙂
Дзякуй, Rajeshsony.