Пасля ўваскрашэння Лазара махінацыі яўрэйскіх лідэраў перайшлі ў вялікую сілу.
"Што нам рабіць, бо гэты чалавек выконвае мноства прыкмет? 48 Калі мы яго адпусцім такім чынам, усе яны павераць у яго, і рымляне прыйдуць і адабяруць і наша месца, і наш народ "." (Джон 11: 47, 48)
Яны бачылі, што яны губляюць уладу над людзьмі. Сумнеўна, што клопат пра рымлянаў быў чымсьці большым, чым страхам навязвання. Іх сапраўдным клопатам было ўласнае становішча ўлады і прывілей.
Яны павінны былі нешта зрабіць, але што? Тады першасвятар Каяфа выказаўся:
"Але пэўны з іх, Ка'я Фас, які быў першасвятаром у тым годзе, сказаў ім:" Вы нічога не ведаеце, 50 і вы не тлумачыце, што ваша карысць для таго, каб адзін чалавек памёр ад імя народа, а не для таго, каб знішчыць увесь народ ". 51 Гэта, аднак, ён не сказаў пра ўласную арыгінальнасць; а таму, што той год быў першасвятаром, ён прарочыў, што Ісусу наканавана памерці за нацыю "(Джон 11: 49-51)
Мабыць, ён гаварыў пад натхненнем з-за свайго кабінета, а не таму, што быў набожным чалавекам. Аднак гэтае прароцтва здавалася ім патрэбным. На іх думку (і, калі ласка, даруйце любое параўнанне са "Зорным шляху"), патрэбы многіх (іх) пераўзышлі патрэбы аднаго (Ісуса). Іегова не натхняў Каяфу на падбухторванне да гвалту. Яго словы былі праўдзівымі. Аднак іх злыя сэрцы падштурхнулі іх ужыць словы як апраўданне граху.
"Таму з гэтага дня яны раіліся забіць яго." (Джон 11: 53)
З гэтага ўрыўка мне было цікава тое, што было растлумачэннем Іаана адносна поўнага ўжывання Каяфава.
"... ён прарочыў, што Ісусу наканавана памерці для нацыі, 52 і не толькі для нацыі, але для таго, каб дзеці Божыя, якія рассыпаліся па яго, таксама маглі б сабрацца ў адно ”. (Джон 11: 51, 52)
Падумайце пра часовыя рамкі. Джон напісаў гэта амаль праз 40 гадоў пасля таго, як ізраільскі народ перастаў існаваць. Для большасці яго чытачоў - усіх, за выключэннем вельмі старых - гэта была старажытная гісторыя, далёкая за межамі іх асабістага жыццёвага досведу. Ён таксама пісаў супольнасці хрысціян, у якой язычнікі пераўзыходзілі яўрэяў.
Ян адзіны з чатырох пісьменнікаў Евангелля, які згадвае словы Ісуса пра "іншых авечак, якія не з гэтага складка". Гэтых іншых авечак трэба было прывесці ў складку, каб абедзве зморшчыны (яўрэі і язычнікі) маглі стаць адным статкам пад адным пастухом. Пра ўсё гэта Джон пісаў толькі ў папярэдняй главе да разгляданай. (Джон 10: 16)
Такім чынам, Іван зноў узмацніў ідэю, што іншыя авечкі, хрысціяне-язычнікі, уваходзяць у адзін статак пад адным Пастырам. Ён кажа, што ў той час як Каяфа прарочыў пра тое, што прыняў бы за нацыю прыроднага Ізраіля, на самай справе ў прароцтва ўваходзілі не толькі яўрэі, але і ўсе дзеці Божыя, якія рассыпаліся. І Пётр, і Якуб выкарыстоўваюць адну і тую ж фразу, "рассеяную", каб абазначаць святых альбо абраных, як габрэйскія, так і паганскія здабычы. (Я 1: 1; 1Pe 1: 1)
Ян заканчвае думкай, што ўсе яны "сабраны ў адно", добра спалучаючы словы Ісуса, цытаваныя толькі ў раздзеле раней. (Джон 11: 52; Джон 10: 16)
І кантэкст, і фраза, і гістарычныя часовыя рамкі даюць нам яшчэ адно сведчанне таго, што не існуе другаснага класа хрысціянаў, які не павінен лічыць сябе дзецьмі Божымі. Усе хрысціяне павінны лічыць сябе дзецьмі Божымі, заснаванымі на, як таксама кажа Ян, веры ў імя Ісуса. (Ян 1:12)
Я толькі што прагледзеў усе каментарыі. Хацелася б, каб у мяне было больш часу, каб прачытаць іх усе. Я таксама хацеў бы, каб у мяне было больш часу, каб дадаць больш доўгі каментарый з тэкставай падтрымкай, але мае абставіны не дазваляюць гэтага зараз. Але я хацеў бы дадаць, што з маіх даследаванняў Святога Пісання, мая выснова заключаецца ў тым, што астатнія авечкі - гэта язычнікі, якія былі ўведзены ў запаветныя адносіны, у запавет пра каралеўства. Любы, хто не ўваходзіць у запавет, не прыносіць карысці. Адзін ці некалькі каментатараў выказалі меркаванне, што некаторым цяжка паверыць... Чытаць далей "
Прачытаўшы ўвесь каментарый, расчляняючы нябеснае пакліканне, мне застаецца задумацца, наколькі хто-небудзь можа пераасэнсаваць Пісанне да таго, як будзе створана новая дактрына. Увядзенне грэчаскай аргументацыі "згубленага ў перакладзе", не звяртаючы ўвагі на старажытнаяўрэйскую канструкцыю, каб даказаць, што ніхто не ідзе на неба, бо зямля з'яўляецца больш прыдатным і сціплым месцам для жыцця, - проста чарговая выснова, каб выйграць загадзя прыдуманы аргумент на маю думку. Мала таго, ён задушае кожны аргумент наступнай рыторыкай настолькі доўгай і складанай, што я не магу думаць ні пра што іншае, як пра папераджальныя словы Ісуса ў Мц 23: 4.... Чытаць далей "
Прывітанне sw1, я бачыў, што вы нядаўна размясцілі тут паведамленне, і я хацеў узяць некалькі хвілін, каб адказаць. Паколькі я прапагандаваў ідэю, што ніхто не ідзе на неба, мяркую, вы маеце на ўвазе мяне. Я не магу сказаць, што цалкам разумею ваш аргумент альбо тое, на што вы скардзіцеся. Я зраблю ўсё магчымае, каб адказаць. Вы, здаецца, вельмі занепакоеныя праблемай "рыторыкі", згадваючы яе тры разы. Некаторыя азначэнні, якія я знайшоў для "рыторыкі", былі "мастацтва эфектыўнага альбо пераканаўчага маўлення альбо пісьма, асабліва выкарыстанне... Чытаць далей "
Тон гэтай дыскусіі пачынае пагаршацца. Я разумею, як гэта можа адбыцца, як і са мной. Тым не менш, тэма важная, і на пастаўленыя пытанні варта адказаць. Аднак ВР - не лепшы форум для такога роду дыскусій. Я папрасіў бы вас абодвух (і ўсіх, хто хоча ўнесці свой уклад) утрыманне сваіх думак і даследаванняў на працягу тыдня-двух. Мы з Апалосам працуем над тым, каб забяспечыць такі тып абмеркавання згодна з удакладненым наборам прынцыпаў каментавання. Калі вы дасце нам час,... Чытаць далей "
Вы можаце выдаліць мой пост, калі хочаце.
Ваша тлумачэнне іншых авечак ясна і правільна. Відавочна, што Ісус меў на ўвазе тых паганцаў, якія б разам з яўрэйскімі хрысціянамі сталі хрысціянамі, каб скласці адну авечку.
Мелеці, дзякуй?
Выдатны артыкул Meleti і добры каментарый TRA, усё, што вы кажаце, мае сэнс. Цікава, хто-небудзь мог нешта вырашыць за мяне? Я сапраўды змагаюся з Адкрыцці 20: 5 і там, дзе гэта ўпісваецца ў храналагічным парадку. Калі прыняць яго за намінальную вартасць, то, здаецца, усе, хто не ўваходзіць у першае ўваскрасенне (каралі), з'яўляюцца часткай другога ўваскрасення, якое адбываецца ў канцы 1,000-гадовага валадарання, толькі судзіць адразу, што не здаюцца справядлівымі альбо маюць сэнс - у рэшце рэшт, кім будуць цараваць каралі? Але чаму тады іх называюць "мёртвымі"... Чытаць далей "
Перадача Адкрыцці 20: 5 праблематычная. Па-першае, важна адзначыць, што грэчаскі тэкст не ўтрымлівае дужак, а тым больш любога іншага пунктуацыйнага знака - а некаторыя тэксты нават не ставяць інтэрвал паміж словамі, а запускаюць усё разам. (Паспрабуйце прачытаць ГЭТА.) Атрымліваецца, што толькі прыблізна палова ангельскіх перакладаў выкарыстоўвае дужкі. Некаторыя нават змяняюць парадак фраз у гэтым вершы. Гэтыя варыянты перакладу могуць прымусіць чытача зрабіць выснову пра нейкія тонкія канатацыі адносна таго, што тут перадаецца, а што не, і гэтыя высновы могуць і не былі прызначаны... Чытаць далей "
Я думаю, што вы на правільным шляху, TRA. Ісус сказаў Марце, што той, хто верыць у яго, ніколі не памрэ. (Ян 11: 25-26) Відавочна, што Марта праявіла веру ў Ісуса, але яна памерла (як мы маглі б разглядаць смерць), але Ісус выкарыстаў увесь эпізод Лазара, каб праінструктаваць нас пра Божы погляд. Ён паказаў нам, што Лазар спіць, а не мёртвы. Ісус разбудзіў яго. Хітрасць для нас - разглядаць рэчы так, як іх бачыць Бог. Я думаю, што нам патрэбныя новыя словы. "Смерць" занадта расплывістая, занадта неадназначная. Была кніга гадоў таму пад назвай «Адважны... Чытаць далей "
Мялеці. Цікава, што Ісус упершыню кажа сваім вучням, што "Лазар, наш сябар, пайшоў адпачываць, але я еду туды, каб абудзіць яго са сну". (Ян. 11:11) Прычына, па якой гэта цікава, у тым, што з пункту гледжання фізіка тэрмін "адпачынак" проста азначае "не рухацца". Гэта не азначае "мёртвы" ці "неіснуючы". Магчыма, гэта можна растлумачыць ілюстрацыяй. Калі ў нас ёсць камп'ютэр, але ён адключаны, ён, так бы мовіць, "не рухаецца". Гэта нічога не робіць. Але, калі выказаць здагадку, што жорсткі дыск не пашкоджвае памяць і іншыя кампаненты, гэта... Чытаць далей "
Дзякуй усім за ваша разуменне. Ты даў мне шмат падумаць!
Да вашага самага апошняга пункта (і некалькі не ў тэме), але нядаўна я задаваўся пытаннем, ці не можа быць апошні "ДЗЕНЬ" 2-га Ціма 3: 1, дзе гаворыцца "Але ведайце гэта ... у" АПОШНІЯ ДНІ ", магчыма, не падобныя дадатак. Як вы згадалі, у нас ёсць абвяшчэнне Іеговы, у якім гаворыцца, што ў "ДЕНЬ", калі Адам і Ева ядуць дрэва пазнання дабра і зла, яны напэўна памруць. ("ДЕНЬ" азначае эквівалент 1,000 гадоў. (2 Пт 3: 8). Зразумела, Судны дзень у новым парадку / сістэме - тысяча гадоў. Ап 20: 4 Дзякуй, што дазволілі мне ўмяшацца... Чытаць далей "
Мэг, калі мы паглядзім, як Бог ставіўся да Адама і Евы, Біблія не запісвае, каб Ён размаўляў з імі пасля таго, як вынес ім прысуд. Напэўна, яму было вельмі балюча і расчаравана, што яны зрабілі гэта з Ім. У Яго вачах яны былі "як мёртвыя", і таму іх смерць у будучыні павінна была адбыцца. Выкарыстоўваючы агульную фігуру мовы, мы маглі б сказаць, што "Ён іх спісаў" і што іх смяротныя прыгаворы былі "скончанай справай" - настолькі дакладна, што можна было б паставіцца да гэтага, як да... Чытаць далей "
Прывітанне TRA,
Але Бог даглядаў Адама і Еву, робячы з іх вопратку з скуры жывёл.
Мы закраналі гэта ў іншых месцах сайта, хаця, магчыма, не вельмі падрабязна. Я думаю, што словы Пятра ў адкрыцці Дзеяў паказваюць, што апошнія дні супадаюць з развіццём хрысціянства.
Дзякуй Мялеці. Раз-пораз я спрабую абмеркаваць гэтую тэму са сваёй жонкай. І кожны раз, калі яна адмаўляе, што ёсць альбо можа лічыцца дзіцём Божым. Яе адказ заўсёды: не, я проста падтрымліваю маленькую зграю. У мінулы раз яна спытала мяне, што я думаю пра словы ў 1 Ян 5:19, у якіх гаворыцца: "Мы ведаем, што мы ад Бога, і ўвесь свет знаходзіцца ва ўладзе злога". Яна хацела абмеркаваць апошнюю частку (нярэдкія выпадкі, калі Сведкі Іеговы абмяркоўвалі толькі некалькі слоў верша). Я пракаментаваў... Чытаць далей "
Набярыцеся цярпення з жонкай, яна павінна пагрузіцца, і для гэтага патрэбен час. Я ведаю, што знаходжуся ў адной сітуацыі са сваім мужам, і я прачынаюся, і гэта досыць складана. Мы павінны клапаціцца і пра сваю сям'ю, таму што мы іх любім і хочам, каб яны знаходзіліся на той жа старонцы, што і мы.
Яна, верагодна, страшна адпусціць нейкія іншыя пункты гледжання Святога Пісання, акрамя таго, якога вучылі сведкі. Страх быць уведзеным у зман ад так званай праўды ахоплівае людзей страх перад тым, каб адпусціць каго-небудзь яшчэ на розум, акрамя (Іеговы). Людзі не давяраюць уласнай сіле розуму. Вось што забіваюць у сведкі. Каб яны не думалі самі. Каханне - гэта адказ.
Бацька Джэк, я пагадзіўся з вашым каментаром і падзяліўся вашым поглядам!
Гэта праўда. Мяне ўжо "абуджаюць" ужо некаторы час, і пасля жыцця "тэакратычнага прагрэсу" (вы калі-небудзь заўважалі, што, калі брат пытаецца ў вас, як справы? Ці як гэта і тое?) Звычайна гэта мае на ўвазе Як вы ці так і гэтак "прагрэсіруеце" ў сходзе?). Я разумею, што з жонкай я павінен быць сапраўды цярплівым. Я гаварыў з ёй добразычліва наконт рознагалоссяў, якія ў мяне ёсць з дактрынай ВТ. Спачатку гэта было для яе вялікай нечаканасцю, бо я быў старэйшым шмат гадоў,... Чытаць далей "
1 Джон 5; 1 НЛТ Цікава, што Мелеці кажа, што кожны, хто верыць у Ісус, гэта Хрыстос, стаў дзіцём бога, бо вы правільна кажаце, што хрысціян другога класа не існуе. Відавочна для большасці чытачоў Бібліі, хто іншыя авечкі Яна 10; 16 усё роўна, зноў жа, уся канцэпцыя заснавана на няправільнай інтэрпрэтацыі верша, магчыма, каб ён адпавядаў уласным ідэям. Я таксама думаю, што нават калі ёсць тыя хрысціяне, якія будуць атрымліваць асалоду ад адмысловымі заданнямі на небе і зямлі, гэта не робіць іх іншымі... Чытаць далей "
Опс меў на ўвазе размясціць гэта як асобны каментар ..
для цябе сёння Мелеці ў поўнай згодзе .. (але я ведаў, што да маёй сувязі з магчымасцямі Джэва Джона, магчыма, адной з прычын у нас там "не атрымалася" ... ДЗІЦЯНЦА. за тое, каб кіраваць на зямлі як жыццё, я хацеў бы, каб мы ніколі не разлучаліся, як біццё аднаго сэрца, таму што я верыў, што тваё сэрца праўдзівае, таму я аддаваў сваё назаўсёды табе. Ты паказаў мне любоў да яго адзенне, але тое, што ён... Чытаць далей "
Мялеці, я ведаю, што вы знаёмыя з маімі поглядамі, але яны паўтараюцца ў святле вашага разгляду гэтай тэмы. Паколькі Ян 10:16 кажа нам, што іншыя авечкі (язычнікі) стануць адным статкам пад адным пастухом разам з натуральнымі ізраільцянамі, астатнія авечкі не могуць быць асобным класам хрысціян - як бы адзін клас існаваў на зямлі як чалавек (у тым ліку некаторыя жывуць побач з Армагедонам, які ніколі не памрэ), а другі клас, які нібыта памірае і ўваскрасае як духоўная асоба на небе, каб жыць з Богам і Хрыстом. Калі... Чытаць далей "
Прывітанне TRA :) Я згодны з большасцю вашых меркаванняў. Тыя, хто падыходзіць да кнігі Аб'яўлення футурыстычна, адзначаць, што апостал Ян быў запрошаны на нябёсы, каб атрымаць прамое адкрыццё ад Ісуса Хрыста, і ў гэтым адкрыцці большасць сцэн знаходзіцца на небе. IJA, Салавей, Майкл М і некаторыя іншыя дапамаглі мне прыйсці да разумення таго, што большасць хрысціян (магчыма, заходняе хрысціянства ў цэлым) чытаюць некаторыя ключавыя тэксты, якія падтрымліваюць жыццё на нябёсах. Аднак TRA, я не паказваю паводле Пісання, дзе знаходжанне з ім у раі гэта азначае... Чытаць далей "
Прывітанне GWIT, Гэта дакладна, што будучыня чалавецтва ў Бібліі не апісана дакладна. Калі б гэта было, не было б 2,000 гадоў спрэчак на гэтую тэму. Бясспрэчна, шчырыя хрысціяне на працягу стагоддзяў разважалі і абмяркоўвалі гэтую справу, і, выкарыстоўваючы тое, што яны думалі ў той час, былі абгрунтаванымі развагамі, прыйшлі да зусім іншых высноў. Шмат якія дэталі трэба зрабіць (на жаль). Лепшае, што мы можам зрабіць, гэта паспрабаваць знайсці тлумачэнне, якое адпавядае УСЕМ фактам (гэта значыць, праўдзе ўсёй Бібліі, а не... Чытаць далей "
Я згодны з GWIT, што Ісус вернецца, каб далучыцца да Неба і Зямлі ў НОВЫМ стварэнні, якое сапраўды перавышае нашу здольнасць зразумець. Адк. 21: 1-3 Разгледзім магчымыя новыя законы фізікі, бо як наконт таго, што наша цяперашняе сонца сярэдняга ўзросту ў нейкі момант пойдзе Чырвоным Гігантам да Белага Карла? Што тычыцца злодзея на крыжы, які атрымлівае незаслужаную ўзнагароду, я лічу, што прытча Ісуса ў Маці 20: 13-15 звяртаецца менавіта да такой шчодрасці. Калі справа даходзіць да ўсяго, нам патрэбна незаслужаная дабрыня. «Мы ўсе не маем славы... Чытаць далей "
Мне падабаецца ваша творчае мысленне "нестандартна", але я не ўпэўнены, як і навошта патрэбны новыя законы фізікі. Законы, пра якія мы нават ведаем, надзвычай складаныя. Калі б былі прынятыя новыя законы, падобна, гэта азначала б, што існуючыя законы былі неадэкватныя. Здаецца, Бог быў цалкам здольны стварыць сусвет і жывыя істоты на зямлі з існуючымі законамі. Ці сапраўды Ён новыя? Што тычыцца сонца, якое змяняецца, сонцу і зоркам мільярды гадоў, а мы ў параўнанні з ім толькі мігценнем. Ёсць... Чытаць далей "
Прывітанне TRA, 🙂
Я, безумоўна, магу пагадзіцца, што мы разлічваем на новы ўрад і людзей, якія знаходзяцца ў міры з Богам, але я не бачу, што наша вечная будучыня абавязкова павінна быць падобнай на цяперашнія ўмовы.
Што тычыцца стварэння: Рымляне 8: 19-22
Што тычыцца людзей: Карынфяне 1 15: 42-49
Так, біблейскае ПАВЕДАСЛЕННЕ зменаў простае, але што тычыцца механізмаў Бога: 1 Карынфянам 2: 9
Мы проста не ведаем, што чакае будучыня. Усё, што мы можам сказаць, гэта тое, што Бог будзе вырашаць справы на нашу карысць. Разгледзім 3: 10-13: «Аднак дзень Іеговы прыйдзе як злодзей, у якім нябёсы сыдуць з шыпячым шумам, але моцна нагрэтыя элементы будуць растварацца, а зямля і працы ў ёй будуць выяўлены. 11 Паколькі ўсе гэтыя рэчы, такім чынам, трэба растварыць, якімі тымі павінен быць ТЫ ў святых дзеяннях і ўчынках пабожнай адданасці, 12 якія чакаюць і памятаюць пра прысутнасць дня... Чытаць далей "
Так, і мне падабалася ваша ўяўленне пра тое, як Бог зараджаў сонца вадародам.
TRA? Амін і ці будзе мір і дэгустацыя кіслароду, як шампанскія бурбалкі?
Гэта не новыя законы фізікі. Яны проста чакаюць ад нас, каб выявіць і даследаваць.
Гэтыя невядомыя існавалі заўсёды. На гэтым этапе мы абмежаваныя. Творчасць - гэта ключ да пэўнага прагрэсу і адчування таго, што ёсць у Бібліі. У Бібліі ёсць падказкі. Нам, каму падабаецца надрукаванае слова, падабаецца чорна-белае вызначэнне ўсяго. Гэта небяспечная памылка, якая тысячы гадоў прычыняла боль і гора. Мне падабаецца "нестандартнае мысленне" - гэта самае крэатыўнае, што даў нам наш стваральнік.
Я стараюся не дакранацца сябе падзеямі, якія ў будучыні налічваюць больш за 1.2 мільярда гадоў, аддаюць ці адбіраюць мільён гадоў. Што-небудзь бліжэйшае за гэта мяне ўночы падтрымлівае. 🙂 Праўда, вось: 25 Даўно вы заклалі падмуркі самой зямлі, і нябёсы - справа вашых рук. 26 Яны самі загінуць, а вы самі будзеце стаяць; І гэтак жа, як адзенне, усе яны будуць зношвацца. Гэтак жа, як адзенне, вы заменіце іх, і яны скончаць сваю чаргу. (Пс 102: 25, 26) Калі мы апранаемся, мы... Чытаць далей "
Правільна! Вярнуцца да БЫЦЬ дзяцей Божых! 🙂
TRA сказаў: «Што тычыцца новых нябёсаў і новай зямлі, мы павінны спытаць, чаму літаральнае неба трэба было б замяніць? Зоркі і планеты, якія займаюць Сусвет, з'яўляюцца нежывымі аб'ектамі. Гэта не так, як бы яны маглі зрабіць што-небудзь "няправільна" альбо заслужыць "пакаранне". Але калі мы разглядаем неба і зямлю як вобразныя, гэта мае сэнс. Так, WT выказаў здагадку, што "нябёсы" азначаюць усталяваны рэжым, а "зямля" - суб'екты гэтага ўрада. Я не бачу нічога дрэннага ў такой канцэпцыі. (Я ведаю, што WT шмат у чым памыляецца,... Чытаць далей "
Гэй, TRA, я згодны з некаторымі з таго, што ты сказаў. Я схіляюся да высновы, што людзі, згаданыя ў Адкрыцці 5: 9-10 "з любога племя і язык, і народ і народ", - гэта тыя самыя, якія згаданы ў Адкрыцці 7: 9-17, і якія таксама называюцца усіх народаў і плямёнаў і народаў і моў '. Але тое, што мяне бянтэжыць, гэта тое, што Ап 5:10 кажа, што яны пануюць як цары на зямлі, але Ап 7: 9 кажа, што яны стаяць "перад тронам і перад Ягнём", таму я разумею, што яны на небе; нават калі... Чытаць далей "
У мяне былі такія пытанні, як у вас. Але яшчэ адзін ключ да разумення ўсяго сцэнарыя (які я спачатку адхіліў) заключаецца ў наступным: Ісус не існаваў раней. Спачатку я думаў, што гэта нейкая вар'яцкая ідэя чалавека. Але гэта габрэйская канцэпцыя. Вы можаце вывучыць гэта паглыблена. Кніга Яна - адзіная кніга, якая можа выклікаць пытанні, бо ён выкарыстаў выразы накшталт "Я з вышэйшых сфер" і гэтак далей. Але Біблія таксама з вышэйпералічаных абласцей. Не азначае, што гэта было літаральна там. Я заўсёды быў у захапленні ад Яна 1: 1. Гэта стаіць... Чытаць далей "
Прывітанне Вінсэнт,
Я не згодны з такой інтэрпрэтацыяй. Я лічу, што гэта ганьбіць нашага Госпада і не супярэчыць запісам Бібліі. Аднак, паколькі вы ўжо паднялі яго, можаце прапанаваць сваю справу. Калі ласка, выкарыстоўвайце DiscussTheTruth.com для гэтай мэты.
Мелеці Віўлон
Мы гэта актыўна абмяркоўвалі:
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=288&start=80&hilit=preexistence
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=142&hilit=did+jesus+always+exist
Я з нецярпеннем чакаю вашых думак!
Вінсэнт, гэта мае сэнс, што Рай знаходзіцца на зямлі, і Хрыстос прыкметна вяртаецца на зямлю, і, верагодна, зноў сустрэне гэтага чалавека з мінулага падчас уваскрасення. Калі Хрыстос паўстае зноў чалавекам, ён будзе знаходзіцца ў часовым, матэрыялізаваным целе, а не ў целе, у якім ён быў забіты. Калі б ён літаральна вярнуў сабе расстралянае цела, гэта азначала б прыняць ахвяру выкупу, што ніколі не адбудзецца. Разумна зрабіць выснову, што, калі Хрыстус вернецца, у першую чаргу гэта будзе дапамога земным царам і святарам у іх... Чытаць далей "
Я часам задумваюся, чаму яўрэйская канцэпцыя альбо погляд будзе больш надзейным, чым позірк заходняй, не габрэйскай. Габрэі не мелі вельмі добрай рэпутацыі адносна вернасці Богу альбо калі гаворка ідзе пра паганства альбо фальшывых багоў і іх погляды на Ісуса, калі яны зусім недружалюбныя. І я маю на ўвазе габрэйскую нацыю альбо іх рэлігійных лідэраў. Я ведаю, што многія людзі не ідуць за імі ў гэтых дрэнных практыках. Я не кажу, што заходнія па змаўчанні лепш, але я таксама не лічу, што правільна лічыць, што гэтыя заходнія погляды горшыя... Чытаць далей "
Добры дзень bjfox1, я паспрабую з усіх сіл адказаць на вашыя пытанні. Як і ўсіх астатніх, мяне шмат у чым выклікае Адкрыцьцё, тым больш, што з нашага пункту гледжання, столькі таго, што ВТ навучыў нас па гэтых і іншых пытаннях, аказалася ненадзейным. Я паўтаруся, што я ўжо казаў раней, што нам трэба ўважліва вывучыць Святое Пісанне, прымяніць свае лепшыя здольнасці разважаць, а потым пакорліва прызнаць, што мы маглі правільна, альбо маглі памыляцца. Тут ідзе ... і зноў, прабачэнні за доўгі пост. Адкрыцьцё 5: 9-10: "І яны спяваюць новую песню, кажучы:" Ты варты гэтага... Чытаць далей "
TRA, так, гэта вельмі дапамагае. (Ну, і ў мяне няма праблем з доўгай пасадай) Гэта мае сэнс. Так я бачу з таго, што вы сказалі: Адкрыццё 5: 9-10: "І яны спяваюць новую песню, кажучы:" Ты варты ўзяць скрутак і адкрыць яго пячаткі, бо ты быў забіты і крывёю ты выкупілі людзей для Бога ў кожнага племя і мовы, і ў народа, і ў народа, 10 і вы зрабілі іх царствам і святароў Богу нашаму, і яны павінны кіраваць царамі ВКЛ [не больш]... Чытаць далей "
Прывітанне ТРА, добры агляд, усяго адзін момант. У Іаана 14: 1-4, здаецца, Ісус пацвярджае, што Ён падрыхтуе пакоі ў доме Айца свайго, Іаана 14: 1 "Не дазваляйце вашым сэрцам засмучацца. Вы верыце ў Бога; верыце таксама ў мяне. 2 У доме Айца майго шмат месцаў жылля. У адваротным выпадку я б сказаў вам, таму што я збіраюся згатаваць месца для вас. 3 І калі я пайду і падрыхтую месца для цябе, я прыйду яшчэ раз і вазьму цябе са мной, каб дзе я быў ты... Чытаць далей "
Загадзя прашу прабачэння за доўгі адказ ... Многія хрысціяне разглядаюць Ян 14 як пацверджанне нябеснай надзеі. Паколькі мова Новага Запавету адносна нашай будучыні некалькі цьмяная і не ўтрымлівае мноства дэталяў, зразумела, чаму некаторыя могуць адчуваць сябе так. Прачытаць у падобныя вершы лёгка прадуманыя намі ўласныя ідэі, і можа быць цяжка аб'ектыўна разглядаць справы. Паколькі Пісанне на самой справе не адказвае на ўсе магчымыя пытанні, мы рызыкуем інтэрпрэтаваць Біблію так, як нам хочацца, а не дазваляць ёй гаварыць за сябе. Паспрабуем разгледзець... Чытаць далей "
Дзякуй за водгукі. Цікавы погляд, мне трэба перачытаць яго, каб цалкам зразумець вашыя погляды :-). Тым не менш, мой пункт гледжання быў не ў тым, што ўсе вернікі або паслядоўнікі Хрыста пойдуць у рай, а проста ў тым, што апосталы, верш 3 і 4 Яна 14 сапраўды выконваюць гэтую думку. Я згодны, дом можа азначаць месца: 3G2532A G1437, калі кожны раз G4198I павінен ісці G2532і G2090будзь падрыхтаваць G1473для вас G5117a месца, G3825дадуцца G2064I прыйдуць G2532і G3880take G1473you 4314to G1683myself; G2443, што G3699, дзе G1510.2.1I раніцы, G1473 G2532 [3, таксама G14731, вы павінны G1510.32]. 4 G2532And G3699 Дзе-небудзь G1473I G5217go G1492Вы ведаеце, G2532і G3588the G3598way G1492Вы ведаеце. Як... Чытаць далей "
Прывітанне, Менраў, я ведаю, што ёсць незлічоныя мільярды рэлігійных прыхільнікаў, якіх выхоўвалі і вучылі, што людзі паміраюць на небе альбо ў нейкай яе форме - як унутры хрысціянскіх рэлігій, так і па-за імі. Яны глядзяць на гэтую перспектыву з вялікай любоўю і павагай. Гэта справядліва для Сведкі Іеговы, як і ўсе астатнія. Сярэдні Сведка Іеговы ўспрымае "памазаны клас" са страхам і здзіўленнем. Незвычайна цяжка адмаўляцца ад такіх пачуццяў, бо сам факт удзелу ПАЧУЦЬ, і супраць іх цяжка разважаць. Мы не хочам адпускаць... Чытаць далей "
Я абсалютна згодны. Калі я ўпершыню пакінуў вежу, у мяне не было жадання ісці ў рай. Абсалютна ніякага жадання. Не мела сэнсу. Але які ў мяне быў выбар на той момант? Тады мой сябар пазнаёміў мяне з гэтай думкай. Спачатку я адкінуў гэтую думку без якіх-небудзь даследаванняў. Але потым я правёў глыбокія даследаванні. Тое, што я знайшоў, абсалютна дзіўна !!! Біблія стала кнігай, якую я мог расслабіцца і прачытаць як кнігу апавяданняў. Калі Яхве дае абяцанне, ён мае на ўвазе тое, што кажа. Абяцанне Абрагаму будзе выканана ў прамым сэнсе. Яго словы ў Міхе... Чытаць далей "
Вінцэнт, я не мог больш пагадзіцца. Калі я западозрыў, што ніхто не ідзе на неба, я пачаў шукаць і перакрыжоўваць усё ў Бібліі пра неба. Прыблізна падчас выключэння Рэй Франца з Вялікабрытаніі вакол Вэтыля хадзіў дакумент пад назвай "Дзе Вялікая Натоўп Служыць Богу?" Яны прыйшлі да высновы, што грэчаскае слова "naos", якое азначае "храм" або "двор храма", выкарыстоўвалася як для апісання месца, дзе знаходзілася 144,000, так і дзе быў вялікі натоўп. Яны былі здзіўлены, але іх рэакцыя была такая, што, мабыць, гэта азначала, што абодва былі на нябёсах. Такую выснову атрымаў... Чытаць далей "
Вялікія думкі Мялеці! Ёсць так шмат каментарыяў, якія я мог бы зрабіць ...... Дзеі 15: 7-9 І пасля шматлікіх спрэчак Пётр устаў і сказаў ім: "Браты, вы ведаеце, што ў першыя дні Бог зрабіў выбар сярод вас, што вуснамі маімі язычнікі павінны чуць слова Евангелля і верыць. І Бог, які ведае сэрца, засведчыў іх, даючы ім Духа Святога, як і нам, і не рабіў адрозненняў паміж намі і імі, ачысціўшы іх сэрца верай. Ва ўсім Евангеллі мы бачым... Чытаць далей "
А што з відавочным пацверджаннем Паўлам прымірэння габрэяў з язычнікамі праз Хрыста ў Эфесянаў 2?
ХІ Немарыно,
Дзякуй за размяшчэнне гэтай главы. Гэта адзін з маіх любімых! Інтэрпрэтацыя JW для гэтай тэмы - велізарная няўдача. Усе габрэі не маглі адмовіць Ісусу ў тым сэнсе, які мы разумеем як непрыманне. Быў верны астатак габрэяў, якія прынялі Хрыста да смерці. Акрамя таго, усе першыя "хрысціяне" былі яўрэямі.
Карынфяне 1 2: 9 (TLB)
9 Менавіта так маецца на ўвазе Свяшчэннае Пісанне, якое кажа пра тое, што ні адзін чалавек ніколі не бачыў, не чуў і нават не ўяўляў, якія цудоўныя рэчы гатовы Бог для тых, хто любіць Госпада.