[Ад ws8 / 17 с. 3 - верасень 25-кастрычнік 1]
"Вы таксама праяўляеце цярпенне". - Джэймс 5: 8
(Здарэнні: Іегова = 36; Ісус = 5)
Пасля абмеркавання, як цяжка чакаць, асабліва з-за "Ціск жыцця ў гэтыя" крытычныя часы ", з якімі" цяжка змагацца "", Абзац 3 абвяшчае:
Але што можа нам дапамагчы, калі мы сутыкнемся тварам да твару з такімі складанымі абставінамі? Вучань Джэймс, паўбрат Ісуса, быў натхнёны казаць нам: «Тады, пацярпіце, браты, да прысутнасці Пана» (Яс. 5: 7) Так, усім нам трэба цярплівасць. Але што звязана з атрыманнем гэтай пабожнай якасці? - намінал. 3
Па словах Джэймса, нам застаецца толькі набрацца цярпення да прысутнасць Госпада. Па словах Адміністрацыйнага савета, прысутнасць Госпада пачынаецца ў 1914 годзе. Дык ці не астатнія ў гэтай дыскусіі спрэчныя? Паводле ацэнкі Арганізацыі, мы знаходзімся ў прысутнасці Хрыста амаль стагоддзе, таму, паводле Джэймса, у нас больш няма патрэбы ў цярплівасці, бо рэальнасць тут. (Цяпер у нас ёсць яшчэ адзін квадратны калок, які трэба паспрабаваць упісаць у круглую адтуліну.)
Што такое цярпенне?
У параграфе 6 даследаванне цытуе Міхея. Гэтай цытатай Сведкі Іеговы часта злоўжываюць. Як?
Умовы, з якімі мы сутыкаемся сёння, падобныя з тымі ў прарока Міхея. Ён жыў у час праўлення злога караля Ахаза, у час, калі панавала ўсялякая карупцыя. На самай справе, людзі сталі "экспертам у тым, што рабіць дрэнна". (Чытаць Міхея 7: 1-3.) Міхей зразумеў, што асабіста не можа змяніць гэтыя ўмовы. Такім чынам, што ён мог зрабіць? Ён кажа нам: "Што тычыцца мяне, то я буду пільнаваць Іегову. Я пакажу адносіны чакання ["Я буду цярпліва чакаць", футн.] Да Бога майго збаўлення. Бог мой пачуе мяне. "(Mic. 7: 7) Як і Міхей, мы таксама павінны мець "чаканне". - намінал. 6
Злыя ўмовы, якія Міхей не мог змяніць, існавалі ў народзе Ізраіля, ці, кажучы словамі, якія могуць зразумець усе Сведкі, - гэтыя злыя ўмовы існавалі ў зямной арганізацыі Іеговы. Міхей ведаў, што не можа іх змяніць, таму вырашыў "пачакаць Іегову". Сутыкаючыся з трывожнымі ўмовамі ў сучаснай Арганізацыі, Сведкі Іеговы часта выкарыстоўваюць падобныя развагі і прызнаюць, што, паколькі яны не могуць змяніць тое, што не так у Арганізацыі, яны будуць цярплівыя і "чакаць Іеговы", каб выправіць гэта.
Праблема гэтай аргументацыі заключаецца ў тым, што яна выкарыстоўваецца для апраўдання бяздзейнасці і выканання правін. Мы ведаем, што вучыць хлусні няправільна. Мы ведаем, што няправільна падтрымліваць і працягваць хлусню. (Адк. 22:15) Мы таксама ведаем, што ілжывая дактрына -паводле ўласнага вызначэння арганізацыі—Констытуцыі хлусні. Такім чынам, калі «чаканне Іеговы» азначае, што сведка можа працягваць вучыць ілжывыя развагі, паводле якіх ён павінен пачакаць, пакуль Іегова выправіць правіну, ён прапускае гістарычны ўрок ад Міхея.
Міхей быў прарокам Іеговы. Ён працягваў абвяшчаць Божае пасланне праўды. Праўда, ён не ўзяў на сябе выпраўляць рэчы, але гэта не азначала, што ён дазволіў сабе займацца непрымальным для Іеговы набажэнствам. (2 Кі 16: 3, 4) Ён не разважаў, што гэта ілжывае пакланенне прапагандавалася Кіраўнічым саветам таго часу, каралём Ахазам. На самай справе ён адкрыта асуджаў такую практыку.
Такім чынам, калі мы хочам прыняць гэтыя словы блізка да сэрца, мы не хацелі б патураць і распаўсюджваць якія-небудзь ілжывыя вучэнні альбо практыкі Сведак Іеговы, нават калі б мы вырашылі застацца членам Арганізацыі. Акрамя таго, мы павінны быць гатовыя гаварыць праўду, калі будзе такая магчымасць, нават калі гэта азначае рызыку пераследу. Напрыклад, скажам, што ахвяра жорсткага абыходжання з дзецьмі адкідае Арганізацыю. Старэйшыны зачыталі аб'яву, у якой гаворыцца, што той-сам ужо не з'яўляецца Сведкам Іеговы, што з'яўляецца кодам "усе павінны пазбягаць гэтага чалавека".
Ці будзем мы выконваць такую небіблейскую практыку, ці будзем працягваць аказваць любоўную падтрымку таму, хто мае ў ёй патрэбу з-за жудаснай ахвяры? Стаўленне да Іеговы можа здацца бяспечным шляхам, як быццам мы не прымаем рашэнне, але рашэнне нічога не рабіць - гэта само па сабе рашэнне. Любое рашэнне, нават рашэнне заставацца пасіўным, нясе цяжар наступстваў перад Госпадам. (Мц 10:32, 33)
У заключэнні абзац 19 абвяшчае:
Памятайце таксама, што дапамагло Абрагаму, Язэпу і Давіду цярпліва чакаць выканання абяцанняў Іеговы. Гэта была іх вера ў Іегову і давер да яго зносін з імі. Яны не засяроджваліся толькі на сабе і сваім асабістым камфорце. Калі мы задумваемся пра тое, наколькі добра ўсё склалася для іх, нам таксама будзе рэкамендавана праяўляць адносіны чакання. - намінал. 19
Чаму артыкулы такога тыпу дамінуюць у літаратуры Сведак Іеговы? Чаму сведкам, здаецца, патрэбныя такія пастаянныя напаміны? Пэўна, яны не менш цярплівыя, чым іх калегі ў астатнім хрысціянскім свеце?
Ці можа быць, што ў гэтых артыкулах ёсць неабходнасць з-за таго, што акцэнт зроблены на тым, як бліжэй да канца? Мы - народ, які пастаянна шукае знакі для інтэрпрэтацыі. (Мц 12:39) На сёлетніх рэгіянальных з'ездах член Адміністрацыйнага савета Энтані Морыс III выкарыстаў тэрмін "непазбежны", каб сказаць пра тое, наколькі блізкі Вялікі Смут. "Непазбежна" азначае "вось-вось адбудзецца". Гэта слова выкарыстоўваецца для насычэння Сведак Іеговы штучным пачуццём тэрміновасці на працягу 100 гадоў - такога я чуў усё сваё доўгае жыццё.
Са снежня 1, 1952 ,en Вартавых вежа ":
МІР не заканчваецца кожны дзень! З таго часу, калі ў вялікую патоп часу Ноя "свет" альбо сістэма рэчаў, якія кіруюць справамі ўсяго чалавецтва, скончыліся. Але цяпер, узнікаючы ў кожнай дэталі вялікага знака, які Ісус даў, мы ведаем, што перад намі хуткі канец сучаснай сусветнай сістэмы.
Так, мы павінны быць цярплівымі, і мы з нецярпеннем чакаем канца бязбожнасці і ўсё яшчэ будучай прысутнасці Хрыста, але не будзем падобнымі на тых, хто засяроджваецца на канцы і ўзнагародзе за віртуальнае выключэнне ўсяго іншага. Гэтая дарога вядзе толькі да расчаравання. (Пр 13:12)
НАЗНАЧАННЕ. Я не ведаю ўсяго кантэксту вышэйапісанай размовы, бо некаторыя былі выдалены, аднак я не сумняваюся, што выдаленне было апраўданым. Роберт, я заўсёды сяджу, калі ты пішаш што-небудзь. Роберт, ты стымулюеш нуэроны ў маім розуме і задаеш цікавыя пытанні. Вы зрабілі гэта з (я думаю, дзікай алівай), а потым выказалі сваё меркаванне. Гэты наступны сказ важны. Каментарый можа быць "меркаваннем", АЛЕ .. меркаванне проста такое. Кропка гледжання - кропка гледжання (pov) альбо, наша, мая, ваша, "думка" пра рэчы, рэчы ці ідэі. Гэты сайт... Чытаць далей "
Дзякуй за гэта, Даджо. Устаўшы раніцай, я ўбачыў, што Роберт выдаліў уласныя каментарыі, якія я паважаю. Аднак не было сэнсу пакідаць там свае адказы і, каб пазбегнуць пытанняў і блытаніны, я вырашыў выдаліць усю біржу. Я ведаю, што для многіх нашых чытачоў каментаваць складана. Некаторыя выказваюць боязь, што іх каментарый будзе недастаткова добрым, бо ў нас ёсць шэраг вельмі дасведчаных каментатараў, якія дзеляцца сваімі ідэямі. Я хацеў бы заклікаць усіх да каментарыяў, таму што мы любім чуць ад усіх і ўзбагачаемся... Чытаць далей "
Дзякуй за добрыя словы. Я не чакаю, што буду садзейнічаць далейшаму развіццю гэтага сайта. У нас з Мялеці ёсць розніца, якую нельга вырашыць. Я не люблю спрэчкі, і ўдзел у іх выклікае стрэс. Я ў жыцці, калі стрэс для мяне пагражае. Гэта таму, што маё здароўе дрэннае, і ў мяне не ўсё добра. Пасля таго, як мая жонка памерла пяць гадоў таму, у мяне здарыўся сардэчны прыступ, і цяпер усё горш. Немагчыма прадказаць будучыню, але я не веру, што буду жывы год... Чытаць далей "
Роберт,
Я жадаю вам найлепшага ісці наперад. Хоць я не заўсёды згаджаўся з усім, што вы напісалі, я сапраўды ўдзячны вам, укладваючы час, намаганні і даследаванні ў свае пасады. Жыццё ў гэтай цяперашняй структуры свету, у якой мы жывем, прынамсі, вельмі дэпрэсіўная і несправядлівая.
Калі ласка, ведайце, што, хоць я ніколі не сустракаўся з вамі асабіста, я адчуваю, што я з вамі станоўча звязаўся.
Зноў брат мой Роберт, усё самае лепшае,
WS
Я тут новы, але напэўна ацаніў вашы допісы. Спадзяюся, вы адчуеце Мір ... і Каханне зверху, што пераўзыходзіць усе (балючыя) думкі.
Давайце не будзем пераглядаць разумны запыт як аргумент. Калі ласка, можаце працягваць каментаваць.
Чакаць Госпада / ЯХВХ / Яхве / Іеговы (ч), азначае чакаць, пакуль лідэры / кіруючы орган зменяць дактрыну ці палітыку. Але калі Гасподзь скажа чалавеку пакінуць арганізацыю, гэта адхіляецца. Іншымі словамі, яны чакаюць не ўказанняў Творцы, а іх кіраўнікоў. Гэта не тое, што меў на ўвазе Міхей. Для звычайнага Іеговы кіруючы орган з'яўляецца сінонімам Іеговы ...
Пачакайце Госпада. Міхей чакаў, калі Іегова выправіць праблемы ў народзе Ізраіля. Сведкі Іеговы могуць чакаць няправільнага чалавека. Як мы ўсе ведаем, Іегова даў усім Ісуса ўладу, і ён узначальвае кангрэгацыі. Калі і калі будуць унесены якія-небудзь змены, яны прыйдуць праз Ісуса. Яны так прапускаюць справу. Чаму б не згадаць хрысціянаў, якім давялося чакаць. Заўсёды прыклады з ВЗ.
Прыклады OT Over-Time, O'ver- (s) -Ti-me, Over (se-er) -Tim-e. Прыклады старога выпрабавання, якое я меў на ўвазе, старое выпрабаванне людзей, ці варта ісці далей? Не зараз я збіраюся ўзяць якое-небудзь «старэйшае» ягаднае віно. Я павінен падчысціць мой Greeeeeek !!!! 1 тым 5:10 {Я люблю цябе Цімі}
Існуе цяжкасць з часта цытаваным заклікам WT "чакаць Іеговы". Што менавіта мы павінны чакаць? Адзінае, пра што я магу думаць, гэта тое, што мы павінны чакаць, калі Іегова ўмяшаецца - зрабіць нешта ад нашага імя, вырашыць нейкую справу альбо выправіць нейкую праблему. Але ці гэта разумнае чаканне? WT цытуе вершы, якія абмяркоўваюць цярплівасць, быццам бы гэтыя словы былі агульнадаступнымі, і, хаця яны ўтрымліваюць добрыя парады, яны не абавязкова тычацца ўсіх людзей і ўсіх сітуацый ва ўсе перыяды часу. Цытата... Чытаць далей "
Я думаў, вы сказалі, што выйшлі з арганізацыі. Я не магу сказаць, што ты пішаш. Мы, Мы, МЫ не падыходзім, калі вы сапраўды такі! Зах 10: 3 (на поўнач)
У Якава 5: 7-11 гаворыцца пра тое, што прарокі церпяць у цярплівасці. Калі я зразумеў, што мне трэба зрабіць - хаця і павольна - ратавацца! Гэта адбылося з найглыбейшымі разважаннямі, якія суправаджаліся мноствам малітваў: Ойча, ці ГЭТА будзе? (Страта знутры арганізацыі сяброў / прызнанняў, разам з нелюбоўнымі, суровымі суджэннямі) ... адказы: агонія была прапісана! як быццам бы ў # здымках экрана фільма - гэта адбудзецца, адбудзецца ... так, тэст: як ці далёка я паеду, пайду, каб быць поўнасцю Хрыстовым? Ці буду я гатовы быць ахвяраваным, "забітым, каб размаўляць, людзьмі? Што важнейшае - слава Джа і Хрысту ... альбо страх перад чалавекам? Я праўдзівы? Гэта тое, што старыя прарокі, раннія паслядоўнікі Хрыста; сам Хрыстос; усе гістарычныя звесткі пра... Чытаць далей "
Прывітанне, Дэвора. Пытанні, якія вы задаяце, - гэта амаль тыя самыя пытанні, якія я разважаў над сабой. І, вядома, няма ўпакаванага адказу, які мы прывыклі атрымліваць ад арганізацыі, што таксама вельмі зручна ў параўнанні з тым, чым мы былі зараз. (занадта шмат прыступак) Зразумела, што цяпер рэальнасць таго, хто быў сапраўдным паслядоўнікам Хрыста, - гэта не тое, што нам прадала арганізацыя, калі мы пачыналі, пісанні, як Мат 5: 1-16, маюць значна большае значэнне і выклік, гэта будзе цудам ласкі, які зробіць любы з нас... Чытаць далей "
Дзякуй, ВО ... Цярплівасць, паказаная ў Джэймсе (увесь кантэкст), паказвае мадэль да сённяшняга дня. Усе, хто бярэцца хадзіць (альбо поўзаць на каленях; часам хапаюцца цэлымі пальцамі) на Хрыстовым шляху, пакутуюць ... Але, не адрываючы вачэй / розуму / сэрца на Фінале, на самой справе гэта было адным з вялікіх суцяшэнняў ... разам з тым, каб быць тут з аднаверцамі ... Радасць Святога Духа! І трымай Рок, на якім мы павінны стаяць, цвёрда пад нагамі ... Цярплівасць ... цуд прыйдзе: 2-е Фесаланікійцам 1: 3-10.
Я амаль бачу, як вы эмацыянальна прабіраецеся, магутныя словы малюнкаў дэвора, і я сапраўды адчуваю прыхільнасць да такіх людзей, як вы, дзе, як тыя, хто яшчэ знаходзіцца, паступова становяцца дрэннай асацыяцыяй, працягваючы слепату да сапраўднай праўды, я лічу У іншых артыкулах Мялеці сказаў, што прыйдзе дзень, калі мы павінны літаральна цалкам адпусціць тых, хто вырашыў застацца сляпымі, ім давядзецца пацярпець суд авечак ці казлоў, гнеў Іеговы прыйдзе на тых, хто не падпарадкуецца добрай навіне пра Хрыста, так... Чытаць далей "
З цярплівым разуменнем, што гэта ўсё наш уласны свабодны выбар; пагадзіцеся. Паколькі ніхто не можа чытаць сэрцы, акрамя Хрыста з уладай Джа, я ў рэшце рэшт пакідаю яго з малітвай у іх Ідэальных руках ... і, як я "згас", любоў да людзей (усіх вырас); "суды" зніклі (за выключэннем тых, хто прэтэндуе на Божае светласць). Але любоў, як і ў 1-м Карынфянам гл.13, таксама ніколі не перастае спадзявацца. На гэтым сайце мы можам "заклікаць любоў" і кожны мы пастаўляем нешта духоўнае значэнне для ўзаемнага будаўніцтва; заахвочванні. (колькасць святых пісанняў) Хто ведае - ці можа хто-небудзь, хто ўсё яшчэ знаходзіцца ", прачнуцца, прачытаўшы ўсе духоўныя цвёрдыя рэчы, выкладзеныя тут у якасці банкета? Ні адзін такі смачны, як араматызаваны, прыпраўлены любоўю ... на самай справе, гэта Асноўны курс... Чытаць далей "
Пачакайце на Org. Але дзеля чаго? Да гэтага часу я заўважыў два пісанні, якія былі істотна зменены ў NWT 2013 года ў параўнанні з напісанымі раней. Я ўпэўнены, што ёсць і іншыя, але я іх яшчэ не знайшоў. Левіт 5: 1 раней выкарыстоўваўся ў якасці асновы для паведамленні пра парушэнні брата ці сястры. Мы па-ранейшаму паведамляем пра крыўды, але біблейскія асновы ў Левіце ўжо сышлі. Ці змянілі WT сваё навучанне? Лукі 10: 4 казалі пра тое, каб не прымаць нікога, калі вы вітаеце іх. Такога ніколі не было... Чытаць далей "
Гэта зноска з вывучаемай Бібліі NWT ад Лукі 10: 4: вітайце каго-небудзь: альбо "прыміце каго-небудзь у прывітанне". У некаторых сітуацыях грэчаскае слова «spaʹzo · mai» (прывітанне) можа ўключыцца больш, чым сказаць «прывітанне» альбо «добры дзень». Гэта магло ўключаць у сябе абдымкі і доўгую размову, якія могуць адбыцца пры сустрэчы сяброў. Ісус не заклікае сваіх вучняў быць грубымі. Хутчэй ён падкрэсліваў, што яго паслядоўнікі павінны пазбягаць непатрэбных адцягванняў і максімальна выкарыстоўваць свой час. Прарок Елісей аднойчы даваў падобныя ўказанні свайму слузе Гегазі. (2Кі 4:29) У абодвух выпадках місія была неадкладнай,... Чытаць далей "
Прывітанне Менраў. Дзякуй за адказ. Аднак зноска не падтрымліваецца на арыгінальнай грэчаскай мове. Ніводнага слова, якое выкарыстоўваецца для абдымка, нідзе не азначае нічога, акрамя "вітаць". Я блукаў па ўсіх відах выкарыстання "Aspazomai", а таксама "Khairo". «Хайро» адчувае радасць, што пацвярджаецца Vines і Watchtower 1985 7/15 старонка 31, а таксама мноствам іншых перакладаў. Я паняцця не маю (але гатовы выправіць), дзе ідэя пра тое, што Аспазомай мае на ўвазе "абдымацца, такім чынам вітаць і вітаць" (як спасылаецца на спасылку на дазорную вежу... Чытаць далей "
Я думаю, вы робіце свой удзел у гэтым сайце і ў прыватных размовах. Ніхто не можа сказаць, што вы баязлівец. Але што з нас усё яшчэ вельмі шмат. Абавязкі, сям'я, сябры. Не тое каб мы пазбягалі ахвяры злоўжыванняў. Не думаю, што ведаю. Але акрамя таго экстрэмальнага сцэнарыя, які мы маем, мы не можам працягваць функцыянаваць, быць шчаслівымі, не выклікаць сабе праблем і быць цярплівымі. Ці ёсць нешта бяспечнае, што мы можам і павінны зрабіць. Гэта страшная думка - навязваць на сябе ярлык Адступніка з-за таго, як гэта адаб'ецца на нашых блізкіх. Гэта можа быць... Чытаць далей "
Мае пачуцці таксама. Гэты сайт, магчыма, паказваў на ўсе недахопы, але, ведаючы, што ў той жа лодцы ёсць і іншыя людзі, мяне працягвае ісці, плюс веданне сапраўднай ісціны, якую я вывучаю.
Брат Нікадэм і Леанарда Іосіф, я цалкам разумею, што вы двое кажаце. Я быў у такой самай сітуацыі каля года таму, і ў мяне былі такія ж думкі. Наша шчаслівая сітуацыя была ў маёй бліжэйшай сям'і і яшчэ некалькіх сяброў. Мы ведалі, што нешта не так, і ўсе капалі праўду. Мы планавалі заставацца "у" як мага даўжэй, каб дапамагчы іншым. Але потым з цягам часу сустрэч станавілася ўсё цяжэй і цяжэй, а палявыя паслугі сталі значна складанейшымі, бо мы вывучалі дакладныя біблейскія ісціны. З цягам часу... Чытаць далей "
Прывітанне justme
Цудоўна, што вас было некалькі разам з вамі ў пошуках ісціны, найбольш пажаданых.
Я наўмысна высунуў шыю, даслаў старэйшынам ліст, у якім выклаў 10 рэчаў, якія я лічыў фальшамі ВТ, з разлікам на адключэнне, гэта было 4 гады таму, і я не бачыў ні шкуры, ні валасоў старэйшага, ніводнага аб'явы, нічога , самае нечаканае, спакойнае перад бурай, можа?
Можа, я іх палохаю? Не ведаеце?
Мне было б вельмі цікава ўбачыць дзесяць пунктаў у вашым спісе. Можа, ваш спіс адрозніваецца ад майго альбо іншых з нас на форуме. Калі вы былі гатовыя падзяліцца, я ўпэўнены, што і іншыя выйграюць.
Прывітанне, Роберт Рады падзяліцца сваім спісам, вось ён. У сваім лісце я заявіў, што 1) Ісус з'яўляецца пасрэднікам для ўсіх часоў 1Тім 2: 5 і 6, і яго выкуп прымяняецца цалкам цяпер, а не часткова зараз і больш потым. Такое правільнае разуменне выкупу прыводзіць да наступнага няправільнага, бо не існуе 2-х класаў хрысціян. 2) што ёсць і іншыя авечкі, якія не атрымліваюць поўнай кошту выкупу зараз і могуць быць прызнаныя праведнікамі зараз, а не 1000 гадоў у будучыні. 3) Гэта таксама робіць памылковай дактрыну 144000. Гэта потым прыводзіць... Чытаць далей "
Забыў дадаць, адзінае, што са мной абмяркоўвалі старэйшыны, быў пункт 5, які кажа пра ўсё, яны сказалі, што розніца паміж арганізацыяй і кангрэгацыяй змагаецца за словы. І гэта было ўсё.
ХО вы хочаце ўбачыць мой "спіс"? У мяне няма такога "афіцыйнага", як вы, але я мог бы параўнаць вашы меркаванні з тым, як я бачу рэчы. Гэта не зусім тое ж самае, што і ваша, але ёсць шмат перакрыццяў
Так, калі ласка, падзяліцеся
Прывітанне IOHB
Я прымаў удзел, нічога не кажучы, і ніхто нічога не сказаў, найбольш збянтэжана?
WO, Добра. У вашых доказах уцягнута вельмі шмат Святога Пісання, якія прыходзяць на розум. І, магчыма, адзін ці некалькі з гэтых старэйшын сталі, па меншай меры, "унутраным мысляром" (PIMO у выніку) з-за вашага спісу? (PhysicallyInMentallyOut)
Аддалены
Добры момант і дзверы, якая размахваецца ў абодва бакі.
У любым выпадку Я ЁСЦЬ. Што ўсё гэта размовы пра арганізацыю? Што здарылася з Грамадствам "Новы свет" і такія тэрміны, як "грамадскае пацверджанне". Куды яны падзеліся? Нечая шафа, магчыма ... .. Бо я чакала. Джэймс 1: 1,2,3 і 4. Тут наогул ніякіх праблем !!
Колькі разоў мы ўсе на гэтым форуме чулі, як Міхей 7: 7 няправільна ўжываўся на працягу многіх гадоў? Зразумела, "Пачакайце Іегову" на самай справе азначае "Пачакайце ў арганізацыі".