Мэта гэтага відэа — даць невялікую інфармацыю, каб дапамагчы тым, хто хоча пакінуць арганізацыю Сведкаў Іеговы. Вашым натуральным жаданнем будзе захаваць, па магчымасці, адносіны з сям'ёй і сябрамі. Часта ў працэсе ад'езду вы будзеце сутыкацца са складанай сітуацыяй з боку мясцовых старэйшын. Калі яны будуць разглядаць вас як пагрозу — і людзі, якія гавораць праўду, будуць разглядацца як пагроза, — вы нават можаце апынуцца перад судовым камітэтам. Вы можаце падумаць, што можаце разважаць з імі. Вы можаце падумаць, што калі яны толькі выслухаюць вас, яны прыйдуць, каб убачыць праўду, як і вы. Калі так, то вы наіўныя, хоць і зразумела.
Я збіраюся прайграць вам запіс, які ўзяў з майго судовага пасяджэння. Я думаю, што гэта будзе карысна для тых братоў і сясцёр, якія шукаюць парады аб судовым працэсе JW. Разумееце, я ўвесь час атрымліваю запыты ад сведкаў, якія спрабавалі сысці ціха, так бы мовіць, пад радарам. Звычайна ў нейкі момант яны атрымаюць «званок» ад двух старэйшых, якія «хвалююцца за іх» і проста хочуць «пагаварыць». Яны не хочуць балбатаць. Яны хочуць дапытаць. Адзін брат сказаў мне, што праз хвіліну пасля таго, як старэйшыны распачалі свой тэлефонны «чат» — яны насамрэч выкарыстоўвалі гэтае слова — яны прасілі яго пацвердзіць, што ён усё яшчэ верыць, што кіруючым органам з’яўляецца канал, які выкарыстоўвае Іегова. Як ні дзіўна, яны ніколі не просяць нікога прызнаць уладу Ісуса Хрыста над кангрэгацыяй. Гаворка заўсёды ідзе пра лідэрства мужчын; у прыватнасці, орган кіравання.
Сведкам Іеговы насаджана вера ў тое, што старэйшыны сходу імкнуцца толькі да дабрабыту. Яны тут, каб дапамагчы, не больш. Яны не міліцыянты. Яны нават столькі ж скажуць. Праслужыўшы старэйшынам 40 гадоў, я ведаю, што ёсць некаторыя старэйшыны, якія сапраўды не міліцыянеры. Яны пакінуць братоў у спакоі і ніколі не будуць удзельнічаць у такой тактыцы допыту, якую выкарыстоўвае паліцыя. Але такіх людзей было мала, калі я служыў старэйшым, і я адважуся сказаць, што іх цяпер менш, чым калі-небудзь раней. Такіх мужчын паціху выганяюць, і іх рэдка прызначаюць. Мужчыны з добрым сумленнем могуць толькі доўга вытрымліваць атмасферу, якая цяпер вельмі пануе ў арганізацыі, не знішчаючы ўласнае сумленне.
Я ведаю, што ёсць некаторыя, хто не пагодзяцца са мной, калі я скажу, што Арганізацыя цяпер горш, чым калі-небудзь, магчыма, таму, што яны асабіста перажылі жудасную несправядлівасць, і я ні ў якім разе не хачу мінімізаваць іх боль. З вывучэння гісторыі Сведак Іеговы я цяпер разумею, што з часоў Расэла ў Арганізацыі расце рак, але тады ён зараджаўся. Аднак, як і рак, калі яго не лячыць, ён будзе проста расці. Калі Расэл памёр, Дж. Ф. Рэзерфорд выкарыстаў магчымасць захапіць кантроль над Арганізацыяй, выкарыстоўваючы тактыку, якая не мае нічога агульнага з Хрыстом і ўсё звязана з д'яблам. (На працягу некалькіх месяцаў мы будзем апублікаваць кнігу, якая дае дастаткова доказаў гэтага.) Рак працягваў расці падчас прэзідэнцтва Натана Нора, які ўвёў сучасныя судовыя працэдуры ў 1952 годзе. пашырыў судовы працэс, каб абыходзіцца з тымі, хто проста адмаўляецца ад рэлігіі, гэтак жа, як яны ставяцца да распуснікаў і пералюбаў. (Паказальна, што да крыўдзіцеля дзяцей часта ставіліся з большай паблажлівасцю, чым да двух дарослых па згодзе, якія займаліся пазашлюбным сэксам.)
Рак працягвае расці і зараз настолькі распаўсюджаны, што яго цяжка прапусціць. Многія з іх з'язджаюць, таму што іх турбуюць судовыя працэсы аб сэксуальных гвалтах над дзецьмі, якія пераследуюць Арганізацыю ў кожнай краіне. Або крывадушнасць 10-гадовай прыналежнасці Адміністрацыйнага савета да Арганізацыі Аб'яднаных Нацый; або нядаўняя плынь недарэчных дактрынальных зменаў, напрыклад, пакаленне, якое перакрываецца, або чыстая саманадзейнасць Адміністрацыйнага савета, які абвясціў сябе верным і разважлівым рабом.
Але, як нейкая няўпэўненая нацыянальная дыктатура, яны пабудавалі жалезную заслону. Яны не хочуць, каб вы з'язджалі, і калі вы гэта зробіце, яны паклапоцяцца, каб вы былі пакараныя.
Калі вы сутыкаецеся з пагрозай быць адарваным ад сям'і і сяброў, не спрабуйце разважаць з гэтымі мужчынамі. Езус сказаў нам у Мацвея 7:6,
«Не аддавайце святога сабакам і не кідайце жэмчугу вашых перад свіннямі, каб яны ніколі не растапталі іх сваімі нагамі і не павярнуліся і не разарвалі вас». (Пераклад новага свету)
Разумееце, старэйшыны пакляліся ў вернасці Кіраўнічай радзе. Яны сапраўды вераць, што гэтыя восем чалавек з'яўляюцца прадстаўнікамі Бога. Яны нават называюць сябе заменнікамі Хрыста ў выкарыстанні 2 Карынфянаў 5:20, заснаванага на перакладзе «Пераклад новага свету». Як каталіцкі інквізітар у сярэднявечныя часы, які лічыў Папу намеснікам Хрыста, старэйшыны-сведкі, якія займаюцца тым, што яны называюць «адступніцтвам», сёння выконваюць словы нашага Госпада, які запэўніў сваіх сапраўдных вучняў: «Людзі выганяць ВАС з сінагогі . На самай справе, надыходзіць гадзіна, калі кожны, хто забівае ВАС, будзе ўяўляць, што ён аказаў святую паслугу Богу. Але яны будуць рабіць гэта, бо не пазналі ні Айца, ні Мяне». (Яна 16:2, 3)
«Яны будуць рабіць гэта, таму што не пазналі ні бацьку, ні мяне». Яна 16:3
Наколькі праўдзівыя гэтыя словы аказаліся. Я меў вопыт з першых рук з гэтым некалькі разоў. Калі вы не глядзелі відэа, якое асвятляе маё ўласнае здзек з судовага пасяджэння, а таксама наступнага разгляду апеляцыі, я б рэкамендаваў вам выдаткаваць час, каб зрабіць гэта. Я паставіў спасылку на яго тут, а таксама ў поле апісання гэтага відэа на YouTube.
На мой досвед гэта было выключнае судовае пасяджэнне, і я не маю на ўвазе гэта ў добрым сэнсе. Я дам вам толькі невялікую інфармацыю перад прайграваннем запісу.
Калі я пад'ехаў да Залы Каралеўства, дзе праходзілі слуханні, я выявіў, што не магу прыпаркавацца на паркоўцы, таму што абодва ўваходы былі забарыкадаваны транспартнымі сродкамі і размешчаны са старэйшынамі, якія выконвалі функцыі вартавых. Былі іншыя старэйшыны, якія ахоўвалі ўваход у саму залу, і адзін-два бадзяліся па стаянцы ў патрулі. Здавалася, яны чакалі нейкага штурму. Вы павінны мець на ўвазе, што Сведкі пастаянна падсілкоўваюцца думкай, што неўзабаве свет збіраецца напасці на іх. Яны чакаюць пераследу.
Яны так баяліся, што нават маіх таварышаў не пусцілі на маёмасць. Яны таксама вельмі перажывалі, што іх запісваюць. Чаму? Мірскія суды ўсё фіксуюць. Чаму судовыя працэдуры Сведак Іеговы не падняліся б вышэй за стандарты свету сатаны? Прычына ў тым, што, калі вы жывяце ў цемры, вы баіцеся святла. Таму яны запатрабавалі, каб я зняў пінжак, хоць у зале было даволі холадна, бо гэта было ў пачатку красавіка, і яны адключылі ацяпленне, каб зэканоміць грошы, таму што гэта была не сустрэча. Яны таксама хацелі, каб я пакінуў кампутар і нататкі за межамі пакоя. Мне нават не дазволілі ўнесці ў пакой ні свае папяровыя запіскі, ні Біблію. Не дазваляючы мне ўзяць нават свае папяровыя нататкі, ні мая ўласная Біблія паказалі мне, наколькі яны баяцца таго, што я збіраўся сказаць у сваю абарону. На гэтых слуханнях старэйшыя не жадаюць разважаць з Бібліі, і звычайна, калі вы просіце іх пашукаць пісанні, яны не схільныя гэта рабіць. Зноў жа, яны не жадаюць стаяць пад святлом праўды, таму скажуць: «Мы тут не для таго, каб абмяркоўваць Пісанне». Уявіце сабе, што вы ідзяце ў суд і каб суддзя сказаў: «Мы тут не для таго, каб абмяркоўваць законы нашай краіны»? Гэта смешна!
Такім чынам, было ясна, што рашэнне было прадвызначаным і што яны імкнуліся толькі прыкрыць тое, што я магу ахарактарызаваць толькі як фальсіфікацыю справядлівасці, тонкай заслонай рэспектабельнасці. Ніхто не павінен быў ведаць, што адбывалася ў тым пакоі. Яны хацелі мець магчымасць патрабаваць усё, што захацелі, бо гэта павінна было быць слова трох мужчын супраць майго. Майце на ўвазе, што да сённяшняга дня я ніколі не чуў і не бачыў ніякіх доказаў, на якія яны сцвярджаюць, што дзейнічалі, хоць я неаднаразова запытваў іх як па тэлефоне, так і ў пісьмовай форме.
Нядаўна, праглядаючы старыя файлы, я наткнуўся на тэлефонны званок, які мне давялося арганізаваць для разгляду апеляцыі. Чаму я падаў апеляцыю, пыталіся некаторыя, бо я больш не хачу быць Сведкам Іеговы? Я прайшоў праз увесь гэты працаёмкі і пакутлівы працэс, таму што толькі такім чынам я мог праліць святло на іх небіблейскія судовыя працэдуры і, я спадзяюся, дапамагчы іншым, якія сутыкаюцца з такім жа.
Менавіта таму я раблю гэта відэа.
Калі я праслухаў аўдыязапіс, які збіраюся прайграць, я зразумеў, што ён можа прынесці карысць іншым, хто яшчэ не прайшоў праз гэты працэс, дапамагаючы ім дакладна зразумець, з чым яны сутыкаюцца, не мець ніякіх прэтэнзій на сапраўдную прыроду судовы працэс, які практыкуюць Сведкі Іеговы, асабліва калі гаворка ідзе пра тых, хто пачынае сумнявацца або не пагаджацца з іх тэхнагеннымі вучэннямі.
Дэвід: Прывітанне, так, прывітанне, так. Гэта ааа Давід Дэль Грандэ.
Эрык: Так:
Дэвід: Мяне папрасілі ўзначаліць апеляцыйны камітэт, каб заслухаць ваш зварот? Ад першапачатковага камітэта.
Эрык: Добра.
Дэвід: А-а-а, нам цікава, ці зможаце вы сустрэцца з намі заўтра ўвечары ў той жа Зале Каралеўства ў Берлінгтане а 7-й гадзіне, калі...
Я ведаў Дэвіда Дэль Грандэ шмат гадоў таму. Ён здаваўся добрым хлопцам. Тады яго выкарыстоўвалі ў якасці замены раённага наглядчыка, калі мне памяць не зводзіць. Вы заўважыце, што ён хоча правесці сустрэчу ўжо на наступны дзень. Гэта характэрна. Выклікаючы каго-небудзь на судовае пасяджэнне такога характару, яны хочуць, каб гэта было хутка скончана, і яны не жадаюць даць абвінавачанаму дастаткова часу, каб выступіць у абарону.
Эрык: Не, у мяне іншыя дамоўленасці.
Дэвід: Добра, так...
Эрык: На наступным тыдні.
Дэвід: На наступным тыдні?
Эрык: Так
Дэвід: Добра, у панядзелак увечары?
Эрык: Мне трэба праверыць свой расклад, Дэвід. Дазвольце мне праверыць свой расклад. Ах, адвакат проста адпраўляе ліст на яго імя, Дэн, які выходзіць сёння, так што вы, хлопцы, можаце падумаць пра гэта перад сустрэчай. Такім чынам, давайце паставім шпільку на сустрэчы на гэтым тыдні, а потым вернемся.
Дэвід: Ну, мы павінны сустракацца ў той час, калі няма сустрэч кангрэгацыі, таму, калі заўтрашні вечар не працуе для вас, было б вельмі добра, калі б мы маглі зрабіць гэта, скажам, у панядзелак увечары, таму што няма сустрэч у Зала Каралеўства ў панядзелак увечары.
Эрык: Так. Дык давайце... (перарываецца)
Дэвід: Ці можаце вы, ці можаце вы, паведаміце мне пра гэта?
Ён цалкам ігнаруе тое, што я сказаў адносна ліста адваката. Адзіная яго клопат - як мага хутчэй завяршыць гэтае слуханне. Ён не хоча разглядаць мае пачуцці або думкі па гэтым пытанні. Яны неактуальныя, бо рашэньне ўжо прынятае. Я папрасіў яго адкласці сустрэчу на тыдзень з панядзелка, і вы чуеце раздражненне ў яго голасе, калі ён адказвае.
Эрык: Давайце зробім гэта праз тыдзень з панядзелка.
Дэвід: Праз тыдзень з панядзелка?
Эрык: Так.
Дэвід: Ах, ведаеце што? Я не ўпэўнены, што два іншых брата будуць даступныя праз тыдзень з панядзелка. Я маю на ўвазе, вы ведаеце, што сустрэча сапраўды проста таму, што вы абскарджваеце рашэнне, якое першапачаткова было прынята камітэтам, так?
Дэвід ніколі не павінен гуляць у покер, таму што ён занадта шмат аддае. «Нарада толькі таму, што вы абскарджваеце рашэнне, прынятае камітэтам»? Якое гэта мае дачыненне да планавання? Паміж яго ранейшым уздыхам і выказваннем «сустрэча толькі таму, што...» можна пачуць яго расчараванне. Ён ведае, што гэта марнае практыкаванне. Рашэнне ўжо прынятае. Апеляцыя не падлягае задавальненню. Гэта ўсё прытворства — гэта ўжо марнаванне яго каштоўнага часу на здзейсненую справу, і, відаць, ён так раздражнёны, што я зацягваю гэта далей.
Эрык: Так.
Дэвід: Я не ведаю, чаму, я не ўпэўнены, навошта вам патрэбны той адрэзак часу, які вы ведаеце, каб... мы спрабуем зрабіць, зрабіць, мы спрабуем задаволіць вас, вы ведаеце ваш запыт на апеляцыя, так што... вы ведаеце, акрамя мяне ёсць і іншыя браты, і вы правільна? таму мы спрабуем уладкаваць і іх, тых, хто ў апеляцыйнай камісіі, але як вы думаеце, ці зможаце вы разабрацца ў панядзелак увечары?
Ён кажа: «Я не ўпэўнены, навошта вам такі час». Ён не можа схаваць раздражненне ў сваім голасе. Ён кажа: «мы спрабуем задаволіць вас... вашу просьбу аб апеляцыі». Здавалася б, яны робяць мне вельмі вялікую паслугу, проста дазволіўшы мне гэты зварот.
Варта памятаць, што працэс апеляцыі быў уведзены толькі ў 1980-я гады. Кніга, Арганізаваны для выканання нашага служэння (1983), спасылаецца на гэта. Да гэтага выдаўца проста адхілялі ад сяброўства без фармальнай магчымасці абскардзіць. Яны маглі напісаць у Бруклін, і калі б у іх было дастаткова юрыдычнага ўплыву, яны маглі б атрымаць слуханне, але мала хто нават ведаў, што гэта варыянт. Яны, вядома, ніколі не былі праінфармаваныя аб магчымасці абскарджання. Толькі ў 1980-х гадах судовы камітэт павінен быў паведаміць адлічанаму, што ў іх было сем дзён на апеляцыю. Асабіста я адчуваю, што гэта была адна з пазітыўных рэчаў, якія выйшлі з новастворанага Адміністрацыйнага савета да таго, як дух фарысея цалкам апанаваў Арганізацыю.
Вядома, рэдка калі апеляцыя прыводзіла да адмены рашэння судовага камітэта. Я ведаю адзін апеляцыйны камітэт, які зрабіў гэта, і старшыня, мой сябар, быў перацягнуты акруговым наглядчыкам за тое, што ён адмяніў рашэнне камітэта. Апеляцыйны камітэт не пераглядае справу. Усё, што ім дазволена рабіць, гэта дзве рэчы, якія сапраўды шкадуюць абвінавачаных, але я пачакаю да канца гэтага відэа, каб абмеркаваць гэта і чаму гэта фіктыўная дамоўленасць.
Адна рэч, якая павінна турбаваць любога сумленнага Сведка Іеговы, - гэта адсутнасць клопату Давіда аб маім дабрабыце. Кажа, што стараецца мяне задаволіць. Апеляцыя - гэта не прыстасаванне. Гэта трэба лічыць законным правам. Гэта адзінае, што дазволіць трымаць пад кантролем судовую сістэму. Уявіце, калі б вы не маглі абскардзіць ніводную справу ў грамадзянскім або крымінальным судзе. Які варыянт вы павінны мець справу з судовай прадузятасцю або службовымі злачынствамі? Цяпер, калі гэта лічыцца неабходным для судоў свету, ці не павінна гэта быць тым больш для Сведак Іеговы? Я гляджу на гэта з іх пункту гледжання. У судах Канады, калі мяне прызнаюць вінаватым, мяне могуць аштрафаваць або нават пасадзіць у турму, але ўсё. Аднак, зыходзячы з багаслоўя Сведак, калі мяне выключыць з супольнасці, калі прыйдзе Армагедон, я памру назаўсёды — няма шанцаў на ўваскрашэнне. Такім чынам, па ўласных перакананнях, яны ўцягнутыя ў суд аб жыцці і смерці. Не проста жыццё і смерць, але вечнае жыццё або вечная смерць. Калі Дэвід сапраўды верыць у гэта, а ў мяне няма падставаў меркаваць інакш, то яго манера непрыстойна цалкам асуджаная. Дзе любоў, якую хрысціяне павінны праяўляць нават да сваіх ворагаў? Калі вы пачуеце яго словы, успомніце, што сказаў Езус"Ад мнага сэрца вусны гавораць». (Мацьвея 12:34)
Таму па яго настойванні, каб гэта быў панядзелак, я правяраю свой расклад.
Эрык: Добра, так, не панядзелак, я не магу. Гэта павінна быць у наступны панядзелак. Калі панядзелак - адзіны дзень, калі вы можаце гэта зрабіць, то гэта павінна быць, дазвольце мне паглядзець каляндар тут; добра, значыць, сёння 17, значыць, 29th у 3:00.
Дэвід: Ой, ха-ха, гэта застаецца даволі доўга, гм...
Эрык: Я не ведаю, у чым спешка?
Дэвід: Ну, я маю на ўвазе, хах, мы спрабуем, мы спрабуем ах, мы спрабуем ахх, мы спрабуем задаволіць вас з вашай апеляцыяй, гэта ах, вы ведаеце... Звычайна людзі, якія хочуць абскардзіць рашэнне, звычайна хочуць сустрэцца як мага хутчэй. Ха-ха-ха, гэта цалкам нармальна.
Эрык: Ну, тут не так.
Дэвід: Не?
Эрык. Дзякуй, што так пра мяне думаеш, але гэта не спешка.
Дэвід: Добра, я буду ах, значыць, вы кажаце, калі вы можаце сустрэцца раней за ўсё?
Эрык: 29th.
Дэвід: А гэта ж панядзелак, праўда?
Эрык: Гэта панядзелак. Так.
Дэвід: Панядзелак 29-га. Мне давядзецца звязацца з вамі і праверыць у іншых братоў іх даступнасць для гэтага.
Эрык: Так, калі гэта недаступна, мы маглі б скарыстацца, бо вы накшталт абмежаваны панядзелкам (перарываецца, калі ён кажа, што мы можам зрабіць 6th)
Дэвід: Гэта не павінен быць панядзелак, я проста кажу, што ў гэтую ноч няма сустрэч у зале. Ці даступныя вы ў нядзелю ўвечары? Ці вечар пятніцы? Я маю на ўвазе, што я кажу толькі пра ночы, калі яны не праводзяць сустрэч у Зале Каралеўства.
Эрык: Добра, добра. Такім чынам, мы ў 17th, таму мы маглі б зрабіць гэта 28-м, калі вы хочаце пайсці на нядзелю ўвечары, 28 красавіка.
Дэвід: Такім чынам, вы не зможаце зрабіць усё на наступным тыдні?
Эрык: Я не ведаю, чаму вы спяшаецеся.
Дэвід: Ну, таму што ў нас ва ўсіх ёсць спатканні. Некаторыя з нас павінны быць у ад'ездзе да канца месяца, таму я проста кажу, што, калі мы спрабуем размясціць вас, мы таксама павінны быць даступнымі.
Эрык: Вядома, абсалютна.
Дэвід: Дык ці будзеце вы даступныя, напрыклад, у пятніцу на наступным тыдні?
Эрык: Пятніца, гэта было б, дазвольце мне падумаць... гэта 26th? (перапыніў Дэвід)
Давід: Таму што ў той час у зале не было б сустрэч.
Эрык: Так, я мог бы зрабіць гэта ў пятніцу 26th а.
Дэвід: Добра, так, значыць, гэта тая самая Зала Каралеўства, куды вы былі раней, так што гэта будзе ў 7 гадзін. Гэта нармальна?
Эрык: Добра. На гэты раз мне дазволяць браць свае нататкі?
Некалькі хвілін паразважаўшы, мы, нарэшце, арганізоўваем спатканне, якое задаволіць імкненне Дэвіда пакончыць з гэтым. Потым я задаю пытанне, якога чакаў з таго часу, як ён пачаў гаварыць. «Ці дазволяць мне ўзяць свае нататкі?»
Уявіце сабе, што вы ідзяце ў любы суд краіны і задаеце гэтае пытанне пракурору або суддзі. Яны ўспрынялі б само пытанне як абразу або падумалі б, што вы проста ідыёт. «Ну, вядома, вы можаце ўзяць свае нататкі. Як вы думаеце, што гэта такое, іспанская інквізіцыя?»
У любым грамадзянскім або крымінальным судзе абвінавачанаму даюць выяўленне ўсіх абвінавачанняў супраць яго да суда, каб ён мог падрыхтаваць абарону. Усе працэсы ў працэсе фіксуюцца, кожнае слова запісваецца. Чакаецца, што ён прынясе не толькі свае папяровыя запіскі, але і свой кампутар і любыя іншыя прылады, якія дапамогуць яму ўмацаваць абарону. Так робяць у “Свеце сатаны”. Я выкарыстоўваю тэрмін, які выкарыстоўваюць сведкі. Як у свеце Сатаны могуць быць лепшыя судовыя працэдуры, чым у «Арганізацыі Іеговы»?
Дэвід Дэль Грандэ прыкладна майго ўзросту. Ён не толькі служыў старэйшынам у Сведках Іеговы, але таксама працаваў у якасці замены раённага наглядчыка, як я ўжо згадваў. Такім чынам, адказ на маё пытанне аб прынясенні маіх нататак павінен быць на кончыку яго языка. Паслухаем, што ён скажа.
Эрык: Добра. На гэты раз мне дазволяць браць свае нататкі?
Дэвід: Ну, я маю на ўвазе, вы можаце... вы можаце пісаць нататкі, але без электронных прылад або магнітафонных прылад - не, гэта забаронена на судовых слуханнях. Не, я думаю, што ты ведаеш, я думаю, што ты гэта ведаеш, але...
Эрык: Апошні раз мне не дазволілі ўзяць свае папяровыя запіскі.
Дэвід: Я маю на ўвазе, што вы можаце рабіць нататкі падчас сустрэчы, калі хочаце. Вы ведаеце, што я кажу? Вы можаце рабіць нататкі, калі хочаце.
Эрык: Ну, магчыма, я не тлумачу сябе. Я надрукаваў нататкі з уласнага даследавання, якія з'яўляюцца часткай маёй абароны...
Дэвід: Добра..
Эрык: Я хачу ведаць, ці магу я прыняць іх на сустрэчу.
Дэвід: Ну, вы разумееце, якая мэта гэтай сустрэчы? Першапачатковы камітэт, вы ведаеце, да якога рашэння яны прыйшлі?
Эрык: Так.
Дэвід: Такім чынам, як апеляцыйны камітэт, вы ведаеце, які наш абавязак заключаецца ў тым, каб вызначыць пакаянне падчас першапачатковага слухання, ці не так? Гэта наш абавязак як апеляцыйнай камісіі.
Гэта важная частка запісу для аналізу. Адказ на маё пытанне павінен быць простым і зразумелым: «Так, Эрык, вядома, ты можаш занатаваць на сустрэчы. Чаму б нам гэтага не дазволіць. У гэтых запісках няма нічога, чаго б мы баяліся, таму што ў нас ёсць праўда, а тым, у каго праўда, няма чаго баяцца». Аднак звярніце ўвагу, як ён ухіляецца ад адказу. Па-першае, ён кажа, што нельга выкарыстоўваць электронныя прылады і запісваць. Але я гэтага не пытаўся. Дык вось, другі раз прашу, удакладняючы, што я кажу пра нататкі, напісаныя на паперы. Зноў ён ухіляецца ад адказу на пытанне, кажучы мне, што я магу рабіць нататкі, пра што я зноў не пытаўся. Такім чынам, зноў павінен удакладніць, быццам я размаўляю з чалавекам з псіхічнымі праблемамі, тлумачачы, што гэта папяровыя запіскі, якія мне патрэбны для маёй абароны, і ў трэці раз ён ухіляецца ад простага, прамога адказу, выбіраючы замест гэтага прачытаць мне лекцыю пра мэту сустрэчы, якую ён памыляецца. Давайце сыграем гэтую ролю яшчэ раз.
Дэвід: Такім чынам, як апеляцыйны камітэт, вы ведаеце, які наш абавязак заключаецца ў тым, каб вызначыць пакаянне падчас першапачатковага слухання, ці не так? Гэта наш абавязак як апеляцыйнай камісіі. Раней служыў старастам.
Па словах Дэвіда, адзіная мэта апеляцыйнага камітэта - вызначыць, што падчас першапачатковага слухання было пакаянне. Ён памыляецца. Гэта не адзіная мэта. Ёсць яшчэ адзін, да якога мы дайдзем праз момант, і той факт, што ён не згадвае пра гэта, кажа мне, што ён альбо вельмі некампетэнтны, альбо наўмысна ўводзіць у зман. Але зноў жа, перш чым мы ўступіць у гэта, падумайце, што ён кажа, што апеляцыйны камітэт павінен вызначыць, ці было пакаянне падчас першапачатковага слухання. Па-першае, калі вы не пакаецеся з першага разу, другіх шанцаў у арганізацыі Сведак Іеговы няма. Паколькі яны прэтэндуюць на імя Іеговы, яны робяць яго адказным за сваё жорсткае стаўленне. Цікава, як да гэтага ставіцца наш Нябесны Айцец. Але ёсць яшчэ і горш. Гэтае правіла — жарт. Каласальны і вельмі жорсткі жарт. Гэта жахлівая судовая памылка. Толькі як любы апеляцыйны камітэт будзе вызначаць, ці было пакаянне падчас першапачатковага слухання, бо ніякіх запісаў не было? Яны павінны абапірацца на паказанні сведак. З аднаго боку, у іх трое прызначаных старэйшых, а з другога – абвінавачаны, зусім адзін. Паколькі да абвінавачанага не былі дапушчаны ні сведкі, ні назіральнікі, ён мае толькі ўласныя паказанні. Ён адзіны сведка працэсу. Біблія кажа: «Не прызнавайце абвінавачання супраць старэйшага чалавека, хіба толькі на падставе сведчанняў двух ці трох сведкаў». (1 Цімафея 5:19) Такім чынам, тры старэйшыя мужчыны, старэйшыя, могуць падтрымліваць адзін аднаго, і ў абвінавачанага няма шанцаў. Гульня сфальсіфікаваная. Але цяпер пра тое, пра што Дэвід не згадаў. (Дарэчы, ён дагэтуль не адказаў на маё пытанне.)
Дэвід: Я маю на ўвазе, калі, калі, калі, калі гэта так, вы ведаеце, гэта для таго, каб даць больш інфармацыі, каб падтрымаць тое, што вы робіце, то вы ведаеце, што гэта будзе тое, што нас турбуе, ці не так? Вы ведаеце, што я кажу?
Эрык: Ну, вы тут не сумленныя, ці, можа быць, вы проста не ведаеце, што напісана ў кнізе, але мэта апеляцыі - спачатку ўсталяваць, што была падстава для адхілення ад сяброўства, а потым...
Дэвід: Правільна.
Эрык: ...а потым, каб усталяваць, што падчас першапачатковага слухання было пакаянне...
Дэвід: Так. Правільна. гэта прама цяпер у выпадку ведаю, што ў выпадку з арыгіналам
Эрык: ...цяпер у выпадку першапачатковага слухання слуханняў не было, таму што яны не дазволілі мне браць свае ўласныя папяровыя нататкі ... гэта была мая абарона. Яны па сутнасці пазбавілі мяне магчымасці абараняцца, праўда? Як я магу абараніцца, калі я спадзяюся толькі на сваю памяць, калі ў мяне ёсць доказы, пісьмовыя і на паперы, без запісу, без кампутара, проста на паперы, і яны не дазволілі мне іх узяць. хачу ведаць, ці дазволена мне зараз выступіць у абарону, каб я мог прадставіць абарону, каб паказаць, што першапачатковая падстава для адхілення ад сяброўства была памылковай.
Я не магу паверыць, што яны не праінфармавалі яго пра тое, што адбылося на першым пасяджэнні. Ён павінен ведаць, што мне ніколі не даводзілася даваць ніякай інфармацыі. Зноў жа, калі ён сапраўды гэтага не ведае, гэта кажа пра грубую некампетэнтнасць, а калі ён ведае гэта, то гэта кажа пра двудушнасць, таму што ён павінен разумець, што яму ўсё яшчэ трэба ўсталяваць, ці ёсць падставы для дзеянняў супраць мяне, не незалежна ад таго, якія сьведчаньні яму далі тры старэйшыны.
Біблія кажа, "Наш закон не судзіць чалавека, калі ён спачатку не пачуў ад яго і не даведаўся, што ён робіць, ці не так?» (Ян 7:51) Ну, відаць, гэты закон не дзейнічае ў арганізацыі Сведак Іеговы, вы не можа судзіць чалавека, не пачуўшы і не пачуўшы, што ён мае сказаць.
У адпаведнасці з Пастыр Статак Божы Кніга, ёсць два пытанні, на якія павінен адказаць апеляцыйны камітэт:
Ці было ўстаноўлена, што абвінавачаны здзейсніў правапарушэнне?
Ці дэманстраваў абвінавачаны пакаянне ў параўнанні з цяжарам ягоных парушэнняў падчас слуханняў у судовым камітэце?
Вось я яшчэ раз, чацвёрты раз, пытаюся, ці магу я прынесці свае папяровыя запіскі на сустрэчу. Як вы думаеце, я зараз атрымаю прамы адказ?
Дэвід: Ну, ты... добра, скажам так, я пагавару з іншымі чатырма братамі, але ты прыходзь на сустрэчу, а потым мы разбярэмся - у той час, калі ты прыйдзеш, добра? Таму што я не хачу гаварыць за сябе ці за іншых братоў, калі не размаўляў з імі. Добра?
Эрык: Так. Добра.
Зноў без адказу. Гэта проста чарговае ўхіленне. Ён нават не скажа, што патэлефануе ім і павернецца да мяне, таму што ён ужо ведае адказ, і я павінен верыць, што ў яго душы дастаткова пачуцця справядлівасці, каб ведаць, што гэта няправільна, але ён не мае сумленнасці прызнацца ў гэтым, таму кажа, што дасць мне адказ на сустрэчы.
Калі вы разумны чалавек, не знаёмы з гэтай культавай ментальнасцю, вам можа быць цікава, чаго ён баіцца. У рэшце рэшт, што магло б утрымліваць у маіх папяровых нататках такое страх? У вас шэсць чалавек - трое з першапачатковага камітэта і яшчэ трое з апеляцыйнага камітэта - на адным канцы стала, і маленькі стары я на другім канцы. Чаму дазвол мне мець папяровыя купюры настолькі змяніў баланс сіл, што яны баяліся б так сутыкнуцца са мной?
Падумайце аб гэтым. Іх поўнае нежаданне абмяркоўваць са мной Пісанне з'яўляецца найбольш пераканаўчым доказам таго, што яны не маюць праўды і што ў глыбіні душы яны гэта ведаюць.
Ва ўсякім разе, я зразумеў, што нікуды не дзенуся, таму кінуў яго.
Затым ён спрабуе запэўніць мяне, што яны непрадузятыя.
Дэвід: Мы… ніхто з нас, ніхто з нас не ведае вас асабіста, прынамсі ў размове з іншымі. Так што гэта не так... ах, вы ведаеце, мы частковыя, добра, мы не ведаем вас асабіста, так што гэта добра.
Калі я пайшоў на разгляд апеляцыйнай скаргі, мне зноў не дазволілі прывесці сведкаў, хоць і Пастыр Статак Божы прадугледжвае гэта. Калі я ўбачыў, што яны ніяк не дазволяць мне ўвайсці са сведкамі, я спытаў старэйшын, якія ахоўвалі зачыненыя ўваходныя дзверы ў залу, ці магу я прынамсі ўнесці свае папяровыя запіскі. Зараз я вяртаюся да першапачатковага пытання, я прашу 5th час. Памятаеце, Дэвід сказаў, што яны паведамяць мне, калі я прыеду. Аднак яны не сталі выклікаць нават аднаго са старэйшых у зале да ўваходных дзвярэй, каб адказаць на гэтае пытанне. Замест гэтага ад мяне патрабавалася зайсці самастойна. Шчыра кажучы, улічваючы тактыку запалохвання, якую я ўжо адчуў на стаянцы, а таксама ўхільнасць і несумленнасць, відавочныя ў тым, як мужчыны ля дзвярэй абыходзіліся са мной, не кажучы ўжо пра несумленнасць Дэвіда ў яго размове са мной, мне было непрыемна ўваходзіць у замкнёную залу і сутыкаюся з шасцю ці больш старэйшымі ў адзіноце. Дык я пайшоў.
Мяне, вядома, выключылі, таму я звярнуўся ў Адміністрацыйны савет, вам, дарэчы, дазволена. Яны яшчэ не адказалі, таму, калі хто-небудзь спытае, я кажу ім, што я не выключаны з сяброўства, таму што Адміністрацыйны савет павінен спачатку адказаць на мой зварот. Яны могуць не жадаць гэтага рабіць, таму што, хоць урады імкнуцца пазбягаць умешвацца ў рэлігійныя справы, яны ўмяшаюцца, калі рэлігія парушае ўласныя правілы, што яны, безумоўна, і зрабілі ў дадзеным выпадку.
Сэнс усяго гэтага ў тым, каб паказаць тым, хто яшчэ не перажыў тое, з чым я сапраўды сутыкнуўся, з чым яны сутыкаюцца. Мэтай гэтых судовых камітэтаў з'яўляецца «падтрымліваць чысціню сходу», што двойчы азначае «Не дазваляйце нікому выдаваць на паветра нашу брудную бялізну». Мая парада: калі старэйшыя стукаюць, лепш не размаўляць з імі. Калі яны задаюць вам прамое пытанне, напрыклад, ці верыце вы, што Кіруючая рада з'яўляецца прызначаным Богам каналам, у вас ёсць тры варыянты. 1) Глядзіце на іх і захоўвайце цішыню. 2) Спытайце іх, што спрыяла гэтаму пытанню. 3) Скажыце ім, што калі яны пакажуць вам, што з Пісання вы прымеце гэта.
Большасці з нас было б цяжка зрабіць нумар 1, але можа быць вельмі весела бачыць, як яны не могуць справіцца з цішынёй. Калі яны адкажуць на нумар 2 што-небудзь накшталт: «Ну, мы чулі нешта трывожнае». Вы проста спытаеце: «Сапраўды, ад каго?» Яны вам не скажуць, і гэта дасць вам магчымасць сказаць, вы хаваеце імёны пляткароў? Вы падтрымліваеце плёткі? Я не магу адказаць ні на адно абвінавачанне, калі не магу сутыкнуцца са сваім абвінаваўцам. Гэта біблейскі закон.
Калі вы выкарыстоўваеце нумар тры, проста працягвайце прасіць іх паказаць вам доказы з Пісання для кожнай іх здагадкі.
У рэшце рэшт, яны, хутчэй за ўсё, выключыць вас з супольнасці, нягледзячы ні на што, таму што гэта адзіны спосаб абараніць сябе культам — паклёпнічаць на імя любога, хто не згодны.
У рэшце рэшт, яны зробяць тое, што будуць рабіць. Будзьце гатовыя да гэтага і не бойцеся.
«Шчаслівыя гнаныя за праўду, бо ім належыць Валадарства Нябеснае. 11 «Шчаслівыя вы, калі людзі ганяць і пераследуюць вас і хлусліва гавораць супраць вас ўсялякае злое дзеля мяне. 12 Радуйцеся і весяліцеся, бо ўзнагарода ваша вялікая на нябёсах, бо такім чынам яны гналі прарокаў раней за вас». (Мацьвея 5:10-12)
Дзякуй за ваш час і дзякуй за вашу падтрымку.
Мне патрэбна ваша парада: я абяцаў Іегове перастаць працаваць, служыць яму і прапаведаваць. Грошай у мяне хопіць, каб добра жыць да пенсіі, а грошай яшчэ шмат застанецца. Я паабяцаў яму, што спыню працу два гады таму, але не спыніў працу, таму што мая жонка не пагадзілася, і ў нас была цяжкая спрэчка з гэтай нагоды (мая жонка атэістка). З тых часоў я яшчэ 3 разы (у розныя даты) абяцаў Іегове, што перастану працаваць, нават калі мая жонка пярэчыць. Але сваё абяцанне я не выканаў. Мой... Чытаць далей "
Прывітанне, Эрык, я вельмі рады, што ваша кніга будзе апублікавана вельмі хутка! Прама цяпер я працую над кнігай аб сваім вопыце ў якасці сведкі. (на галандскай мове).
Калі вы шукаеце перакладчыка, каб перавесці вашу кнігу на нідэрландскую мову, я кандыдат!
Rudi
Дзякуй за любезную прапанову, Рудзі.
Я абавязкова звяжуся з вамі, калі кніга будзе амаль завершана.
Эрык
Прывітанне, Эрык і мае браты і сёстры, у мяне была кароткая размова з маім сябрам, і я спытаў яго, калі Ісус выбраў 12 апосталаў і, скажам, праз 15 гадоў Пётр вырашае звольніць большасць з іх і пакінуць толькі аднаго з іх , як вы думаеце, ці быў бы ў Пятра святы дух, ці гэта зрабіў Пётр з эгаістычных амбіцый? Цікава, што яго адказ быў добрым, калі Ісус выбраў апосталаў і назваў іх па імені, а потым апостал Пётр вырашыў звольніць або пазбавіць іх ад... Чытаць далей "
Эрык,
сказаць Дзякуй здаецца неадэкватным! - выказаць падзяку за вашу пастаянную біблейскую пазіцыю; трывала ўкараніліся ў Хрысце, Божым Слове і з Духам.
Наша сусветная духоўная сям'я ўся ў гэтым разам і разумее
беды, якія мы - рознымі сродкамі і абставінамі - перажываем..але з Мірам і Радасцю!У нашай надзеі.
Таксама рады, што вы перажылі гэты страх здароўя!
(хоць тут доўгі час не было, я заўсёды быў з малітвамі, за Цябе..і за ўсіх).
Безумоўная любоў да
Усе тут!
Прыемна чуць ад цябе зноў, Дэвора.
JW, вы заўсёды павінны выказваць сваё сэрца. Але калі вы не ўпэўненыя, прыміце гэтую параду: ці праўда гэта. Хіба гэта ласкава. Хіба гэта трэба. Ці карысна гэта. Гэта было кіраўніцтвам, якое выкарыстоўвалася на маёй самай любімай працы. Гэта сапраўды дапамагае кіраўнікам заставацца сумленнымі і не ленавацца. Я б таксама дадаў: імкнуцца зразумець, перш чым прасіць, каб вас зразумелі. Я таксама магу быць упэўненым, і я лічу гэта сваёй самай непрыхаванай рысай. Занадта шмат гадоў, праведзеных у дрэнным шлюбе, выцягнула ва мне змагара. Такім чынам, гэтыя рэкамендацыі проста дапамагаюць мне застацца... Чытаць далей "
У мяне пытанне: ці думалі вы калі-небудзь напісаць кнігу? Мне цікава, колькі яшчэ людзей можна было б дасягнуць з дапамогай іншага шляху або спосабу камунікацыі. Роберт Кенэдзі толькі што выдаў кнігу, у якой выкрывае Фочы, і яна злятае з паліц. Распавесці сваю гісторыю пра тое, як з вамі абыходзіліся, і, магчыма, браць інтэрв'ю з іншымі і расказваць іх гісторыі не толькі дапамагло б тым, хто знаходзіцца ў плоце, але і магло б быць вельмі карысным для вас у фінансавым плане. Я ведаю, што купіў бы. Я б купіў 30! І раздай іх! Мая гісторыя нішто. Мне не было чаго губляць, пакідаючы.... Чытаць далей "
Смешна, што вы павінны адзначыць гэта. Апошні год я працаваў над кнігай. Ён знаходзіцца на фінальнай стадыі рэдагавання. Далей я адправлю яго на карэктуру і спадзяюся апублікаваць да лютага 2022 года.
ура! Я так рады гэтаму! Я наўмысна пайду ў кожную даступная кнігарню і спытаю, ці ёсць у іх гэта. Я выйду ў Інтэрнэт і пашукаю яго ў кожнай краме. Я сапраўды магу зрабіць смурод, калі захачу! Я злавіў дзяўчыну на хлусні пра Natural Grocers, напісаўшы ў карпаратыўны офіс. Потым я выкрыў хлусню шматстаронкавым адказам прама з каня. Гэтая кніга будзе добрай, і мы ўсе павінны прасоўваць яе да N-й ступені! Вы проста палепшылі мой дзень. ?
Дзякуй Эрыку за вашу мужнасць цярпець такое жорсткае абыходжанне на карысць тых, хто будзе прытрымлівацца такім жа чынам.
Я думаю, што іншае адлюстраванне Рымлянаў 10:9 будзе апісваць пазіцыю WT. «Бо калі вы публічна заявіце сваімі вуснамі, што Вялікабрытанія з'яўляецца FDS, і будзеце верыць у сваім сэрцы, што Ісус прызначыў яго ў 1919 годзе, вы будзеце выратаваны».
Добра, пераканаўшыся. Дзякуй!
Прывітанне, Мелеці, я рады, што ты апублікаваў гэты артыкул цяпер, калі прайшло некаторы час з таго часу, як ты даставіў свае хадзячыя паперы гэтым злодзеям душ. Памятаю, у той час вы былі крыху ў чаканні будучай падзеі, але таксама імкнуліся пакончыць з гэтым. Я не сумняваюся, што цяпер вы ведаеце, што гэта было лепш за ўсё. Вы замыкаеце сітуацыю, якая мела патрэбу ў гэтым для вашага ўласнага розуму. Трое, якіх вы пакінулі ў той вечар у зале, павінны былі працягваць хлусіць... Чытаць далей "
Дзякуй Псалмбі.
Дзякуй, што падзяліўся сваім вопытам, Эрык. Не важна, з якога боку вы падыдзеце да камітэта. Майго добрага сябра папрасілі сустрэцца з судовай камісіяй, бо было выяўлена, што ён ставіць пад сумнеў выкладанне аб прызначэнні FDS 1919 года. Ён таксама шмат гадоў служыў старэйшынам, у тым ліку і на замежных абавязках. Ён абскардзіў гэтае рашэнне і з'явіўся. Першапачатковае рашэнне аб адключэнні было пакінута ў сіле. Ён падзякаваў усім старэйшым за тое, што знайшлі час на сустрэчу з ім, бо ведаў, як гэта адымае час у іх сем’яў. Цікава, што адзін са старэйшых на ст... Чытаць далей "
Старэйшыя такія страчаныя, такія вельмі страчаныя.
Дарагі JW, мы ўсе рады, што вы тут. Не ўсе павінны з усім пагаджацца, але важна тое, што мы любім адзін аднаго (Ян 13:35). І калі прыйдзе ўмілаваны Гасподзь наш Ісус Хрыстос, тады ўсё стане ясна (1 Кар 13, 12). Вы напісалі: «Я ўпэўнены, што сказаў занадта шмат пра многае, і мне трэба замаўчаць». Калі вы адчуваеце, што каментуеце занадта часта, запавольце, але не спыняйцеся цалкам. На маю думку, гэты форум унікальны ў сваёй засяроджанасці на біблейскіх тэмах і ў дапамозе нашым братам і... Чытаць далей "
Effectivement tes commentaires sont souvent judicieux et ce serait dommage de te taire. Seulement, parfois, “on a l'impression d'entendre que toi ?”. N'est il pas possible de mesurer tes interventions ? Un juste équilibre : «un temps pour parler, un temps pour se taire». Pas de fausse сціпласць. Pas la peine de supprimer tes messages mais la grande longueur de certains commentaires et leur grande fréquence sur un même sujet ne nous facilitent pas la tâche pour que nous, nous intervenions, nous qui n'avons pas la même aisance pour écrire. Peut-être est il possible de les modérer un peu ?... Чытаць далей "
Прывітанне JW. Мы не заўсёды можам пагадзіцца з вамі, і я не заўсёды згодны з высновамі Эрыка, у той час як я ўпэўнены, што некаторыя з маіх каментарыяў - пустая трата часу. Аднак вы ўносіце шмат вельмі слушных разважанняў, і не трэба нічога выдаляць. Нам патрэбны абмен думкамі і меркаваннямі, таму што гэта адзінае, чаго нам не дазвалялі ўжо шмат гадоў, калі на ўсе пытанні адказвалі «Што кажа ГБ». Кажучы асабіста, я вельмі цаню, калі каментары прымушаюць мяне задумацца, ці... Чытаць далей "
Я думаю, што вы робіце выдатную працу, JW, працягвайце ў тым жа выпадку, што вам далі. Магчыма, у хуткім часе ў вас з'явіцца ўласны сайт і не будзе гуляць у другую скрыпку пасля Мелеты. Адна справа прымусіць людзей застацца зусім іншая. (1 Кар 4:7)
Псальма,
Я не мог больш пагадзіцца! Хрысціянскае адзінства ≠ адпаведнасць. Вось чаму я жыву гэтымі словамі Руперта Мельдэнія; «Па сутнасці, Адзінства, у неістотных, свабода, але ва ўсім, дабрачыннасць! "
Хаця, прызнацца, я не заўсёды паводжу сябе так, як жыву гэтымі словамі, і гэта часам добра бачна. І таму мне за гэта шкада, браце мой. Спадзяюся, у вас цудоўны дзень! 🙂
У прынцыпе, проста памятайце. Вашы каментары нікога не раздражняюць, прынамсі мяне. Проста збянтэжаны некаторымі з іх, напрыклад, такімі. Аднак 99% вашых каментароў поўныя дзіўных «духоўных каштоўных камянёў», так, гэта камплімент, не крыўдуйце. Ты мой брат. Ты нам усім брат. І я думаю, што магу гаварыць за ўсіх тут, калі кажу: НЕ выдаляйце вашы каментарыі. Нам падабаецца, што вы тут і чытаеце вашыя каментары. Усё, што я асабіста прашу ад вас, гэта перастаць рабіць такія каментарыі... Чытаць далей "
Ах, мой брат. Давайце ўдакладнім некаторыя рэчы. Так шмат вашых каментароў адносна біблейскай праўды або WBTS абсалютна дзіўныя і неабходныя. Я нават не ведаю, чаму вы думаеце іх выдаліць. Калі ласка, ні пры якіх абставінах. Яны неверагодна карысныя. Я смяротна сур'ёзна. Калі ласка, не рабі. Як для; «Я не ўпэўнены, што я раздражняю людзей...» Адзіны раз, калі вы каго-небудзь раздражняеце, гэта калі вы робіце нешта падобнае, прынамсі, я так адчуваю. Я не столькі раздражнёны, колькі проста збянтэжаны тым, што ў вас такая нізкая самаацэнка, якая... Чытаць далей "
Яшчэ раз прабач Іаана 6:44,45
Вядома, Джон: 44,45
Прывітанне Эрык !!! Дзякуй за вашыя адносіны з афіцыйным расстаннем з JW. Хрысціянін, якога Іегова Бог прыцягнуў да свайго сына Ісуса (Ян. 6: 44,45), аўтаматычна выходзіць з чалавечай арганізацыі. У нейкі момант такі чалавек адчуе падтрымку Езуса, які з’яўляецца яго Панам. Гэтай рэлігійнай сістэмы больш не баіцца. Апостал Павел напісаў 1 Кар. 4: 3-5, што Ён не баіцца ніякага суду, акрамя суду Ісуса Хрыста. Кожны хрысціянін выходзіць з гэтай сістэмы секты па-рознаму. Хтосьці ціха, хто з трэскам. Усё залежыць... Чытаць далей "
Прывітанне Збігнеў Ян. Ваша згадка пра дакументы прыцягнула маю ўвагу. Ніхто не атрымлівае ніякіх дакументаў, калі яны пакідаюць арганізацыю, але яны не атрымліваюць ніякіх дакументаў, калі яны ўваходзяць у арганізацыю. Ніхто не можа даказаць, што ён з'яўляецца Сведкам Іеговы без пацверджання Арганізацыі. Напрыклад, я быў ахрышчаны немаўляткам у каталіцкай царкве і ў мяне ёсць пасведчанне аб хрышчэнні. Чаму я буду абгрунтоўваць свой выхад з арганізацыі, калі ў мяне няма доказаў таго, што я з'яўляюся членам арганізацыі, і я не магу гэта самастойна даказаць перад уладамі? Я а... Чытаць далей "
прывітанне Фрэнкі !!!!! Дзякуй за ваш каментар. Я вельмі цаню вашыя думкі. Я ўжо атрымаў вялікую карысць ад лекцый Эрыка і шматлікіх каментарыяў на сайце BP. З сакавіка 2020 года я не выкарыстоўваю ежу, якую абслугоўвае GB. Я нарадзіўся ў сям'і Сведак Іеговы, я 3-е пакаленне, выхаванае ў такім духу. Мой дзед даведаўся вучэнні амерыканскіх Даследчыкаў Бібліі ад самога Расэля або ад яго паплечнікаў. Вярнуўся ў Польшчу, быў распаўсюджвальнікам даследчыкаў ва Украіне і на Валыні. Загінуў у нямецкім канцлагеры. Мой бацька быў... Чытаць далей "
Пытанне, якое пастаянна ўзнікае: «Ці верыце вы, што Адміністрацыйны савет з'яўляецца верным рабом з Мацвея 24:45».
Я даю адказ, што гэтыя словы не з'яўляюцца прароцтвам, як падобныя словы ў Лукі 12. Ці з'яўляюцца словы Лукі прароцтвам? Я лічу, што яны прытча. Калі хто хоча даведацца больш, я ўжо адказаў на пытанне.
Калі Сплэйн прадставіў «новае святло» на штогадовай сустрэчы 2012 года, ён выкарыстаў прыклад афіцыянта, які прыносіць вам ежу. Такім чынам, ГБ падобныя на афіцыянтаў. Ну, мой афіцыянт не кажа мне, што есці і як жыць. Насамрэч, калі мне не падабаецца ежа, якую ён мне прыносіць, я магу адправіць яе назад.
Ого, брат мой, гэта ТАК карысна! Гэта літаральна ідэальна. На самай справе вам не трэба нічога больш, чым гэта, каб зрабіць іх бязмоўнымі. Проста трэба задаць ім адно-два з гэтых пытанняў, і ім няма чаго сказаць узамен. Вялікі дзякуй за гэта! 🙂
О, звычайна яны выкарыстоўваюць 2 Карынфянаў 3:20-22, каб паказаць гэта з тых часоў усё належыць памазаным хрысціянам (што з'яўляецца таўталогіяй па вызначэнні, але што б там ні было), з гэтага вынікае толькі тое, што «іншыя авечкі» павінны ахвотна падпарадкоўвацца вышэйшым памазаным хрысціянам (Кіруючым органам) і рабіць усё, што яны кажуць. Такім чынам, калі вы сапраўды хочаце выкінуць з іх свядомасці ідэю поўнага паклону Вялікабрытаніі, вы павінны спачатку пераканаць іх, што ЎСЕ хрысціяне маюць надзею быць памазанымі дзецьмі Божымі, і гэта ўключае ў сябе іх саміх.
Важна не кідацца біблейскім ужываннем «усё» або «кожны». Гэта не азначае абсалютную, безумоўную сукупнасць усяго. Гэта проста не так. У 1-м Пасланні да Карынцянаў здаецца ясна, што «ўсё», што належыць хрысціянам, — гэта ўсё, што ім неабходна, і гэта тлумачыцца ў гэтых вершах як духоўнае праніклівасць і веды і незаслужаная дабрыня Бога. Але, не, не безумоўная абсалютная сукупнасць усяго - і НЕ кантроль над жыццём іншых хрысціян. Я згодны на 100%. І я гэта ведаю. Вы павінны сказаць гэта JW. Напрыклад, людзі абураюцца... Чытаць далей "
Гэта, вядома, толькі мае тэорыі, але я так бачу рэчы. Добра ведаць. У відавочным выпадку, апушчэнне «іншых» па-ранейшаму пакідае адкрытай магчымасць таго, што Езус стварыў сам сябе. Ваш аргумент, здаецца, падтрымлівае Тройцу, што я адпрэчваю. Калі вы тады скажаце, што Ісус не стварыў сябе, таму што ён не быў створаны, гэта супярэчыць асноўнаму значэнню слова «народжаны». Вы не можаце мець гэта ў абодва бакі. Далей, калі Ісус хадзіў вакол, кажучы, што Бог быў яго Айцом, але яны абодва мелі вечнае існаванне, то Езус хлусіў, бо ні адзін сын не так стар, як яго бацька. Гэта... Чытаць далей "
У відавочным выпадку, апушчэнне «іншых» па-ранейшаму пакідае адкрытай магчымасць таго, што Езус стварыў сам сябе. Дык ці верыце вы, што Бог стварыў самога сябе? Вы не павінны разумець, што азначае слова вечны. Бог і Ісус НЕ маглі быць створаны адзін адным або стварылі саміх сябе. Яны вечныя. Усё, што я ведаю, гэта тое, што Бог з'яўляецца крыніцай Ісуса, а не наадварот, і, такім чынам, падпарадкаваны Яму. Калі вы тады скажаце, што Ісус не стварыў сябе, таму што ён не быў створаны, гэта супярэчыць асноўнаму значэнню слова «народжаны». Слова «спарадзіў» не азначае створаны. Нарадзіў – дай... Чытаць далей "
І так, я меў на ўвазе 1 Карынфянаў. Мой дрэнны.
*пусты каментар*
Прывітанне, JW, Твая тактыка па прыкладзе нашага Госпада вельмі эфектыўная (Мк 11:33), бо Ён з'яўляецца нашым узорам і Настаўнікам. Раней я таксама выкарыстоўваў такую тактыку. У момант, калі вы атрымаеце пытанне аб ГБ, пачынаецца шахматная гульня. Калі вы не хочаце ляпаць за сабой дзверы, гэта небяспечны крок. Вашы пытанні вельмі добрыя. Але ёсць і іншая магчымасць – не мець справу з ГБ і не гуляць у іх гульню, а вызнаваць Ісуса Хрыста непасрэдна з Бібліі: «Гасподзь мой і Збаўца мой ёсць толькі Ісус Хрыстос (2 Пятра 3:18) і... Чытаць далей "
У чымсьці падобнай тэме WT кажа, што падчас памінання павінны ўдзельнічаць толькі памазаныя. Аднак у ноч смерці Езуса, калі Ён пачаў гэта, яшчэ ніхто не быў памазаны, бо гэта адбылося толькі да Пяцідзесятніцы. Такім чынам, усе апосталы парушылі правілы WT аб удзеле. Добра, што апосталы ішлі за Хрыстом, а не WT.
ВАУ! Я нават не думаў пра гэта! Толькі гэты факт... Брат мой, ты неверагодна праніклівы.
Братка, супакойся. Ніхто не блытае цябе ні з чым, акрамя смяротнага. Не трэба быць такім драматычным. Я разумею, ты сціплы. Але ёсць такая рэч, як занадта шмат пакоры, дзе гэта становіцца чыстай драмай. Неверагодна праніклівыя людзі не вельмі ўспрымальныя ў 100% выпадкаў, калі вы думаеце, што я вас так называў, то памыляецеся. Акрамя таго, усе гэтыя кампліменты - гэта кампліменты, якія звычайныя людзі даюць іншым звычайным людзям. Так што не хвалюйся, я не думаю, што ты нешта большае, чым чалавек. Так што проста супакойся і прымі камплімент, мой брат. 🙂
Няма нічога дрэннага ў тым, што людзі робяць кампліменты іншым людзям, асабліва браты не робяць кампліментаў братам, насамрэч, Біблія заахвочвае нас заахвочваць іншых словамі падбадзёрвання. Ого, я не думаю, што я калі-небудзь выкарыстоўваў слова заахвочваць так шмат у адным сказе. Ва ўсякім разе, гэта ўсё, што я спрабаваў зрабіць з табой. Дайце вам словы заахвочвання ў выглядзе кампліменту. Змірыцца з гэтым не грэх, так што не хвалюйцеся. Добрага дня і люблю цябе, мой брат. Акрамя таго, прабачце, калі ў іншых месцах мой тон здаецца рэзкім, я, вядома, не хачу гэтага... Чытаць далей "
Зусім так, проста цікава, зусім так. Дзякуй.
Прывітанне, Эрык, гэта вельмі карысная і актуальная тэма, дзякуй за гэта. Вы згадалі тры варыянты ў канцы сваёй прэзентацыі - глядзець уніз, што спрыяла гэтаму пытанню і выкарыстоўваць Біблію. Гэта вельмі карысна. Хай кожны з Сведак Іеговы разумее, што ён/яна ў пастцы культу. Так што калі яны не гатовыя ляпнуць дзвярыма, то трэба лавіраваць з розумам. І я падпісваю тваю апошнюю фразу: «У рэшце рэшт, яны зробяць тое, што зробяць. Будзьце гатовыя да гэтага і не бойцеся», і я б дадаў: «Так не трэба... Чытаць далей "
Прыгожа! 😀
Я згодны з вашымі меркаваннямі, але справа не толькі ў тым, каб каму-небудзь што-небудзь «завінаваціць». Вы не павінны быць камусьці павінны толькі для таго, каб нешта зрабіць. Калі б вы зрабілі, то Бог не даў бы нам дар вечнага жыцця, праўда? Таму што Ён, вядома, нам нічога не павінен, і мы, вядома, нічога не заслугоўваем. Такім чынам, я згодны з тым, што вы кажаце, але ў кагосьці могуць быць іншыя прычыны для таго, каб рабіць тое, што яны робяць, акрамя таго, што ён павінен камусьці нешта. У выпадку з Богам гэта Яго вечная любоў і незаслужаная дабрыня да чалавецтва. У выпадку з Эрыкам,... Чытаць далей "
Вялікі дзякуй за тое, што далі нам яшчэ адзін разрыў гэтай размовы, заснаваны на абскарджванні вашай справы. Калі я чытаў гэты артыкул, тыя ўспаміны, якія ў вас былі, і відэа, якое было тады, проста вяртаюцца. Бітва і напружанасць вакол гэтай сустрэчы былі проста чымсьці іншым, заснаваным толькі на прызнанні таго, што вы ідзяце на сустрэчу са сваімі нататкамі. Гэта і многія іншыя былі прычынай таго, што я не папрацаваў, каб даць ім месца для допыту або допыту. Я ўжо бачу гэта як пустую трату часу і рэсурсаў. У імкненні прапагандаваць хлусню лепшага таварыша яны маюць... Чытаць далей "
Merci Éric, pour ce témoignage stressant à vivre, mais édifiant à plus d'un titre. Ils choisissent de ne jamais parler clairement du motiv d'excommunication pour divergence d'opinion avec le GB. (Car ils savent très bien, qu'ils changent eux-mêmes d'avis). Dans le prochain sujet d'étude WT sur l'excommunication, personne ne saura encore une fois, «que vérifier personnellement ce que disent les Écritures» et ne pas tirer les mêmes высновы que le GB constituera un péché grave. Tous ceux qui sont excommuniés ont commis un péché grave dont ils ont à se penentir. Voilà ce que doit croire la communauté. Lorsque j'ai... Чытаць далей "
Дзіўна! Гэты старэйшы асудзіў сябе за тое, што свядома рабіў няправільнае.
«. . .Тады раба, які зразумеў волю свайго гаспадара, але не падрыхтаваўся і не зрабіў, што ён прасіў, будзе шмат удараў біць». (Лк 12:47)
Этаннант ! Cet ancien s'est condamné lui-même pour avoir fait le mal en toute connaissance de reason.
«. … Et cet esclave qui a compris la volonté de son maître mais qui ne s'est pas préparé ou n'a pas fait ce qu'il demandait sera battu de plusieurs coups». (Лк 12:47)
Яны бяруць шчырасць і разбіваюць яе ў зямлю, а потым тапчуць яе. Эрык дзякуй за такую падрабязную інфармацыю. Я спадзяюся, што любыя дзяржаўныя ўстановы, якія могуць кантраляваць гэты сайт, добра звернуць увагу на працэс назірання. Схільны запытацца, а ці быў у старэйшых сцяг са свастыкай?…………. Я вырашыў павольна згасаць, таму што я адчуваў сябе правільным, бо не стаў бы падвяргаць сябе такім допытам і тым самым пацвярджаць для сябе ўласную каштоўнасць. Я знік, бо не жадаў далей двух рэчаў. Па-першае, каб абараніць маю жонку ад... Чытаць далей "
Схільны запытацца, а ці быў у старэйшых сцяг са свастыкай?………….
Чалавек, які пераблытаўся. Гэта сімвал нацысцкага сцяга, які вы ведаеце.
Атрымлівалі асалоду ад. Здаецца, няма канца вар'яцтву, якое зыходзіць ад васьмі формаў жыцця на аснове вугляроду на вяршыні і кіраўніцтва WT.
Выдатная праца, брат Эрык! Працягвайце так добра. 🙂