Винаги съм разбирал, че „малкото стадо“, посочено в Лука 12:32, представлява 144,000 10 наследници на царството. По същия начин никога преди не съм се съмнявал, че „другите овце“, споменати в Йоан 16:XNUMX, представляват християни със земна надежда. Използвал съм термина „голяма тълпа от други овце“, без да осъзнавам, че това не се среща никъде в Библията. Дори съм обсъждал каква е разликата между „голямата тълпа“ и „другите овце“. Отговор: Всички останали овце са християни със земна надежда, докато голямата тълпа са тези на другите овце, които минават живи през Армагедон.
Наскоро бях помолен да докажа това убеждение от Писанията. Това се оказа доста предизвикателство. Опитайте сами. Да приемем, че разговаряте с някой, когото срещате на територията и използвате СЗТ, опитайте се да докажете тези убеждения.
Точно! Доста изненада, нали?
Сега още не казвам, че грешим по този въпрос. Но като гледам безпристрастно на нещата, не мога да намеря солидна основа за тези учения.
Ако се премине към индекса на „Стражева кула“ - 1930 до 1985 г., през цялото това време ще се намери само една справка от WT за дискусия за „малкото стадо“. (w80 7 15-17, 22-24) „Други овце“ предоставя само две дискусионни справки за един и същ период от време. (w26 84 2-15; w15 20 80-7) Това, което намирам за необичайно за тази липса на информация, е, че доктрината възниква от съдия Ръдърфорд в статия, озаглавена „Неговата доброта“ (w15 22/28 стр. 34), което попада в обхвата на този индекс. И така, защо тази справка не може да бъде намерена?
Откровението, че не всички християни отиват на небето и че останалите овце съответстват на земна класа, беше голяма повратна точка за нас като народ. Ръдърфорд основава това вярване на някакъв предполагаем паралел между християнския сбор в наши дни и израелското устройство на градовете-убежища, сравнявайки първосвещеника с висш жречески клас, състоящ се от помазаните. Ние изоставихме тази спекулативна връзка преди много десетилетия, но запазихме заключението, произтичащо от нея. Изглежда много странно, че сегашната вяра се основава на фундамент, отдавна изоставен, оставяйки доктрината на място като някаква празна, неподдържана обвивка.
Тук говорим за нашето спасение, за нашата надежда, за това, което си представяме да ни държи силни, за това, към което се стремим и към което се стремим. Това не е малка доктрина. Следователно човек би могъл да заключи, че това би било ясно посочено в Писанието, нали?
На този етап не казваме, че малкото стадо не се отнася за помазаните, 144,000 XNUMX. Нито казваме, че другите овце не се отнасят към клас християни със земна надежда. Това, което казваме, е, че не можем да намерим начин да подкрепим разбирането, използвайки Библията.
Малкото стадо се споменава само веднъж в Писанията в Лука 12:32. В контекста няма нищо, което да показва, че той е имал предвид клас християни, наброяващ 144,000 XNUMX, които ще управляват в небето. Говореше ли със своите непосредствени ученици от онова време, които наистина бяха малко стадо? Контекстът поддържа това. Говореше ли с всички истински християни? Притчата за овцете и козите третира света като стадото му, състоящо се от два вида животни. Истинските християни са малко стадо в сравнение със света. Виждате ли, може да се разбере по повече от един начин, но можем ли да докажем в Писанието, че една интерпретация е по-добра от друга?
По подобен начин на другите овце се споменава само веднъж в Библията, в Йоан 10:16. Контекстът не сочи към две различни надежди, две дестинации. Ако искаме да разгледаме кошарата, за която той говори, като съществуващите еврейски християни по онова време, а другите овце, които тепърва ще се появяват като езически християни, можем. Нищо в контекста не ни спира да направим това заключение.
Отново можем да извлечем каквото си направим извод от тези два изолирани стиха, но не можем да докажем някаква конкретна интерпретация от Писанието. Остават ни само спекулации.
Ако някой от читателите има допълнителна информация за тази трудност, моля, коментирайте
Добър ден Всички, прегледах коментарите и видях, че има коментари, които отразяват разбирането ми за смисъла на посочените пасажи, но липсва ясният фокус, който бих желал, затова бях трогнат да изпратя коментара по-долу. Не цитирам всички съответни писания, защото съм уверен, че повечето четящи коментарите ще бъдат напълно запознати със стиховете, за които ще намекам. Когато Исус заяви, че има други овце, които не са от тази кошара, той имаше предвид, че ще има такива, които ще дойдат при него и ще станат дух... Прочетете още "
Малкото стадо останките на израилевите племена, след като бяха пресяти и известни, които вярват, че Исус е техният Месия. Останалите от нас са ли спасени езичници може би? някакви мисли?
Кои са другите овце? „И аз имам други овце, които не са от тази кошара; тези също трябва да доведа и те ще послушат гласа ми и ще станат едно стадо, един пастир. " —Йоан 10:16 Думите, изречени в Йоан 10:16, имат по-голямо значение за „Голямата тълпа“, отколкото предполагат. Знаейки кои са „Другите овце“, ще привлече тези от „Голямата тълпа“ по-близо до техния посредник Исус и техния небесен баща Йехова Бог. Когато разглеждаше Йоан 10:16, Исус предсказваше ли бъдещо събитие приблизително 2000 години предварително, появата на две отделни групи? Една група... Прочетете още "
[…] Днес няма два класа, небесният и този от земния клас, наричани още „други овце“ в Йоан 10:16. […]
[...] Библията не учи, че Малкото стадо е подмножество от християни, които се различават от останалите, защото само те отиват на небето; нито учи, че другите овце са само християни със земна надежда. (Вижте публикацията: Кой е кой? (Малко стадо / Други овце [...]
[...] докато „другите овце“ в Йоан 10:16 се отнася до друга група със земна надежда. (Вижте кой е кой? (Малко стадо / други овце) Разбира се, това само по себе си не опровергава учението за двустепенна система за възнаграждение за [...]
[...] група християни с надеждата да живеят на райска земя. За алтернативен изглед вижте „Кой е кой? (Малко стадо / Други овце) ”) Статията [...]
Здравейте Мелети Вивлон,
Виждам, че последният ми коментар беше цензуриран от модератора на този сайт.
Не беше по ваш вкус?
Истината ще се появи, независимо от това колко цензура продължава.
Както и да е, предполагам, че е време да спра да публикувам в този сайт и затова си отпускам и ви пожелавам всичко най-добро. Няма да публикувам тук отново, освен ако не съм поканен за това.
Както споменах в предишния си коментар и както е предвидено в нашата политика, този сайт не е място за човешка философия, а за твърди основни изследвания на Библията. (Кол. 2: 8) Вие, разбира се, имате свобода на словото. Всички правим. Това, което никой от нас няма, е правото да бъде изслушано. Това е привилегия, предоставена от слушателя към говорещия. Приемлива форма на цензура е тази на слушателя, който върти глухо. Тези от нас, които участват в този форум, избраха да не слушат човешката философия или тези, които биха намалили Библията... Прочетете още "
За да се върнем на тема, новият завет не включва хора, които имат земна надежда, едно от условията е за царство, не е презумпция да се каже, че Исус е имал предвид небесното царство, а не домашен тигър и къща на езерото, ако съществува такава надежда, тя все още предстои да бъде разкрита заедно със споразумението за освобождаване на споменатия рай. Обвързано с това е, че единствената подробна ресукция, която е подробна, е небесна, основно целият 1Cor 15, който хармонизира перфектно с Luk 20, част от Писанието, която GB е направил пълна... Прочетете още "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está en ese processo .tu sabes que la organización ha... Прочетете още "
Как да определим какво е истина?
Духът на истината, разбира се.
Ето защо ни беше изпратен „Духът на истината“, за да ни помогне да разберем какво е истина, от различни писания като в Библията и древната история, философията и науката и т.н.
Какво, смятате ли, че цялата „истина“ се съдържа в Библията?
За какво ни е нужен тогава „Духът на истината“?
????
Тони,
Библията е точно Божието Слово, но има много тълкуватели и много тълкувания. Ето защо се нуждаем от Духа на истината.
Аполос
С уважение ... Ако: „В началото Словото беше с Бог и Словото беше бог ...“ (Йоан 1: 1) и, „Той е образът на Бог ... Първородният на цялото творение ... всичко беше създадено чрез Него и за Него. ”... и т.н. и т.н ...? (Колосяни 1: 16/17) Тогава „Словото“ беше съ-създател с Бог - „Словото беше бог ...“ Михаил никога не се споменава като бог ... само „Архангел“ и „... ЕДИН от най-изявените принцове ... ”- мн.ч. А що се отнася до Jude 9, сигурен съм, че Словото като съ-създател и следователно създател на съществото, което се е разбунтувало, не би имало проблем... Прочетете още "
Здравейте saraybach54Pauline, разбира се, вие приемате, че цялата Библия е правилна, тъй като е преведена правилно за определен период от време и също така е пряко вдъхновена от Бог. Имам различна гледна точка, тъй като не вярвам, че цялата Библия е пряко вдъхновена от Бог, по-скоро че някои писания като пророци и писатели на Евангелието получават вдъхновение от Бога в някои от своите писания. Знаеш ли, апостолите не били правилни във всичко и нито пророците, тъй като всички били несъвършени хора, които били продукт на своето време и ограничено разбиране... Прочетете още "
Тони, този форум е за Свидетелите на Йехова, които приемат цялата Библия като вдъхновено от Бога слово. Тъй като не вярвате, че това е така, това вероятно не е форумът за вас. Всяка област на изследване трябва да започне от някаква предпоставка, а нашата предпоставка за изследване на Библията е, че всички писания са вдъхновени от Бог. Ако се опитаме да изследваме и да направим заключения, които променят живота, като същевременно вярваме, че някои части от Библията не са вдъхновени, ние градим върху пясък. Как да определим кои части са фалшиви и кои са верни? Ние ще бъдем като... Прочетете още "
За Мелети, Да, вие сте напълно прав, че Исус не е Бог, който трябва да бъде почитан, тъй като той изобщо не се е застъпвал за поклонение пред себе си. Винаги ни насочваше към своя Небесен Баща. Просто казвах, че Исус е Бог сам по себе си, като е сам творец, който е образ на своя Небесен Отец. Не вярвам, че Исус е част от триединството, нито той, нито някой от апостолите му подкрепиха този факт. И от писанията знаем, че Исус всъщност е посочен като Михаил, и двете в книгата... Прочетете още "
Не мисля, че можем да кажем със сигурност, че „знаем“, че Исус е Михаил. Със сигурност има аргументи в полза на това убеждение, но има и нерешени въпроси, които възникват, ако се придържаме към него. Например, защо Михаил е посочен като „един“ от най-изявените принцове? Със сигурност ролята на Словото е уникална. Съществуват и други въпроси, които ни позволяват да разглеждаме Михаил като отделен от Исус, без да намаляваме възгледа ни за Исус, нито ролята, която той играе по някакъв начин.
Но това е тема за друг пост.
[…] Малко дискусия възникна за природата на небето в неотдавнашната статия на Мелети за Други овце / Голяма тълпа, мислех, че ще задам въпрос, който наскоро дойде в моята […]
„Другите овце“ от Йоан 10:16 са най-логично и последователно езическите християни, които по-късно ще бъдат доведени в кошарата. Това е в пълна хармония с библейското учение, че Исус първоначално е бил изпратен при „изгубените овце от дома на Израел” (Мат. 10: 6; Мат. 15:24) и че в контекста той е разговарял със своето „малко стадо ”На еврейски последователи. Събитията, записани в Деяния, свидетелстват за истинността на думите на Исус в Йоан 10:16, като се започне с обръщането на Корнелий и неговото семейство. Да прочетете Йоан 10:16 като тънко намекващ за две надежди... Прочетете още "
Съгласен съм, че „другите овце“, за които Исус говори, е най-разумно препратка към езичници, присъединяващи се към неговото стадо в бъдеще. Това е ясно да се види, когато смятате, че Исус говори за себе си, че е изпратен само до изгубените овце на Израел. (Матей 15:24) Това изявление показва, че овцете, които той има в момента, са изключително израелски овце и логично би означавало, че „другите овце, които не са от тази кошара“, скоро ще дойдат езичници. Исус докара езичниците със смъртта си. (Ефесяни 2: 11-18) Спомняте ли си случая в същата книга на Йоан, когато... Прочетете още "
Здравей Джуд Това са интересни предложения. По-рано разглеждах идеята, че 144,000 144,000 и Голямата тълпа са едни и същи, но трябваше да я отхвърля, защото Голямата тълпа излезе от голямата скръб, така че ако те са едни и същи, тогава по-широката „Христова невеста“, включително всички истинските християни, които преди това са починали, няма да бъдат описани от 14 144,000. В Rev XNUMX изглежда, че тук се говори за цялото тяло. Затова моята мисъл е да обърна второто ви предложение и всъщност да видя голямата тълпа подмножество от XNUMX XNUMX.... Прочетете още "
Това е интересно поведение. Забелязах в последните четения, че терминът първи плодове (използван от 144,000 14 в Откровение 144,000) се използва и другаде в гръцките писания, за да се отнесе към „дванадесетте племена“ и към конкретни християни. Не съм сигурен дали това е важно по отношение на това да ни помогне да видим, че 16 5 може да се отнасят до специална подгрупа на помазани християни. Може би извадка от особено верни християни от еврейски произход от всяко от дванадесетте племена в хармония с Божието обещание за Авраам. Вижте Римляни 1: 16; 15 Коринтяни 1:1,18; Яков XNUMX: XNUMX Това е така... Прочетете още "
Не Стив, тези на земята в края на 1000-те години не са тези на възкръсналите. Писанието в Откровение не казва това. Просто се отнася до Светите (или светиите), които ще бъдат живи в този период от време. Тук ще цитирам писанията, за да ги прочетат всички. 5 Но останалите мъртви не оживяха отново, докато не свършат хилядите години. Това е първото възкресение. 6 Благословен и свят е този, който участва в първото възкресение. Втората смърт няма власт над тях, но те... Прочетете още "
Предлагате ли, че всички стихове в Библията, които говорят за възкресение, се отнасят само за небесно възкресение?
Мелетий,
Бих спорил заедно със Стив, че възкресението ще бъде „небесно“, но това ще бъде небесен живот на новата земя.
Не е необходимо нещо да бъде в Рая, за да бъде „небесно“. В случая тези, които „вкусиха небесния дар“ в Евр. 6: 4 не стигна до небето, за да изпита този дар.
Всички потомци на Авраам са тези, които принадлежат на Христос (Гал. 3:29) и ще бъдат „наследник на света“ (Рим. 4:13) заедно с Авраам.
Мелетий,
Да, това ще бъде „небесно възкресение“, но ще бъде възкресение за вечен живот на новата земя. Не забравяйте, че човек не трябва да отиде на небето, за да изпита нещо „небесно“. (Евр. 6: 4)
Също така Писанието дава потвърждение, че вечният живот ще бъде на новата земя за Авраам и неговото потомство, защото те ще наследят света (Рим. 4: 13), който включва всички, които принадлежат на Христос (Гал. 3: 29)
Анонимен, Моля, обърнете внимание, че „светите“ получават първите възкресени и „светите“ са заобиколени. Предполагате ли, че има две групи свети? Къде учи Библията на това? В контекста няма място за това разграничение. Има ли лозя, засадени на небето, или просто самото вино? Никога Библията не споменава подобно нещо. Но Библията учи, че Исус ще се върне. Деяния 3:20 и че той може да изпрати Христос, назначен за? ТИ, Исусе, 21 който небето наистина трябва да държи в себе си до времето на възстановяване на... Прочетете още "
„Има ли лозя, засадени на небето, или само вино? Никога в Библията не се споменава подобно нещо “.
Стив - В действителност Библията изобщо не казва твърде много за „природата“ на небето. Как бихме могли да изключим нещо конкретно? Изпълнението на това изглежда сякаш просто приемаме ефирна духовна концепция, в която всъщност не се случва нищо, освен нематериални неща. Къде всъщност Библията ограничава това, което е възможно на небето?
Аполос
Аполос,
Това е честно, но предполагам, че това е важно, тъй като е просто част от доказателствата. Виното е определено вещество, на което се присъединява на земята и многобройни текстове, като например в Деяния 3 и на други места, говорят за Исус, който напуска небето и се връща на земята.
Тъй като Исус също е от потомството на Авраам, земята е неговото обещано наследство.
Стив
За Стив е имало и винаги има свети тук на земята във всеки даден период от време, както ще има в края на ерата на разпределението от 1000 години. Що се отнася до тези, които говорят за „нова земя“, аз вярвам, че те са на прав път, стига да не вярват, че „новата земя“ е тази планета, на която живеем сега. Това не означава, че по някое време в бъдещето нашата земя няма да се превърне в рай и човешкият живот ще бъде удължен доста значително. Аз... Прочетете още "
шик
Бихте ли против да обясните защо мислите, че Исая 9: 6 предоставя описание на Месията, а не едно-единствено, сложно име?
Каква е къщата на бащата на Исус? Неговото царство ли е? Неговата църква? Сигурни ли сте, че той има предвид небето тук? Защо трябва да им бъде подготвено място в небето? Но кралството ще изисква толкова много, колкото и църквата.
Стив
Стив, не съм сигурен какво имаш предвид под „сложно име“, предполагам, че имаш предвид всички заглавия, които се отнасят до Исус, както е записано в Писанията. Що се отнася до действителното разбиране на това какво всъщност е „Царството Божие“ и Царството Небесно, ние трябва да прочетем различните фрази, които Исус използва за Царството, докато е бил на земята като човек. Неща като „Царството небесно“ е като синапено зърно или като влачене и др. Еврейската нация като цяло вярваше в Царството като пророкувано същество... Прочетете още "
Току-що разбрах, че не съм ти отговорил правилно. Знаем, че пророк Исая имаше предвид месията поради следния стих, който ще цитирам тук. Isaiah 9 7 Няма край на увеличаването на Неговото управление и на мира на престола на Давид и на Неговото царство, за да го нареди и да го поддържа с правосъдие и правда от сега и завинаги. [litv] Еврейската нация вярваше, че месията ще седи на Давидовия престол. Но това е погрешно схващане, тъй като Исус всъщност седи сам... Прочетете още "
За съжаление, тази дискусионна тема се отклонява от темата. Въвеждането на идеята, че Исус е Бог е вековен дебат. Тази тема е широко обхваната в нашите публикации и членовете на този форум се съгласяват, че Исус не е Бог, нито трябва да му се покланяме, независимо от превода на крал Джеймс. Докато английската дума „поклонение“ имаше няколко нюанса на значение, когато Тиндал изработи своята версия и те продължиха да бъдат част от народния език, когато крал Джеймс поръча актуализация, всички тези значения освен едно са изчезнали в съвременния английски. Единственото значение, което сме оставили... Прочетете още "
Тони,
Не мисля, че някой отрича духовен аспект на царството, но то съвсем буквално ще дойде на земята.
Моля, помислете отново за Авраамовия завет. Какво обеща? Първо да наследи Ханаанската земя, а след това и цялата земя. Сега, когато на Авраам беше обещано това, беше ли идеята, че те ще управляват земята от отдалечено място, или ще живеят в нея? Последното, разбира се. Освен ако не предполагате, че този завет вече не е в сила, същото важи и за бъдещето.
Стив
Тони,
Имам предвид следното: в текста се казва „името му ще бъде наречено“, а това, което следва, е това едно име. Не виждам причина да тълкувам това като описание на Месията, а единственото му име, действително описание на Бог, който го е изпратил.
Стив
Добър човек, който е мислител и започва да вижда истинските факти, тоест няма абсолютно библейска основа, която да доказва, че другите овце имат земна надежда, освен докато живеят.
Докато сте в това, опитайте се и библейски докажете, че ще има възкресение обратно на земята.
Тони, Разбира се, те имат земна надежда, защото са потомството на Авраам. Центърът на Авраамовия завет е наследяването на земята! Започва с Ханаанската земя, която е обещана „завинаги” (Бит. 13: 13-15) и ще се разшири, за да обхване цялата земя (Бит. 22:17; Пса. 2: 8) Всички ще живеят на земята които са потомството на Авраам, защото това е наследството както на неговото физическо, така и на духовно семе (ROM. 4: 13-17). Откровение 20 показва тези от първото възкресение на земята. Те бяха възкресени и след хилядата години са обградени от нечестивите, които... Прочетете още "
Ако започнете в стих един от Лука 12 и четете навсякъде, ще намерите Исус, който се обръща към голямо множество и към неговите непосредствени ученици. В контекст малкото стадо е онази малка група ученици по отношение на множеството присъстващи хора.
Йоан 10 е малко двусмислен в контекста, но паралелът с притчата на Павел за двамата да станат един човек и разделителната стена е удивително сходен, което предполага, че Исус също е имал предвид евреите и езичниците.
Стив
Забравих да спомена текста на притчата на Павел, който е Ефесяни 2.
Мислех върху това, когато четох тази глава в ежедневното си четене на Библията. Исус каза (след като говори за важността да не центрираме живота си в материални неща): „Непрекъснато търсете Неговото ЦАРСТВО и тези неща ще бъдат добавени към ВАС.“ и веднага каза: „Не се страхувайте, малко стадо, защото ВАШИЯТ Отец е одобрил да Ви даде ЦАРСТВОТО.“ За мен е ясно, че „малкото стадо“ са тези, които търсят първо царството и включват всички нас. Сравнявайки реда на идеите от Лука 10 с идеите на Матей 6 и 7 глава, дори виждам възможността... Прочетете още "