Точната фраза „голяма тълпа от други овце“ се среща повече от 300 пъти в нашите публикации. Асоциацията между двата термина „голяма тълпа“ и „други овце“ е установена на над 1,000 места в нашите публикации. С такова множество референции, подкрепящи идеята за връзка между тези две групи, не е чудно, че фразата не се нуждае от обяснение сред нашите братя. Използваме го често и всички разбираме значението му. Спомням си преди много години окръжен надзорник, който попита каква е разликата между двете групи. Отговор: Цялата голяма тълпа са други овце, но не всички останали овце са голямата тълпа. Напомних ми за истинността, всички немски овчарки са кучета, но не всички кучета са немски овчарки. (Разбира се, изключваме онези трудолюбиви германци, които случайно се грижат за овцете, но аз отстъпвам.)
При такова богатство от така наречените точни познания по този въпрос, би ли ви изненадало да научите, че фразата „голяма тълпа от други овце“ не се среща никъде в Библията? Може би не. Но съм сигурен, че би изненадало мнозина да научат, че уж очевидната връзка между тези две групи не съществува.
Терминът „други овце“ се използва само веднъж в вдъхновеното Божие слово в Йоан 10:19. Исус не дефинира термина, но контекстът подкрепя идеята, че той е имал предвид бъдещо събиране на езически християни. Официалният ни подход по този въпрос се основава на учението на съдия Ръдърфорд, че другите овце се отнасят до всички християни, които не са духовно помазани и имат земна надежда. В нашите публикации не се предоставя библейска подкрепа за това учение, просто защото такова не съществува. (Всъщност няма Писание, което да покаже, че някои християни не са помазани с дух.) Ние обаче смятаме, че това е истина и се отнасяме към него като към даденост, която не изисква никаква писмена подкрепа. (За по-пълна дискусия по този въпрос вижте публикацията, Кой кой е? (Мало стадо / други овце)).
Ами голямата тълпа? Също така се среща само на едно място, поне в контекста, който използваме, за да го свържем с другите овце.
(Откровение 7: 9) „След тези неща видях и, вижте! страхотна тълпа, който никой не можеше да преброи от всичките народи и племена и народи и езици, стоящ пред трона и пред Агнето, облечен в бели одежди; и в ръцете им имаше палмови клонки. "
Каква е нашата основа да кажем, че двата термина са свързани? Човешки разсъждения, ясни и прости. За съжаление, нашият опит през последните 140 години в тези интелектуални начинания е мрачен; факт, плачевен, ние с готовност пренебрегваме като общност. Някои от нас обаче вече не са склонни да го пренебрегват и сега се нуждаем от библейска подкрепа за всяко учение. Така че нека да видим дали можем да намерим нещо по отношение на голямата тълпа.
Библията споменава две групи в седмата глава на Откровение, едната наброява 144,000 144,000, а другата, която не може да бъде номерирана. XNUMX XNUMX буквално число ли е или символично? Вече направихме добър случай за считане на това число за символично. Ако това не ви убеди във възможността, направете търсене в програмата WTLib с помощта на „дванадесет“ и забележете броя на посещенията, които получавате в Откровение. Колко от тях са буквални числа? 144,000 21 лакътя, измерващи градската стена в Откр. 17:12,000, буквално ли са числото? Какво ще кажете за XNUMX XNUMX стадии, измерващи дължината и ширината на града, буквални или символични?
Разбира се, не можем да заявим категорично, че е буквален, така че всяко заключение, което направим, трябва да бъде спекулативно в този момент. И така, защо едното число би било точно, докато другото се счита за безброй? Ако вземем 144,000 XNUMX символично, тогава очевидно не е дадено да се измери точния брой на онези, които съставляват тази група. Реалният им брой е неизвестен, като този на голямата тълпа. И така, защо изобщо да го давате? Можем да предположим, че е редно да представлява божествено изградена правителствена структура, която е пълна и балансирана, защото ето как дванадесет се използва символично в цялата Библия.
Така че защо да споменаваме друга група в същия контекст?
144,000 1 символизират общия брой на тези през цялата човешка история, които са избрани да служат на небето. По-голямата част от тях ще бъдат възкресени. Никой от голямото множество обаче не възкръсва. Всички те са все още живи, когато получат спасението си. Небесната група ще се състои както от възкресени, така и от преобразени. (15 Кор. 51:52, 144,000) Така че голямото множество може да бъде част от тази небесна група. Числото XNUMX XNUMX ни казва, че Месианското царство е балансирано, пълно божествено съставено правителство и голямата тълпа ни казва, че неизвестен брой християни ще оцелеят от голямата скръб, за да отидат на небето.
Не казваме, че е така. Ние казваме, че тази интерпретация е възможна и, ако не се постигне точно обратното на библейски текстове, не може просто да бъде отхвърлена, тъй като се случва да не е съгласна с официалната доктрина, тъй като тази се основава и на човешки спекулации.
„Чакай!“, Може да кажете. „Не е ли завършено запечатването преди Армагедон и не настъпва ли тогава възкресението на помазания?“
Да, прав си. Така че сигурно си мислите, че това доказва, че голямата тълпа не отива на небето, защото те се идентифицират едва след оцеляването на Армагедон и дотогава цялата небесна класа вече е възприета. Всъщност това не е напълно точно. Библията казва, че те излизат от „голямата скръб“. Разбира се, ние учим, че Армагедон е част от голямата скръб, но не това учи Библията. Учи, че идва Армагедон след голямата скръб. (Вж. Мат. 24:29) Така че присъдата, която се случва след Вавилон е унищожена, но преди Армагедон да започне, ясно идентифицира тези, маркирани за спасение, като по този начин им позволява да бъдат преобразени в миг на око заедно с тези, които тогава ще бъдат възкресени.
Добре, но Откровението не показва ли, че голямата тълпа служи на земята, докато помазаните служат на небето? На първо място, трябва да оспорим предпоставката на този въпрос, защото той приема, че голямата тълпа не е помазана с дух. Няма основание за това твърдение. Второ, трябва да се обърнем към Библията, за да видим където точно те ще служат.
(Откровение 7: 15) . . Ето защо те са пред Божия трон; и му правят свещена служба ден и нощ в неговата храм;. . .
Думата, преведена "храм" тук е наос.
(w02 5 / 1 стр. 31 Въпроси от читателите) „... гръцката дума (Na · ОС ") преведеният „храм“ във видението на Йоан за голямото множество е по-специфичен. В контекста на Йерусалимския храм обикновено се отнася до Светата светеница, сградата на храма или храмовите квартали. Понякога се прави „светилище”. ”
Това би клонило към небесно разположение, изглежда. Интересно е, че след като направи това твърдение (не е дадено позоваване на лексикон) същата статия продължава до несъвместимо заключение.
(w02 5 / 1 стр. 31 Въпроси от читателите) Разбира се, тези прозелити не служели във вътрешния двор, където свещениците изпълнявали своите задължения. И членовете на голямата тълпа не са във вътрешния двор на великия духовен храм на Йехова, чийто двор представлява условието за съвършено, праведно човешко синовство на членовете на „свещеното свещеничество“ на Йехова, докато са на земята. (1 Петър 2: 5) Но както небесният старейшина каза на Йоан: голямата тълпа наистина е в храма, а не извън зоната на храма в един вид духовен съд на езичниците.
Първо, в седма глава на Откровение няма нищо, което да свързва членовете на голямото множество с еврейски прозелити. Просто измисляме това в опит да изключим голямото множество от светилището, въпреки че Библията ги поставя там. Второ, току-що го заявихме наос " се отнася до самия храм, светинята на светиите, светилището, вътрешните камери. Сега казваме, че голямата тълпа не е във вътрешния двор. Тогава в същия параграф казваме, че „голямата тълпа наистина е така в храма ”. И така, какво е това? Всичко това е много объркващо, нали?
Само за да е ясно, ето какво наос " средства:
„Храм, светиня, онази част от храма, където живее самият Бог.“ (Съгласие на Стронг)
„Отнася се до светилище (еврейският храм надлежен), т.е. само с неговото две вътрешни отделения (стаи). “ПОМОЩИ Word-изследвания
„… Използван от храма в Йерусалим, но само от самия свещен строеж (или светилище), състоящ се от Светото място и Светая светих…” Гръцкият лексикон на Тайер
Това поставя голямата тълпа на същото място в храма, където съществуват помазаните. Изглежда, че голямата тълпа са и помазани с дух Божии синове, а не само приятели, както се посочва в гореспоменатия „Въпрос на читателите“.
Обаче агнецът не ги ли насочва към „изворите на водите на живота” и това не се ли отнася до тези на земята? Има, но не изключително. Всички, които получават вечен живот, земен или небесен, се водят към тези води. Това каза Исус на самарянката при кладенеца, „... водата, която ще му дам, ще стане във него извор на вода, която кипи, за да придаде вечен живот ...“ Нима той не говореше за онези, които щяха да бъдат помазани със света дух след заминаването му?
В обобщение
Очевидно е твърде много необяснима символика в Откровение глава седма, за да изградим окончателно учение, което да подкрепи концепцията за двустепенна система на спасение.
Казваме, че другите овце имат земна надежда, въпреки че в Библията няма нищо, което да подкрепя това. Това е чиста хипотеза. След това свързваме другите овце с голямата тълпа, макар че отново, в Писанието няма основание да правим това. Тогава казваме, че голямата тълпа служи на Бога на земята, въпреки че са изобразени като стоящи пред престола му в свещеното светилище на храма на небето, където Бог пребивава.
Може би трябва просто да изчакаме и да видим каква е голямата тълпа след края на голямата скръб, вместо да отклоняваме надеждите и мечтите на милиони с неоснователни спекулации и човешка интерпретация на Писанието.
[...] се отнасят до езичниците, а не към някаква вторична класификация на спасението. Библията не говори за голяма тълпа други овце. Следователно сме променили добрите новини. (Гал. […]
[…] Днес не са два класа, небесният и този от земния клас, наричани още „други овце“ при Йоан […]
Иска ми се да прочетох тази статия по-рано тази седмица .... Не разбрах, че сте засегнали тази тема ...
Мелети, просто исках да пусна нещо от теб и другите на този форум относно преценката на овцете и козите от Матей 25: 31-46. Идея ми хрумна по време на проучването на Стражева кула тази седмица. Организацията учи, че това съдене се извършва по време на голямата скръб. Но този пасаж казва, че Исус преценява това, когато идва в своята слава с всички ангели и Матей 24: 29-31 показва, че Исус идва „веднага след” голямата скръб. Така че изглежда, че този съд се извършва след голямата скръб. Основанието за неговата преценка също изглежда дава... Прочетете още "
Предполагам, че трябва да започнем с дефиниране на голямата скръб. Матей 24: 29-31 показва, че знаменията на небесата, предшестващи Армагедон, идват след голямата скръб. Така че голямата скръб не включва Армагедон. Всички убити в Армагедон вече ще бъдат осъдени и осъдени от Бог. Така че присъдата трябва да предшества Армагедон. Очевидно голямата скръб е време на присъда над хората. Ако голямата скръб съответства на атаката срещу фалшивата религия, тогава можем да заключим, че религията вече е била оценявана от този момент, но отделните хора не са. Такава скръб... Прочетете още "
Джуд - в подкрепа на вашето мнение относно сходството между овце и кози, интересно е, че думата, използвана във v33, е буквално „малки деца“ (ftn.). Те биха били още по-близки на външен вид до малките овце, които си представям (въпреки че не съм специалист по домашните селскостопански животни). Винаги съм смятал, че е малко смешно, че в Мат. 15:26, когато Исус се позовава на „малки кучета“, ние казваме, че той закалява думите си към финикийската жена и въпреки това тук „малките деца“ стават вечен тост. Но ако се върнем към вашата гледна точка, това разделяне може да не е същото... Прочетете още "
Вярвам, че голямата тълпа е земен клас. Всъщност имам същия въпрос по отношение на „na-os“ и в самия стих намерих ключова дума, която ми показва, че голямата тълпа е на земята.
Разбира се, не вярвам голямата тълпа да се появи през 1935 г. и че това служи във външните дворове на храма. Нека видя как мога да ви изпратя мислите си по този въпрос.
Здравейте Хюго, надявам се да разширите мнението си и да ни уведомите какво сте намерили. С уважение, Аполос
Написах нещо много „леко“ по този въпрос, но накратко показва защо мисля, че по отношение на голямата тълпа. Бих искал да ви го изпратя по имейл, бихте ли ми дали, дайте ми имейл адрес? Благодаря 🙂
Очаквам вашия имейл. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Не можем да докажем от Писанието, че Голямата тълпа от Откр. 7: 9 се състои изключително от други овце. По този въпрос не можем да докажем, че Голямата тълпа има каквато и да е връзка с другите овце, нито че те ще служат на земята. (Вижте публикацията: Голяма тълпа от други овце) [...]
Въпроси не само за Vassy, но и за всеки друг: 1. Vassy каза: „Всъщност мисля, че много тълкувания, свързани с минали събития от нашата история, са остарели и не са в хармония със Светото писание“, това твърдение е нещо, което съм чувал много пъти от други, но същите тези го казват тайно от страх да не бъдат етикетирани. Библейската дискусия за Йехова, който извършва „почистваща работа“, може ли да е нещо, което може да се случва, докато говорим, тъй като изглежда, че организацията се дистанцира от собственото си минало или нещо в бъдещето? 2. Когато правех нещата... Прочетете още "
Vassay може да искате да погледнете какво публикува лудги, изглежда, че той може да е намерил някои причини, които не са от писанията за разграничението на двата класа. Мисля, че той спомена за Ръдърфорд и неговата оправдателна книга 3.
В тази тема има богат принос и благодаря на всички участници. Това, което стана по-ясно от всичко това, е, че има редица възможни тълкувания, които могат да бъдат направени така, че да отговарят на сметката. Това на Джуначин е, което намирам за особено интригуващо. Това, което според мен обаче трябва да бъде признато честно, е, че нито едно тълкуване не може да бъде доказано извън разумно съмнение. Ще разберем изпълнението, когато дойде времето - когато то се разкрие. Като се има предвид този факт, погрешно е да се основава доктрина на каквото и да е тълкуване; особено когато това доктринално тълкуване е... Прочетете още "
Думите на Rev 19: 1 ми даде храна за размисъл, когато за първи път ги прочетох обективно:
„След тези неща чух нещо като силен глас на голяма тълпа в небето.“
Здравей братя,
Те WTS може да са разбрали някои учения очевидно погрешно (в края на краищата те са хора), но мисля, че са решили правилно пъзела с голямата тълпа и 144000. Няма да навлизам в подробности тук, но има още много, много повече в тях въпроси, отколкото придържането към стиховете в Откровение, което имплицитно черпи своите символи от Еврейските писания. Мисля, че някои братя станаха жертва много лесно на разсъжденията, възприети от някои бетелийци от 1980-те години (сред които Рей Франц).
Здравейте Vassy, за мен би било интересно да чуя подробностите. Apollos PS Не съм сигурен в значението на вашето твърдение „някои братя станаха жертва много лесно ...“ Ако някои от нас са разглеждали независимо проблемите с настоящата ни доктрина и се опитват да разберат каква може да бъде истината на Божието Слово , означава ли това, че ставаме жертва на разсъжденията на някой друг? В моя случай мога да ви уверя, че не знам какви конкретни разсъждения са „възприети от някои бетели от 1980-те години“. Ако съвпада с моята гледна точка... Прочетете още "
Здравейте Аполос, надявам се да мога да получа малко свободно време в бъдеще, за да публикувам подробностите. И за да отговоря на въпроса ви в книгата Откровение: не, не виждам тълкуването там като абсолютна истина. Всъщност мисля, че много тълкувания, свързани с минали събития от нашата история, са остарели и не са в хармония с писанията. Що се отнася до отстъпничеството, не помня да съм споменавал тази дума, не е мое задължение да определям някого като отстъпник. Не съм съгласен обаче с „новата светлина“, предложена от Рей Франц и други през 1980-те и... Прочетете още "
Здравейте Vassy, благодаря за разясненията. Като се има предвид тази информация, най-интересно е, че приемате страхотната тълпа / 144,000 XNUMX тълкувания. Със сигурност се интересувам от вашите причини.
Аполос
Ключовете за разбирането на местоположението на голямата тълпа могат да бъдат намерени в Откровение 7. На първо място, моля, обърнете внимание, че старейшината пита Йоан „откъде са дошли?“ Защо фразата „идва от“? Ако те са на земята - и винаги са били - такъв въпрос, който предполага промяна в местоположението, би бил напълно без значение. На второ място, моля, обърнете внимание на тази ключова част от разсъжденията, дадени от старейшината в Откровение 7: 14,15: „. . . те са измили дрехите си и са ги направили бели в кръвта на Агнето. ЗАТОВА СА ПРЕДИ... Прочетете още "
Благодаря Джуд, за допълнителните мотиви. Това прави приложението на този пасаж по-ясно.
Хей, Джуд, много интересно поемане на цялата страхотна тълпа. Мисля, че това е толкова добро обяснение, колкото всяко друго. Имам обаче следните резерви: Последните три стиха в Откровение 7 изглежда не се радват добре на голямото множество, което е на небето. 15 „По тази причина те застават пред престола на Бога и му се покланят денем и нощем в храма му. Този, който седне на трона, ще ги приюти. 16 Те вече няма да гладуват или жадуват, нито слънцето или каквато и да е топлина ще ги удари. 17 За Агнето, което е в центъра... Прочетете още "
Здравейте Джуд и Джуничин, трябва да се съглася с някои от точките на Джуд. Джуничин - за да приемете вашия първи и основен аргумент относно напрегнатостта, трябва да зададете въпроса - кога това се случва с помазаните християни? В контекста не говорим ли за това кога голямата тълпа е била пощадена от голямата скръб, но все още бракът на Агнето все още не се е състоял? В този случай воденето до водни извори все още би било бъдеще, защото всички тези неща се случват по време на събитията от Откровение 21, нали? v7 от това... Прочетете още "
Здравей Аполос,
Първоначалното ми впечатление е, че щом сте в рая, нямате нужда от нищо като вода на живота, подслон или изтриване на сълзи. Освен това не виждам причина защо получаването на наследство и превръщането в Божии синове непременно означава небесно призвание. Снимам от бедрото тук (и беше преди), така че може да се окаже, че съм пропуснал нещо. Ако е така, споделете.
Здравей Junachin Не мислиш ли, че всичко това са символични начини за показване на състоянието, вместо да бъдат буквални? Както споменах, аз основавам това на езика на Откровение 21: 6,7, но също и на Йоан 4: 10-14. Отричането на това, че онези, които отиват на небето, се нуждае от някое от тези неща, изглежда пропуска смисъла. Можем да гледаме на нещата по чисто материален начин (както самарянката направи на кладенеца) или да видим по-голямото значение. Онези, които отиват на небето, се нуждаят от живота, който дава вода. Също така не виждам причина, поради която те да не изискват емоционално изцеление... Прочетете още "
Здравей Аполос, повярвай ми, не мислех за буквални сълзи в рая, независимо от възгледите на великия петра-богослов Ерик Клептън. И все пак, въпреки че мисля, че да се каже дали възкресените за небесния живот ще имат нужда или няма да се нуждаят от утеха и подслон, е да излязат на спекулативен крайник, вашата идея, че възкресението за небесния живот може да не излекува автоматично всички болести на психиката, е добре взета. Предполагах, че ще стане, но може би няма. (Ако имам крила и мога да мина през стени и да летя около Вселената, почти съм сигурен, че ще ми отнеме... Прочетете още "
Здравейте J, аз съм нов в този сайт и се радвам на ясното библейско мислене, което се прави. Наскоро спрях да ходя на срещи в KH, тъй като имах достатъчно от празните неща, преподавани там, и усещах, че това ме убива духовно. Какъвто и да е начин: Необходимо ли е тази голяма тълпа да бъде на небето, не може ли това да е описание на начина, по който Йехова гледа на тях? Не е ли човекът създаден да живее на земята Матей 5: 5, Бог е имал взаимодействие с хората, преди да са съгрешили. Битие 3: 8,9 Каква е библейската основа за 144,000 XNUMX, които трябва да бъдат... Прочетете още "
Добре дошла овчарка, просто бърз отговор, тъй като съм притиснат от времето. Не можем да сме сигурни за идентифицирането на Голямата тълпа. Всичко, което знаем, е, че те излизат от голямата скръб. Що се отнася до каква награда получават, ще трябва да изчакаме и да видим. Може би някой ще ме поправи в това отношение и ще измисли библейска основа за определяне на тяхната награда. Две неща, в които можем да сме сигурни, е 1) ще има малка група, която ще властва с Исус над земята, и 2) безброй неправедни ще бъдат възкресени за живот на... Прочетете още "
Здравейте, Мелети Вивлон Благодаря Като разгледах Писанията, открих, че има малко неща, в които можем да бъдем напълно сигурни, тъй като всяко тълкуване на Писанията е измислено от този, който го представя, а някои тълкувания се развиват през вековете. напр. коментарът на Ellicott към Rev 7 е съвсем последователен. Дори доктрината за троицата може да изглежда вярна, когато се представят някои обяснения, напр. CS Lewis. Може би тази очевидна субективност е замислена в писанията? , защото трябва ли да работим, за да се държим като Исус, а не да учим? Матей 18: 1-6, Йоан 5:39. Не да... Прочетете още "
Страхотна статия Мелети. Отбелязвайки разговора Ви със Стив, от известно време се чудя дали не сме били някак отклонени в мисленето си от истинския проблем тук. Нашите доктрини се фокусират много върху „местоположението“. т.е. надеждата да живееш вечно на райска земя или надеждата да отидеш на небето. Не е ли истинското послание на Библията и християнските гръцки писания за „състояние“, а не „местоположение“? Фактът, че има толкова много неясноти относно това къде всички попадат, изглежда показва, че за нас не е жизненоважно да знаем. Какво обаче можем да сме сигурни... Прочетете още "
Както казахте, че не са били в Библията, за Голямата тълпа се говори във връзка с другите овце. Докато правех проучвания по темата за медиатора и новия завет, открих, че Ръдърфорд разглежда голямата тълпа или голямо множество, както е наричана тогава, като друга група като цяло и по-ниска от 144k, за която той смяташе, че е отделен. Той нарече тази нова група клас Йонадаб и тъй като те бяха по-низши, те не можеха да се кръстят (първоначално) или дори да присъстват на паметното тържество. Негативното му отношение към този нов клас може да бъде потвърдено от... Прочетете още "