Брат ми Аполос прави няколко отлични точки в поста си "Това поколение" и еврейският народ. Той оспорва основния извод, направен в предишния ми пост, „Това поколение“ - Вземане на всички парчета. Оценявам опита на Аполос да представи алтернативна находка на този въпрос, тъй като ме принуди да преразгледам логиката си и по този начин вярвам, че той ми помогна да го циментирам допълнително.
Нашата цел, както неговата, така и моята, е целта на повечето редовни читатели на този форум: Да установим библейската истина чрез точно и безпристрастно разбиране на Писанието. Тъй като пристрастието е толкова сложен дявол, както да се идентифицира, така и да се премахне, правото да оспорва нечия теза е от решаващо значение за нейното премахване. Липсата на тази свобода - свободата да се оспорва дадена идея - е в основата на толкова много грешки и погрешни тълкувания, които омразяват Свидетелите на Йехова през изминалия век и половина.
Аполос прави добро наблюдение, когато заявява, че в повечето случаи, когато Исус използва термина „това поколение“, той има предвид еврейския народ, по-конкретно нечестивия елемент сред тях. След това той заявява: „С други думи, ако започнем с чиста форма, вместо да въвеждаме предубеждения, тежестта на доказване трябва да бъде върху този, който твърди различно значение, когато значението иначе е толкова последователно.“
Това е валидна точка. Със сигурност излизането с различна дефиниция от тази, която би била в съответствие с останалите евангелски разкази, ще изисква някои убедителни доказателства. В противен случай това наистина би било просто предубеждение.
Като заглавие на предишния ми пускат показва, че моята предпоставка е била намирането на решение, което позволява всички части да се поберат, без да се правят ненужни или необосновани предположения. Докато се опитвах да примиря идеята, че „това поколение“ се отнася до расата на еврейския народ, установих, че ключово парче от пъзела вече не пасва.
Аполос прави случая, че еврейският народ ще издържи и ще оцелее; че „бъдещо специално внимание към евреите“ ще ги накара да бъдат спасени. Той посочва Римляни 11:26, за да подкрепи това, както и обещанието, което Бог даде на Авраам относно неговото семе. Без да навлизам в тълкувателна дискусия на Откровение 12 и Римляни 11, аз твърдя, че само тази вяра елиминира еврейската нация от съображения относно изпълнението на Мат. 24:34. Причината е, че „това поколение в никакъв случай няма отмине, докато всички тези неща се случват. " Ако еврейската нация е спасена, ако оцелее като нация, тогава те не отминават. За да се поберат всички части, трябва да търсим поколение, което да си отиде, но едва след като са се случили всички неща, за които Исус говори. Има само едно поколение, което отговаря на сметката и все още отговаря на всички останали критерии от Матей 24: 4-35. Това би било поколение, което от първия век до края може да нарича Йехова свой Баща, защото те са неговото потомство, потомство на самотен баща. Имам предвид Божиите деца. Дали расата на евреите в крайна сметка ще бъде възстановена до състояние на Божии деца (заедно с останалата част от човечеството) или не е спорен въпрос. През периода, предписан от пророчеството, еврейската нация не се нарича Божии деца. Само една група може да претендира за този статус: помазаните братя на Исус.
След като последният от братята му умре или се преобрази, „това поколение“ ще отмине, изпълнявайки Матей 24:34.
Има ли библейска подкрепа за поколение от Бог, което възниква отделно от еврейската нация? Да, има:
„Това е писано за бъдещото поколение; И хората, които ще бъдат създадени, ще възхваляват Ях. ”(Псалм 102: 18)
Написан по времето, когато еврейският народ вече е съществувал, този стих не може да се отнася за расата на евреите с термина „бъдещо поколение“; нито може да се отнася до еврейския народ, когато се говори за „народ, който трябва да бъде създаден“. Единственият кандидат за такъв „създаден народ“ и „бъдещо поколение“ е този на Божиите деца. (Римляни 8:21)
Слово за римляните Глава 11
[Мисля, че доказах своята гледна точка по отношение на това поколение, което не се отнася към еврейския народ като раса. Остават обаче допирните въпроси, повдигнати от Аполос и други, относно Откровение 12 и Римляни 11. Няма да се занимавам с Откровение 12 тук, защото това е силно символичен пасаж от Писанието и не виждам как можем да установим твърди доказателства от за целите на тази дискусия. Това не означава, че не е достойна тема сама по себе си, но това ще бъде за бъдещо разглеждане. Римляни 11 от друга страна заслужава нашето незабавно внимание.]
Romance 11: 1 26
[Вмъкнах коментарите си с удебелен шрифт в целия текст. Курсив мина за подчертаване.]
Питам тогава Бог не отхвърли хората си, нали? Никога това не може да се случи! Защото и аз съм израилтянин, от потомството на Авраам, от племето Вениамин. 2 Бог не отхвърли народа си, когото за първи път разпозна. Защо не знаете какво казва Писанието във връзка с Еливия, когато той се моли с Бога срещу Израел? 3 „Йехова, те убиха твоите пророци, изкопаха олтарите ти, а аз останах сам и търсят душата ми.“ 4 И все пак, какво му казва божественото произнасяне? "Оставих седем хиляди мъже за себе си, [мъже], които не са наведели коляното към Ба'ал. " [Защо Павел излага този разказ в дискусията си? Той обяснява ...]5 По този начин, следователно, и в настоящия сезон остатък се появи според избор поради незаслужена доброта. [Така че 7,000, останали за Йехова („за себе си“), представляват остатъка, който се е появил. Не цял Израел беше „за себе си“ по времето на Илия и не целият Израил „се яви според избраното“ по времето на Павел.] 6 Сега, ако е от незаслужена доброта, то вече не се дължи на творби; в противен случай незаслужената доброта вече не се оказва незаслужена доброта. 7 Какво тогава? Самото нещо, което Израел усърдно търси, той не е получил, но избраните са го получили. [Еврейският народ не получи това, а само избраниците, остатъка. Въпрос: Какво е получено? Не просто спасение от греха, а много повече. Изпълнението на обещанието да станем царство на свещениците и народите да бъдат благословени от тях.] Останалите бяха потънали в чувствителност; 8 точно както е писано: „Бог им е дал дух на дълбок сън, очи, за да не виждат, и уши, за да не чуят, до днес.“ 9 Също така, Дейвид казва: „Нека трапезата им да стане за тях примка и капан, спънка и възмездие; 10 нека очите им станат потъмнели, за да не се виждат, и винаги поклонете гърба си. 11 Затова питам: Препънаха ли се така, че да паднат напълно? Никога това не може да се случи! Но чрез тяхната фалшива стъпка има спасение за хората от народите, за да ги подтикне към ревност. 12 Сега, ако тяхната фалшива стъпка означава богатство за света, а намаляването им означава богатство за хората от народите, колко повече ще означава пълният брой от тях! [Какво има предвид под „пълния брой от тях“? Стих 26 говори за „пълния брой на хората от народите“, а тук в срещу 12 имаме пълния брой на евреите. Откр. 6:11 говори за мъртвите, които чакат „докато броят се запълни ... на техните братя“. Откровение 7 говори за 144,000 12 от израилевите племена и неизвестен брой други от „всяко племе, нация и народ“. Очевидно пълният брой на евреите, споменати в сравнение с XNUMX, се отнася до пълния брой еврейски избраници, а не от цялата нация.]13 Сега говоря с ВАС, които сте хора на народите. Доколкото в действителност съм апостол на народите, прославям служението си, 14 ако мога по някакъв начин да подбудя [тези, които са] моята плът към ревност и да спася някои от тях. [Забележка: не запазва всички, но някои. Така че спасяването на целия Израел, посочено в 26 срещу, трябва да се различава от това, което Павел има предвид тук. Спасението, за което той се позовава тук, е това, което е характерно за децата на Бог.] 15 Защото, ако изгонването им далеч означава помирение за света, какво ще означава приемането на тях освен живот от мъртвите? [Какво е „помирение за света“, освен спасяването на света? В срещу 26 той говори конкретно за спасяването на евреите, докато тук разширява обхвата си, за да обхване целия свят. Спасяването на евреите и помирението (спасяването) на света са успоредни и са възможни от славната свобода на Божиите деца.] 16 Освен това, ако [частта, приета като] първите плодове е свята, бучката също е; и ако коренът е свят, клоните също са. [Коренът наистина беше свят (отделен), защото Бог го направи така, като ги извика към себе си. Те обаче загубиха тази святост. Но остатъкът остава свят.] 17 Въпреки това, ако някои от клоните са откъснати, но вие, макар и дива маслина, сте присадени сред тях и сте станали участник в корена на мазнината, 18 не се превъзнасяйте над клоните. Ако все пак се превъзнасяте над тях, не вие носите корена, но коренът [ви носи]. 19 Ще кажете след това: „Клоните бяха откъснати, за да може да съм присаден“. 20 Добре! За [тяхната] липса на вяра те бяха откъснати, но вие сте застанали чрез вярата. Престанете да имате високи идеи, но се страхувайте. [Предупреждение да не се позволява на новоизвисения статут на езическите християни да им върви в главата. В противен случай гордостта може да ги накара да претърпят същата съдба като корена, отхвърлената еврейска нация.] 21 Защото, ако Бог не пощади естествените клони, нито ще те пощади. 22 Вижте, следователно, Божията доброта и строгост Към тези, които паднаха, има строгост, но към вас има Божията доброта, при условие че останете в неговата доброта; в противен случай вие също ще бъдете затворени. 23 Те също така, ако не останат в липсата на вяра, ще бъдат присадени; защото Бог е в състояние да ги присади отново. 24 Защото, ако сте били изсечени от маслиновото дърво, което е диво по природа и е присадено противно на природата в градинската маслиново дърво, колко по-скоро тези естествени ще бъдат присадени в собственото си маслиново дърво! 25 Защото не искам ВАС, братя, да не знаете за тази свещена тайна, за да не бъдете дискретни в собствените си очи: че затъмнението на чувствата се е случило отчасти с Израел до пълния брой хора на народите влезе, 26 и по този начин целият Израел ще бъде спасен. [Израел беше избран първо и от тях, подобно на 7,000 мъже, които Йехова имаше за себе си, идва остатък, който Йехова нарича свой. Трябва обаче да изчакаме пълният брой нации да влязат в този остатък. Но какво означава той, че „целият Израел ще бъде спасен“ от това. Той не може да има предвид остатъка - тоест духовен Израел. Това би противоречило на всичко, което току-що обясни. Както беше обяснено по-горе, спасяването на евреите е паралелно със спасяването на света, станало възможно благодарение на подреждането на избраното семе.] Точно както е писано: „Избавителят ще излезе от Сион и ще отвърне нечестивите практики от Яков. [В заключение, месианското семе, Божиите деца, е избавител.]
Понастоящем ни е неизвестно как Йехова постига това. Можем да предположим, че милиони невежи неправедни ще оцелеят в Армагедон, или можем да предположим, че убитите в Армагедон ще бъдат възкресени по прогресивен и подреден начин. Или може би има друга алтернатива. Какъвто и да е случаят, той със сигурност ще изуми. Всичко това е в съответствие със чувствата, изразени от Павел в Римляни 11:33:
”О дълбочината на Божието богатство, мъдростта и знанието! Колко неразбираеми са неговите преценки и миналото, което проследява пътищата му [са]! “
Слово за Авраамовия завет
Да започнем с това, което всъщност беше обещано.
"Със сигурност ще ви благословяA и непременно ще умножа потомството ви като небесните звезди и като пясъчните зърна, които са на морския бряг; B и вашето семе ще завладее портата на враговете му. C 18 И чрез вашето потомство всички народи на земята със сигурност ще се благословятD поради факта, че сте послушали гласа ми. “” (Битие 22:17, 18)
Нека го разделим.
А) Изпълнение: Няма съмнение, че Йехова благослови Авраам.
Б) Изпълнение: Израилтяните се размножаваха като небесните звезди. Можем да спрем дотук и този елемент ще има своето изпълнение. Друга възможност обаче е да го приложите допълнително към Откровение 7: 9, където голямото множество, което стои в небесния храм със 144,000 XNUMX, е изобразено като безброй. Така или иначе е изпълнено.
В) Изпълнение: Израилтяните разбиха враговете му и завладяха портата им. Това беше изпълнено при завладяването и окупацията на Ханаан. Отново има случай за допълнително изпълнение. Защото Исус и неговите помазани братя са месианското семе и те ще победят и ще завладеят портата на своите врагове. Приемете един, приемете и двамата; така или иначе писанието е изпълнено.
Г) Изпълнение: Месията и неговите помазани братя са част от семето на Авраам, получено чрез генетичната линия на народа на Израел, и всички народи са благословени чрез тях. (Римляни 8: 20-22) Няма нужда цялата еврейска раса да се счита за негово потомство, нито да се смята, че е от цялата еврейска раса от деня на Авраам до края на тази система от неща, чрез която всички народи са благословени. Дори ако - АКО - ние считаме, че жената от Битие 3:15 е нацията Израел, не тя, а семето, което тя произвежда - Божиите деца - води до благословия за всички народи.
Слово за поколението като раса на хората
Аполос заявява:
„Вместо да превърна това в дълга статия, като включвам обширни речникови и съгласуващи справки, просто ще отбележа, че думата е свързана с раждане или раждане и много позволява за идеята за него, отнасяща се до раса от хора. Читателите могат да проверят това на Strong, Vine's и т.н., за да проверят лесно това. “[Курсив за подчертаване]
Проверих съгласието на Strong и Vine и мисля, че това казва думата генеа „Много позволява идеята тя да се отнася до раса от хора“ е подвеждаща. Аполос се позовава в своя анализ на еврейския народ като раса на евреите. Той се позовава на това как еврейската раса е била преследвана през вековете, но е оцеляла. Еврейската раса е оцеляла. Ето как всички ние разбираме значението на термина „раса от хора“. Ако трябваше да предадете това значение на гръцки, бихте използвали думата Genos, не генеа. (Вижте Деяния 7:19 къде Genos се превежда като „раса“)
ген също може да означава „раса“, но в различен смисъл. Съгласието на Стронг дава следната поддефиниция.
2b метафорично, състезание от мъже, много приличащи един на друг в дарения, преследвания, характер; и особено в лош смисъл, извратена раса. Матей 17:17; Марк 9:19; Лука 9:41; Лука 16: 8; (Деяния 2:40).
Ако погледнете всички тези библейски препратки, ще видите, че никой от тях не се отнася конкретно до „раса от хора“, а вместо това използва „поколение“ (в по-голямата си част) за изобразяване генеа. Докато контекстът може да се разбира, че съответства на дефиницията на 2b на a метафоричен раса - хора с едни и същи занимания и характеристики - нито едно от тези писания няма смисъл, ако заключим, че той е имал предвид расата на евреите, която е издържала до наши дни. Нито можем да заключим разумно, че Исус е имал предвид расата на евреите от Авраам до неговите дни. Това би изисквало той да характеризира всички евреи от Исаак, през Яков и надолу като „порочно и извратено поколение“.
Основното определение както в силните, така и във лозата, в което и Аполос, и аз съм съгласен, е това генеа отнася се до:
1. раждане, раждане, рождество.
2. пасивно, това, което е родено, мъже от същия състав, семейство
Има две семена, споменати в Библията. Единият е произведен от неназована жена, а другият е произведен от змията. (Бит. 3:15) Исус ясно идентифицира нечестивото поколение (буквално, генерирани такива) като имат змията като техен Баща.
„Исус им каза:„ Ако Бог беше Твоят баща, ти щеше да ме обичаш, защото от Бога излязох и съм тук ...44 Ти си от баща си Дявола и ТИ желаеш да изпълняваш желанията на баща си ”(Йоан 8:42, 44)
Тъй като разглеждаме контекста, трябва да се съгласим, че всеки път, когато Исус използва „поколение“ извън пророчеството на Мат. 24:34, той имаше предвид извратената група мъже, които бяха потомството на Сатана. Те бяха поколението на Сатана, защото той ги роди и той им беше баща. Ако искате да заключите, че дефиницията на Стронг 2b се отнася за тези стихове, тогава можем да кажем, че Исус е имал предвид „раса от хора, които много си приличат в дарения, занимания, характер“. Отново това се вписва в това, че е потомството на Сатана.
Другото семе, за което говори Библията, има Йехова за свой баща. Имаме две групи мъже, родени от двама бащи, Сатана и Йехова. Потомството на Сатана не се ограничава до нечестивите евреи, отхвърлили Месията. Потомството на Йехова от жената не е ограничено до верни евреи, приели Месията. И двете поколения включват мъже от всички раси. Обаче конкретното поколение, за което Исус говори многократно, беше ограничено до онези мъже, които го отхвърлиха; мъже живи по това време. В съответствие с това Петър каза: „Спасете се от това криво поколение.“ (Деяния 2:40) Тогава поколението почина.
Вярно е, че потомството на Сатана продължава до наши дни, но включва всички народи и племена и народи, не само евреите.
Трябва да се запитаме, когато Исус увери своите ученици, че поколението няма да отмине, докато не се случат всички тези неща, възнамеряваше ли да бъдат уверени, че нечестивото семе на Сатана няма да приключи преди Армагедон. Това едва ли има смисъл, защото защо биха ги интересували. Те биха предпочели да не оцелее. Не бихме ли всички? Не, това, което се вписва е, че през епохите на историята Исус би знаел, че учениците му ще се нуждаят от насърчение и уверение, че те - Божиите деца като поколение - ще бъдат до края.
Още една дума за контекста
Вече дадох това, което според мен е най-убедителната причина да не позволяваме на контекста на употребата на Исус на „поколение“ в евангелските разкази да ни води при определянето на употребата му в Мат. 24:34, Марк 13:30 и Лука 21:23. Аполос обаче добавя още един аргумент към своята линия на разсъждения.
„Всички части на пророчеството, които виждаме, че влияят на истинските християни…, учениците по това време не биха били възприемани по този начин. Както се чуваше през ушите им, Исус говореше за унищожаването на Йерусалим чисто и просто. Въпросите към Исус във v3 възникнаха в отговор на неговото твърдение, че „в никакъв случай камък [от храма] няма да бъде оставен тук върху камък и няма да бъде хвърлен“. Не е ли вероятно тогава един от следващите въпроси, които биха били в ума на учениците, докато Исус говореше по тези въпроси, какво ще бъде бъдещето за еврейската нация? “Вярно е, че учениците му са имали много ориентиран към Израил възглед за спасението в този конкретен момент от времето. Това личи от въпроса, който му зададоха точно преди да ги напусне:
„Господи, възстановяваш ли царството в Израел по това време?“ (Деяния 1: 6)
Исус обаче не беше ограничен в отговора си от какво те исках да повярвам или какво те бяха най-заинтересовани от точно тогава или какво те очаква се да чуе. Исус предаде огромно количество знание на своите ученици през 3-те години на своето служение. През историята е записана само малка част в полза на неговите ученици. (Йоан 21:25) И все пак отговорът на въпроса, зададен от онези няколко, беше записан под вдъхновение в три от четирите евангелски разказа. Исус щеше да знае, че тяхната загриженост, ориентирана към Израел, скоро ще се промени и всъщност се промени, както се вижда от писмата, написани през следващите години. Докато терминът „евреите“ придобива унизителен оттенък в християнските писания, акцентът беше поставен върху Божия Израел, християнския сбор. Неговият отговор имал ли е за цел да успокои притесненията на неговите ученици по времето, когато е бил зададен въпросът, или е бил предназначен за далеч по-обширна аудитория както на еврейски, така и на езически ученици през вековете? Мисля, че отговорът е ясен, но само в случай, че не е, помислете, че отговорът му не е отговорил напълно на загрижеността им. Той им разказа за разрушаването на Йерусалим, но не направи опит да докаже, че това няма нищо общо нито с неговото присъствие, нито със сключването на системата от неща. Когато прахът се изчисти през 70 г. сл. Н. Е. Несъмнено щеше да има нарастващо смущение от страна на неговите ученици. Ами потъмняването на слънцето, луната и звездите? Защо небесните сили не бяха разклатени? Защо не се появи „знакът на Човешкия Син“? Защо всички земни племена не се биеха в плач? Защо верните не бяха събрани?
С напредването на времето те щяха да видят, че тези неща имат по-късно изпълнение. Но защо той просто не им каза това, когато отговори на въпроса? Отчасти отговорът трябва да има нещо общо с Йоан 16:12.
„Имам още много неща да ви кажа, но В момента не сте в състояние да ги понесете.
По същия начин, ако той беше обяснил тогава какво има предвид под поколение, щеше да им даде информация за продължителността на времето, преди те да не могат да се справят.
Така че, въпреки че те може би са си помислили, че поколението, за което той говори, се е отнасяло към евреите от онази епоха, разгръщащата се реалност на събитията би ги накарала да преоценят това заключение. Контекстът показва, че използването на поколението от Исус се отнася до живите хора по това време, а не до вековна раса от евреи. В този контекст тримата ученици може би са си помислили, че той говори за едно и също нечестиво и извратено поколение в Мат. 24:34, но когато това поколение премина и „всички тези неща“ не бяха настъпили, те щяха да бъдат принудени да осъзнаят, че са стигнали до погрешно заключение. В този момент, с Йерусалим в руини и разпръснати евреи, дали християните (евреи и езичници) биха били загрижени за евреите или за себе си, Божия Израел? Исус отговори дългосрочно, като помнеше благосъстоянието на тези ученици през вековете.
В заключение
Има само едно поколение - потомството на самотен Баща, една „избрана раса“ - което ще види всички тези неща и което след това ще отмине, поколението на Божиите Деца. Евреите като нация или народ или раса просто не режат горчицата.
Добро утро “GodsWordIsTruth” 🙂 Радвам се, че тази концепция за “парадигма” може по някакъв малък начин да помогне. Страхотен! Имайки предвид тази мисъл, сега можем да прочетем всички стихове в Матей 24-та глава, с идеята на християнина от първи век, изцяло на ум. По този начин ние виждаме нещата, както те биха ги виждали. Като например: Лука 21:28 Сега, това е много познато писание за всички Свидетели на Йехова. Много, много пъти сме използвали този конкретен стих в полевата служба и при изучаването на Библията ... нали? Но замисляли ли сме се някога как християните от първи век биха могли да възприемат този стих, когато те... Прочетете още "
Моята грешка, Лука 21:21 всъщност трябва да бъде Лука 21:31.
Благодаря,
JJW
Благодаря ви много, че отделихте време да ми помогнете да разбера този възглед. Дадохте ми още едно парче от пъзела. Ако бях евреин християнин, който присъстваше на събранията на сбора през първия век, не виждам причина, поради която това възможно библейско обяснение, което предлагате, не би било преподадено на тези християни. Едно нещо в съзнанието ми е сигурно дали това са Исая, Езекиал, Йоан или в този случай Исус ... пророците винаги са използвали символичен език, особено когато пророкуват за унищожението. Никога не съм разбирал случая за Матей 24: 30,31, който е буквален (може... Прочетете още "
Здравейте Божието слово е истина: 🙂 Приятно е да говоря с вас по тази жизненоважна тема. За да се обърна към вашия въпрос, към мен виждам изпълнението на пророчеството понякога като линейно, като по този начин тече по права линия и завършва с едно единствено изпълнение. Това е стандартният начин, по който хората днес обикновено възприемат пророчествата. Но понякога, когато чета пророчество, получавам „двойно виждане“, тъй като мога да видя два различни начина за гледане на неговото изпълнение, когато чета някои пророчества. Като тази, която Исус даде в Матей 24-та глава. За да разбера по-добре гледната си точка да виждам нещата в „парадигми“, или възможни неща, или... Прочетете още "
Следният стих бе оставен от това изречение:
... Излизащи и излизащи „фалшиви истории“, умело, „изкусно измислени“ фалшиви истории, които ни се представят като здравословна духовна „храна“, но наистина са „квасни“ учения, нещо, което Исус специално предупреди. (Виж Мат. 16:12)
Благодаря,
JJW
Ямайски Jw, Добре написан коментар. Насладих се на вашите “мислещи” коментари другаде на този сайт. Дискусиите в този сайт са основната тема на моя ден! Имам нужда от пояснение. Опитвам се да следвам вашата „парадигма“, за да гледам на тези пророчества по начина, по който го правите. Отново признавам, че имам умора от двойно удовлетворение 🙂, но не отричам, че други пророчества биха могли да имат двойно изпълнение, просто не виждам случай за Мат. 24: 4-34. Така че парадигмата, която предложихте, е различен начин да кажете двойно изпълнение? Или изцяло пропускам вашата точка?... Прочетете още "
Поздрави на всички! Какъв прекрасен, прекрасен разговор се провежда сред нас тук, в „Дискусионния съвет на Beroean Pickets на MeletiVivlon“ ... препоръчвам ви всички за това! 🙂 Господа ... дами, това наистина е страхотен, много дълбок, духовен разговор, нещо много различно от това, което човек със сигурност би намерил в залите на царството по света в наши дни. Сега, по въпроса ... Матей 24:34 и думите „това поколение“ - разрешаване на очевидните конфликти. Вероятно бих казал, разрешавайки този въпрос относно Матей 24:34 [„това поколение“] и всички придружаващи стихове, свързани с тази тема [като известни цитати от книгата Откровение... Прочетете още "
Първо извинение на Мелети за това, че в предишен постинг го е определил за Rutherforite. Мат. 23:39 „Защото казвам на ВАС, НИКОГА няма да ме виждате оттук нататък, докато ТИ не кажете:„ Блажен онзи, който идва в името на Йехова! “. Исус вече беше приветстван от евреите с„ Блажен онзи, който идва в името на Йехова „при триумфалното му влизане в Йерусалим (Мат. 21: 9). Така че изявлението му в Мат. 23:39 трябва да се отнася до някое бъдеще. Това се подсилва от „оттук нататък ДО„, което предполага, че изоставянето на евреите няма да бъде постоянно и те не винаги... Прочетете още "
Извинение прие, Микен.
За да отговоря на въпроса ви, не виждам, че в Римляни 11: 15а може да се говори за изхвърляне на помазани християни. Re: Римляни 11: 28-32, не вярвам, че тези стихове се отнасят за помазани християни.
Мелети Вие направихте валиден коментар по-нататък в производството, което според мен си струва да се повтори. Ако има двама или трима или повече кандидати, които отговарят на критериите, тогава наистина няма голямо значение коя идентичност е истинската, нали? По принцип съм съгласен с това и смятам, че е подходящ момент да отстъпим назад и да отбележим какво е общото ни, вместо да се впускаме в някакви противоположни позиции. 1) Съгласни сме, че има начини да разберем думите на Исус, за да сме сигурни, че те ще бъдат точни... Прочетете още "
Всъщност, Аполос, този фиктивен водач вече е в Уикипедия: „Претеризмът е християнски есхатологичен възглед, който тълкува пророчествата на Библията като събития, които вече са се случили. Данаил се тълкува като събития, които са се случили през втори век пр. Н. Е., Докато Откровението се тълкува като събития, които са се случили през I в. Сл. Н. Е. Претеризмът смята, че Древен Израел намира своето продължение или изпълнение в християнската църква при разрушаването на Йерусалим през 70 г. сл. Н. Е. Терминът претеризъм идва от латинския praeter, който е посочен в речника на Уебстър от 1913 г. като префикс, обозначаващ, че нещо е „минало“ или „Отвъд“, означаващо... Прочетете още "
Здравейте CLJ Благодаря за това. Да, разбирам в какво най-общо вярват претеристите. Просто не мога да чета Библията с оглед на това и да го накарам да работи. Ще ми трябва „ръководство по стихове за манекени“, защото когато стигна до трудните стихове, откривам, че претеристите пренебрегват тези или дават много схематични разсъждения. Не, не разбирам защо непредтеистичен възглед надхвърля физическия смисъл, стига да премахнем времевия аспект към основното значение на „потомство“. Но независимо дали избирате „духовно потомство“ или „генетично потомство“, все пак трябва да премахнете... Прочетете още "
Искам да поясня, че съм християнин. Понастоящем съм свързан с JW и, но не съм хищник 🙂, затова си запазвам правото да не се съглася с тяхното мислене, когато това не се вписва в писанията.
Аз се развивам от гледна точка на всичко или нищо. Казвайки, че .... Не намеквам, че някой тук има такава гледна точка.
Да, но само когато става въпрос за торба картофени чипсове.
Не исках да намеквам, че си претерист. Просто се позовавах на това, защото много от точките съвпадат с техните възгледи.
При мен е същото. Трудно е да се изложат точки за това кой всъщност е Исус, без JW да скочи до заключението, че съм тринитарист.
Едноразмерният, който пасва на целия манталитет, е трудно да се преодолее.
Не си намекнал, че съм. Със сигурност и аз не го приемах по този начин. Честно казано, днес трябваше да потърся Претерити, за да видя какъв е техният ред на мислене. (Благодарение на коментара на ComeLordJesus, той ми го стесни) По заобиколен път се опитвах да кажа, че не мисля, че е необходимо да показвам всички случаи, в които се различавам от изгледа на Preterits (на повърхността изглежда като не съм съгласен с много), за да докажа, че Мат. 24: 4-34 няма двойно изпълнение. вярвам в това... Прочетете още "
Мелети и Аполос Много се радвам на дискусията досега! Елате, коментарите на Господ Исус обясниха добре тази дискусия. Чела съм и двете статии отново и отново. Знам, че често казваш, че не искаш никакви специални данни в превода, но аз се интересувам от твоето мнение (тъй като не знам първото нещо за това как да започнеш да изследваш значения / етимология на думите). Може ли да се направи случай, че потомството е по-доброто предаване на рода, отколкото „поколението? Същата според вас ли е съвременната употреба на думата поколение? Ако думата... Прочетете още "
Здравей GodsWordIsTruth
Само въз основа на няколко части в Мат24: 30,31, не мога да приема напълно това разделение. Ако на небесата е имало символичен знак за Човешкия Син, тогава „всички племена на земята са се били в плач“? Чуваше ли се страхотен звук на тръбата и събиране на избраните от четирите единици на небесата до другия край?
Ако не, тогава изглежда, че не можем да избягаме, че „всички тези неща“ от Мат 24:34 трябва да включват тези събития.
Или има друг начин за това?
Аполос
Разбирам вашата гледна точка ... ако обаче съм в аудиторията, когато Исус говори ... вярвам, че бих стигнал до заключението, че в Матей 24 е еврейският остатък, който вярва в Исус като Месия. по време на периода на скръбта. Ако бях достатъчно проницателен ... Вярвам, че бих припомнил писанията в Захария 2: 6 и Иса. 11:12 където се казва отчасти ... ”Ще събера изгнаниците на Израел и ще събера разпръснатите Юди от четирите краища на земята. „Не разбирам защо в този контекст защо е пресилено да се мисли, че Исус... Прочетете още "
Както виждам, след като тръгнете по този претеристичен път, има някои натрапчиви последици, не на последно място от които е, че по някакъв начин цялата книга на Даниил също трябва да бъде изпълнена. В Мат 24:15 Исус се позовава на отвратителното нещо на Данаил, което се появява в Даниил 11:31 и 12:11. Дори да можех по някакъв начин да се ориентирам в другите писания в Мат. 24, не мисля, че някога бих бил убеден, че „времето на края“ в Дан 12: 9 е просто краят на еврейската система от неща . Очевидно ще има допълнителни последици за... Прочетете още "
Btw ... да отговоря на въпроса ви „всички тези неща“ или заключение на всичко, за което Исус говореше в срещу 4-34. Ако взема това писание на лице ... тогава Исус използва символичен език, за да опише как ще бъдат събрани еврейските остатъци, които са вярвали в Исус като Месия през периода на скръбта. „Ако Исус използва термини 23 пъти и 20 пъти знаем за кого говори, а останалите 3 пъти не сме сигурни, какъв трябва да бъде първият ни ред за проучване?“ Абсолютно съм съгласен с това твърдение. Това изявление ме направи по-възприемчив... Прочетете още "
Последната ви статия по този въпрос е изключителна! Трябваше да се върна назад и да прочета отново тази статия. Може би не го разбрах, но вярвате ли, че Писанията подкрепят двойно изпълнение на събирането на избраните през края на еврейската епоха или „система на нещата” във Vs 29,30?
Здравей, GodsWordIsTruth,
От направеното от мен изследване вярвам, че в Писанието има редица валидни определения за думата поколение, базирани на контекста. Буквално думата означава „тези, които са генерирани“ или „генерирани“, така че потомството или потомството се подразбира в термина.
Вярвам, че това ни помага да разберем защо Исус използва „поколение“ вместо „група“, когато се позовава на групата евреи, водени от фарисеите, садукеите и свещениците, които му се противопоставиха. Те бяха поколение или потомство на Сатана.
Мелети Сега, когато разбрах по-ясно възражението ви съгласно нашата дискусия по-горе, ето няколко допълнителни точки за разглеждане: 1. Проверете „до” в Мат 24:34 (гръцки - ἄν). Това не е същото като думата, пряко преведена като „до” в Рим 11:25 (гръцки - ἄχρι). Всъщност няма пряк еквивалент на английски, така че да го прочетете буквално като едно събитие, което може да съвпадне с друго или да го последвате, може да е грешка. Просто не е толкова ясно като това. Забележете в следващия стих Исус казва „думите ми ще отминат... Прочетете още "
Не виждам значимостта на първата ви точка. Опитва ли се някой да придаде някакво значение на употребата на думата „докато“ в тези два стиха? Ако е така, това не е аргумент, който изтъквам.
Що се отнася до втората ви точка, както обясних, аз се аргументирах против прилагането на еврейската нация / народ / раса към „това поколение”. Ако искате да ограничите прилагането му до група евреи в рамките на тази нация / народ / раса, бих го приел изцяло за друг аргумент.
# 1) Да, някой си ти. Да цитирам вашата статия за това какъв е основният проблем, който уж е изключил еврейския народ: Причината е, че „това поколение в никакъв случай няма да си отиде, докато [подчертайте вашето] всички тези неща”. Ако еврейската нация е спасена, ако оцелее като нация, тогава те не отминават. За да се поберат всички парчета, трябва да търсим поколение, което да си отиде ... и т.н., и т.н. Ако думата „докато“ не е била в текста, тогава не бихте могли да повдигнете това възражение по-горе, тъй като ще има... Прочетете още "
# 1) Така че това беше мен, за когото се отнасяше. Вижте, това, което ме отблъсна, беше, че никога не съм споменавал специално Римляни 11:25, нито съм правил сравнение между него и Мат. 24:34. Акцентът ми върху думата „до“ беше само във връзка с нейното общо английско значение. Ти ме накара да го потърся на гръцки. Благодаря ти за това. Казвате това на Мат. 24:34 думата „докато“ е от непреводима гръцка дума, ἄν (транслитерация: an). Всъщност това е ἕως (транслитерирано като heos). Ἄν не е „до“, а непреводима дизюнктивна частица, която модифицира хиос, за да даде... Прочетете още "
За rightως си напълно прав. Това беше моята злоупотреба с лексикон. Напълно оттеглям своята точка №1 и се извинявам за подвеждащата информация. (Използвах Римляни 11:25 само като пример и е вярно, че това е различен начин за изразяване на съвпад, въпреки че и двамата намират своите английски еквиваленти в „до“, точно както казвате). Моля, зачеркнете това от рекорда milord. Точка 2 разбира се стои независимо от това. Не съм сигурен какво да кажа за отговора ви по този въпрос. Както виждам, всички ние просто се опитваме да разрешим текст. Там... Прочетете още "
Всъщност не съм обявил преразгледаното ви приложение на Generation за невъзможно. Готов съм да го обсъдя. Това, което обявявам за невъзможно, е оригиналното приложение, както го разбрах. Независимо дали съм разбрал погрешно или не, въпросът беше, че молбата, срещу която се аргументирах, не е тази, която предлагате в момента, така че съм готов да обсъдя тази нова. Вярвам обаче на базата на предишен опит 🙂, че подобна дискусия няма да завърши с един или два коментара, така че бих предпочел да го оставя за няколко дни, да извадя други неща там, след това да се върна към него... Прочетете още "
PS Очаквам вашата статия. Временна промяна на пейзажа би било добре 🙂
Да не биеш този кон изцяло до смърт, но на какво основание да отделиш потомството на Авраам в изпълнение на завета, ако се отнася буквално за физически извор и слизане?
От друга страна, за да следваме логиката на Мелети, защо да се занимаваме с генетични (или родителски) проблеми, а не с духовно наследство?
Това е интересно отношение към нещата, CLJ. Не бях обмислял този генетичен срещу духовен въпрос. Нечестивите евреи по времето на Исус бяха генетичното потомство на Авраам, вярно. Те обаче бяха духовното потомство на Сатана, както и неговото поколение.
Не, наред е. Конят е пробил в кантор чрез тази допълнителна размяна на мисли. Но придържайки се към централната точка, това, което е непосредствено загрижено, е какво означава „това поколение“. И очевидно Исус не се позовава на потомците на Агар, когато (само за да избера един пример) той казва: „Нечестиво и прелюбодейно поколение продължава да търси знак, но няма да му бъде даден знак, освен знака на Иона пророк ”(Мат. 12:39) Ето защо не разбирам възражението. Библията следва преди всичко съдбата на евреите, а след това и прехода към... Прочетете още "
Аполос- Благодаря ви за възможността да разясним. Стих 2 е първото позоваване: „Не виждате ли всички тези неща?“ Контекстуалният анализ е дали Исус или NWT (английски) на думите му от библейските писатели, преводачи и преписвачи и преводачи / преводачи, на които разчитаме, за да ни даде „вдъхновени думи“, или свързва, или пренасочва „всичко това неща “в стих 34 до последния край на системата от неща, или Исус все още е имал предвид последния си възглед за храма и еврейската„ нация “от първи век. Ако Бог в милостта си е запазил... Прочетете още "
По причините, които дадох в последния коментар, се страхувам, че просто не мога да го видя по този начин. „Всички тези неща“ изглежда не са еднакви в езика в двата стиха. Няколко пъти сте повдигали въпроса за потомството на Агар, но не сте изрично казали как това има отношение към дискутираната тема. Ще трябва да предположа, че според вас това дискредитира идеята за специално внимание към евреите. Ако това е, което карате, тогава всичко, което мога да кажа е, че не знам какъв Бог... Прочетете още "
За да не се кара, но Джон получи „откровението“ 63 години по-късно (CE 33 до 96), около две поколения по време.
(Откровение 1: 1-20) „Откровение от Исус Христос, което Бог му е дал, за да покаже на своите роби нещата, които трябва да се случат скоро.“
Този първи стих отваря контекста на двойното авторство по отношение на цитатите и усложнява дискусията „Алфа и Омега“.
CLJ - искахте ли да публикувате това тук, или то принадлежи към средата на средата на седмицата? Не бях сигурен. Но ако е така и ако го публикувате там, можем да премахнем този.
По думите на контекста, „всички тези неща“ трябва да се отнасят до онова, което Исус току-що беше казал в тяхното изслушване, и към това, което той има предвид под „всички тези неща“ в стих 2, а не до какво могат да доведат разширените му забележки в стих 34 .
Това разбиране със сигурност би улеснило дефинирането на „това поколение“ от гледна точка на всеки, който може да се съгласи. Мухата в мехлема според мен е срещу 33, което свързва „всички тези неща“ с това, че е „близо до вратите“. Не беше близо до вратите, когато Йерусалим беше разрушен. Джон го призовава да дойде четвърт век по-късно. (Откр. 22:20) Единственият начин, който виждам, за да направя срещу 32 и 33 годни, е да включа събитията в между 29 и 31 във „всички тези неща“.
Наистина се мъча да видя нещата от тази гледна точка. От една страна казвате, че всички тези неща трябва да се отнасят до онова, което Исус току-що беше казал в изслушването им, но след това се връщате към стих 2, а не на това, което той всъщност току-що каза. За мен „току-що каза“ означава най-новите неща, които той каза до този момент. Може би общото на фразата „всички тези неща“ ви помага да свържете тези стихове? Ако е така, все още не мога да го видя. "Всички тези неща" в стих 2 се отнасят до набор от обекти (... Прочетете още "
Мелети и Аполос - И двамата трябва да бъдем горещо похвалени за тази предизвикателна размяна на мисли за „това поколение“ в берейската традиция: (Деяния 17:11) „Сега последните бяха по-благородни от тези в Тесасало Уника, тъй като те приеха думата с най-голямо нетърпение на ума, като ежедневно внимателно изследваха Писанието дали това е така. “ Вашата дискусия подтикна читателите към „дълбока“ мисъл по въпроса. Контекстът на „всички тези неща“ става важен: (Матей 23: 37-24: 2) 37 „Йерусалим, Йерусалим, убиецът на пророците и камъкът на изпратените при нея - колко често исках... Прочетете още "
CLJ
Опасявам се, че има опасност от по-нататъшно недоразумение, ако не изясня какво имате предвид под това.
Искате да кажете, че разбирате, че „всички тези неща“ от v34 са приложими само за събитията, свързани с разрушаването на храма?
Аполос
Мелети Вие и аз сме заели определена позиция по този въпрос, но подозирам, че никой от нас не би бил готов да заложи живота си, за да го оправи. Трябва да се изправим пред основен факт. Изглежда, че този елемент на пророчеството е замислен от Бог да остане неизвестен за нас в момента. Когато казвам това, нямам предвид, че нито едно от предложените значения не може да бъде вярно. Един от тях може и да бъде. Или може да е нещо съвсем различно. Без смирението да го признаете, е много лесно да се забиете в една линия... Прочетете още "
Аполос, Моите извинения. Със сигурност не исках да намеквам, че вашето обяснение е „по-лошо от доктрината за„ припокриващи се поколения “. Никога не бих искал да те обиждам по този начин. Затова бих добавил още едно ниво към вашите три и бих казал Г) Писано невъзможно и напълно нелепо. Така че вие вече сте по-добри от тази глупава доктрина. Разбира се, може би напълно съм разбрал вашето обяснение. Мислех, че спорите, че расата на евреите или еврейския народ са поколението. Не подгрупа от тях, а всички като раса или нация или народ.... Прочетете още "
За по-голяма яснота: Първият и основен въпрос е - на кого се отнася Исус, когато казва „това поколение“? Вторично съображение може да бъде - какво се случва с тях? Предложеният от мен отговор на първия въпрос е „еврейският народ“, НЕ означаващ държавата Израел, а по-скоро потомството на Авраам с уникална идентичност. Моят отговор на втория е, че те продължават да съществуват „докато не се случат всички тези неща“. Ето го. Нищо за крайното спасение за тях като нация. Сега ще призная, че когато писах за Римляни 11:26, съм се усъмнил... Прочетете още "
Създаване на категория „нелепо“, за да издигна предложението си на едно ниво по-горе, което беше малко неприятно. Простият факт е, че да кажеш нещо е невъзможно в Библията, означава да бъдеш догматичен. Разбира се, има много неща, по които е разумно да се вземе догматичен възглед, защото писанията са кристално ясни. Ако вярвате, че това е една от тези области, тогава е достатъчно справедливо, но основата, на която отхвърлихте моите разсъждения в Писанията, със сигурност беше погрешна. За да се възползвате от съмнението, аз съм сигурен, че това е направено неволно, но аз... Прочетете още "
Опитвах се да бъда забавен. Извинете за неуспешния опит. Ще запазя дневната си работа. Твърдението ви беше, че категоризирам обяснението ви като „по-лошо от доктрината за„ припокриващи се поколения ““. За да е истина, ще трябва да заключите, че според мен „припокриващите се поколения“ се вписват в категория Б): „Това, което е невероятно от Писанията“. Не бих искал някой да мисли, че смятам, че доктрината за „припокриващи се поколения“ е просто невероятна. Това би означавало да го удостоим с прозвището „възможно, макар и малко вероятно“. Тази доктрина е обида за интелигентността на искрено мислещите християни.... Прочетете още "
Не само заявих, че не това, което имах предвид, но отделих време и да изясня точките, които виждам, че не разбирате. Ако смятате, че все още отговаря на категорията „невъзможно“, тогава ми е интересно да разбера кой бит все още го прави такъв. Ако не, тогава може би можем просто да се съгласим, че и двете са възможни и че заглавието на статията не е точно. [Що се отнася до догмата, това беше своеобразно определение, а не общо. Фактът, че казах, че някои догми са оправдани, ни избягва да се съгласим с Пилат. От друга страна... Прочетете още "
Всъщност вие казахте, че „има много неща, на които е разумно да се вземе догматичен възглед, защото писанията са кристално ясни. ”Това не се вписва в определението за догма. От по-краткия оксфордски английски речник: 1. Мнение, убеждение; спец. принцип или доктрина, изложени авторитетно, особено от църква или секта; арогантна декларация за мнение. М16. 2. Учения или мнения, особено. по религиозни въпроси, изложени авторитетно или категорично. L18. Вижте колко е лесно за нас да бъдем въвлечени в дискусия извън темата. И така, да се върнем към въпроса. Ние сме... Прочетете още "
Всеки, който проследи това от началото до този момент, вероятно просто ще се интересува дали все още смятате, че това е невъзможно, тъй като съм обяснил къде сте разбрали погрешно. Ако нямаше нова информация за добавяне, тогава бих се съгласил с вас да оставите разговора да почива. Но това не е така. Твърдението ви, че „Това поколение“ не може да се отнася до еврейския народ, е направено въз основа на погрешно разбиране. Сега, след като беше изяснено, изглежда срамно, че сте готови просто да оставите въпроса, без да отговорите на законния ми въпрос... Прочетете още "
Но вече отговорих на този въпрос в първия си отговор (вижте последния параграф) на първоначалния ви коментар. Не вярвам, че еврейският народ ще си отиде. Може би всички те ще умрат в Армагедон и ще бъдат възкресени; или може би ще оцелеят чрез него. Не знам. В Римляни 11:26 обаче става ясно, че „целият Израел ще бъде спасен“. Следователно, Израел, еврейският народ ще бъде част от онези, които ще бъдат доведени до дърветата на живота под месианското царство. Някои ще ядат от плодовете, други не. И все пак не говорим за индивиди, а... Прочетете още "
Така че сега може би аз съм този, който не е разбрал. Искате да кажете, че мислите, че „целият Израел“ в Рим 11:26 е естествен Израел или духовен Израел?
От същия този отговор: „Това не се отнася за Божия Израел въз основа на моето четене на този пасаж.“ (В средата на предпоследния абзац)
Ето защо беше добре да продължим да говорим. Напълно бях пропуснал това. Моят коментар в 9:23 сутринта не следва правилно разговора в този случай, въпреки че се занимава с някои недоразумения от по-рано.
В светлината на това имам няколко допълнителни мисли, но ще ги публикувам в нов коментар, за да се освободя от тази тясна нишка на колоната.
Един важен елемент, който всички трябва да вземем предвид, е, че независимо дали поколението е помазаният или е някакъв друг елемент на обществото, то трябва да види „всички тези неща“. Следователно това е вековно поколение. Той е съществувал по времето на Исус и съществува, когато се проявят последните знаци. Второ, трябва да приключи, след като всички тези неща се случат. Ако има двама или трима или повече кандидати, които отговарят на тези два критерия, тогава наистина няма голямо значение коя идентичност е истинската, нали? Следвайки закона за намаляващата възвръщаемост, чувствам, че съм изчерпал какво... Прочетете още "
Точка за изясняване на 1 Петрово 2: 9. Питър игра на състезателната карта. Справочна Библия 9 Но вие сте „избрана раса, царско свещеничество, свят народ, народ за специално притежание, който трябва да декларирате в чужбина за превъзходства“ на онзи, който ви извика от тъмнината в неговата прекрасна светлина. Kingdom вътрередова 9 ὑμεῖς ВАС δὲ но γένος раса ἐκλεκτόν, избран, βασίλειον кралското ἱεράτευμα, свещенство, ἔθνος нация ἅγιον, свят, λαὸς хора εἰς в περιποίησιν, доставянето, ὅπως така че τὰς добродетели ἀρετὰς ἐξαγγείλητε може да се декларира τοῦ на (един) ἐκ от σκότους мрак ὑμᾶς ВАС... Прочетете още "