Той ти каза, о земно човече, какво е добро. И какво Господ иска от теб, освен да упражняваш справедливост и да обичаш добротата и да бъдеш скромен в ходенето с твоя Бог? - Мика 6: 8
Според Прозрение Книга, Скромност е „осъзнаване на нечии ограничения; също целомъдрие или лична чистота. Коренният глагол на иврит TSA · na' " се представя „бъдете скромни“ в Micah 6: 8, единственото му възникване. Свързаното прилагателно TSA · nu'a' (скромен) се среща в Притчи 11: 2, където той е в контраст с самонадеяността. “[1]
Фактът, че ЦАНА е в контраст с самонадеяността в Притчи 11: 2 показва, че това осъзнаване на нечии ограничения не се ограничава до границите, наложени от нашата човешка природа, но също и тези, наложени от Бог. Да бъдеш скромен в ходенето с Бог означава да разпознаеш мястото си пред Него. Това означава да бъдете в крак с Него, да осъзнаете, че бягането напред е толкова лошо, колкото и изоставането. В съответствие с властта, която Бог ни е дал, трябва да я използваме максимално, без нито да я злоупотребяваме, нито да не я използваме, когато се изисква действие. Човекът, който казва, „не мога да го направя“, когато може, е също толкова нескромен, колкото този, който казва „мога да го направя“, когато не може.
Прилагане на Micah 6: 8
Една от най-противоречивите практики на Организацията на Свидетелите на Йехова е практиката на изключване. При обсъждането на различните аспекти на тази политика осъзнах, че простите изисквания на Йехова, заложени в Михей 6: 8 за всички негови поданици, могат да бъдат използвани, за да хвърлят много светлина върху темата. В тази, третата вноска,[2] Планирах да прегледам подробно политиките и практиките на нашата съдебна система, за да видя дали и как те съответстват на Писанието. Резултатът беше много негативна статия, защото честно казано, те не го правят. Малко полезно е просто да критикувате, да подчертавате несъвършенствата в друг, освен ако не сте готови да предложите решение. И все пак по този въпрос не е за мен да предоставя решение. Това би било най-нескромно, защото решението винаги е било налице, точно в Божието слово. Всичко, което се изисква, е ние да го видим. Това обаче може да не е толкова лесно при звуците.
Избягване на пристрастия
Мотото на този сайт е „Sпътуване за безпристрастни изследвания на Библията ”. Това не е малка цел. Пристрастността е много трудна за премахване. Той се предлага в различни маскировки: Предразсъдъци, предубеждения, традиции, дори лични предпочитания. Трудно е да се избегне капанът, за който спомена Петър, да вярваме в това, което искаме да вярваме, а не в това, което е пред очите ни.[3] Докато изследвах тази тема, установих, че дори когато си помислих, че съм елиминирал тези негативни влияния, открих, че те се прокрадват обратно. Честно казано, дори сега не мога да съм сигурен, че съм напълно свободен от тях, но това е моята надежда че ти, нежен читателю, ще ми помогнеш да идентифицирам всеки, оцелял след прочистването ми.
Disfellowshipping и християнска скромност
Думите „изключване“ и „разединяване“ не се срещат в Библията. По този въпрос, нито сродни думи, използвани от други християнски деноминации, като „отлъчване“, „избягване“, „излъчване“ и „изгонване“. Въпреки това в Християнските писания има насоки, които имат за цел да защитят сбора и отделния християнин от развращаващо влияние.
Що се отнася до тази тема, ако трябва да „бъдем скромни в ходенето с нашия Бог“, трябва да знаем къде са границите. Това са не само ограничения, които Йехова - или по-точно за християнина -, които Исус е поставил чрез своите правни указания, но също така и ограничения, наложени от природата на несъвършеното човечество.
Знаем, че мъжете не трябва да управляват мъжете, защото това не принадлежи на човека „дори да ръководи стъпката му“.[4] По същия начин не можем да видим сърцето на човека, за да преценим неговата мотивация. Всичко, което наистина сме способни да преценим, са действията на даден индивид и дори там трябва да стъпваме внимателно, за да не преценим и грешим себе си.
Исус не би ни настроил да се провалим. Следователно всяка инструкция, която ни дава по тази тема, би трябвало да попадне в нашето разбиране.
Категории на греха
Преди да влезем в глупаво, нека се разбере, че ще имаме работа с три различни категории грях. Доказателството за това ще бъде предоставено, докато вървим напред, но засега нека установим, че има грехове от личен характер, които не водят до изключване; грехове, които са по-сериозни и могат да доведат до изключване на кораба; и накрая, греховете, които са престъпни, това са греховете, в които Цезар се замесва.
Disfellowshipping - боравене с грехове от престъпно естество
Нека се справим с този отпред, тъй като той може да замъгли останалата част от нашата дискусия, ако първо не го извадим от пътя.
(Римляни 13: 1-4) . . .Нека всеки човек се подчинява на висшите власти, защото няма власт освен от Бог; съществуващите власти застават на своите относителни позиции от Бога. 2 Следователно, който се противопостави на властта, зае позиция срещу уреждането на Бог; онези, които заемат позиция срещу него, ще съдят срещу себе си. 3 Защото тези владетели са обект на страх, не на доброто дело, а на лошото. Искате ли да се освободите от страха от авторитета? Продължавайте да правите добро и ще имате похвала от това; 4 за за вас е Божи служител. Но ако правите това, което е лошо, бъдете в страх, защото не е безцелно, че носи меча. Божият служител е отмъстител да изразява гняв срещу този, който упражнява лошото.
Има някои грехове, за които сборът не е напълно подготвен. Убийствата, изнасилванията и малтретирането на деца са примери за греховно поведение, което е престъпно по своя характер и следователно надхвърля нашите ограничения; извън това, с което можем да се справим напълно. Да се справяме с такива неща изключително в рамките на сбора, не би означавало да ходим скромно с нашия Бог. Да се скрият такива грехове от висшите власти би означавало да се прояви пренебрежение към онези, които Йехова е поставил за свои служители, за да изразят гняв срещу злосторниците. Ако пренебрегнем авторитетите, които самият Бог е поставил, ние се поставяме над Божието устройство. Може ли нещо добро да дойде от неподчинението на Бог по този начин?
Както предстои да видим, Исус насочва сбора към това как да се справят с грешниците в неговата среда, независимо дали говорим за единичен инцидент или дългосрочна практика. Така че дори с греха на малтретирането на деца трябва да се борим заедно. Първо обаче трябва да признаем гореспоменатия принцип и предайте и мъжа на властите. Ние не сме единствената християнска деноминация, която се опита да скрие мръсното си пране от света. В нашия случай бихме разсъждавали, че разкриването на тези неща би довело до укор върху името на Йехова. Въпреки това, няма оправдание за неподчинение на Бог. Дори да приемем, че намеренията ни са били добри - и аз не твърдя, че са били такива, няма оправдание за това, че не сме могли да ходим с Бог скромно, подчинявайки се на неговите указания.
Има изобилие от доказателства, че тази наша политика е била катастрофа и сега започваме да жънем това, което сме посели. Бог не е човек, на когото да се подиграват.[5] Когато Исус ни дава заповед и ние не се подчиняваме, не можем да очакваме, че нещата ще се окажат добре, колкото и да сме се опитали да оправдаем неподчинението си.
Disfellowshipping - Справяне с грехове от личен характер
Сега, когато разчистихме ефира как да се справим с най-жестоките от грешниците, нека да преминем към другия край на спектъра.
(Лука 17: 3, 4) Обърнете внимание на себе си. Ако брат ви извърши грях, изобличете го и ако се покае, прости му. 4 Дори ако той греши седем пъти на ден срещу вас и той се връща при вас седем пъти, казвайки: „Аз се разкайвам“, трябва да му простиш. “
Очевидно е, че Исус говори тук за лични и относително незначителни грехове. Би било смешно да включим греха от, да речем, изнасилване, в този сценарий. Забележете също така, че има само два варианта: Или прощавате на брат си, или не. Критерият за прошка е израз на покаяние. Така че можеш и трябва да изобличиш онзи, който е съгрешил. Тогава той ще се покае - не на Бог, а на вас, като посочи срещу кого е извършен грехът - в този случай вие трябва да прости му; или той не се разкайва, като в този случай изобщо нямате задължение да му простите. Това се повтаря, защото често съм имал братя и сестри да се обръщат към мен, защото им е трудно да простят някакво прегрешение, извършено срещу тях от друг. И все пак, те са били накарани да вярват чрез нашите публикации и от платформата, че трябва да простим всички пропуски и прегрешения, ако искаме да подражаваме на Христос. Забележете обаче, че прошката, която той ни заповядва да даде, зависи от покаянието. Без покаяние; никаква прошка.
(Това не означава, че не можем да простим на друг, дори и да няма изразен израз на покаяние. Покаянието може да бъде изразено по различни начини. Всеки трябва да реши. Разбира се, липсата на покаяние не ни дава правото да носиш обида. Любовта покрива множество грехове.[6] Прошката избърсва шистата чисто.[7] И в това, както във всичко, трябва да има баланс.)
Забележете също, че не се споменава за ескалиране на този процес отвъд личното. Сборът не се включва, нито някой друг по този въпрос. Това са грехове от незначителен и личен характер. В края на краищата, човек, който извършва блудство седем пъти на ден, определено би могъл да бъде наречен блудник и в 1 Коринтяни 5:11 ни е казано да престанем да се смесваме в компания с такъв човек.
Сега нека разгледаме другите писания, които засягат въпроса за изключването. (Предвид обширния каталог с правила и разпоредби, който създадохме през годините, за да покрием всички съдебни неща, може да ви изненада да видите колко малко Библията има да каже по този въпрос.)
Disfellowshipping - Справяне с по-сериозни лични грехове
Имаме много писма до тела на старейшините от Управителното тяло, както и многобройни статии за стража и цели глави в Пастир Божието Стадо книга, която определя правилата и разпоредбите, уреждащи нашата организационна система на юриспруденцията. Колко странно тогава да научим, че единственият формализиран процедурен процес за справяне с греха в християнския сбор е бил изразен от Исус само с три кратки стиха.
(Матей 18: 15-17) „Освен това, ако брат ви извърши грях, отидете и разкрийте вината си между вас и него сам. Ако той те слуша, ти си спечелил брат си. 16 Но ако той не се вслуша, вземете със себе си още един или двама, за да може по показанията на двама или трима свидетели да се установи всеки въпрос. 17 Ако той не ги слуша, говорете на събранието. Ако не слуша дори събора, нека бъде към вас просто като човек от народите и като бирник.
Това, което Исус има предвид, са грехове от личен характер, макар че очевидно това са грехове, които са крачка в тежестта от онези, за които говори в Лука 17: 3, 4, защото те могат да завършат с неподчинение.
В това предаване Исус не дава индикация, че споменатият грях има личен характер. Така че може да се стигне до заключението, че така се бори с всички грехове в сбора. Това обаче е един от многото примери, когато преводачите на СЗТ са били небрежни. The междулинейно изобразяване от този пасаж ясно показва, че грехът е извършен „срещу вас“. Така че говорим за грехове като клевета, кражба, измама и т.н.
Исус ни казва да се справим с въпроса насаме при първия опит. Ако обаче това не успее, се привличат едно или две лица (свидетели), за да се подкрепи жалбата на нарушителя да види причината и да се покае. Ако вторият опит не успее, тогава Исус казва ли ни да вземем въпроса пред комисия от трима души? Казва ли ни да участваме в тайна сесия? Не, той ни казва да вземем въпроса пред сбора. Подобно на публичен процес за клевета, кражба или измама, този последен етап е публичен. Целият сбор се включва. Това има смисъл, защото цялото общество трябва да се ангажира с човека като бирник или човек на народите. Как могат да го направят съвестно - хвърлят първия камък, като че ли - без да знаят защо?
На този етап откриваме първото голямо отклонение между това, което казва Библията, и това, което практикуваме като Свидетели на Йехова. На етап 3 обиденото лице е инструктирано да отиде при един от старейшините, като приеме, че нито един от другите свидетели, използвани в етап 2, не е старейшина. Старейшината, с когото се свързва, ще разговаря с координатора на Органа на старейшините (COBE), който ще свика събрание на старейшините, за да назначи комисия. Често на тези срещи на старейшините естеството на греха не се разкрива дори на старейшините, или ако се разкрие, то се извършва само в най-общия смисъл. Правим това, за да защитим поверителността на всички замесени. Само тримата старейшини, назначени да съдят по делото, ще знаят всички подробности.
Исус не казва нищо за някаква предполагаема нужда да се защити поверителността на нарушителя или обидения. Той не казва нищо за ходене само при възрастни мъже, нито споменава назначаването на комисия от трима. В Писанието няма прецедент, нито при еврейската съдебна система, нито в историята на конгрегацията от първи век, за да подкрепи нашата практика тайни комитети да се събират на тайно заседание, за да се занимават със съдебни въпроси. Това, което Исус каза, беше да вземе въпроса преди събранието. Всичко друго е „Надхвърляйки написаното“.[8]
Disfellowshipping - Справяне с общи грехове
Използвал съм неадекватния термин „общи грехове“, за да обхвана онези грехове, които не са престъпни по своята същност, а се издигат над личните, като идолопоклонство, спиритизъм, пиянство и блудство. От тази група са изключени грехове, свързани с отстъпничеството по причини, които скоро ще видим.
Като се има предвид, че Исус даде на учениците си точна стъпка по стъпка процедура, която да следват при справяне с лични грехове, човек би си помислил, че той също би изложил процедура, която да следва в случай на общи грехове. Нашето силно структурирано организационно мислене моли такава съдебна процедура да ни бъде изписана. Уви, няма и липсата му е най-показателна.
В Християнските гръцки писания наистина има само един разказ за съдебен процес по какъвто и да е начин, подобен на този, който практикуваме днес. В древния град Коринт имало християнин, който блудствал по начин, който бил толкова известен, че дори езичниците били шокирани. В първото писмо до коринтяните Павел ги инструктира да „премахнат нечестивия [между себе си]“. След това, когато няколко месеца по-късно мъжът промени своето мнение, Павел увещава братята да го приветстват обратно от страх да не бъде погълнат от Сатана.[9]
Почти всичко, което трябва да знаем за съдебната процедура в рамките на християнската конгрегация, може да се намери в този един акаунт. Ще научим:
- Какво се квалифицира като престъпление за безработица?
- Как да се отнасяме към грешника?
- Кой определя дали грешникът трябва да бъде разединен?
- Кой определя дали грешникът трябва да бъде възстановен?
Отговорът на тези четири въпроса може да се намери в тези няколко стиха:
(1 Коринтяни 5: 9-11) В писмото ви писах, за да спрете да поддържате компания с сексуално неморални хора, 10 което не означава изцяло със сексуално неморалните хора на този свят или с алчните хора или изнудници или идолопоклонници. В противен случай наистина би трябвало да излезете от света. 11 Но сега ви пиша да спрете да поддържате компания с някой, наречен брат, който е сексуално аморален или алчен човек, идолопоклонник, възрожденец, пияница или изнудвач, дори да не се храни с такъв мъж.
(2 Коринтяни 2: 6) Този упрек, даден от мнозинството, е достатъчен за такъв човек ...
Какво се квалифицира като нарушение на Disfellowshipping?
Блудници, идолопоклонници, хулители, пияници, грабители ... това едва ли е изчерпателен списък, но тук има обща черта. Той не описва греховете, а грешниците. Например, всички сме лъгали в даден момент, но дали това ни квалифицира да бъдем наричани лъжци? Казано по друг начин, ако играя от време на време игра на голф или бейзбол, това прави ли ме спортист? Ако човек се напие един или два пъти, бихме ли го нарекли алкохолик.
Списъкът на Павел за допустими грехове със сигурност ще включва делата на плътта, които той изброява на галатяните:
(Галатяни 5: 19-21) . . Сега делата на плътта са явни и са блудство, нечистота, разпуснато поведение, 20 идолопоклонство, практика на спиритизъм, вражда, раздори, ревност, пристъп на гняв, спорове, раздели, секти, 21 зависти, пиянски пристъпи, развлечения и подобни неща. По отношение на тези неща предупреждавам ВАС, по същия начин, както аз ви предупредих, че онези, които практикуват такива неща, няма да наследят Божието царство.
Отново забележете, че той използва множествено число. Дори масовите съществителни са изразени по такъв начин, че да показват ход на действие или състояние на битие, а не изолирани инциденти на греха.
Нека да оставим това за сега, тъй като това разбиране е от решаващо значение при отговорите на другите разглеждани въпроси.
Как трябва да се отнасяме към грешника?
Гръцката дума NWT се превежда с израза „спрете да поддържате компания“ е сложен глагол, съставен от три думи: слънце, ана, мигнюни; буквално, „да се смеси с“. Ако просто пуснете черна боя в кутия с бяло, без да я смесите старателно, бихте ли очаквали тя да стане сива? По същия начин да водиш непринуден разговор с някого едва ли е същото като да се смесваш с него. Въпросът е, къде чертаете линията? Павел ни помага да поставим разумна граница, като добавя увещанието, „... дори да не се храним с такъв човек“. Това показва, че някои от неговата аудитория не биха разбрали веднага „смесване в компания“, за да включват хранене с човека. Пол тук казва, че в този случай би стигнало твърде далеч дори да се яде с индивида.
Забележете, че когато чертае чертата, Пол спира на „дори да не се храни с такъв човек“. Той не казва нищо за прекъсване на всички контакти с него. Нищо не се казва, дори да не се поздравите или да проведете непринуден разговор. Ако по време на пазаруването трябваше да се срещнем с бивш брат, с когото бяхме престанали да общуваме, защото го познавахме като пияница или блудник, все пак бихме могли да поздравим или да го попитаме как се справя. Никой не би приел това за смесване в компания с него.
Това разбиране е изключително важно за отговорите на следните въпроси.
Кой определя дали грешникът трябва да бъде недопуснат?
Не забравяйте, че ние не допускаме пристрастия или индоктринацията да ограничат нашия мисловен процес. По-скоро искаме да се придържаме към това, което казва Библията, а не да я надхвърляме.
Като се има предвид това, нека започнем с пример. Да кажем, че две сестри работят в една и съща фирма. Човек започва връзка с колега. Тя извършва блудство, вероятно повече от веднъж. Какъв библейски принцип трябва да ръководи действията на другата сестра? Очевидно любовта трябва да я мотивира да се обърне към приятеля си, за да й помогне да се върне в себе си. Ако я спечели, ще продължи ли да съобщава за това на старейшините или грешникът ще трябва да направи признание пред хората? Със сигурност такава сериозна, потенциално променяща живота стъпка ще бъде изписана някъде в Християнските писания.
„Но не трябва ли да решават старейшините?“, Може да кажете.
Въпросът е, къде пише това? В случая с коринтската конгрегация, писмото на Павел не беше адресирано до тялото на старейшините, а до цялото събрание.
И все пак бихте могли да кажете: „Не съм квалифициран да преценя нечие покаяние или липсата му.“ Добре казано. Ти не си. Нито друг човек. Ето защо Павел не споменава нищо за осъждането на покаянието. Можете да видите с очите си дали брат е пияница. Действията му говорят по-силно от думите му. Не е нужно да знаете какво е в сърцето му, за да определите дали да продължите да общувате с него.
Но какво, ако той каже, че го е направил само веднъж и е спрял. Как да разберем, че той не продължава тайно греха. Ние не. Ние не сме Божията полиция. Ние нямаме мандат да разпитваме брат си; за да изпоти истината от него. Ако ни заблуди, той ни заблуждава. И какво? Той не заблуждава Бог.
Какво определя дали грешникът трябва да бъде възстановен?
Накратко, едно и също нещо, което определя дали той трябва да бъде изключен. Например, ако брат и сестра се преместят заедно, без да имат брак, не бихте искали да продължите да общувате с тях, нали? Това всъщност би одобрило незаконната им връзка. Ако обаче се ожениха, статутът им щеше да се промени. Би ли било логично - по-важно, дали ще бъде любящо - да продължите да се дистанцирате от някой, който е оправил живота си?
Ако прочетете 2 Corinthians 2: 6, ще забележите, че Павел казва: „Това изобличение дадени от мнозинството е достатъчно за такъв човек. " Когато Павел пише първото писмо до коринтяните, всеки човек трябва да направи оценка. Изглежда, че мнозинството беше в съответствие с мисленето на Павел. Малцинство може би не бяха. Очевидно във всеки сбор ще има християни на всички нива на развитие. Упрекът, даден от мнозинството, беше достатъчен, за да коригира мисленето на този брат и да го доведе до покаяние. Съществувала обаче опасност християните да приемат греха му лично и да пожелаят да го накажат. Това не беше целта на порицанието, нито е в полезрението на един християнин да накаже друг. Опасността от това е, че човек може да бъде виновен в кръвта, като причини малката да бъде загубена за Сатана.
Общи грехове - обобщение
Така че с изключването на отстъпничеството, ако в братството има брат (или сестра), който участва в грешен курс на поведение, въпреки опитите ни да го възприемем, просто трябва да решим лично и индивидуално да прекратим връзката с такава. Ако прекратят своя курс на греховно поведение, тогава трябва да ги приветстваме обратно в събора, за да не се изгубят пред света. Наистина не е по-сложно от това. Този процес работи. Трябва, защото идва от нашия Господ.
Disfellowshipping - Справяне с греха на отстъпничеството
Защо Библията се занимава с греха на отстъпничеството[10] различно от това на другите грехове, които сме обсъждали? Например, ако бившият ми брат е блудник, все още мога да говоря с него, въпреки че няма да поддържам компания с него. Ако обаче е вероотстъпник, дори няма да го поздравя.
(2 John 9-11) . . Всеки, който се стреми напред и не остава в учението на Христос, няма Бог. Този, който остава в това учение, е този, който има и Бащата, и Сина. 10 Ако някой дойде при вас и не донесе това учение, не го приемайте в домовете си или не му казвайте поздрав. 11 Защото този, който му казва поздрав, е акционер в нечестивите му дела.
Има забележима разлика между човек, който е блудник, спрямо някой, който насърчава блудството. Това е сравнимо с разликата между вируса Ебола и рака. Единият е заразен, а другият - не. Въпреки това, нека не вземаме аналогията твърде далеч. Ракът не може да се превърне в вируса Ебола. Обаче блудник (или всеки друг грешник по този въпрос) може да се превърне в отстъпник. В събора на Тиатира имаше жена, наречена Езавел, „която се наричаше пророчица и учи и подвежда другите в събора да извършва сексуална аморалност и да яде неща, принесени в жертва на идоли“.[11]
Забележете обаче, че Йоан не ни казва, че някаква група старейшини решава дали отстъпникът да бъде изключен от сбора. Той просто казва, „ако някой дойде при вас ...“ Ако брат или сестра са дошли при вас, като се твърдят, че са Божи пророк и ви казват, че е добре да извършвате сексуална неморалност, трябва ли да чакате някой съдебен комитет да ви каже да да спрете да общувате с този човек?
Disfellowshipping - Да надхвърляш написаното
Лично на мен не ми харесва терминът „изключване на кораба“, нито каквото и да е от него: отлъчване от стража, избягване и т.н. Вие въвеждате термин, защото имате нужда от начин да опишете процедура, политика или процес. Инструкцията, която Исус ни дава за справяне с греха, не е някаква политика, която трябва да бъде етикетирана. Библията предава целия контрол в ръцете на индивида. Религиозната йерархия, желаеща да защити своя авторитет и да запази контрола над паството, няма да бъде доволна от подобна уговорка.
Тъй като сега знаем какво ни учи Библията, нека го сравним с това, което всъщност правим в организацията на Свидетелите на Йехова.
Информационният процес
Ако станете свидетели на брат или сестра да се напиват на публично събиране, ще бъдете инструктирани да се обърнете към тях, за да ги насърчите да отидат при старейшините. Трябва да им дадете малко време, няколко дни и след това сами да говорите със старейшините, в случай че не са успели да изпълнят съвета ви. Накратко, ако станете свидетели на грях, от вас се изисква да докладвате на старейшините. Ако не съобщите за това, вие се смятате за съучастник в греха. Основата за това датира от еврейския закон. Ние обаче не сме под еврейския закон. През първия век имаше много спорове по въпроса за обрязването. Имаше желаещи да приложат този еврейски обичай в християнския сбор. Светият Дух им нареди да не го правят и в крайна сметка тези, които продължиха да пропагандират тази идея, трябваше да бъдат отстранени от християнския сбор; Павел не прави малки кости за това какво чувства към такива юдаисти.[12] Прилагайки еврейската информационна система, ние сме като съвременни юдаизатори, замествайки новия християнски закон с остарял еврейски закон.
Когато правилата на Manmade отчитат повече от библейските принципи
Павел ясно посочва, че трябва да престанем да се смесваме в компания с човек, който е блудник, идолопоклонник и т.н. Той очевидно говори за греховна практика, но какво представлява една практика? Нашата съдебна система не се чувства добре с принципите, въпреки че често им предоставяме устни. Например, ако отида до шофьорския полигон и ударя само три голф топки, тогава ви кажа, че съм тренирал голф махането си, вероятно ще трябва да заглушите смеха или може би просто ще кимнете и бавно ще отстъпите. И така, как бихте се почувствали, ако се напиете два пъти и старейшините ви обвинят, че се занимавате с грях?
Като дава указания на старейшините за определяне на покаянието, съдебният наръчник на Организацията ни задава въпроса: „Еднократно ли беше престъплението или беше практика?“[13] На много пъти съм виждал докъде е стигнал този манталитет. Той е напътствал старейшините и окръжните и областните надзорници, които ги ръководят, да разглеждат второто престъпление като практика, която показва втвърдяване на сърцето. Видях „практиката“, която две или три събития представлява, е определящият фактор дали да бъде изключен.
Определяне на покаянието
Посоката на Павел към Коринтяните е проста. Дали човекът извършва греха? Да. Тогава не се свързвайте повече с него. Очевидно е, че ако той вече не извършва греха, няма причина да прекъсва асоциацията.
Това обаче просто няма да е от полза за нас. Трябва да определим покаянието. Трябва да се опитаме да надникнем в сърцето на нашия брат или сестра и да определим дали наистина имат предвид това, което казват, когато казват, че съжаляват. Бях в повече от моя справедлив дял от съдебни дела. Виждал съм сестри в сълзи, които все още няма да напуснат любовниците си. Познавам свръхрезервирани братя, които не дават никакъв външен намек за това, което е в сърцето им, но чието последващо поведение показваше покаян дух. Наистина няма начин да знаем със сигурност. Говорим за грехове срещу Бог и дори ако един съгражданин е наранен, в крайна сметка само Бог може да даде прошка. И така, защо стъпваме на Божията територия и се надяваме да съдим сърцето на нашите ближни?
За да покажем докъде води тази необходимост за определяне на покаянието, нека разгледаме въпроса за автоматичното изключване. От Пастир Божието Стадо книга, имаме:
9. Макар че няма такова нещо като автоматично disfellowshipping, човек може да е отишъл толкова много в греха, че може да не е в състояние да демонстрира достатъчно покаяние на съдебната комисия по време на изслушването. Ако е така, той трябва да бъде безработен. [Boldface в оригинал; курсив добавен за акцент][14]
Така че ето сценарий. Брат пуши тайно марихуана от година насам. Той отива при монтажа на веригата и има част от светостта, която го врязва в сърцето. Отива при старейшините на следващия понеделник и признава греха си. Те се срещат с него този четвъртък. Не е минала по-малко от седмица от последното му пушене. Няма достатъчно време, за да разберат със сигурност, че той ще продължи да се въздържа от запалване. Така, той трябва да е disfellowshipped! И все пак ние твърдим, че имаме не съществуват такива неща като автоматично disfellowshipping. Говорим от двете страни на устата си. Иронията е, че ако братът е запазил греха за себе си, изчака няколко месеца, след което го разкрие, той няма да бъде изключен, защото е настъпило достатъчно време, за да видят братята „признаци на покаяние“. Колко нелепо ни кара да изглеждаме тази политика.
Може ли да е по-ясно защо Библията не насочва старейшините да определят покаянието? Исус не би ни настроил да се провалим, което е точно това, което правим отново и отново, опитвайки се да прочетем сърцето на нашия брат.
Изискването да признаем греховете си пред хората
Защо братът в този сценарий изобщо би си направил труда да дойде при старейшините? Няма библейско изискване за нас да изповядваме греховете си на братята си, за да бъдем простени. Той просто щеше да се покае пред Бог и да прекрати практиката. Знам за случаи, в които брат е съгрешавал тайно в продължение на 20 години в миналото, но все пак е имал нужда да признае това на старейшините, за да бъде „прав с Бог“. Този манталитет е толкова закрепен в нашето братство, че макар да казваме, че старейшините не са „баща изповедници“, ние се отнасяме към тях сякаш са били и не чувстваме, че Бог ни е простил, докато някой човек не каже, че го е направил.
Съществува разпоредба за изповядване на греховете на хората, но нейната цел не е осигуряването на Божията прошка чрез ръцете на хората. По-скоро става въпрос за получаване на необходимата помощ и за подпомагане на изцелението.
(Джеймс 5: 14-16) 14 Има ли някой болен сред вас? Нека се обади на него старейшините на събранието и нека се молят за него, като му прилагат масло в името на Йехова. 15 И молитвата на вярата ще оздравее болния и Йехова ще го възкреси. Също така, ако е извършил грехове, ще му бъде простено. 16 Затова открито изповядвайте един на друг греховете си и се молете един за друг, за да можете да се изцелите. Моленето на праведния човек има мощен ефект.
Забележете, че това не е насока за нас да изповядваме всичките си грехове на хората. Стих 15 показва, че опрощаването на греховете може дори да бъде случайно за процеса. Някой е болен и се нуждае от помощ и [между другото] „ако е извършил грехове, ще му бъде простено“.
Можем да сравним това с лекар. Никой лекар не може да ви излекува. Човешкото тяло се самолекува; така че в крайна сметка Бог е този, който лекува. Лекарят може просто да накара процеса да работи по-добре, по-бързо и да ви насочи какво трябва да направите, за да го улесните.
Стих 16 говори за открито изповядване на греховете си един пред друг, не вестители на старейшини, а всеки християнин на своите събратя. Старейшините трябва да правят това колкото следващия брат. Неговата цел е за укрепване на личността, както и на колектива. Това не е част от някакъв несъгласен съдебен процес, при който хората съдят другите хора и оценяват нивото им на покаяние.
Къде е нашето чувство за скромност във всичко това? Очевидно е извън нашите възможности - следователно, извън нашите граници - да оценим покаяното сърдечно състояние на когото и да било. Всичко, което можем да направим, е да наблюдаваме действията на човек. Ако брат е пушил гърне или се е напивал многократно в личния живот на собствения си дом и ако след това дойде при нас, за да изповяда греховете си и да потърси нашата помощ, трябва да му дадем. В Писанието не е посочено нищо за първата ни нужда да оценим дали той е достоен за тази помощ. Фактът, че той дойде при нас, показва, че е достоен за това. Ние обаче не се справяме с тези ситуации по този начин. Ако брат е станал алкохолик, ние искаме първо да се откаже от пиенето за достатъчно дълъг период от време, за да можем да определим неговото покаяние. Едва тогава можем да му предоставим помощта, от която се нуждае. Това би било като лекар, който казва на пациент: „Не мога да ви помогна, докато не се оправите.“
Връщайки се към случая с Йезавел в сбора Тиатира, тук имаме човек, който не просто греши, а насърчава другите да го правят. Исус казва на ангела от този сбор, „... дадох й време да се покае, но тя не желае да се покае за сексуалната неморалност. Виж! На път съм да я хвърля в болно легло и онези, които прелюбодействат с нея, в голяма скръб, освен ако не се покаят за делата й “.[15] Исус вече й беше дал време да се покае, но беше достигнал границата на своето търпение. Той щеше да я хвърли в болно легло, а последователите й - в скръб, но дори и тогава все още имаше възможност за покаяние и спасение.
Ако беше наоколо днес, щяхме да я изхвърлим на гърба си при първата или втората инстанция на нейния грях. Дори тя или нейните последователи да се разкаят, ние вероятно бихме ги изключили, само за да дадем на останалите урок за това какво се случва, ако не спазвате нашите закони. И така, кой начин е по-добър? Очевидно толерантността, която Исус демонстрира към Езавел и нейните последователи, далеч надхвърля това, което практикуваме днес. Нашият път по-добър ли е от този на Исус? Дали беше твърде прощаващ? Твърде разбиращо? Малко прекалено разрешително, може би? Човек със сигурност би мислел така, като се има предвид, че никога не бихме позволили такова състояние да съществува без бързи и решителни действия.
Разбира се, винаги има възможност и знам, че това предложение е излязло в ляво поле, но винаги има възможност, че може би, просто може би, можем да научим нещо или две от начина, по който Христос се справя с тези ситуации.
Причиняване на другите да грешат
От това, което сме изучавали досега, става ясно, че начинът, по който трябва да се справим с грешника в общия смисъл, варира от начина, по който Библията ни инструктира да се справим с отстъпника. Би било погрешно да се отнасяме към някого, виновен за вида на греха, който Павел изброява във 2 Коринтяни 5, по същия начин, както бихме се отнасяли към отстъпника, който Йоан описва във второто си писмо. Проблемът е, че сегашната ни система отказва на члена на сбора необходимите знания, за да знае правилния начин на действие. Грехът на престъпника се пази в тайна. Подробностите се пазят в тайна. Всичко, което знаем, е, че човек е обявен за изключен от комисия от трима мъже. Може би не можеше да се откаже от пушенето на цигари. Може би той просто искаше да се оттегли от сбора. Или може би той подтикваше да се покланя на дявола. Ние просто не знаем, така че всички нарушители се карат с една и съща четка. Към всички се отнасяме по начина, по който Библията ни инструктира да се отнасяме към отстъпниците, дори не поздравяваме такива. Исус ни заповядва да се отнасяме към неразкаялия се пияница или блудник по определен начин, но ние казваме: „Извинявай, Господи Исусе, но не можем да направим. Ръководното тяло ми казва да се отнасям с тях като с отстъпници. " Представете си, ако нашата светска съдебна система работи по този начин. Всички затворници трябва да получат една и съща присъда и това трябва да бъде възможно най-лошата присъда, независимо дали са джебчия или сериен убиец.
По-голям грях
Друг начин, по който този процес ни кара да съгрешим, е наистина много тежък. Библията казва, че онези, които спънат малкото, биха могли да имат вързан камък на врата си и да бъдат хвърлени в дълбокото синьо море. Не е утешително изображение, нали?
Известни са ми случаи, в които грешник действително е излязъл да признае грях на старейшините, след като се е въздържал от него (в един случай в продължение на три месеца), но тъй като го е извършил многократно и тайно, вероятно след като е бил посъветван срещу неразумни в хода на действието, което може да доведе до грях, старейшините сметнаха за необходимо да го изключат. Мотивите са: „Той беше предупреден. Трябваше да знае по-добре. Сега той мисли, че всичко, което трябва да направи, е да каже „Съжалявам“ и всичко да му бъде простено? Няма да стане.'
Да се изключи покаяният човек, който се е отказал от греха си, е плътска мисъл. Това е избягване като наказание. Това е манталитетът на „Ти правиш престъплението. Ти правиш времето. " Този манталитет се подкрепя от насоки, които получаваме от ръководния орган. Например старейшините са предупредени, че някои семейни двойки, желаещи да се разведат по писание, са сговорили един от двамата да извърши единичен акт на блудство, за да им даде основание за писанията. Предупреждаваме се да се пазим от това и ако вярваме, че това е така, че не бива да възстановяваме бързо освободеното лице. Ние сме инструктирани да направим това, така че другите да не следват същия курс. Това е до голяма степен манталитет на възпиране въз основа на наказание. Така работи съдебната система в света. В християнския сбор просто няма място за това. Всъщност това показва липса на вяра. Никой не може да заблуди Йехова и неговата роля не е наша да се справя с грешниците.
Помислете как Йехова се справи с покаяния цар Манасия?[16] Кой знаеш, че е дошъл някъде близо до нивото на греха, което той е постигнал. За него нямаше „присъда в затвора“; няма продължителен период от време, в който да докаже истинското си покаяние.
Имаме и пример от християнската епоха на блудния син.[17] В едноименния видеоклип, публикуван от обществото на „Стражева кула“ миналата година, синът, който се връща при родителите си, е бил длъжен да докладва за греха си на старейшините. Те щяха да решат дали той може да се върне или не. Ако бяха решили против - а в реалния живот щях да дам шанс на младежа 50/50, че щяха да кажат „Не“ - щеше да му бъде отказана помощта и насърчението, от които се нуждаеше от семейството си. Той би бил сам, за да се оправя сам. В отслабеното си състояние той вероятно би се върнал при своите светски приятели, единствената система за подкрепа, която му беше останала. Ако родителите му бяха решили да го приемат въпреки изключването, те щяха да бъдат сметнати за нелоялни към Организацията и решението на старейшините. Привилегиите щяха да бъдат премахнати и те щяха да бъдат заплашени да бъдат изключени.
Сравнете неговия съвсем реален сценарий - тъй като това се е случвало безброй пъти в нашата Организация - с урока, който Исус се опитваше да предаде чрез тази притча. Бащата прости на сина отдалеч - „докато беше още далеч“ - и приветства сина си обратно с голяма радост.[18] Той не седна с него и се опита да определи истинското му ниво на покаяние. Той не каза: „Току-що се върнахте. Как да разбера, че си искрен; че няма да тръгнеш и да направиш всичко отново? Нека ви дадем малко време да покажете своята искреност и тогава ще решим какво да правим с вас. "
Това, че бихме могли да използваме илюстрацията на блудния син, за да дадем подкрепа на съдебната ни система и да се измъкнем от нея, е шокиращо обвинение до степен, в която сме били индоктринирани да мислим, че тази система е справедлива и произхожда от Бога.
Включване ни в техния грях
Павел предупреди коринтяните да не задържат мъжа, когото са отстранили от средата си, навън от страх, че той може да се предаде на тъгата и да бъде изгубен. Неговият грях беше скандален по природа и прословут, така че дори езичниците бяха наясно с това. Павел не каза на коринтяните, че трябва да държат човека за известно време, така че хората от народите да разберат, че не се примиряваме с подобно поведение. Първата му грижа не беше как ще се възприеме сборът, нито той беше загрижен за святостта на името на Йехова. Неговата грижа беше за индивида. Загубата на човек за Сатана няма да освети името на Бог. Това обаче ще донесе Божия гняв. Така че Павел ги призовава да върнат човека, за да го спасят.[19] Това второ писмо е написано в рамките на същата година, вероятно само няколко месеца след първото.
Съвременното ни приложение обаче остави много отпаднали в изключено състояние в продължение на 1, 2 или дори повече години - много след като те престанаха да практикуват греховете, за които бяха изключени. Известни са ми случаи, когато лицето е спряло да греши преди съдебното заседание и въпреки това е било изключено за почти две години.
Сега ето къде те ни въвличат в своя грях. Ако видим, че този изключен човек се спуска духовно надолу и се опитаме да окажем помощ, така че да не бъде „пресилен от Сатана“, ние ще бъдем застрашени да бъдем изключени от себе си.[20] Ние наказваме с най-голяма строгост всички, които не уважават решението на старейшините. Трябва да изчакаме решението им да възстановят човека. И все пак думите на Павел не бяха насочени към комисия от трима души, а към целия сбор.
(2 Коринтяни 2: 10) . . .Ако простите на някого за нещо, аз също ... .
В обобщение
Библията поставя отговорността да се справяш с грешниците в ръцете на християнина - това сме ти и аз - не в ръцете на човешки лидери, религиозна йерархия или владетел. Исус ни казва как да се справяме с малки и големи грехове от лично естество. Той разказва как да се справя с онези, които съгрешават срещу Бог и практикуват греховете си, като твърди, че са наши братя и сестри. Той ни казва как да се справяме с греховете от престъпно естество и дори с греховете на отстъпничеството. Цялата тази сила е в ръцете на отделния християнин. Разбира се, има насоки, които можем да получим от възрастните мъже, „онези, които водят водеща роля сред вас“. Крайната отговорност за това как да постъпваме с грешниците обаче е на нас индивидуално. В Писанието няма разпоредба, която да ни упълномощава да предадем тази отговорност на друг, без значение колко августов и духовен е индивидът.
Настоящата ни съдебна система изисква да докладваме за грехове на група мъже в сбора. Той упълномощава тези мъже да определят покаянието; да реши кой да остане и кой да отиде. Той предвижда всички техни срещи, протоколи и решения да се пазят в тайна. Отрича ни правото да знаем проблемите и изисква да вярваме сляпо на решението, взето от група от трима мъже. Наказва ни, ако съвестно откажем да се подчиним на тези мъже.
Няма нищо в закона, който Христос е дал, докато е бил на земята, нито в апостолските писма, нито във видението на Йоан, което да подкрепя нищо от това. Правилата и разпоредбите, които определят нашия съдебен процес с неговите комисии от трима души, тайни срещи и сурови наказания, никъде - повтарям, НИКОГА - не могат да бъдат намерени в Писанието. Измислили сме всичко сами, твърдейки, че това се прави под ръководството на Йехова Бог.
Какво ще направиш?
Тук не говоря за бунт. Говоря за подчинение. Ние дължим на нашия Господ Исус и на нашия небесен Баща нашето безусловно послушание. Дадоха ни своя закон. Ще се подчиним ли?
Силата, която Организацията притежава, е илюзия. Те биха искали да вярваме, че тяхната сила идва от Бог, но Йехова не дава сила на онези, които не му се подчиняват. Контролът, който упражняват върху нашите умове и сърца, се дължи силата, която им предоставяме.
Ако един изключен брат или сестра изнемогват от тъга и има опасност да бъдат изгубени, ние сме длъжни да помогнем. Какво могат да направят старейшините, ако действаме? Ако целият сбор трябва да приветства индивида обратно, тогава какво могат да направят старейшините? Тяхната сила е илюзия. Ние им го даваме чрез нашето самодоволно послушание, но ако вместо това се подчиняваме на Христос, ние ги лишаваме от всякаква сила, която противоречи на неговите праведни постановления.
Разбира се, ако стоим сами, докато останалите продължават да се подчиняват на мъжете, ние сме в опасност. Това обаче може да е цената, която трябва да платим, за да отстояваме праведността. Исус и Йехова обичат смелите хора; хора, които действат от вяра, знаейки, че това, което правим в послушание, няма да остане незабелязано или невъзнаградено от нашия Цар и нашия Бог.
Можем да сме страхливци или можем да бъдем завоеватели.
(Откровение 21: 7, 8) Всеки, който победи, ще наследи тези неща, а аз ще бъда негов Бог и той ще бъде мой син. 8 Но що се отнася до страхливците и тези без вяра ... тяхната част ще бъде в езерото, което гори с огън и сяра. Това означава втората смърт. "
За да видите следващата статия от тази серия, щракнете тук.
[2] За предишни вноски вижте „Упражнявайте справедливост"А"Любовна доброта".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Галатяни 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Исая 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Коринтяни 5: 13; 2 Коринтяни 2: 5-11
[10] За целите на тази дискусия всяко позоваване на отстъпничеството или отстъпниците трябва да се разбира от библейска гледна точка на онзи, който се противопоставя на Бог и неговия Син. Този, който чрез слово или действие отрича Христос и неговите учения. Това ще включва онези, които твърдят, че се покланят и се подчиняват на Христос, но преподават и действат по начин, който показва, че наистина са в опозиция срещу него. Освен ако не е изрично посочено, терминът „отстъпник“ не се прилага за онези, които отричат учението на Организацията на Свидетелите на Йехова (или която и да е друга вяра в този смисъл). Докато противопоставянето на доктриналната рамка на църквата често се разглежда от църковните власти като отстъпничество, ние сме загрижени само за това как висшият авторитет във Вселената гледа на него.
[11] Откровение 2: 20-23
[12] Галатяни 5: 12
[13] ks 7: 8 p. 92
[14] ks 7: 9 p. 92
[15] Откровение 2: 21, 22
[16] 2 Хрониките 33: 12, 13
[17] Лука 15: 11-32
[18] Лука 15: 20
[19] 2 Коринтяни 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
Амин! Обичам тази статия. „Изключването“ е неприятно и небиблейско. Кой може да си представи Христос да пренебрегне слаб човек? Напротив, насърчени сме да помагаме на слабите. Както се споменава в статията, нека всеки сам да вземе решение с кого ще „общува“. Ако знаем, че някой злоупотребява с незаконно вещество или участва в някаква лоша практика, трябва да имаме достатъчно разум да се отдръпнем от него. Настоящото споразумение за изключване също позволява на вълците да изкривяват правилата, за да отстранят всеки верен, който изглежда заплашва техния авторитет, когато всъщност често старейшините в... Прочетете още "
[…] Подробен разказ за многото тънкости на тази съдебна система и отлъчване, моля вижте http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Бог е свят Бог и изисква да ходим скромно с Него и да отговаряме на неговите стандарти за [...]
[…] Обвиняемият застава сам пред своите съдии и му се отказва всякаква подкрепа от семейството и приятелите. (Вижте тук за пълна [...]
[...] За да видите следващата статия от тази поредица, щракнете тук. […]
[…] Подготвяйки последния пост за изключването, прекарах доста време в това как да прилагам процедурите, които Исус ни даде в Матей […]
Благодаря и на двамата, за добре дошли 🙂
Здравейте, току-що приключих с четенето на тази прекрасна статия и сега се чувствам много емоционален. Имам толкова много неща, които също искам да изразя и споделя по отношение на преживявания и чувства, свързани със собствения ми опит, свързващ се с JW в продължение на почти 40 години; но сега не е моментът. Да, аз бях кръстен и не съм изключен или отстранен (въпреки че да, в миналото съм бил осъждан и изключен и съм седял пред множество съдебни комисии) Вероятно не съм бил редовен на срещи повече от 12 години. Опитах се обаче да запазя лоялността си към Йехова... Прочетете още "
Слушай и ум.
Здравейте и толкова доволен, че намерихте този сайт. Отне ми години, за да намеря смелост да публикувам каквото и да било, тъй като се чувствах хвърлен и наранен. Тук няма да бъдете наранени, тъй като хората наистина се опитват да разберат връзката ни с Бог и Исус Христос на това място. Никой не мисли, че е по-добър от другия, някои наистина са ядосани, други са тъжни и обезверени, но всички се придържат към вярата, Божието вдъхновено слово и Неговият напълно одобрен Син Исус Христос. Всъщност тук сте доста в безопасност.
Внимавайте.
Сърце и ум
Просто исках да ви посрещна топло за общността. Наистина е приповдигнато да чуете сърдечните си мисли. Много от нас могат да се отнасят точно до това, което описвате.
Моля, не се колебайте да се присъедините към нас на дискусионния съвет, когато се чувствате добре. Вижте статия тук за това как да направите това Въпреки че се надявам, че просто ще направим цялата публична работа може би до края на седмицата.
Твоя брат,
Аполос
Леле ... Това е всичко, което мога да кажа. В съответствие с темата на статията на Мелети, не мога да не почувствам гняв от тази размяна.Не се преструвам, че знам всички обстоятелства на ASFT. От това, което той каза, че е изключен само поради несъгласие с GB. Ако това наистина е вярно, те изхвърлиха нашия скъп брат от сбора и вижте какво се е случило! Съжалявам как GB не може да има кръв по ръцете си? Единството на JW струва ли една овца да пада край пътя ?! Разбира се, вярвам в личната отчетност... Прочетете още "
GWIT, Ти си много прозорлив и споделям тъгата ти. Аз също виждам кръвна вина от страна на GB за изключването на този, който поставя под съмнение истината на GB. Виждал съм толкова много други, които са били изключени или разединени, стават дълбоко ядосани и огорчени, вярвам, че дълбочината на гнева е равна на дълбочината на тяхната болка. Тежки щети са нанесени на толкова много от нашите скъпи братя и сестри, че някой ще трябва да отговори на Йехова за това как са били малтретирани и какви са резултатите от това лечение ... от ръцете на „Божията видима организация на... Прочетете още "
Към Мелети, значи сега сте моят профилист? Ами добре за теб. Приключих тук, ще ви оставя на мира да имате вашата малка духовна клика тук, тъй като очевидно не съм добре дошъл тук. Дойдох тук, за да споделя някои нови неща, които научих, но вие не искате да го чуете. Дойдох да го споделя с всички вас, надявайки се, че поне ще помислите какво трябва да споделя. Не се считам за праведен човек и със сигурност не съм праведен проповедник, просто несъвършен човек с някои... Прочетете още "
ЗА ВСИЧКИ: Някои ми изразиха загрижеността си насаме относно подобни коментари. Позволих на този обмен с „Търсач на истината“ да продължи известно време с цел създаване на прецедент. Едно от задълженията ми като един от администраторите на сайта е да поддържам благоприятния климат на форума, така че всички да го намират за топло и приветливо място за безплатен и открит обмен на библейски изследвания. Понякога това изисква да не одобрявам коментар - разбира се, форма на цензура. В това си качество винаги съществува опасност от действие... Прочетете още "
BN, толкова съм трогнат от вашата история. Усещам колко обичаш сина си и колко безпомощен се чувстваш и колко силно се опитваш да му помогнеш. Мога ли да ви предложа, че ако той е бил на терапия от години и все още е самоубийствен, може би е време да се консултирате с друг доставчик, ако това е възможно за него? Докато той е поставен на подходящите лекарства за неговия химичен дисбаланс в мозъка, това затруднява самоубийственото му мислене. И той всъщност трябва да приема лекарствата за това... Прочетете още "
Благодарим ви, че споделите това, imacountrygirl2. За онези от нас, които бяха пощадени от опустошенията на психичните заболявания, най-полезно е да придобият това разбиране, така че да можем да помогнем на другите, на които се натъкваме.
Благодаря ви много и съм съгласен, мисля, че е време той да смени терапевта. .Тук живеем, толкова е трудно да се получи по-широка картина, когато вече сте измислили дигноза. Мисля, че единственото нещо, което го държи сега, е всъщност любовта му към Христос,
Опитайте отново. , ,
Матей 18: 15 (Вж href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Вижте дискусия href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Мелети: В това изобразяване [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Прочетете още "
О, добре. Обратно към чертожната дъска за връзките с възможност за кликване. 🙁
Иронията е, че прекарах няколко дни в разработване на логиката на прилагане на Матей 18: 15-17 към всички грехове, а не само към личните. Именно вашият коментар за Откровение 1:10 ме накара да поставя под съмнение изобразяването на Матей 18:15, затова го проучих и трябваше да пренапиша тази част. Арх! 🙂 Е, за това е този форум, за да се задълбочи разбирането ни за Писанието. Разбира се, ако това се отнася за всички грехове - и лично на мен ми хареса по-добре, когато си мислех, че го прави - тогава това издухва цялата ни съдебна система направо от водата. Ще трябва да похарча малко... Прочетете още "
Ако искате (и това ще отнеме известно време поради доста бавната ми скорост на писане), мога да публикувам откъс от коментара на Франция (NICNT-Матей). Не съм сигурен дали съм напълно съгласен с позицията на Франция (че 18:15 се отнася до всякакви грехове, не само лични). Просто не съм имал време да отделя точно тази тема. Но идеята е очарователна. И ако е вярно, тогава, както казахте, това „издухва цялата съдебна система на WT от водата“. Със сигурност има много неща за съдебната система на WT, която трябва да бъде „издухана от водата“. И отново,... Прочетете още "
Нека се върна при вас по въпроса. Имам идея.
Точно като интересно следване на тази мисъл, сравнете параграфите на абзаците в NWT с няколко от съвременните преводи на BibleHub (напр. NIV, NLT, ESV, HCS) Коментарът на NICNT свързва Матей 18: 15-17 като естествения поток на мисъл от стихове 10-14. NWT поставя стих 10 със стихове 8 и 9. Но преводите по-горе (както и коментарът на NICNT) поставят стих 10 или самостоятелно, или с 12-14 (като стих 11 е правилно пропуснат). Той показва известна разлика в гледната точка по отношение на това как преводачите на NWT разглеждат пасажа. Първото изречение в... Прочетете още "
Виждам, че сте разбрали как да вградите връзки, върху които може да се кликва. Използвам специалната форма за редактиране, достъпна за администраторите на сайтове, но по някаква причина WordPress не обяснява, отказана е на редовни сътрудници.
Тъй като обаче други са питали за това, научих как да го правя в текст. Поставих пример, но трябваше да променя някои ключови символи, за да се покаже.
Ако замените всички квадратни скоби с заострени в този ред на текста:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Обсъдете форума за истината.” target = ”_ blank”] Щракнете тук [/ a], за да посетите новия ни форум.
Ще получите това:
Натисни тук да посетите нашия нов форум.
Може да са истински братя, защото някои ръкописи нямат тези думи върху тях, както казахте. Контекстът е интересен .jesus дава инструкции за учениците си да следват. Стиховете изглежда определят процедура за справяне със значението на прошката на греха , Стиховете са пясъчни между притчата за изгубената овца и притчата за безмилостния слуга, бележка стих 21 от увода. Тогава Петър дойде в Исус и каза господар, колко пъти ще простя на брат си, когато той съгреши срещу мен. Междувременно не е категоричен това може да показва... Прочетете още "
Добри точки Кев.
Скъпа моя сестра, разсъждавайки, сърцето ми беше изтръпнато, когато казахте, че синът ви призна, че е бил насилван, точно преди самоубийството си. Беше ли сексуалното насилие над вашия син от някой в рамките на събранието?
Не, не беше, но приятелят му, с когото израсна в истината, беше тормозен от някой в конгреса ... друг издател. Братята така и не разбраха за това ... Той и без това вече беше оставил истината. Синът ми страдаше много, не съм вложил половината от това, което е преминал. Най-голямото му предателство беше от духовното му семейство, предполагам ... ... те го накараха да се почувства така, сякаш неговият Бог не го искаше ... но той преодоля това преди смъртта си. За мен, което доказа, че той е по-духовен от старейшините. Мислех, че съм държал под око... Прочетете още "
Отговорих, но не е дошъл, така че ще го направя отново.
Не, не беше ... ... той плачеше със сълзи последния ден за това ... той всъщност страдаше повече, отколкото съм написал .... Това, което написах, е достатъчно, за да могат хората да разберат ...
Никога не съм бил тормозен над себе си ... Мога само да ОПИТАМ да разбера
Той каза, че мисли за това всеки ден и има огромна вина ...
Болката му разби сърцето ми ... .. все още го прави ... Аз преживявам болката му през цялото време ... ... Мразя този свят.
Благодаря ви много imacountrygirl2. Твоята доброта ме смирява и внася сълзи в очите ми.
Емили Джеф, толкова се радвам, че споделяш от сърце! Съгласен съм с всичко, което казахте. И ти го каза толкова добре. Да обичаме Бога и да обичаме цялото човечество, което всъщност е истинското определение на нашите братя, защото всички ние сме Божии деца, както и братя и сестри на Исус и помежду си, е точно това, което Исус заповяда на всички да направим ... единственото нещо, което той ни каза, трябва да направим, ако искаме той да бъде нашият Спасител. Толкова много просто, изобщо не е сложно или невъзможно да се направи. Любовта е единственият отговор... Прочетете още "
Благодаря ви за вашата милост Мислене. Знам, че си страдал много и сърцето ти излиза към теб. Ти ми предложи окуражаващи думи и искам да ти благодаря за това. Аз също страдах от депресия през по-голямата част от живота си и бях на терапия и приемах лекарства. Мога да се идентифицирам с imacountrygirl2, тъй като и аз винаги бях аутсайдер във и извън религията на JW. Ще ви разкажа малко от моята история. Станах Свидетел на Йехова преди много десетилетия и през годините бях в и извън няколко пъти. Аз не... Прочетете още "
Към „Търсач на истината:“ Самото ви име предполага, че все още търсите истината. Много добре познавам и разбирам това чувство. Вярвам, че много от нас, израснали в доверие и вярващи на GB, след като разберат колко лъжи са ни казали и измами, които са практикували, връщайки се много години назад, ни кара да се съмняваме във всичко, което някога ни е казвано. Ако бяхте като мен, просто приехте за даденост, че всичко, което чухте в KH, беше истина. Сега поставям под съмнение всичко и освен ако не резонира със сърцето ми, го поставям... Прочетете още "
Моите най-дълбоки и искрени извинения на моята „Сестра“ умбертоехо, че предположих, че сте ми брат. Също така най-дълбоката ми любов и съчувствие към мисленето за загубата на сина ви от самоубийство. Надявам се, че не изпитвате вина за смъртта на сина си, защото е твърде тежко бреме, което да си наложите, когато това не е ваша вина. Ако човек е решил в сърцето си да отнеме живота си, никой не може да направи нищо, за да го предотврати, няма значение колко сте го обичали. Никой не може да носи отговорност за това на друг човек... Прочетете още "
Каква красива пост сестра, колко си мила и познаваща. Знанието и дълбочината могат да дойдат само от страданието. Вашето страдание ви е направило човека, който сте днес, не сте пропилели онези белези, които носите. Вие ги използвате и използвате с добра и ценна употреба. Всичко, което казахте, е истина ... Аз съм на сто процента сигурен, че Йехова ще или вече ви използва по някакъв начин. Продължавайте да говорите ... Аз също излязох от килера ... .депресивният шкаф, който е. Днес е в епидемични пропорции, както в конгреса, така и извън него. 20 нечетни... Прочетете още "
На Мелети ми е ясно, че не желаете да ви отговарям, защото премахвате функцията за отговор, както изглежда. Но така или иначе ще ви отговоря тук в този раздел по отношение на това защо съм тук. За да бъда честен, аз всъщност не знам защо идвам тук, само за да се пребият устно, и ми казаха, че съм на път като някакво безсмислено куче или нещо подобно. И все пак така се отнасяте към мен. Успокоявам се от факта, че повечето пророци от миналото... Прочетете още "
Не премахвам функцията за отговор. Ако отговорите стигнат до шесто ниво, функцията за отговор отпада, тъй като лимитът е достигнат. След това превъртете нагоре до предишния отговор и щракнете върху него.
Вие сте добре дошли да продължите да говорите на този сайт, стига да не популяризирате анти-библейски учения, учения на демони или просто да отклоните. Целта на сайта е изследване на Библията.
Съжалявам за неразбирателството относно функцията за отговор, не знаех и затова моето обвинение беше неоправдано, затова се извинявам за това. Що се отнася до другите неща, които споменахте, как да се обсъжда каквото и да е, ако те не могат да се позовават на други писания от време на време? Това не е ли тясна позиция? Преразгледах изявлението си относно „жертвата за откуп“ тук на този форум и осъзнах, че това очевидно е препъни камък за повечето тук на този форум, и въпреки разбирането ми за това в... Прочетете още "
Нека избягваме спекулациите, нали?
Така че сега дори не можем да спекулираме в този форум?
Или просто аз не искам да спекулирам?
Здравей, Търсач, каквото и да направи елитът, Обама или Путин, няма значение. Ние като християни разчитаме на Бог и Христос. Нашата работа е да се насърчаваме взаимно в добри дела и любов. Мненията ни може да се различават по някои теми, но това не е проблем, ако се уважаваме и обичаме като братя. Не е необходимо да се налага собственото мнение на други хора. Любов.
Понякога се чудя защо изобщо се притеснявам да говоря за тези неща. Някак си бях достатъчно лековерна, за да мисля, че хората тук искрено се интересуват от истината и откриват какво се случва на тази изоставена от Бога планета. Просто всички вие пъхнете главата си в пясъка и забравяте за това. Вие, хората, трябва да разглеждате пророчества в Библията, книга, която вие толкова почитате, но дори не искате да обсъждате нейните пророчества. Вместо това ме обвиняват в спекулации от този, който управлява този сайт. Какво не е наред с вас, хора? Ако... Прочетете още "
Спекулациите са наред, стига да я маркирате като такава. Нашите списания са пълни със спекулации, представени като истина в Библията, и ние идваме на този сайт, за да бъдем свободни от това. Всички тук са свободни да представят своите идеи и теории за значението на всяко библейско пророчество, но ние го правим, като показваме логически от писанията основата на нашето разбиране. Когато започнете да правите това, вашите спекулации ще бъдат добре дошли. Изглежда обичате да играете на жертвата. Праведният проповедник на истината, неразбран от света, преследван от онези, които само желае да спаси. Най-... Прочетете още "
„Бог изоставен“ и „Библията, книга, която ВИ толкова почитате хората“. Аз лично се радвам да говоря за всеки източник на информация в рамките на разума и да обмислям световната сцена, историята, значенията и тълкуванията и т.н. Отговарях продължително на много от вашите коментари, както и други, като предлагам стихове, за да разясним точките, които ви са направили, но изглежда само ви интересува истината за бране на череши от тук и там. Вашите възгледи са многократно непоследователни. От една страна съвярващ, от друга страна нова истина извън Исус и Библията. На един... Прочетете още "
Търсач на истината, съжалявам, че имате комплекс за преследване. Съжалявам също така, че четете такава книга като книгата „Урантия“, която е издадена през 1955 г. и „очевидно“ е вдъхновена от човек, който е бил напълно в безсъзнание през целия си „вдъхновен израз“, а след като е осъзнал, не е имал абсолютно никакво спомен за нищо беше казал той. Тази книга е доста добре тествана и прави някои твърдения, които са много неподчинени на авторитета на нашия Господ Исус Христос. Когато прочетох пасажа за „финансовите“ указания, които Исус уж е дал на брат си,... Прочетете още "
Към „Търсител на истината:“ Християнин, който поставя под въпрос вдъхновението на части от Божието Слово, е „отпаднал“ от християнската вяра, което е библейското определение за отстъпничество. Мат 5: 18б „Всеки, който се напъва напред и не остава в учението на Христос, няма Бог. Ако някой дойде при вас и не ви донесе това учение, никога не го приемайте в домовете си и не му казвайте поздрав, защото този, който казва поздрав към него, е дял в неговите нечестиви дела. " 2 Йо 9-11 „Защото това е невъзможно по отношение на тези... Прочетете още "
Всъщност, докато се занимаваме с тази тема, свързана с 2 john 2 v7, бихме могли да попитаме защо John даде толкова силен съвет, за да избегне тези, които учат, че Исус не е дошъл по плът. По мое мнение, последиците са сериозни евреи 10 v 5 нататък следователно, когато Христос дойде на света, той каза жертва и принасяйки не вие, а тяло, което сте приготвили за мен стих 9. и 10, тогава той е казал, че тук съм, ще дойда да изпълня вашата воля, той отменя първия, за да установи втория. и от... Прочетете още "
Мислене, бих искал да изразя дълбоката си съчувствие към това, което сте претърпели. Съгласен съм с Мелети, че синът ти сега е в безопасност със своя любящ небесен Баща и ще го видиш във възкресението. Аз също бях склонен да критикувам организацията, защото смятах, че това е "истината", но през последната година научих толкова много за тях, че вече не се смятам за Свидетел на Йехова, а по-скоро просто за християнин. Не публикувам много често вече, тъй като се страхувам, че ще обидя някои от откровеността си и за всичките си... Прочетете още "
Емилиев,
Това беше добро писание за четене. Съгласен съм, че сме християнин, тъй като изглежда сме пренебрегнали изключително важната роля на Исус Христос в нашето бъдеще. Надявам се, че ще се почувствате свободни да сте тъпи или достатъчно удобни, за да говорите от дух на честност, когато изразявате мислите си тук. Доставчикът на този сайт има. Това ми даде много надежда и ми отне много страх и самота.
Моля, продължете да коментирате EMILYJEFF, аз съм толкова нов тук и изглежда доста по-напред. Просто гладувах за приятелство и трябваше да напусна любовния малък форум, защото на онези, които някога са били братя, им беше позволено да пропагандират своята нова намерена вяра на нова ера. Наистина пречи на съзнанието ми да се търкам с тях, като се има предвид съветът в Галатяни. Наистина ми беше мъчно да напусна братята и сестрите ... Толкова съм изненадан да намеря този сайт. Всички се нуждаем един от друг толкова много, че няма да кажете нищо, което да ме обиди. Трябва да изразим... Прочетете още "
Просто искам да кажа, че в момента съм в средата на това: синът ми е имал няколко опита да се самоубие и се страхувам, че някой ден ще успее. (Той е в терапия от години) Когато този път беше изключен (второ - сега той се бори със самолечение - аз просто му казах да стои навън, да го преследват от 15-годишна възраст (тогава исках той да каже на другите - той не беше кръстен) Той беше на 1 година в рехабилитация, върна се и се кръсти. След няколко години той се влюби в момиче от... Прочетете още "
Толкова съжалявам за сина ти, донякъде ти живееш моя кошмар. Знам, че това звучи като ... мм може би не духовен отговор ... но бих го държал далеч от организацията. Той не е добре .... той трябва да извърви дълъг път. Йехова иска само от всеки от нас какво можем да направим ... той не иска това, което не сме получили. Помогнете на сина си да оздравее емоционално и физически ... това е жизненоважно. Това отнема много време ... ... ако и когато го остави, просто му прочетете писанията и се укрепете от това и Йехова свети... Прочетете още "
Уважаеми BN Моля, не се колебайте да се свържете с мен, ако желаете. Както можете да видите, ние сме много; които се занимават с този феномен на самоунищожение в семейството. Мисля, че организацията започва бавно да се събужда, но това може да е малко късно ... ... толкова много по-млади хора са останали да се чувстват ужасно изолирани и са загубили чувството си на достойнство чрез такова грубо отношение като "маркиране" и изключване от работа. Днес трябва да се „намесвам“ в благосъстоянието на племенника си, тъй като се притеснявам, че родителите му не отнасят положението му с гравитацията... Прочетете още "
Здравей Умбертоечо,
Извинявай сестра ... но ти май си брат ... хаха ... ... грешката ми.
Не знам колко отдавна си загубил дъщеря си, но скоро скъпи братко ще я върнеш ... има една поговорка, която прочетох ... .... ВРЕМЕТО НЕ ОТЛАГА БОЛКАТА ...
Надявам се, че това е вярно за вас, скъпи брат ... ... не след дълго ... почти сме там
Топла християнска прегръдка към вас и семейството ви.
мислингсис,
Не е проблем. Лесно е да направим грешка по отношение на пола на човек, особено, тъй като тук сме инкогнито.
Любяща мисъл ………. Направо към теб. С цялата християнска топлина.
Търсещ истината, гледах тази размяна цял ден. Искам да кажа без неуважение, но каква е вашата крайна игра тук? Очевидно сте попаднали на сайт, където хората вярват, че Библията е вдъхновеното Слово на Бог. В този сайт имаме братя и сестри, които бяха трогнати от тази статия, за да говорят за смъртта на техните деца и вие искате да обсъдите вдъхновението на Библията. Въз основа на казаното досега не съм сигурен какво ви е довело на този сайт. Какво изваждате от това, че сте на... Прочетете още "
И както вече казах, пред Обществото на Стражевата кула повечето от вас тук са отстъпници. За вас аз съм отстъпник, защото не вярвам на 100% в Библията? Дойдох тук, защото се интересувам от истината, независимо дали е от библейски концепции или от други източници, и ми повярвайте, когато казвам, че съм изследвал доста източници за информация, която може би е истина. Както вече заявих, че бях кръстен Свидетели на Йехова повече от 30 години и така да, имам разумни познания за Писанията като повечето свидетели на JW.... Прочетете още "
Asft, въобще не се преструвам, че те познавам. Защо се нуждаете от потвърждение от някой тук дали сте отстъпник.? Какво наистина очаквахте да кажем? Не те осъждам, а съдя твоите действия. В крайна сметка това е между вас и Бог. Ако братята ви изключиха, че отричате ученията на GB, те бяха мъртви погрешно. Ако обаче популяризирате идеите и ученията, които сте публикували на този сайт, те са били оправдани. Исус поверил Павел да поеме ръководството в тези сбори. Въз основа на мнението на Павел и Петър, който ходел с... Прочетете още "
Не, не считам себе си за вероотстъпник, но как другите ме гледат дали лично или он-лайн ме въздейства и затова съм чувствителен към това и затова понякога бих могъл да пристъпвам към инсинуациите, че съм отстъпник. Бях по-малко или по-малко обезпокоен като отстъпник, защото се отнася само за библейски неща, а не за други писания. Дори не бях чувал за документите на Урантия или Закона на единия или Библията на Колбрин или шумерските текстове, анунаки и тези списъци продължават. Дори не бях чувал за нито едно от тези писания, аз... Прочетете още "
Както се казва в последния ми пост, Библията ни казва, че всеки трябва да направи своя собствена решимост дали учението на даден човек е приемливо или не и дали да слуша или не какво ще каже въз основа на 2 Йоан 10 , 11. Не съм аз или някой друг да насочвам друг човек в това решение на съвестта. Не одобрих най-новите ви коментари, не защото ви смятам за вероотстъпник. Не съм ги одобрил, защото не сте се съобразили с предишната ми насока към вас и така... Прочетете още "
Здравейте ASFT, мисля, че се познаваме ... нещо като .... Бях известен като Мислене в друг форум. Бяхте ли тогава Futureman .... Ако сте, знам, че сте много приятен човек. Споделихме шега или две и не съвсем наклонени глави, но не се съгласихме категорично по нещата, така че няма да добавя към това. Моля те .. скитал си се из интернет ... и сега си тук ... може би Йехова се опитва да ти покаже нещо .... Мислил ли си за това .... Понякога е трябвало да ме удря по главата с 4 на 4, за да ме събуди до неговата посока ... ..може да си малко като мен. радвам се... Прочетете още "
„Вярвам, че Бог ни дава нови писания, когато настъпи времето. Зрело ли е времето сега? Ами аз лично вярвам. " Мога ли да те попитам нещо? Защо си повярвал, че Бог ще даде нови писания и защо вярваш, че е толкова важно? Откровението очертава доста подробно какво ще се случи в последните времена, потвърдено от пророчествата от Даниил, Исая, много други И Исус. На всичкото отгоре Бог изпрати своя Син Исус да умре за нас и едно от основните неща, които ни каза, е да го чакаме.... Прочетете още "
За Кев, в отговор на вас за това, което казахте за апостол Павел, че за него има Свети Дух и затова той трябва да бъде правилен във всичко, ще кажа две неща. Един Павел не беше съвършен човек и затова беше склонен да прави грешки, а двама имаме хора днес, които твърдят, че са помазани и имат свят дух и не винаги са правилни във всичко, как биха могли? Светият Дух е техният, който ни помага да напредваме към истината и към духовното съвършенство, това не означава, че автоматично сме правилни в... Прочетете още "
Търсещ истината, гледах тази размяна цял ден. Искам да кажа без неуважение, но каква е вашата крайна игра тук? Очевидно сте попаднали на сайт, където хората вярват, че Библията е вдъхновеното Слово на Бог. В този сайт имаме братя и сестри, които бяха трогнати от тази статия, за да говорят за смъртта на техните деца и вие искате да обсъдите вдъхновението на Библията. Въз основа на казаното досега не съм сигурен какво ви е довело на този сайт. Какво изваждате от това, че сте на... Прочетете още "
Не, аз казах, че тъй като знанията му бяха частични, това не означава да се каже, че той е сгрешил в написаното. Не защото, защото имаше свети дух, той беше прав във всичко. Ако отидеш да се запознаеш с експерт юрист, ще оставиш настрана съветите му като грешно, защото е несъвършен мъж като мен и теб. Почитай мислите, четейки твоя коментар, сърцето ти излиза на теб им толкова съжалявам да чуя за твоя опит. топъл християнски любов кев
Скъпи мой брат умбертоечо, толкова ми е тъжно да чуя за загубата на дъщеря ти. Не мога да си представя по-лоша болка от загубата на ценно дете. Чувал съм, че болката никога не отшумява, но времето е голям лечител и има начин да отнеме част от ужилването на смъртта, за да можете да продължите със собствения си живот. Трябва да се води ежедневна борба за справяне с тази загуба. Ще се моля за вас и се надявам да почувствате всички любящи сърца тук, които искат само да се загърнат... Прочетете още "
Скъпи imacountrygirl2 Аз съм жена, но би било трудно да разбера това, поради мъжествеността на името ми за публикуване. Благодарен съм за състраданието ви, особено, тъй като няма привързан към нея мотив, но е изказан доста искрено и споделено. Не смятам да се рекламирам като тъжен чувал. Нито изпитвам съчувствие. След като казах това, аз съм много облекчен, че успях безопасно да разкажа малко от моята история, за да може би всички от нас могат да се отворят на нива на интимност, които често се стискат... Прочетете още "
Човекът, който ти каза, че Умбертоехо не знае библията си ... ... Яков отказа да се утеши от мисълта да загуби Джоузеф ... .. липсваше ли му вяра !!!! Ние не трябва да станем като тези ... ... тяхната уста за неща, които те не знаят ... .Толкова много щети се нанасят на честни сърцати хора в конгреса. Ние станахме, както казвате, отдалечена и студена вяра ... толкова далеч от нашия баща. Те са съвременните фарисеи, ... това няма да се промени ..., но ние можем да бъдем там за онези, които стоят наранени и объркани в сенките, в конгреса ... такива като нас могат да им помогнат... Прочетете още "
thinksis, забравих това за Яков. Да, прав си! По това време бях в слабо състояние на ума и бях предпазлив да имам различно мнение с моите диригенти. Те са били в „истината“ от ………., Както изглежда, изглежда. Те бяха толкова непримирими в подхода си към организацията и нейните учения. Те никога не са обичали да говорят твърде много за живота на Исус тук на земята и какво означава последиците от мисията му на тази земя за останалата част от човечеството. Започнах да забелязвам посланието за любов от Христос в едно... Прочетете още "
thinksis Сестра ми току-що напусна съпруга си. Те са били невероятни JW през целия си живот и са фанатично осъждали всички, които не са в „истината“. След 50+ години в рамките на тази религия тя е успяла да направи живота си много объркващ. Причината за това е, че като майка с майки обичат децата си, когато синът й е изключен, с него не се говори на нито една от срещите, на които той присъства непременно повече от седем години (доколкото ми е известно). Тази липса на комуникация на такива срещи го накара да стане много социално неудобен и причинен... Прочетете още "
umbertoecho, това е много тъжна история, но за съжаление има много примери за този тип неща в организацията на Свидетелите на Йехова и други системи от вярвания.
Здравей, Умбертоечо, толкова много съжалявам за твоята мъка и болка. Не знам дали да отговоря тук, но не познавам достатъчно добре сайта или вие, братя и сестри тук. Така че все пак ще продължа напред. Мнозина излизат в света, след като са били дисциплинирани ... не защото искат, а защото физически ще умрат, ако останат по-дълго в изолация с конгреса. Красивият ми син правеше точно това ... всеки ден съпругът ми и щеше да остане вкъщи с него и да го гледа като ястреб. Съпругът ми е и не разказва. Той би... Прочетете още "
За Мислещите си и Умбертоечо, вашите истории са от сърце. Няма думи, които да изразят мъката и болката, които сте претърпели. Вие говорите добре, като казвате, че това е рафиниране. (Римляни 9:22, 23). , . Ако сега Бог, въпреки че има волята да демонстрира гнева си и да направи силата си известна, се толерира с много страдащи съдове на гняв, годни за унищожение, 23 за да може той да опознае богатствата на славата си върху съдове на милосърдието, които той предварително е подготвил за слава. Тези стихове се прилагат по принцип за ситуации като двамата, които сте претърпели. Йехова може да възстанови всички... Прочетете още "
Благодаря брат.
Благодаря ти Мелети, на 11-и този месец моята Ема почина преди пет години. Извинете, че бях малко зъл, но харесах 2 Thess 1: 6-10 bit. Някак си .... Ме прикова малко, вложи малко топлина в душата ми. Като казах това, НИКОГА не искам да бъда отмъстителен човек. И съм наясно, че е много нездравословно да носим обида и да продължаваме с обида. Христос не е направил това, чак до смъртта си, Той е / е моделът на силата на любовта и вярата. Аз... Прочетете още "
Това е красиво име Ема, имам племенница с това име. Такива като нас и има много Умбертоехо сега наистина разбират времевата линия на Йехова ... .. ден за една година. Може да са пет години, но се чувстваме точно като пет дни или дори вчера. За мен на две години е точно както преди два дни. Усмихнах се на брат ти от Писанията ... ти не си зъл ... просто любящ баща ... хей, бях толкова изпълнен с гняв по времето, когато исках да обикаля и да бичу физически тези двама братя ... бях толкова пълен с невероятен гняв не биха стояли... Прочетете още "
thinkingsis, Много вярно, Мойсей имаше около четиридесет години усъвършенстване, така че може би все още има надежда за мен / нас. Ние сме несъвършени и понякога имаме проблеми с контролирането на емоциите си. Загубата ви е много, съвсем скорошна и през първите две-три години от загубата на Ема съм сигурен, че буквално полудях от мъка. Започнах да търся местната зала за свидетели и да уча с двойка, която първоначално беше доста нежна. Бях отгледан в тази религия като дете, но бях силен с глава и ми беше толкова трудно да бъда „различен“ от тези... Прочетете още "
Малко ме е срам да кажа това, но дори се пазарих с Йехова, докато стоях над гроба на синовете си, знаех, че той може да го възкреси за секунда ... Обясних му (точно както той все още не знаеше) каква полза щеше да направи ... колко, като видяха чудото, щяха да слушат и да влязат в истината. Да, говори за лудост с greif. По-късно около масата с останалите членове на семейството им казах какво съм казал на Джа. Всички се засмяхме малко ... представяйки си как той се връща в града и всички се побъркват. Ще му кажа това кога... Прочетете още "
Между другото, ако някой от събралите се тук братя и сестри желае да отвори частен диалог с друг, моля, изпратете ми имейл и аз ще организирам размяна на имейл адреси.
Освен това, ако сте членове на дискусионния съвет, може да използвате функцията PM (частни съобщения), въпреки че смятам, че трябва да сте направили поне 3 публикации, преди да можете да го направите.
Аполос
мислингсис,
Моето сърце и молитвите ви излизат към вас и вашето семейство. Йехова и Исус със сигурност се гордеят с вас, че поддържате любовта си към тях по време на такава лична трагедия. Радвам се да мисля за деня, в който отново ще видите сина си.
Искам да ви благодаря дълбоко, че споменахте Перимено във вашия коментар. Не бях чувал за този сайт преди, но сега открих много обнадеждаващо съдържание, което ми влияе директно. Ще продължа да чакам Йехова, като знам, че Той ще действа в определеното от него време.
Топла християнска любов,
KeepOnSeeking
Перимено е помазан брат, той е много мил и нежен.
Изглежда, че Йехова използва такива, за да насърчи и събере разпръснатите си овце, независимо дали това е в духовен или буквален смисъл.
Точно като този сайт ... ... помазахте ли Мелети.? ..... все пак..скъпи братя наистина ... житейска линия за много от нас.
Толкова се радвам, че ви е помогнал, погълнах сайта му, тъй като в крайна сметка ще дойда и тук.
Благодаря ти за милите думи. За да отговоря на въпроса ви, не се присъединявам към учението на Ръководното тяло, че има малък клас духовно помазани християни и огромен клас „други овце“. Започнах да участвам в последния паметник на емблемите, когато за първи път разбрах, че заповедта на Исус да участва е насочена към всички негови последователи, а не само към привилегировани малцина. Вярвам, че всички, които посягат към него, получават неговия дух, защото той е духът, който отваря ума ни и ни води към цялата истина. Ние се покланяме в дух и... Прочетете още "
Добре .. имаш ме в малко неблагоприятно положение тук .... Моята вина не е твоя ... тъй като не съм прочел всичките ти статии.
Мога да извадя вярата, всички ние сме предназначени да участваме.
Със сигурност знам, че неговият Свети Дух може да отвори Писанията и ние не се нуждаем от GB за това.
Без значение какво казват ..
Въпрос .... вярвате ли, че има 144.000 XNUMX, които ще управляват в небето като царе до Исус.?
Добър въпрос. Вярвам, че цифрата от 144,000 12 е символична. Числото 144 се появява многократно в Откровение както само по себе си, така и в множество: Стената на града е измервала 12,000 лакти Ширината на града е измервала 12 12 стадия. Основата му е била 12 различни бижута. Той имаше 12 порти, направени от 12 перли и пазени от 12 ангела. Той имаше 144,000 основни камъка с имената на 12-те апостоли. 12,000 12 са от 12 племена по 24 XNUMX всяко. Жената имаше корона от XNUMX звезди. Дърветата на живота дават XNUMX плода. Има XNUMX трона... Прочетете още "
Както казвате, има толкова много неща, които не знаем и твърдо вярвам, че ни очакват много големи изненади.
Разбирам за буквалните и небуквените числа в Rev .... Предполагам, че ще е изчакайте и вижте работата.
Що се отнася до участието в мемориала ... Мога да видя и двете страни на монетата ... ... просто не съм сигурен с това.
Перимено вярва, както и вие.
Изглежда, че затова има толкова голямо увеличение на мемориала.
Всички напредваме на различни нива и етапи ... интересно пътуване ..
thinkingsis, Вашата история е толкова сравнима с моята, че ме шокира, но ме накара да почувствам облекчение. Ако това ви звучи малко неприятно ... не, не, не е така и аз вярвам от това, което прочетох във вашите публикации, че вашите способности за разбиране са много добре развити заедно с вашата духовна и емоционална щедрост. Благодаря ви за пълната откровеност и се надявам, че ще имаме наистина истински дискусии, които да проведем. Подобно на теб и аз не съм склонен да нося обида. Но! Аз също не трябва да приемам сляпо лошо отношение, аз съм хуманна с... Прочетете още "
Здравейте KYP, със сигурност има нещо сериозно нередно в нашата съдебна система. Когато е в ръцете на мъже, които злоупотребяват с властта си, това всъщност кара някои да се самоубият. Синът ми никога не е бил кръстен, той е бил дисциплиниран безмилостно и ужасяващо. В крайна сметка той отне живота си. За съжаление съм сигурен, че той не беше първият, нито ще бъде последният. Ето защо толкова много харесах тази статия ... начинът, по който беше изложен и обяснен, беше толкова очевиден и фактически. Със сигурност ще отпечатам това и се надявам след време да мога да го споделя внимателно с някои. Изключено... Прочетете още "
Много съжалявам за вашата загуба. Ние сме толкова зле подготвени в организацията да се справяме със ситуации като неговата, защото сме научени да спазваме мъжките правила, а не най-важния принцип на нашия Баща да правим всичко от любов. Наскоро имаше четири несвързани самоубийства в съседен град. Не знам всички обстоятелства, но знам, че в един случай ситуацията се влоши от начина, по който братята се справиха със ситуацията. Това вероятно е далеч по-широко разпространен проблем, отколкото бихме искали да признаем. Имаше видео у нас... Прочетете още "
Благодаря ти за добротата, брат. Да, видях това видео, за което говорите, не знам дали все още е в линия или обществото го е свалило. Знаеш ли, братко, преди всичко това да се случи, бях известен с дипломатическите си начини. Вече не съм толкова дипломатичен ... Сега съм доста прав в точката на сериозни ситуации. Съжалявам, но това видео ... Наистина се опитвам тук, брат ... но добре, просто трябва да го кажа как е ... това беше обида за тези, които страдат от депресия. Невежеството на обществото беше очевидно очевидно. Към основния въпрос... Прочетете още "
„Съжалявам, братко, предполагам, че този отговор не е това, което би искал да чуеш.“ Въобще не. Напълно съм съгласен с вас. Вашата оценка на видеото съвпада с моята. Най-лошата част от него е, че след като го видят, повечето старейшини ще си помислят, че всичко, което трябва да направим, за да помогнем на братя, страдащи от депресия, е да им посетим и да прочетем няколко писания. Това е духовен / емоционален еквивалент на думите на Джеймс в Яков 2:16. Може би ако наистина бяхме обучени в дълбоките неща на Бог и ако нашите срещи бяха използвани, за да ни научат за любовта и... Прочетете още "
Е, ето, тогава доказах моята позиция тук. Тъй като нямам пълносърдечна вяра в Библията, тук съм смятан и отстъпник. Исус не каза да следваме Библията, а да го следваме и че „Духът на истината“ ще ни покаже „Пътя“ как да го направим. И може да използва различни източници, включително библейските писания, за да направи това. Що се отнася до това да принадлежа тук или не, аз съм на идеалното място, тъй като със сигурност вече трябва да осъзнаете, че всички, които посещават този сайт... Прочетете още "
2 Йоан 8-11 и Галатяни 1: 6-9 определят какво е отстъпник. Тези стихове не съвпадат с определението, което Обществото на Стражевата кула поставя върху думата. Единственото определение, което ни интересува на този сайт, обаче е библейското. Липсата на вяра в Библията не го прави отстъпник. Поставяте думи в устата ни. Проповядването на добри новини, различни от преподаваните в Библията и преподаването като истина, неща, които са в противоречие с истината, разкрита в Библията, прави човек отстъпник. Можете да опитате обувката и ако тя пасва, нямате нужда... Прочетете още "
Мелети, Изглежда, че тук обикаляш в кръг. Това така или иначе е моето наблюдение. Вие бяхте заявили, че липсата на вяра в Библията не прави отстъпник, но след това посочи, че тъй като предлагам неща тук на този сайт, които може би донякъде противоречат, проповядвам нещо различно от това, което е „добрата новина“, Аз съм толкова добър, колкото отстъпник, и не такъв, с когото да общувам тук на този форум или където и да било другаде по този въпрос. Всъщност повече или по-малко ме обвинявате, че се обвинявам като отстъпник, защото... Прочетете още "
Сериозно? Не виждате разликата между това просто да не вярвате в нещо и да популяризирате фалш? Това е основата за предположението, че може би обикалям кръговете си?
Търсач на истината ... Можете ли да докажете, че другите писания, в които вярвате, са по-валидни от Библията? Мормоните имат свои вдъхновени писания, трябва ли да ги приемаме? Също така някои религии приемат апокрифни книги като книга на Енох и т.н. Прочетох някои от тях и те са интересни и забавни. Също както видяхме наскоро в преработения нов световен превод, някои преводачи решиха да премахнат цели части от евангелието, които преди това бяха включени. Така че наистина този аргумент е безсмислен. Дискусията не е за библейския канон, а за вярата в Христос и следването на неговите учения. Ние... Прочетете още "
За Саргон, не, не мога да го докажа категорично и затова просто ще трябва да го прочетете и да решите сами за него. Не мога да реша това вместо вас. Той трябва да ви резонира лично като истина или възможна истина. Знам това, че немалко, които се изповядват като християни, включително Свидетелите на Йехова, са го прочели и са донякъде впечатлени от това, което съдържа. Един от най-големите препъни камъни за приемането на неговата информация обаче за мнозина е възгледът за жертвата на откупа, тъй като това е от основно значение за голяма част от християнската вяра... Прочетете още "
Когато разговаряхме по-рано, не бях осъзнал, че отричате откупа. Не само отричане, но и популяризиране на идеята, че не е необходимо. Ако искате да знаете какво е библейското определение на отстъпничеството, току-що сте го намерили.
В наши дни изглежда, включително и тогава, че всички са имали представа какво е отстъпничество, но писанието в Йоан говори само за отричане, че Исус е дошъл в плът и е получил възкресение като критерии за отстъпничество, така че съжалявам за вашата решителност към мен като отстъпник не се вписва тук в това уравнение .. Що се отнася до жертвата на Исус, аз не отричам жертвата на Исус като израз на неговата и Божията любов към всички нас, хората, но поставям под въпрос валидността на твърдението „ откупна жертва ”, както при удовлетворяване на Божиите чувства... Прочетете още "
ASFT, защо все още си тук? Вие не вярвате в откупа, който ясно се преподава в Библията. Вие не вярвате, че Исус умря, за да изкупи греховете ни. Всичко това е Библия 101. Това е най-основното от библейските учения. Това е добрата новина. Ако не можете и няма да разберете това, тогава защо да дойдете тук? В мрежата има и други места, където хората обичат да се чуват как говорят; места, където човек може да излее неоснователни мнения до сърцето си. Отиди там. Забавлявай се. Тук няма какво да допринесете, защото говорите за това... Прочетете още "
Скъпи Мелети, Това наистина е страхотна статия, много ми хареса да я чета и да се съглася с повечето мисли. Преди няколко месеца се изненадах колко братя стигат до същите заключения по отношение на въпроса за безработицата. И сега виждам, че си направил същите изводи, което според мен е добър знак. Споменавате еврейската система, влизаща в структурата на JW. Много закони в нашата организация (JW) са много по-трудни от съответните еврейски закони. И така, Исус казва, че изпълнява еврейския закон и го замества, Павел ни дава силен съвет да не получим... Прочетете още "
Красиво написано и обяснено толкова просто ... .оо .. ако живеехме само по тези насоки .... Леко иго ... .и синът ми все още щеше да е жив ... .. дълбоко съм благодарен за това обяснение
Преживяхте лична трагедия?
Да, III ви отговорих, но не искам да стане публично достъпен ... може би дори не сте го разбрали, тъй като ми е малко трудно да вляза в сайта и да мина през таблото ... Сигурен съм, че ще стигна там в крайна сметка брат
Веднъж, когато бях пред комисия за блудство, признах, че да, аз и този не-свидетел сме спали заедно. Това не само не беше достатъчно добър отговор, но те продължиха да ме питат за това, което сега знам, беше напълно неподходящи въпроси. По-конкретно единият брат имаше проблем с факта, че не изглеждах „достатъчно разкаял се“ до точката, в която виждах, че той видимо ми се ядосваше, другите двама старейшини изглеждаха объркани от това. Не знам откъде взех смелост, може би беше Исус, може би беше гняв, но... Прочетете още "
Много задълбочена и интересна статия. Особено ми харесват вашите изследвания върху 1 Коринтяни 5: 9-11. Начинът, по който Павел го излага, е отличен и както казваш, говориш за това, че не си полагаш усилия да се смесиш с някой, който по принцип може да се счита за лоша асоциация. Въпреки това изглежда, че тежестта е върху хората да упражняват добра преценка, тъй като ние сме свободни хора, а не по закон. Упрекът, даден „от мнозинството“, е достатъчен, както казва самият Павел. По-сериозният грях на отстъпничеството е посочен като единственият момент да се постави много ясно разстояние... Прочетете още "
Спомням си събитие, когато един млад брат на двадесет години страдаше от социално разстройство (той е роден по този начин). Майка му винаги го насърчаваше да отиде в залата, но тя беше прикована към леглото, но той винаги вървеше вярно. Позволено му беше да бъде кръстен и беше добър брат, въпреки че някои хора го „страхуват“ или го клюкарстват (не разбират естеството на състоянието му). Когато майка му почина, той беше сам като свидетел на Йехова в семейство на католици и с баби и дядовци, които бяха отстъпници (в лошия смисъл). Наистина му беше трудно,... Прочетете още "
Да, мелети, много благодаря, аз дойдох до едни и същи заключения във всеки един от вашите точки по отношение на тази тема. Следването на библията сега се превърна в отстъпничество в очите на организацията. Братята са наблюдателни студенти, а не библейски студенти и начина, по който всичко ще трябва изпъди библейската им обучена съвест настрана, за да остане в нея .. Kev r
Библията е върховната част от отстъпническата литература. Ето защо католическата църква го забрани. Днес не можем да се измъкнем от това, но можем да притиснем братята да използват само нашата версия и да разглеждат всички останали като съмнителни. Разбира се, можете да хигиенизирате Библията толкова много, че да се съобрази с определена идеология, така че ние също така осъждаме частни или независими библейски изследвания, изучаването на гръцки и иврит (както беше направено в областната конвенция от 2012 г.) и уеб сайтове като този един. Само чрез изучаване на Библията през обектива на публикациите на Организацията можем да бъдем истински... Прочетете още "
Отличен пост. Един от най-добрите и изчерпателни постове, които някога съм чел по темата. Уредбата на Съдебната комисия, въведена от GB, отнема JWs, включително старейшините на възможността да станат зрели християни. Те трябва да могат да използват библейските принципи и техните способности за възприемане, за да различават кога трябва да спрат да общуват с определени хора. Безбройните правила и указания в учебниците за това как да четем сърца пречат на хората да постигнат духовен напредък. Очевидно сборовете са твърде тъпи, за да правят разумни избори и трябва да им се каже точно какво да правят, когато става въпрос за справяне с греха.... Прочетете още "
Бях забравил всичко за въпроса за съдебните ограничения. Напълно си прав. Това не е нищо друго освен наказателно. Знаех за сборове, които оставиха брат или сестра да изнемогват под ограничения повече от година.
Още един пример за излизане извън написаното.
Да. Бях поставен на ограничение, (без коментари на срещите, не може да бъде в училището) Братята в крайна сметка премахнаха ограничението за моето коментиране, но вярвам, че са забравили всичко за ограничението на училището за теократично служение. Фактът е, че това не ме притеснява ни най-малко ... Вероятно не бих написал „преговори за регулиране“ така или иначе и това би отворило голяма кутия с червеи ...
Това трябва да гласи: „Голяма голяма кутия с червеи ...“
Мелети това беше много организирана и базирана на Библия статия. Намирам за особено разкриващо, че един старейшина го е написал. Цитира в съзнанието ми, че не всички от старейшините са роботи и вярват, че много нива на съдебния процес са неестествени. Това е шега сред някои от членовете на моето семейство по отношение на естеството на въпросите, които се задават при случаи на сексуална аморалност. Спомням си как сестра ми се прибираше, плачейки от съдебно дело, защото каза, че се чувства нарушена. Беше достатъчно лошо, че се почувства като разочарова баща ми, но някои... Прочетете още "
Има много добри старейшини, но те трябва да стъпват много внимателно. Опитвайки се да живеят според библейските стандарти за любов и милосърдие, много старейшини са отстранени за „насърчаване на разединението“. Разбрах, че „единство“ е думата, която използваме вместо „традиции“. Много пъти ни приканват да предприемем действие в тялото, за да запазим единството. Всъщност това, което съхраняваме, са традициите на хората. „Традицията“ обаче има отрицателен оттенък в нашата Организация, защото Исус осъди фарисеите заради традициите, така че ние създадохме евфемизъм... Прочетете още "
Спомням си един случай, когато една млада, хубава сестра трябваше да бъде разпитана за сексуална неморалност. Един от старейшините много се опитваше да бъде назначен в съдебната комисия. Интересът му изглеждаше почти непорочен. Успях да го попреча да влезе в комисията, като вместо това бях назначен. Като председател на комисията успях да контролирам разпита, за да избегна натрапчивия и унизителен разпит, който описвате. Сега гледам назад на всичко със съжаление, че някога съм бил част от всичко това, но не знаех по-добре... Прочетете още "
Не знам как те оправдават важността да знаят много интимни подробности, за да решат казус. Не знае ли, че човекът изповядва достатъчно греха? Ако има някаква истина в казаното от сестра ми и други относно JC, въпросите наистина са възмутителни. Мелети, натъжава ме, че вече не служиш като старейшина. Вашето събрание наистина липсва и съм сигурен, че те са изразили това. Този сайт сам е демонстрация на духовните съкровища, които сте съхранили. Това ме натъжава още повече от това... Прочетете още "
Толкова се радвам да чуя това. Наистина съм.
Всъщност, освобождаването от голяма част от работата на възрастен човек ми помогна напоследък, тъй като обемът на работа по поддържането на сайта се увеличи. Поне чуваме, че можем да говорим свободно.
За щастие все още не съм бил принуден да направя нещо неприятно като държава-членка. Смятам в крайна сметка да се прехвърля с надеждата, че няма да ме препоръчат за повторно назначаване. Опитвам се по най-добрия начин да не се представям за старейшина. Не искам да им казвам защо отказвам.
Мелети, очаквам някой ден да пристигна на мястото, на което сте пристигнали (оставка на по-възрастния). Продължавам да се търкалям в съзнанието си „стратегията за излизане“, за да се отдръпна ... ... тези, които никога не са служили, нямат представа за опасните води, в които плува един старейшина, когато се опитва да подаде оставка. Ето сценарий: Брат, който в продължение на десетилетия се е занимавал с личното си време, служейки като старейшина и се предоставя на разположение за други области на надзор, RBC, монтажни части, достига до момент в живота си, когато има време и ресурси за насладете се на пътуване. Може би от време на време в чужбина и може би... Прочетете още "
Тъжно е, че когато един старейшина подаде оставка по причини, различни от здравословни проблеми (голяма част от които могат да се отдадат на стреса от служенето), всичките му верни години се отхвърлят и той става никой. Бивш старейшина, който не посяга отново да служи, се гледа зад затворени врати като неудачник. Знам, защото съм бил в тела, които са говорили за бивши старейшини в тази светлина. Ние сме подготвени да гледаме на човека като на по-нисък от издателя на Джо, защото бившият старейшина знае какво трябва да прави. Други религиозни организации приемат оставката на мъжа след... Прочетете още "
Не можех да се съглася с теб повече. Казва се, че вярващият става като Бог, когото почита. Ние изобразяваме Йехова като бог, който иска жертва, жертва, жертва. Правете повече в служба, правете повече в сбора, никога не можете да направите достатъчно. Дайте, дайте, дайте, ако искате да се спасите. Така че, когато човек не може да служи като преди да бъде обезценен и маргинализиран. С устата и писалката си казваме, че това не е така, че Йехова цени дадената услуга. Това е вярно, разбира се, но за нас това са само думи.... Прочетете още "
Съгласен съм с голяма част от статията ви тук, но какво всъщност определя човек да бъде „Отстъпник“? Например в миналото на този форум разсъждавах, че книгата „Урантия“ може да бъде от полза за нас, християните днес, и също така заявих, че макар да не вярвам, че цялото Библейско оръдие само по себе си може да бъде класифицирано като Божие слово, аз ясно заявих, че виждам голяма част от текстовете като ценни за всички християни днес, и по-специално евангелските писания за Исус и това, което той преподава, но аз вярвам, че в... Прочетете още "
Вместо да дам прибързан отговор, ще подготвя още една публикация на тема Отстъпничество.
Здравейте Търсач на истината Съвсем просто, моето разбиране е, че отстъпничеството се определя от проповядваните думи. Докато се въздържате да предлагате нещо като истина, когато то не е подкрепено от Писанието или не отговаряте на изискванията на това, което казвате въз основа на Писанията, това не е задължително отстъпничество. Не съм сигурен кои части от библейското оръдие поставяте под въпрос или как сте установили, че те не отговарят на изискванията, тъй като общоприетите 66 книги вече са леко намалена подмножество от потенциалния брой книги / писма, които биха могли потенциално да бъдат включени. Освен това не съм сигурен защо... Прочетете още "
Но това е отговорът на апостол Йоан в това отношение. 1 John 4 1 ¶ Възлюбени, не вярвайте на всеки дух, но изпитвайте духовете, независимо дали са от Бога; защото много лъжепророци са излезли по света. 2 По това знайте Божия Дух: всеки дух, който изповядва, че Исус Христос е дошъл по плът, е от Бога. 3 И всеки дух, който не изповядва, че Исус Христос е дошъл по плът, не е от Бога; и това е антихристът, за който чухте, че идва и сега вече е в... Прочетете още "
През целия си живот изучавам Библията и установих, че тя е хармонична и вярна. Нямам причина да се съмнявам. Разследвах го задълбочено, така че защо сега да го отхвърлям, защото твърдите, че е съставен от отстъпнически епископи. Трябва ли да приема вашата дума или думата на който и да е друг човек над написаното и доказано като Божието слово? Причината, поради която започнах този форум, беше да се измъкна от плешивите твърдения на мъже със собствен дневен ред. Тук оставяме Божието слово да ни говори и това е достатъчно.
Добре, мога да разбера вашето ужас като истински човек, който иска да направи това, което е правилно, и да се придържа към това, което знаете, че е истина, лично. Аз лично нямам дневен ред, освен преследването на това, което е точно познаване на това, което е истинската истина. Но нека ви задам този въпрос. Когато става въпрос за Бог и когото той използва, за да представи истината и това е, че Бог е Свети Бог и този, който не може да спазва фалшивости, наистина ли ще използва Константин за създаване на свикване на епископи, които се отклоняват от... Прочетете още "
Към първия си въпрос работите върху предположението, че Библията е съставена от Константин и неговите епископи. Библейските книги го изпреварват от стотици години, така че вашата предпоставка е погрешна, следователно вашите заключения са погрешни. От друга страна, моят отговор е да цитирам нашия Господ Исус. „Заблуждавате се, защото не познавате нито Писанията, нито Божията сила.“ (Матей 22:29) Вие приемате, че Всемогъщият Бог е използвал невъобразимата си сила, за да доведе до световен потоп, но въпреки това липсва вярата да вярва, че в същото време е могъл и е осигурил всички... Прочетете още "
За съжаление, това се превърна в дълъг отговор! „Наистина ли това не биха били критериите, за които се смята, че са„ отстъпници “?“ Да, абсолютно. Ще забележите, че последно цитирах 2 пасажа от писмата на Йоан, отчасти, защото видях, че някои не приемат писанията на Павел. Независимо, и двамата пишат едно и също. Всичко, което се отклонява от изповядването на истината, че „Исус е дошъл в плът“, НИЩО друго не е лъжа и трябва да бъде отхвърлено. Ако НИКОЙ ви донесе НИЩО друго, отхвърлете го и тях, така че нямате дял в „неговите нечестиви... Прочетете още "
Джоел, знанието е много важно, както показва този стих. 1 Тимотей 2 3 Защото това е добро и приемливо пред Бога, нашия Спасител, 4 който желае всички хора да бъдат спасени и да достигнат до пълно познание на истината. Истината е прогресивна и се разкрива в свое време. Но това не означава, че не можем да го търсим сега в пълна степен. Напротив, това е, което Бог иска от нас, аз вярвам. Що се отнася до книгите, които се съставят, как могат да бъдат съставени от неговите автори? Знаете ли изобщо какво се компилира... Прочетете още "
Вие сеете съмнение, без да предоставите никакви доказателства. Мнозина са дошли на този сайт, защото им е писнало да слушат словото на хората, преоблечени като Божия глас. Всички, които говорят истина от Божието слово, са добре дошли тук. Тези, които имат собствено послание, човешко послание, трябва да отидат другаде.
Виждате какво правите там правилно, търсите истината? Цитирате писание, съставено от хората вместо Бог? 😉 След като намалите Библията като пълна и инертна Божия дума, тогава каква е вашата основна линия, вашата лична преценка?
Въпросът е, че Библията е изходната линия за преценка на други „вдъхновени думи“.
Отговорите ви за ковчега показват, че всъщност нямате вяра в Бог, което ме натъжава за вас. Може би трябва и вие да започнете да отхвърляте чудесата на Исус, защото как би могъл да продължи да чупи хляб, за да нахрани 5,000 души.
Цитирате ли от същия автор Павел, който каза, че „цялото писание е вдъхновено“ - нещо, което ясно изрази, с което не сте съгласни? Независимо от това, страхувам се, че изкривявате този стих извън контекста. „3 Защото това е добро и приемливо пред очите на Бога, нашия Спасител, 4 който ще има всички хора да бъдат спасени и да дойдат да познаят истината.“ Моля, потърсете гръцката дума, преведена като „знанието“ или „пълно знание“: epignwsin, което означава „разпознаване, т.е. (по подразбиране) пълно разпознаване, признание“ Ще забележите, че ако сте продължили да четете стих... Прочетете още "
Търсете истината, когато кажете на 1 corintians 13 какво мислите, че означава, когато това, което е идеално, пристига във връзка със стих 12, когато ще се видим лице в лице и след това ще разберем напълно, както сме напълно известни. Кога би се случило и това какво мислиш за 2 тимотей 3, където пише, че писанията са в състояние напълно да снабдят човека на бога за всяко добро дело. Благодаря кев
Да, бих се съгласил с това, освен че не съм съгласен, че цялото писание е вдъхновено от Бога. В това е вярвал еврейският народ, както го преподават еврейските им водачи. Павел в миналото си е бил добре образован евреин и фарисей. Павел не беше коректен във всичко, как можеше? Тъй като собствените му познания бяха частични. Трябва ли да вярваме в Павел и да го следваме? 1 Corinthians 3 4 Защото, когато някой може да каже: Наистина аз съм от Павел, а друг - аз от Аполон; не си ли плът? 5 ¶ Какво е Павел? И... Прочетете още "
И преди сме били по този път, Търсач на истината. Този форум е за тези, които вярват, че Библията е вдъхновеното Божие слово. Ако искате да научите защо вярваме в това, можете да останете. Ако обаче сте убедени в противното и искате да ни убедите в същото, тогава трябва да се подчиним на указанията от 2 Йоан 10, 11.
Търсещ истината, вие казвате, че Паул не е бил правилен във всичко, защото знанията му са били частични. Искрено чувствам, че само защото знанията му бяха частични, това не означава да казвам, че е сгрешил в написаното. Той имаше свят дух и това се виждаше в делата му според Лука, който проследяваше всички неща с точност. Той също беше избран съд, който носи името на Исус на народите, действа 9 v 15. Дори когато изглежда да изрази лично мнение не мисля, че това автоматично означава, че думите не представляват... Прочетете още "
Също така търсещ истината, която казвате, трябва ли да вярваме на Павел и да го следваме. Но Павел каза какво са той и Аполос просто министри, чрез които другите вярваха, че не мисля, че слушането и приемането на всички писания на Павел като вдъхновени представлява полагане на вяра в него, тъй като намерението му очевидно е да привлече другите към Христос, а не към себе си, което е, което аз вярвам, че е насоката на посланието му в тези стихове. Това е моето мнение. Кев
”Не съм съгласен, че всички писания са вдъхновени от Бог. Това е, което еврейският народ вярваше, както го учеха еврейските лидери. Павел в миналото си беше добре образован евреин и фарисей. „И все пак редовно цитирате писанията на Павел„ Да, Павел беше много мъдър и разбираше от писанията, както и беше воден от Божия Дух, но не беше всичко, което е сигурно. “ Значи той знаеше за какво говори, освен когато не сте съгласни с него? „Но това, което е в Писанията, е достатъчно адекватно... Прочетете още "
Това е истински любовен акт от ваша страна Мелети. Чувствам ужасната борба, през която трябва да сте преминали, за да признаете, че Ръководното тяло е заблудило сбора, за да действа в противоречие с думите на Исус, по справедлив и безпристрастен начин. Някои неща просто не можете да захарите. И когато говорите истината, тя стои сама по себе си, това не е критика според мен. Дали ще приемем истинската истина, зависи от всеки един от нас поотделно. От личен опит е мъчително болезнено, когато се опитвате да седнете на върха... Прочетете още "
Благодаря ти Мелети за този кратък текст. Знам, че има много умрели хора, които биха отказали тази информация; Също така познавам много хора, които ще четат това и се молят нещо да се промени в организацията. Този сайт ми помогна толкова много във време, когато се чувствах толкова изоставен и сам.
Това е една от най-добрите статии, които съм чел. Благодаря ви много, че разделихте нещата на раздели. Дадохте ми толкова много да разгледам.
Защо о, защо продължаваме да заобикаляме ясните указания от Писанията как да реагираме на неправомерните?
Както казвате, ние отправяме повече укор към Йехова чрез нашите нелюбими действия, отколкото неправдарят, извършен от неговите.
Благодаря ви отново за отделеното време и енергия, които влагате в работата на този сайт. Искрено се оценява.
Голямо благодаря за вашата упорита работа по тази изключителна статия Мелети. Бяхте много задълбочени със писанията и разделих проблемите по нов начин за мен. Със сигурност мога да свидетелствам за точността на всяка ситуация, която сте използвали чрез пример. И двамата потвърдих съществуващите ми притеснения и поставихте за разглеждане някои нови линии на мислене.
Знам, че това отне много работа и мисъл. Сигурен съм, че много от тях ще се възползват.
Аполос