Един от членовете на нашия форум разказва, че в беседата си с мемориалите ораторът е извадил този стар кестен: „Ако се питате дали трябва да участвате или не, това означава, че не сте избрани и затова не участвайте.“
Този член излезе с няколко отлични разсъждения, показващи недостатъка в това често срещано изявление, което често се прави от онези, които се опитват да разубедят искрените християни да се подчиняват на указанията на Исус за участие. (Забележка: Докато предпоставката за горното твърдение е опорочена от самото начало, може да е полезно да приемете предпоставката на опонента като валидна и след това да я приведете до логичното си заключение, за да видите дали тя съдържа вода.)
Мойсей получи директно обаждане от Бог. Нищо не може да бъде по-ясно. Той чу директно Божия глас, разпозна кой вика и получи съобщението за назначението си. Но каква беше реакцията му? Той показа съмнение. Той каза на Бог за неговия неквалифициран статус, за неговата пречка. Той помоли Бог да изпрати някой друг. Той поиска знаци, които Бог му даде. Когато повдигна въпроса за речевия си дефект, изглежда, че Бог леко се ядоса, казвайки му, че той е този, който направи немите, онемялите, слепите, след което увери Мойсей: „Ще бъда с теб“.
Моисей самоубеждаваше ли се да го дисквалифицира?
Гедеон, който служи в сътрудничество със съдия Дебора, беше изпратен от Бог. И все пак той поиска знак. Когато му казаха, че той ще бъде този, който ще освободи Израел, Гедеон скромно говори за собствената си незначителност. (Съдии 6: 11-22) При друг случай, за да потвърди, че Бог е с него, той поиска знак и след това друг (обратната страна) като доказателство. Съмненията му дисквалифицираха ли го?
Когато е назначен от Бог, Йеремия отговори: „Аз съм само момче“. Това съмнение в себе си ли го дисквалифицира?
Самуил беше призован от Бог. Не знаеше кой го вика. След три подобни инцидента на Ели му беше необходимо да разбере, че Бог призовава Самуил за назначение. Неверен първосвещеник, помагащ на призован от Бог. Това ли го дисквалифицира?
Не е ли хубаво малко библейски разсъждения? Така че, дори ако приемем предпоставката за специално индивидуално призвание - което знам, че повечето от нас, включително този допринасящ член, не го правят - все пак трябва да признаем, че съмнението в себе си не е причина да не участваме.
Сега да разгледаме предпоставката за разсъжденията на оратора на залата на Царството. Произхожда от тайното четене на Римляни 8:16:
„Самият дух свидетелства с нашия дух, че сме Божии деца.“
Ръдърфорд излезе с доктрината „Други овце“ през 1934 г.[I] използвайки вече дезактивираното антитипично приложение на израелските градове за убежище.[II] По някое време, в търсене на библейска подкрепа, Организацията се спря на Римляни 8:16. Те се нуждаеха от писание, което сякаш подкрепяше възгледа им, че само мъничък остатък трябва да участва, и това е най-доброто, което биха могли да измислят. Разбира се, четенето на цялата глава е нещо, което те избягват, поради страх, че Библията може да се тълкува по начин, противен на тълкуването на хората.
В глава 8 на Римляни се говори за два класа християнски, със сигурност, но не и за два класа одобрен християнин. (Мога да се нарека християнин, но това не означава, че Христос ме смята за свой.) Не говори за някои, които са помазани и одобрени от Бог, а други, които, макар и одобрени от Бог, не са помазан с дух. Това, за което говори, са християни, които се заблуждават, като мислят, че са одобрени, докато живеят в съответствие с плътта и нейните желания. Плътта води до смърт, докато духът води до живот.
„Защото настройването на ума върху плътта означава смърт, но настройването на ума върху духа означава живот и мир ...“ (Римляни 8: 6)
Няма специални полунощни обаждания тук! Ако насочим ума си към духа, имаме мир с Бог и живот. Ако насочим ума си към плътта, имаме предвид само смъртта. Ако имаме духа, ние сме Божии деца - край на историята.
„Защото всички, които са водени от Божия дух, наистина са Божии синове.“ (Римляни 8: 14)
Ако Библията говореше за лично призоваване към Римляни 8: 16, тогава този стих трябва да гласи:
„Духът ще свидетелства с вашия дух, че вие сте едно от Божиите деца.“
Или ако в миналото време:
„Духът свидетелства с вашия дух, че сте едно от Божиите деца.“
Говорим за едно събитие, уникален призив от Бог към индивида.
Думите на Павел говорят за друга реалност, призив да бъдем сигурни, но не от една одобрена група християни в друга одобрена група.
Той говори колективно и в сегашно време. Той казва на всички християни, които са водени от Божия дух, а не от плътта, че те вече са Божии деца. Никой четещ, който би разбрал, че говори с водени от духа християни (християни, които са отхвърлили грешната плът) и им казва, че някои от тях ще получат или вече са получили специално призвание от Бог, докато други не са получили такова призвание . Той говори в сегашно време, като казва по същество, „Ако имате дух и не сте плътски, тогава вече знаете, че сте дете на Бог. Божият дух, който обитава във вас, ви кара да осъзнаете този факт. "
Това е състояние на съществуването, което всички християни споделят.
Нищо не показва, че тези думи са променили значението си, нито приложението им с течение на времето.
___________________________________________________________
[I] Вижте поредицата от статии в две части „Неговата доброта“ през август 1 и 15, 1934 Кулата за наблюдение.
[II] Вижте полето „Уроци или антитипи?“ На страница 10 от ноември, 2017 Кулата за наблюдение - Study Edition
Толкова ми се иска да мога да накарам сестра си да чуе това, да разбере и приеме това. Тя е в капан в света на Стражева кула и ако толкова намекна, че „Ръководното тяло“ е грешно, тя ще изтича с писъци в нощта, „Отстъпник!“ „Отстъпник!“ Ще продължа да се надявам, че един ден тя ще се събуди. Тя не осъзнава, че отказвайки да участва, тя и толкова много други всъщност отхвърлят Христос ... Толкова тъжно.
От колко години е била? ако нямате нищо против да попитам?
И двамата бяхме кръстени през ноември 1992 г. в Woodland Hills, Ca. Някога там имаше голяма зала за събрания, вярвам, че понякога се продаваше в края на 90-те. Благодаря на всички вас за вашите съвети и полезни коментари. Не й казвам нищо против организацията, всъщност дори не обсъждаме „религия“, когато говорим по телефона. Тя живее в Калифорния, аз живея в Тексас, така че всъщност не се виждаме често. Всичко, което мога да направя, е молитвата и пълната упованост на Яхуве, доверявам му се и знам... Прочетете още "
Двадесет и шест години са много време, но това не е цял живот, тъй като някои тук трябваше да страдат. Хубавото е, че вие двамата все още говорите, тя не ви е изтрила от живота си в JW, така че това означава, че там все още може да има отвор. Все още говоря с много от моето семейство JW, но не и за истинския Господ Исус Христос. (Никой не може да бъде пророк в собствения си град или нещо подобно, мисля, че така става)! Поддържаме го небрежно, така че семейната връзка да остане.
С най-добри пожелания, Псалмби
Отнема време и търпение. Най-добрият начин, който открих, е да използвам NWT и WT Organisation. Използвайки библията и литературата, задавайте въпроси и споделяйте писания. Оставете ги с въпрос за размисъл. Трябва да съберете доказателства, които ще им помогнат да променят мисленето. Заедно с това те трябва да видят как могат да се хранят духовно. Въпросът винаги е "къде можем да отидем?". С помощта на библията можем да им покажем, че трябва да бъде „на кого да отидем?“ Човек, Исус Христос. И накрая, християнинът е личност... Прочетете още "
muchos aqui entendemos tu lucha por querer ganar a alguien tan importante para ti para cristo ... pero la jw los tiene tan cegados (nunca en mi vida pensé decir algo así,;),). en mi caso es mi madre, ha sido muy difícil ayudarle a razonar con las escrituras a pesar que ella habla mucho de obediencia. sé que se entristece mi estado de rechazo por la organización pero estoy alegre porque por lo menos he ganado a mi hijo. que el cristo te de fuerzas para seguir tu lucha hermana
Имам някои членове на семейството, които напълно ще избягват всякакъв вид информация, която им се представя, те я разглеждат като част от света на Сатана, който се опитва да ги атакува. Тези, които наричам твърдо ядро JW, за някои трябва да приемем, че никога няма да напуснат организацията. Без значение какво прави или казва GB, те винаги ще им бъдат верни. Можем само да се надяваме, че с времето организацията. ще се рушат, в противен случай те са в него до края. Подобно на Елеасар, действията говорят по-силно от думите, но за тези, които са твърди, това все още не е така... Прочетете още "
Вярата и разумът - дори наличието на тежки, законни въпроси - всички могат да бъдат приятели на страната на автентичното християнство. Всяка религия, която не желае да приспособи правото на вярващия да изследва истината в същите области на изследване като всички останали, със сигурност крие някъде несигурност.
LaRhonda, иронията в обвинението на критиците към GB в отстъпничество е, че GB сам по себе си е отстъпник. Най-очевидният пример, за който се сещам, е неправилното им четене на Притчи 4:18 извън контекста и прилагането му към тяхната доктрина „светлината става по-ярка“. Ако светлината от Бог наистина ставаше „по-ярка“ с течение на времето, трябваше да е била „тъмна“ в някакъв смисъл на думата преди. На обикновен английски, ако GB е единственият канал за комуникация на Бог, но религиозните учения от GB са погрешни, кого обвиняват? Понякога GB обвинява своите... Прочетете още "
Тъжно, нали, сестра ми, колко небрежно и безразсъдно се хвърля думата „отстъпник“ в сбора. Намирам за безполезно да се опитвам да обсъждам истински библейски истини с физически мъже и жени. Те просто не го разбират (Йоан 3:12). Освен това GB се постави не само в „седалището на Мойсей“, но и на Христовия трон.
Благодаря на всички .. дискусията тук е скъпа на сърцето ми. & Без притеснения, Робърт, че съм „гласуван надолу“ (случи ми се, когато изразих собствения си личен поглед, преди няколко месеца, над новите небеса / земя междуизмерно бъдеще на „небето на земята“ в Откровението) .. в края на краищата ... ”Наблюдението над нас е Божественото и нашата свобода да обсъждаме тук-Възвишено! всички сме заедно по Пътя; , разсмива някои); наистина този Призив изглежда едновременно прост и дълбок, докато всички постигнем съвършенство ... в Христа, нашата пазител на вярата. " (& Meliti, това, което ви изпратих по имейл миналата година по тази тема, това не беше настройка „на небето“). Много много благодарни Благодаря за всички вас .. за този форум, за нашите нарастващи разбирания; благословии, като семейство на Божиите деца!
Тези неща са обезсърчаващи, но трябваше да го пусна и да не му правя забележки. Съжалявам и се извинявам, че нямам повече толерантност от това. Имам предвид, че съм мнителен и понякога казвам твърде много. Но наистина, ако някой мисли, че греша, наистина искам да каже това на обикновен английски. Това е единственият начин да научим всички.
Не го изпотявай, Робърт, бих го нарекъл изпълнен с Дух, всички сме виновни за това.
creería yo que todos tenemos un espíritu fuerte, y si, ser obstinados para ir en contra de un system opresivo.no nos gusta estar en ese estado de deñññont continúo y opresivo de jw. a veces pienso que mi carácter fuerte ha impedido a los ancianos a hablar conmigo después que mi hijo y yo en un acto de obediencia a nuestro amo participaamos de los emblemas (realmente me asombra que no me halla llamado a la sala de atrás, deben esta pensando como hablar del tema, ha habido mucho movimiento jajaja), pero sabes? cristo te da fuerzas para seguir en tu lucha... Прочетете още "
Едно определение за вяра е да правиш това, което смяташ за правилно, въпреки силния натиск да не го правиш. Ако наистина вярвате, че участието е правилно, тогава ще се прояви липса на вяра да се въздържате. Исус каза: „Продължавайте да правите това, за мое възпоменание.“ Той не каза: „ПЪРВАЙТЕ НАБЛЮДЕНИЕТО за мое възпоменание.“ Трябва да помним, че на „последната вечеря“ никой от апостолите не е получил дарове на духа. Нямаше помазани последователи. И все пак всички се присъединиха, въпреки че не разбираха напълно какво правят. (Как биха могли? НЕ... Прочетете още "
Робърт, другата интересна подробност е, че единственият, който беше помазан със Святия Дух, беше единственият непричастен!
Вярвам, че Юда не участва, така че с Исус това биха били двама.
Здравей мозък. Разказах мислите си по въпроса ви за 3 коментара под този. Какво мислиш ? По принцип аз работя върху това, че Светият Дух в случая свидетелства чрез Божието слово, което след това показва какъв дух наистина ни мотивира, с други думи ние се доказваме като Божии деца чрез отношението си към това, което той казва в Библията, така че Библията (Божият дух) действа като свидетел за (отстоява или доказва) какъв човек сме. Това е приблизително ясно... Прочетете още "
me parece que discutir sobre cómo hace él espíritu santo para testificar que somos hijos de Dios es pisar el terreno de Dios. y pienso que es mas sencillo decir que si vives tu vida en el espíritu ya eres hijo de Dios aunque dudemos de nuestra filiación. es un acto de obediencia.claro, a veces podemos hacer cosas que ofendan a nuestro padre pero gracias que no es un amigo mas, ya sabes como son los amigos
Благодаря на Ерик, че отвори тази тема. Знам, че говоря за себе си, че не съм „помазан“ със Светия Дух, но това, което ме привлича, е необходимостта да бъда в заветни отношения с Йехова, Павел ясно посочва необходимостта от това в Еф 2: 12-15 . Още по-убедителни за мен са думите на Исус в Йоан 6: 53-58, както и онова, което той каза в нощта на Пасхата в Матей 26:28, че новият завет е и за опрощаване на греховете, поради някаква причина това се пренебрегва от WT преподаване, те не осъзнават ли, че е така... Прочетете още "
WO, изтъквате добър момент при споменаването на завета. Лично знам, че винаги, когато религиозна дискусия се задълбочава в „заветите“, очите ми просто се вкопчват; може да стане толкова скучно, че да спра да слушам ... Така или иначе, WT днес гледа на помазване, както свещениците са помазани в нацията на Израел. Но целият народ беше под завета, а не само свещениците. Така че със сигурност изглежда, че всички християни трябва да са под новия завет, а не само онези, които са предназначени да управляват в царството. Но WT никога не го представя по този начин. За тях всеки, който е... Прочетете още "
Тъжното е Робърт, те се нуждаят от всички онези, които да пазят помазаника си
финансово успешни, а също и без тези никой няма да има кой да ги слуша, когато те твърдят, че са помазани. Така че са никой в организацията. е много важна позиция по отношение на самопровъзгласилия се помазаник. Те се нуждаят от nobodys, за да могат да бъдат някой, това е омагьосан кръг със сигурност.
Здравей Робърт, още малко за заветите, надявам се очите ти да не се изцъклят? Както виждам, една константа с Йехова е, че той винаги има своите поклонници в завет, Адам имаше завет, макар и основен, това е моето дърво, не го докосвайте. Ной имаше завет, както и Авраам, също неговият племенник Лот, Давид имаше такъв, както и целият народ на Израел, и християните имат един днес, струва ми се, че заветът е основна част от рамката, която Йехова установява за поклонение , той се уверява, че неговите поклонници знаят... Прочетете още "
WO Благодаря ви. Особено ми хареса вашата илюстрация на тестото за месене. Моето мнение е, че ако сме деца на Бог, а Бог е изцяло праведен и е дух, тогава всичко, което правим, е свещено. Трябва да кажа, че всичко, което правим, НУЖНО е да бъде свещено. От нас зависи дали това всъщност е вярно или не. Това, което закусваме, е свещено, как сгъваме чаршафите, свещено е, лист на дърво извън прозореца ни е свещено, защото сме в хармония с вселената, която нашият Създател е направил за нас. Римляни I... Прочетете още "
Абсолютно Робърт, всичко е записано, с това разбиране да се следва духът вместо плътта, понякога става момент за размисъл.
И да, Йехова, съвършеният дух, който сме създадени по неговия образ, сега можем да си починем от идеята да се докажем, че сме праведни и зависим от кръвта на Исус, за да говорим за нас, така освобождаващо, чак до казаното, наслаждавайки се на закуска с нашата духовни спътници (Joh 14: 23)
По въпроса за духовното „помазване“ е интересно да се отбележи, че други деноминации се борят да овладеят точно този въпрос от проникване в собствените им редици:
виждам един и същ император, носещ различни дрехи (от 11:40 - 13:50)
Наистина, ние не сме оставени в неведение относно замисъла на нашия враг (вж. 2 Кор. 2:11).
Има това движение за нова апостолска реформация, където лидерите са основно помазани, получават напътствия от Бог и го предават на последователите си. NAR е доста модерен в момента и противоречив в евангелската сцена.
Здравейте Джоузеф, благодаря, че посочихте съвременен пример за една от тези нови мисии за откровение. Докато го срещам, в тези движения има както достойнство, така и позор. Има достойнство в желанието им да се вслушат обратно в учението на апостолите, но има позор в опитите им да допълнят или изместят властта им. Когато четем писмото до евреите, както и Джуд, ние ставаме тайни на истината, че вярата от първи век всъщност е била есхатологична вяра. Тоест, тя е представителна за вярата, която се изисква... Прочетете още "
Не мога да се съглася с повече Vox, правят се много опити да се върнем към поклонението от I век, но това проклето его винаги изскача нежеланата си глава.
Някак си мисля, че Чарлз Ръсел се е насочил в правилната посока, но отново егото го взе по-добре, що се отнася до Джоузеф Ръдърфорд, ами мисля, че той беше лошо яйце от самото начало. Извинете, ако това не е по темата, но и двамата се влюбиха в заблудата „Бог говори чрез мен“, заедно с „помазанието“.
Проблемът с гледната точка на WT е, че те приравняват да имат Божия дух и да бъдат „помазани“, за да отидат на небето, за да управляват с Христос. Но римляните не казват това. Това просто казва, че духът показва, че сте едно от Божиите деца. Както знаете, Ерик, аз вярвам, че никой не отива на небето и че избраните да управляват ще останат на земята като хора във всеки смисъл на думата. Ако се установи, че това разбиране е вярно, това би обяснило нещо: Защо сега толкова много JW участват във все по-голям брой всяка година.... Прочетете още "
Отговор на „въпроса за лоялността“, който измислих след дълги размисли. По принцип, когато бъдете попитани дали вярвате, че Верният и дискретен роб са единственият канал на Бог на Земята, попитайте ги дали смятат, че конкретен помазан човек в сбора всъщност е един от помазаните. След това ги попитайте дали това е нещо от техния бизнес, независимо дали са помазани или не - също, как е във вашия бизнес какви са мислите им по въпроса?
Здравей Мелити. Беше време да се повдигне темата, мистерията да бъдеш един от помазаните, така че благодаря, че ни позволи да извадим това на открито. Дори ни обезкуражиха да повдигаме темата с помазаните. Така че всички остават в невъзможната ситуация, а именно харесвайте го или го натрупвайте. И разбира се, ако не сте помазани, тогава нямате причина да разпитвате тези, които са. В Римляни 5: 1 Паулс казва, че „сега станахме праведни чрез вяра”. Тук той не споменава никакво специално помазание и е... Прочетете още "
Мисля, че си го заковал Леонардо.
Благодаря, Ерик. Сега всичко, с което се опитвам да се справя, е - какво се случва, когато някой, който сега твърди, че е от помазаника, обясни, че небесната надежда е нещо, което става все по-силно и е всичко, върху което могат да се съсредоточат? Какво става ? Дали само малцина имат тази надежда и са разпръснати из различни религии - като по този начин дават някакъв отговор на част от притчата за пшеница и плевели на Исус?
LJ, опитах да се справя и с това. Както споменах в по-ранен пост по-горе, вярвам, че няма небесна надежда. Всички сме предназначени за живот на земята. Когато виждаме в NT дискусиите за духа, да сме деца на Бога, да бъдем призовани и т.н., се случват две различни неща. Това са само моите възгледи и вие сте свободни да ги оспорвате. Ако приемем, че WT греши в помазването = небесна надежда, тогава става малко по-просто. Ерик много пъти ясно заяви, че няма 3 паралелки... Прочетете още "
Една от основните причини повечето от нас да са на този сайт е, за да можем да изразим мнението си. Всичко, което търсим, е истината и истината трябва да бъде в хармония със себе си и следователно с известни факти и с останалата част от Библията. Някои неща, като например откъде ще действа Царството, какво се случва, когато земята е пълна, не правят голяма разлика, докато Божието време не настъпи за тези конкретни неща. Може да имам различни възгледи от вас, но това няма значение. Ако някой каже, че сте спечелили почивка в рая, да... Прочетете още "
Робърт и LJ,
Амин и амин!?
За нас е толкова лесно да се самозалъгваме. Хората дори са убивали в името на Бог, мислейки, че осигуряват своето място в небесното царство. (Не говоря за местоположение. 🙂) Бог е този, който ни призовава, а Бог е този, който ни възнаграждава, така че всичко, което можем да направим, е да се концентрираме върху собственото си разбиране. Духът в нас ще свидетелства с Божия дух, че сме негови деца. Ако се самозалъгваме, предполагам, че там ще бъде скърцането със зъби в съдния ден.
Да бъдеш или да не бъдеш това е въпросът! Хммм, няма да се обръщам назад както съпругата на Лот. Няма да се съмнявам, че Бог ми е дал духовна способност.
(Ps 84: 10)
Здравейте Мелети, много добре аргументиран от този член на форума. Друг пример, който идва на ум, е, когато човек е накаран да почувства, че не е достатъчно добър, за да оправдае Божия избор или че няма адекватен отчет за вярност, за да го подкрепи. Например, поради острото осъзнаване на собствената си греховност, някои смятат, че не биха могли да работят заедно с Христос. Изглежда така се е чувствал и Петър (Лук. 5: 8). Но Исус задуши всяко безпокойство от личното недостойност с две прости думи. Отговорът му: „Не бой се ...“ (Лук. 5: 10б). Чувстваше ли се Петър добре... Прочетете още "
Добре казано, Vox.
Последните две изречения: много умно, Vox :-))
Никога няма да разбера каква е причината за решенията за гласуване на този форум. За известно време имах 3 „харесвания“ на моя едноредов коментар по-горе, а сега е до 1. Колко противоречия може да има, за да отбележа, че Вокс имаше умно заключение за поста си? Но краткият пост на Мелети по-долу, който се различава малко по същество, казвайки, че Vox си е свършил добре работата, получава 6 гласа. А? Твърде млад съм (65), за да разбера това. Освен ако някой не е там с вендета или нещо подобно и просто иска да ме дразни или да нарани чувствата ми... Прочетете още "
te doy mi като para que no te enojes.
Не съм луд, просто съм объркан.
Робърт, бих предпочел да изразиш себе си „такъв, какъвто си“, отколкото в миналото от миналото ... където (бих могъл да кажа) си ужасно болен (и като тъжна последица се случва на повечето от нас), отчасти- затваряне и далеч ... нараняване от Вашата загуба, трагична Загуба..Ерик / Мелети също. Аз лично се радвам на това, че се завръщате по-жив и очевидно (всеки) на по-високо ниво ... Вие (и всички тук) сте били неизмеримо добри за останалите от нас, във вашите сили! До нашето облекчение - от небето ... ние страдаме от смъртта на нашите възлюбени; това е истинска смелост - да се върнем нагоре; в борбата и да продължим да защитаваме и подкрепяме вярата си. И бих предпочел на 100% да чуя рев на брат или сестра като лъв в библейски звукови доказателства за тяхната духовност, отколкото да чуя... Прочетете още "
Благодаря ти Девора. Пак ще кажа със 100% искреност, ако някой смята, че греша, моля, кажете ми на обикновен английски; не просто ме гласувайте. В противен случай няма да имам идея защо сте нещастни. Аз по никакъв начин не знам всичко. (Повечето дни не съм сигурен, че дори знам собственото си име.) Приносът към публични форуми от този вид винаги е предизвикателство и риск. Хората могат да станат мнителни и страстни. Но да си мнителен и страстен не е същото като да си прав. Имаше време, в което си мислех, че е единственото... Прочетете още "
Приятни мисли Робърт и Име съжалявам, че чух за загубата ви, не знаех това преди, показва колко важни неща могат да бъдат пропуснати тук, дори когато всичко е в писмена форма. Вашата мисъл за „говорене за бога“, тази прекрасна заблуда, към която аз бях пристрастен през по-голямата част от живота си, „опиум“ е да чувствате правото си за всичко, Исус, разбира се, имаше други планове за моето его. Аз лично чувствам, че съм израснал по какъвто и да е начин духовно само през последните 4 години, все още чувствам, че Име се разплита от... Прочетете още "