Всеки път, когато пускам видео за Троицата – това ще бъде четвъртото – получавам коментари от хора, че наистина не разбирам доктрината за Троицата. Прави са. не го разбирам. Но ето нещото: всеки път, когато някой ми е казал това, аз съм ги молил да ми го обяснят. Ако наистина не го разбирам, изложете го за мен, парче по парче. Аз съм сравнително интелигентен човек, така че мисля, че ако ми бъде обяснено, ще мога да го разбера.
Какъв отговор получавам от тези тринитаристи? Получавам същите стари уморени доказателствени текстове, които съм виждал от десетилетия. Не получавам нищо ново. И когато посоча несъответствията в техните разсъждения и текстовите несъответствия между техните доказателствени текстове и останалата част от Писанието, отново получавам подигравателния отговор: „Ти просто не разбираш Троицата.
Ето нещото: няма нужда да го разбирам. Всичко, от което се нуждая, е някакво истинско емпирично доказателство, че съществува. Има много неща, които не разбирам, но това не означава, че се съмнявам в съществуването им. Например, аз не разбирам как работят радиовълните. Никой не го прави. Не точно. И все пак всеки път, когато използвам мобилния си телефон, доказвам тяхното съществуване.
Аз бих спорил същото за Бог. Виждам доказателства за интелигентния дизайн в творението около мен (Римляни 1:20). Виждам го в собственото си ДНК. По професия съм компютърен програмист. Когато видя компютърен програмен код, знам, че някой го е написал, защото той представлява информация, а информацията идва от ума. ДНК е безкрайно по-сложен код от всичко, което някога съм писал или бих могъл да напиша. Той съдържа информация, която инструктира една клетка да се размножава по много прецизен начин, така че да произведе много сложно по химично и структурно отношение човешко същество. Информацията винаги произлиза от ума, от интелигентното целенасочено съзнание
Ако трябваше да кацна на Марс и да намеря думи, издълбани в скала, четещи: „Добре дошъл в нашия свят, земниче“. Щях да знам, че има интелигентност на работа, а не случаен случай.
Моята идея е, че не е нужно да разбирам природата на Бог, за да знам, че той съществува. Мога да докажа съществуването му от доказателствата около мен, но не мога да разбера природата му от тези доказателства. Докато сътворението ми доказва съществуването на бог, то не доказва, че той е същество три в едно. За това имам нужда от доказателства, които не се намират в природата. Единственият източник за такъв тип доказателства е Библията. Бог разкрива нещо от своето естество чрез своето вдъхновено слово.
Бог разкрива ли се като Троица? Той ни дава името си почти 7,000 пъти. Човек би очаквал той също да нарече своята природа, но думата Троица, която идва от латински тринитас (триада) не се среща никъде в Писанието.
Йехова Бог или Йахве, ако предпочитате, е избрал да се разкрие и е направил това на страниците на Библията, но как действа това откровение? Как идва при нас? Закодирано ли е в Писанието? Дали аспекти от неговата природа са скрити в свещените писания, които чакат няколко интелигентни и привилегировани умове да дешифрират скрития код? Или Бог просто е избрал да го каже така, както е?
Ако Всевишният, Създателят на всички неща, е избрал да ни разкрие себе си, да ни разкрие самата Си природа, тогава не трябва ли всички да сме на една и съща страница? Не трябва ли всички да имаме еднакво разбиране?
Не, не трябва. Защо го казвам? Защото Бог не иска това. Исус обяснява:
„В онова време Исус заявява: „Славя Те, Отче, Господарю на небето и земята, защото си скрил тези неща от мъдрите и учените и си ги разкрил на малки деца. Да, отче, защото това беше благоугодно пред очите Ти.
Всички неща Ми бяха поверени от Моя Отец. Никой не познава Сина, освен Отец, и никой не познава Отца освен Сина и тези, на които Синът избира да Го разкрие” (Матей 11:25-27 BSB).
„Онези, на които Синът избере да Го разкрие.” Според този пасаж Синът не избира мъдрите и учените. Когато учениците му го попитали защо е направил това, той им казал недвусмислено:
„Познанието за тайните на небесното царство ви е дадено, но не и на тях... Ето защо им говоря в притчи. (Матей 13:11,13 BSB)
Ако някой си мисли, че е мъдър и учен, интелигентен и учен, специален и визионер и че тези дарби му дават способността да дешифрира дълбоките Божии неща за останалите от нас, дори истинската природа на Бог, тогава той лъже себе си.
Ние не разбираме Бог. Бог се открива, или по-скоро Синът Божи, разкрива ни Отца, но не разкрива Бога на всички, а само на избраните. Това е важно и трябва да помислим какво качество търси нашият Баща в тези, които избира да бъдат негови осиновени деца. Търси ли интелектуална сила? Какво ще кажете за онези, които се представят като имащи специални прозрения в Божието слово или се обявяват за Божи канал за комуникация? Павел ни казва какво търси Бог:
„И ние знаем, че Бог върши всичко заедно за доброто на тези, които Го обичат, които са призвани според Неговото намерение” (Римляни 8:28, BSB).
Любовта е нишката, която се тъче напред-назад, за да обедини цялото знание в едно цяло. Без него не можем да получим Божия дух и без този дух не можем да стигнем до истината. Нашият небесен Отец ни избира, защото ни обича и ние го обичаме.
Джон пише:
„Вижте каква любов ни е дал Отец, за да се наречем Божии деца. И това сме ние!” (1 Йоан 3:1 BSB)
„Всеки, който е видял Мене, е видял и Отца. Как можеш да кажеш: „Покажи ни Отца“? Не вярвате ли, че Аз съм в Отца и Отец е в Мене? Думите, които ви казвам, не говоря от Себе Си. Вместо това, това е Отец, който живее в Мен, изпълнявайки делата Си. Вярвайте Ми, че Аз съм в Отца и Отец е в Мен – или поне вярвайте поради самите дела.” (Йоан 14:9-11BSB)
Как е възможно Бог да предава истината с толкова ясна реч и просто писмено, които неговите осиновени деца могат да разберат, но които той крие от онези, които се смятат за мъдри и интелектуални? Защото със сигурност мъдрите или интелектуалните, по собственото признание на Исус в Матей 11:25, не могат да разберат значението на единството или любовта между Отца, Сина и избраните чрез светия дух, защото интелектуалният ум търси сложност за да може да се разграничи от обикновените хора. Както се казва в Йоан 17:21-26:
„Не моля само от тяхно име, но и от името на онези, които ще повярват в Мен чрез тяхното послание, за да бъдат всички едно, както Ти, Отче, си в Мен и Аз съм в Теб. Нека и те бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил. Дадох им славата, която ми даде, за да бъдат едно, както ние сме едно - Аз в тях и ти в мен – за да бъдат доведени до пълно единство. Тогава светът ще разбере, че си ме изпратил и си ги обикнал, както си ме обикнал.
„Татко, искам тези, които си ми дал, да бъдат с мен там, където съм, и да виждат моята слава, славата, която ми даде, защото си ме възлюбил преди сътворението на света.
„Праведни Отче, въпреки че светът не те познава, аз те познавам и те знаят, че си ме пратил. Направих им познат и ще продължа да ви познавам, за да може любовта, която имате към мен, да бъде в тях и аз самият да бъда в тях.” (Йоан 17: 21-26 BSB)
Единството, което Исус има с Бога, се основава на единството, което идва от любовта. Това е същото единство с Бог и Христос, което християните изпитват. Ще забележите, че светият дух не е включен в това единство. От нас се очаква да обичаме Отца и от нас се очаква да обичаме Сина и се очаква да обичаме един друг; и повече от това, ние искаме да обичаме Отца, искаме да обичаме сина и искаме да обичаме нашите братя и сестри. Но къде е заповедта да обичаме светия дух? Със сигурност, ако беше третото лице на света Троица, такава заповед щеше да бъде лесно да се намери!
Исус обяснява, че Духът на истината ни движи:
„Имам още много да ти кажа, но все още не можеш да издържиш да го чуеш. Но когато дойде Духът на истината, Той ще ви насочи към всяка истина. Защото Той няма да говори от Себе Си, но ще говори това, което чува, и ще ви извести какво предстои.” (Йоан 16:12, 13)
Естествено, ако вярвате, че доктрината за Троицата определя природата на Бог, тогава искате да вярвате, че духът ви е навел към тази истина, нали? Отново, ако се опитаме да изработим дълбоките неща на Бог за себе си въз основа на нашите собствени идеи, тогава ще се объркаме всеки път. Нуждаем се от духа, който да ни води. Павел ни каза:
„Но на нас Бог разкри тези неща чрез Своя Дух. Защото Неговият Дух издирва всичко и ни показва Божиите дълбоки тайни. Никой не може да знае мислите на човек, освен собствения дух на този човек, и никой не може да знае мислите на Бог освен Божия собствен Дух.” (1 Коринтяни 2:10,11 Нов жив превод)
Не вярвам, че доктрината за Троицата определя природата на Бог, нито връзката му с неговия Син, Исус Христос. Вярвам също, че духът ме насочи към това разбиране. Един тринитарист ще каже същото за своето разбиране за Божията природа. Не може и двамата да сме прави, нали? Един и същ дух не ни насочи към различни заключения. Има само една истина, въпреки че може да има много лъжи. Павел напомня на Божиите деца:
„Призовавам ви, братя и сестри, в името на нашия Господ Исус Христос, всички вие да сте съгласни помежду си в това, което казвате и да няма разделения между вас, но да сте съвършено единни в ума и мислите си” (1 Коринтяни 1:10 NIV)
Нека разгледаме малко повече дискусията на Павел за единството на ума и мисълта, тъй като това е важна библейска тема и следователно от съществено значение за нашето спасение. Защо някои хора си мислят, че всеки от нас може да се покланя на Бог по свой собствен начин и със собственото си разбиране и в крайна сметка всички ще получим наградата за вечен живот?
Защо разбирането на Божията природа е жизненоважно? Защо нашето разбиране за връзката между Отца и Сина засяга шансовете ни да получим вечен живот като Божии деца при възкресението на праведните?
Исус ни казва: „Това е вечен живот, за да познаят Тебе, единствения истински Бог, и Исуса Христа, когото си изпратил. (Йоан 17:3 BSB)
И така, познаването на Бог означава живот. А какво да кажем за непознаването на Бог? Ако Троицата е фалшиво учение, произхождащо от езическата теология и натрапено в гърлото на християните под страх от смърт, както беше от римския император Теодосий след 381 г. н.е., тогава тези, които го приемат, не познават Бог.
Павел ни казва:
„В края на краищата е правилно Бог да се отплати със скръб на онези, които ви измъчват, и да даде облекчение на вас, които сте потиснати, както и на нас. Това ще стане, когато Господ Исус се яви от небето със Своите могъщи ангели в пламтящ огън, отмъщение на онези, които не познават Бога и не се покорявайте на Евангелието на нашия Господ Исус.” (2 Солунци 1:6-8 BSB)
Добре добре. И така, всички можем да се съгласим, че познаването на Бог е от решаващо значение, за да му угодим и да спечелим неговото одобрение, което води до вечен живот. Но ако вие вярвате в Троицата, а аз не, не означава ли това наистина, че някой от нас не познава Бог? Има ли опасност някой от нас да загуби наградата за вечен живот с Исус в небесното царство? Изглежда така.
Е, нека прегледаме. Установихме, че не можем да разберем Бог с чист интелект. Всъщност той крие неща от интелектуалците и ги разкрива на подобни на деца, както видяхме в Матей 11:25. Бог е осиновил деца и като всеки любящ баща споделя с децата си интимни отношения, които не споделя с непознати. Ние също така установихме начинът, по който той разкрива нещата на децата си, е чрез светия дух. Този дух ни води към цялата истина. Така че, ако имаме Духа, имаме истината. Ако нямаме истината, тогава нямаме и Духа.
Това ни води до това, което Исус каза на самарянката:
„Но идва време и вече е дошло, когато истинските поклонници ще се покланят на Отца в дух и истина, защото Отец търси такива, за да Му се покланят. Бог е Дух и Неговите поклонници трябва да Му се покланят в дух и истина.” (Йоан 4:23, 24 BSB)
И така, Йехова Бог търси определен тип индивид, който да му се покланя в дух и истина. Затова трябва да обичаме истината и да бъдем водени от Божия дух във всяка истина, която искрено търсим. Ключът към придобиването на това знание, тази истина не е от нашия интелект. Това е чрез любовта. Ако сърцето ни е изпълнено с любов, духът може да ни води през цялото време. Но ако сме мотивирани от гордост, духът ще бъде възпрепятстван, дори блокиран напълно.
„Моля се от славното Си богатство да ви укрепи със сила чрез Духа Си във вашето вътрешно същество, така че Христос да всели в сърцата ви чрез вяра. И се моля вие, като сте вкоренени и утвърдени в любовта, да имате сила, заедно с всички Господни свети хора, да разберете колко широка, дълга, висока и дълбока е любовта на Христос, и да познаете тази любов, която надхвърля знанието – за да бъдете изпълнени с мярката на цялата Божия пълнота. (Ефесяни 3:16-19 NIV)
Това, което представлява, е огромно; това не е тривиален въпрос. Ако Троицата е истинна, тогава трябва да я приемем, ако искаме да бъдем сред онези, които се покланят на Отца в Дух и истина и ако ще бъдем тези, които Той благоволява с вечен живот. Но ако не е вярно, трябва да го отхвърлим по същата причина. Вечният ни живот виси на косъм.
Това, което казахме преди, трябва да се повтори. Ако Троицата е откровение от Бог, тогава единственото доказателство за това може да се намери в Писанието. Ако духът е насочил хората към истината и тази истина е, че Бог е Троица, тогава всичко, от което се нуждаем, е детско доверие и смирение, за да видим Бог такъв, какъвто той наистина е, три лица в един Бог. Макар че нашите немощни човешки умове може да не са в състояние да схванат начина, по който може да бъде този триединен Бог, това е от малко значение. Би било достатъчно той да се разкрие като такъв Бог, такова божествено същество три в едно. Не е нужно да разбираме как работи това, а само че е така.
Със сигурност онези, които вече са били водени от Божия Дух към тази истина, сега могат да ни я обяснят по прост начин, начин, който малките деца могат да разберат. И така, преди да разгледаме доказателствата в Писанието, използвани в подкрепа на Троицата, нека първо го разгледаме така, както са дефинирани от онези, които биха твърдяли, че са им го разкрили от Божия свят дух.
Ще започнем с онтологичната Троица.
„Чакай малко“, може да кажеш. Защо поставяте прилагателно като „онтологичен“ пред съществителното „Троица“? Ако има само една Троица, защо трябва да я квалифицирате? Е, не бих, ако имаше само една троица, но всъщност има много определения. Ако искате да разгледате Станфордската енциклопедия по философия, ще намерите „„рационални реконструкции“ на доктрината на Троицата, които използват концепции от съвременната аналитична метафизика, логика и епистемология“ като „Теории за единия“, „Три- Аз-теории“, „Четири-Аз, Не-Аз и Неопределени Аз-Теории“, „Мистерианство“ и „Отвъд кохерентността“. Всички тези неща гарантирано ще донесат безкрайна наслада в ума на мъдрите и интелектуални. Колкото до детските, ах, не толкова. Във всеки случай няма да се забъркаме от всички тези много теории. Нека просто се придържаме към двете основни теории: онтологичната троица и икономическата троица.
И така, отново ще започнем с онтологичната Троица.
„Онтологията е философско изследване на природата на битието. „Онтологичната троица“ се отнася до съществото или природата на всеки член на Троицата. По природа, същност и атрибути всяка Личност на Троицата е еднаква. Отец, Син и Свети Дух споделят една и съща божествена природа и по този начин съставляват онтологична Троица. Учението на онтологичната Троица казва, че и трите Лица на Божеството са равни по сила, слава, мъдрост и т.н. (Източник: gotquestions.org)
Разбира се, това създава проблем, защото има толкова много места в Библията, където „силата, славата, [и] мъдростта” на един член на Троицата – Сина – е показано като подчинена или по-ниска от „силата, слава, [и] мъдрост”, на друг член – Отец (да не говорим, че никога няма увещание за поклонение на светия дух).
В опит да разрешим това, имаме второто определение: икономическата Троица.
„Икономическата троица често се обсъжда във връзка с „онтологичната троица“, термин, който се отнася до равната природа на Лицата на Троицата. Терминът „икономическа троица” се фокусира върху това, което Бог прави; „онтологичната троица“ се фокусира върху това кой е Бог. Взети заедно, тези два термина представят парадокса на Троицата: Отец, Син и Дух споделят една природа, но те са различни Личности и имат различни роли. Троицата е едновременно обединена и отделна.” (Източник: gotquestions.org)
Всичко това се представя като парадокс. Дефиницията на парадокса е: Привидно абсурдно или противоречиво твърдение или предложение, което, когато бъде проучено или обяснено, може да се окаже добре обосновано или вярно. (Източник: lexico.com)
Единственият начин, по който можете законно да наречете Троицата парадокс, е ако тази „привидно абсурдна“ доктрина се докаже, че е вярна. Ако не можете да докажете, че е вярно, тогава това не е парадокс, това е просто абсурдно учение. Единственият възможен източник за доказателства, които да докажат, че онтологичното/икономическото триединство е вярно, е Библията. Няма друг източник.
Как CARM, Министерството на християнската апологетика и изследвания, доказва, че учението е вярно?
(Само да ви предупредя, това е доста дълго, но наистина трябва да го прочетем, за да разберем цялата височина, широчина и дълбочина на този вид тринитарна мисъл. Оставих препратките към Писанието, но премахнах действителните цитати в интереса на краткостта, но можете да получите достъп до пълния текст, като използвате връзка, която ще сложа в полето за описание на този видеоклип.
Икономическата троица
Както беше посочено по-горе, Икономическата троица се занимава с това как трите лица в Божеството се отнасят един към друг и към света. Всеки има различни роли в рамките на Божеството и всеки има различни роли във връзка със света (някои роли се припокриват). Баща и син е междутринитарна връзка, тъй като е вечна (повече за това по-долу). Отец изпрати Сина (1 Йоан 4:10), Синът слезе от небето не да върши собствената си воля, а волята на Отца (Йоан 6:38). За един стих, който показва различия в ролите, вижте 1 Пет. 1:2, “Според предузнаването на Бог Отец, чрез освещаващото дело на Духа, за да се покорите на Исус Христос и да бъдете поръсени с Неговата кръв,” Можете да видите, че Отец знае предварително. Синът стана човек и се пожертва. Светият Дух освещава църквата. Това е достатъчно просто, но преди да обсъдим това допълнително, нека разгледаме някои от стиховете, които подкрепят разликата в ролите между трите лица на Троицата.
Отец изпрати Сина. Синът не изпрати Отца (Йоан 6:44; 8:18; 10:36; 1 Йоан 4:14)
Исус слезе от небето не за да върши собствената си воля, а волята на Отца. (Йоан 6:38)
Исус извърши изкупителната работа. Бащата не го направи. (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24)
Исус е единственият. Бащата не е. (Йоан 3:16)
Отец даде Сина. Синът не даде нито Отца, нито Светия Дух. (Йоан 3:16)
Отец и Синът изпращат Святия Дух. Светият Дух не изпраща Отца и Сина. (Йоан 14:26; 15:26)
Отец е дал избраните на Сина. Писанието не казва, че Отец е дал избраните на Светия Дух. (Йоан 6:39)
Отец ни избра преди създаването на света. Няма индикация, че Синът или Светият Дух са ни избрали. (Ефес. 1:4)
Отец ни предопредели за осиновяване според намерението на неговата воля. Това не се казва за Сина или Светия Дух. (Ефес. 1:5)
Ние имаме изкупление чрез кръвта на Исус, а не кръвта на Отца или Светия Дух. (Ефес. 1:7)
Нека обобщим. Можем да видим, че Отец изпрати Сина (Йоан 6:44; 8:18). Синът слезе от небето не да върши собствената си воля (Йоан 6:38). Отец даде Сина (Йоан 3:16), Който е Единородният (Йоан 3:16), да извърши изкупителното дело (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24). Отец и Син изпратиха Светия Дух. Отец, който ни избра преди създаването на света (Ефесяни 1:4), ни предопредели (Ефес. 1:5; Рим. 8:29) и даде избраните на Сина (Йоан 6:39).
Не Синът е изпратил Отца. Отец не беше изпратен да върши волята на Сина. Синът не е дал Отца, нито Отец е наречен Единороден. Отец не извърши изкупителната работа. Светият Дух не изпрати Отца и Сина. Не е казано, че Синът или Светият Дух са ни избрали, предопределили ни и ни предали на Отца.
Освен това, Отец нарича Исус Син (Йоан 9:35), а не обратното. Исус е наречен Човешкият Син (Мат. 24:27); бащата не е. Исус е наречен Син Божий (Марк 1:1; Лука 1:35); Отец не се нарича Син Божий. Исус ще седне от дясната страна на Бог (Марк 14:62; Деяния 7:56); Отец не седи от дясната страна на Сина. Отец назначи Сина за наследник на всичко (Евр. 1:1), а не обратното. Отец е определил времето за възстановяване на царството на Израел (Деяния 1:7), Синът не. Светият Дух дава дарове на Църквата (1 Кор. 12:8-11) и дава плод (Гал. 5:22-23). Това не се казва за Отец и Син.
Така че, ясно, виждаме разлики във функциите и ролите. Отец изпраща, ръководи и предопределя. Синът изпълнява волята на Отца, става плът и извършва изкупление. Светият Дух обитава и освещава Църквата.
Сега не забравяйте, че онтологическата троица, която поддържа икономическата Троица, гласи, че „и трите Лица на Божеството са равни по сила, слава, мъдрост и т.н. И т.н. представлява всичко останало. И така, четейки всичко по-горе, къде намираме равенство в сила, слава, мъдрост, знание, власт или нещо друго? Ако прочетете всички тези библейски стихове без никакви предварителни идеи, без никой да ви каже предварително какво означават, бихте ли повярвали, че Бог ви се разкрива чрез светия дух като Троица? Като три различни личности, съставляващи едно същество?
Какъв извод прави авторът на статията на Християнската апологетика и изследователско министерство от всичко това:
Без тези различия не може да има разграничения между лицата на Троицата и ако няма различия, няма Троица.
а? Бих разгледал всички тези разлики, за да докажа, че не съществува триединство, защото те доказват, че трите изобщо не са равни, но авторът на тази статия обръща всички доказателства срещу съществуването на Троица на главата и твърди, че все пак доказателствата доказват Троицата.
Представете си, ако една вечер полицията дойде на вратата ви и каже: „Съседът ви беше намерен убит. Намерихме пистолета ви на местопроизшествието с пръстовите ви отпечатъци върху него. Намерихме вашето ДНК под ноктите на жертвата. Имаме трима Свидетели, които са ви видели да влизате в къщата минути преди да се чуе изстрелът и които са ви видели да избягате след това. Намерихме и кръвта му върху дрехите ви. Накрая, преди да умре, той написа името ти с кръв на пода. Всички тези доказателства доказват категорично, че не сте го убили. Всъщност, ако не бяха тези доказателства, вие щяхте да сте нашият основен заподозрян.
Знам. Това е абсурден сценарий, но по същество това е сценарият на тази статия в CARM. От нас се очаква да вярваме, че всички библейски доказателства, които опровергават Троицата, изобщо не я опровергават. Всъщност е точно обратното. Дали тези учени са загубили способността си да мислят рационално, или просто си мислят, че останалите от нас са глупаци. Знаеш ли, понякога няма думи...
Изглежда, че целта на икономическата теория за Троицата е да се опита да заобиколи планината от библейски доказателства, които демонстрират, че тримата членове на троицата не са равни един на друг по никакъв начин. Икономическата троица се опитва да измести фокуса от природата на Отца, Сина и светия дух към ролите, които всеки играе.
Това е сладък трик. Нека ви покажа как работи. Ще ти пусна видео. Не успях да установя източника на това видео, но очевидно е откъс от дебат между атеист и християнин креационист. Атеистът задава това, което очевидно смята, че е проблем, но християнинът го затваря доста ефективно. Отговорът му разкрива някакво истинско прозрение за природата на Бог. Но този християнин несъмнено е тринитарианец. Иронията е, че отговорът му всъщност опровергава Троицата. След това, в заключение, той по ирония на съдбата се ангажира с изящно малко погрешно разсъждение. Да слушаме:
Райнхолд Шлитер: Объркан съм. Тъй като съм философски последователен и много честен човек, сигурен съм, че можете да ми кажете откъде идва Бог. И в допълнение, в допълнение, след като ми казахте откъде идва Бог, моля, опитайте се да изясните как можете да разберете, че духовна сила може да окаже въздействие върху материалната вселена, за да я създаде.
д-р Кент Ховинд: Добре, въпросът ти „Откъде дойде Бог?“ предполага, че вашето мислене за грешния — очевидно, показва — че вашето мислене за грешен бог. Защото Богът на Библията не се влияе от времето, пространството или материята. Ако Той е засегнат от време, пространство или материя, той не е Бог. Времето, пространството и материята е това, което наричаме континуум. Всички те трябва да възникнат в един и същи момент. Тъй като имаше материя, но нямаше пространство, къде бихте я поставили? Ако имаше материя и пространство, но нямаше време, кога бихте го поставили? Не можете да имате време, пространство или материя независимо. Те трябва да възникнат едновременно. Библията отговаря на това с десет думи: „В началото [има време] Бог създаде небето [има пространство] и земята [има материя].
Така че имате създадени време, пространство, материя; троица от триединства там; знаете, че времето е минало, настояще, бъдеще; пространството е височина, дължина, ширина; материята е твърда, течна, газообразна. Имате троица от триединства, създадени мигновено и Богът, който ги е създал, трябва да бъде извън тях. Ако той е ограничен от времето, той не е Бог.
Богът, който е създал този компютър, не е в компютъра. Той не тича наоколо, променяйки числата на екрана, става ли? Богът, който е създал тази вселена, е извън вселената. Той е над него, отвъд него, в него, през него. Той не се влияе от това. И така, за… и концепцията, че духовната сила не може да има никакъв ефект върху материалното тяло… добре тогава, предполагам, че ще трябва да ми обясните неща като емоции, любов, омраза, завист, ревност и рационалност. Искам да кажа, ако мозъкът ви е просто произволна колекция от химикали, образувани случайно в продължение на милиарди години, как, по дяволите, можете да се доверите на собствените си процеси на разсъждение и мислите, които мислите, нали?
И така, ах… вашият въпрос: „Откъде дойде Бог?“ предполага ограничен бог и това е ваш проблем. Богът, на когото се покланям, не е ограничен от време, пространство или материя. Ако можех да вместя безкрайния Бог в моя трикилограмов мозък, Той нямаше да си струва да се покланя, това е сигурно. Така че това е Богът, на когото се покланям. Благодаря ти.
Съгласен съм, че Бог е безкраен и не може да бъде засегнат от Вселената. По този въпрос съм съгласен с този човек. Но той не успява да види въздействието на думите си върху собствената му система от вярвания. Как може Исус, който е Бог според тринитарната теория, да бъде засегнат от Вселената? Бог не може да бъде ограничен от времето. Бог няма нужда да яде. Бог не може да бъде прикован на кръст. Бог не може да бъде убит. И все пак той ще ни накара да повярваме, че Исус е Бог.
И така, тук имате прекрасно обяснение за безкрайната интелигентност, сила и природа на Бог, което не се вписва в тринитарната теория. Но забелязахте ли как той все пак се опитваше да въведе Троицата в аргумента си, когато цитира Битие 1:1? Той се отнася към времето, пространството и материята като Троица. С други думи, цялото творение, цялата вселена е Троица. След това той разделя всеки елемент от тази вселена на своя собствена троица. Времето има минало, настояще и бъдеще; пространството има височина, ширина и дълбочина; материята съществува като твърдо вещество, течност или газ. Той го нарече „Троица на троицата“.
Не можете просто да наречете нещо, което съществува в три състояния, като материята, триединство. (Всъщност материята може да съществува и като плазма, което е четвърто състояние, но нека не бъркаме допълнително въпроса.) Въпросът е, че тук виждаме обща техника. Логическата заблуда на фалшивата еквивалентност. Играейки бързо и свободно със значението на думата троица, той се опитва да ни накара да приемем концепцията при неговите условия. След като го направим, той може да го приложи към истинското значение, което иска да предаде.
Приемам ли, че Йехова, Исус и светият дух имат различни роли? да. Ето го, икономическата Троица. Не, не го правиш.
Съгласни ли сте, че в едно семейство имате баща, майка и дете, които имат различни роли? да. Можете ли да ги определите като семейство? да. Но това не е еквивалентно на Троицата. Семейството ли е бащата? Майката ли е семейството? Детето ли е семейството? Не. Но дали Отец е Бог? Да, казва Тринитариецът. Святият Дух ли е, Бог? Да, отново. Синът ли е Бог? да.
Разбирате ли, икономическата Троица е просто начин да се опитате да вземете доказателствата, които опровергават онтологичната Троица, и да ги обясните. Но в действителност повечето от онези, които използват икономическата Троица, за да обяснят доказателствата срещу онтологичната Троица, все още вярват в онтологичната дефиниция на три отделни личности в едно същество, които всички са равни във всичко. Това е трик на магьосник. Едната ръка ви разсейва, докато другата изпълнява трика. Вижте тук: В лявата си ръка държа икономическата троица. Всичко, което Библията казва за различните роли, изпълнявани от Отца, Сина и светия дух, е вярно. Приемате ли това? да. Да го наречем Троица, става ли? Добре. Сега в дясната ръка, „абракадабра“, имаме истинската троица. Но все пак се нарича Троица, нали? И ти приемаш Троицата, нали? ох. да. Добре, разбрах.
Сега, за да бъдем справедливи, не всеки, който е тринитарианец, приема онтологичното триединство. Много в наши дни са разработили свои собствени определения. Но те все още използват термина Тринити. Това е много важен факт. Това е ключът да се обясни принудата на хората да приемат Троицата.
За повечето хора определението всъщност не е от голямо значение. Преди имаше значение. Всъщност имаше време, когато щяхте да бъдете вързани за клад и изгорен жив, ако не сте съгласни с това. Но в днешно време не толкова. Можете да измислите своя собствена дефиниция и това е добре. Стига да използвате термина, Тринити. Това е като паролата за влизане в изключителен клуб.
Аналогията, която току-що използвах за семейство, всъщност се вписва в някои дефиниции на Троицата, която сега е в обращение.
Ако единственото дете в семейството умре, то вече не е семейство. Всичко, което остава, е двойка. Попитах един тринитарист какво се случи, когато Исус умря в продължение на три дни. Отговорът му беше, че Бог е мъртъв за тези три дни.
Това не е Троицата, но отново важното е, че се използва самият термин. Защо?
Имам теория, но преди да я обясня, трябва да заявя, че с тази поредица от видеоклипове не се опитвам да убедя тринитарианците, че грешат. Този спор продължава повече от 15 века и аз няма да го спечеля. Исус ще го спечели, когато дойде. Опитвам се да помогна на онези, които се пробуждат от организацията на Свидетелите на Йехова, да не станат жертва на друга фалшива доктрина. Не искам те да скачат от тигана на фалшивата теология на JW в огъня на масовата християнска догма.
Знам, че призивът за принадлежност към някаква група християни може да бъде много силен. Някои ще разсъждават, че ако им се наложи малко да се огънат, ако трябва да приемат друга фалшива доктрина, това е цена, която са готови да платят. Натискът от връстници и нуждата от принадлежност е това, което накара християните от първи век, поне някои от тях, да се опитат да накарат езичниците да бъдат обрязани.
Тези, които искат да впечатлят хората с помощта на плътта, се опитват да ви принудят да бъдете обрязани. Единствената причина, поради която правят това, е да избегнат преследването за Христовия кръст. (Галатяни 6:12 NIV)
Вярвам, че е валиден аргумент да приложим това към настоящата ни ситуация и да прочетем отново стиха по следния начин:
Тези, които искат да впечатлят хората чрез плътта, се опитват да ви принудят да вярвате, че Бог е Троица. Единствената причина, поради която правят това, е да избегнат преследването за Христовия кръст. (Галатяни 6:12 NIV)
Необходимостта от принадлежност към група означава, че човекът все още е в капан от индоктринирането на Организацията на Свидетелите на Йехова. — Къде другаде ще отида? е въпросът, който най-често задават всички, които започват да се събуждат за лъжата и лицемерието на JW.org. Познавам един Свидетел на Йехова, който се опитва да бъде възстановен, въпреки че знае за всички фалшиви учения и лицемерие за принадлежност към ООН и прикрития за сексуално насилие над деца. Разсъжденията му са, че това е най-добрата от всички фалшиви религии. Неговата нужда да принадлежи към религия е замъглила ума му до факта, че Божиите избрани, Божиите деца, принадлежат само на Христос. Ние вече не принадлежим на мъжете.
Така че нека никой не се хвали с мъже. Защото всичко ви принадлежи, било Павел или Аполос, или Кифа, или светът, или животът, или смъртта, или настоящите, или бъдещите; всичко принадлежи на вас, а вие принадлежите на Христос; и Христос принадлежи на Бога. (1 Коринтяни 3:21-23)
Разбира се, тринитарианците, чувайки това, ще твърдят, че имат доказателства. Те ще твърдят, че доказателството за Троицата съществува в цялата Библия. Те имат много „доказателствени текстове“. От този момент нататък ще разглеждам тези доказателствени текстове един по един, за да видя дали те наистина предоставят библейските доказателства за доктрината, или всичко това е дим и огледала.
Засега ще приключим и бих искал да ви благодаря за любезното внимание и отново да изразя благодарността си за вашата подкрепа.
Аз не съм учен, просто човек, който чете библията от около 40 години. В този отговор ще направя грешки. Вероятно съм разбрал погрешно част от това, което казвате. Извинявам се. Искам да ме поправят къде греша. Ние сме призовани непрекъснато да изучаваме и споделяме Божията истина, както я открием, точно както се опитвате да направите с Beroean Pickets. Член съм на църква, посещавам изучаване на Библията и имам редица ресурси и библейски учители/теолози, които ми помагат. Любопитен съм да знам дали имате... Прочетете още "
Защо мислиш, че съм „теологически, почти все още свидетел на Йехова“? [Ралф] „Към кои църкви или група се надявате да ги насочите?“ Вярвам, че религията е примка и рекет, така че не насочвам хората към конкретна църква. Искам те да се научат да се покланят на Бог в дух и истина, свободни от човешките догми. [Ралф] „Отговорът е Святият Дух. Духът е изпратен от Исус и Отец, за да ни води във всяка истина”. Това е вярно, но едва ли може да се използва като аргумент за доказване на тезата... Прочетете още "
Мисля, че все още до голяма степен се придържате към теологията на Стражевата кула, защото изглежда се съгласявате с тях, като отричате Исус да е божествен, вярвайки, че печелим Божието благоволение с това, което правим (обичаме), и отричайки личността на Светия Дух. Отбелязвам, че ще направите видео, което допълнително описва вашето разбиране за Духа. Очаквам това с нетърпение. Така или иначе не знам, че „лице” е добро описание за членовете на Троицата. Мисля, че хората през вековете нямаха нищо по-добро за използване. Ако е единствената църква/религиозна организация, в която някога сте били член... Прочетете още "
Интересно. Открих, че почти всяка доктрина, уникална за JW, е фалшива. Отхвърлянето на Троицата не е уникално за Свидетелите на Йехова, така че само защото някой не го приема, едва ли е основателна причина да ги рисувате с четката за теология на JW. Между другото, аз не отричам, че Исус е божествен. Просто отхвърлям вашата дефиниция за божествен, която го прави във всемогъщ бог. Но той е бог. Ралф, що се отнася до вярата ти относно това, което вярвам за религията и това, което правя, за да се поклоня на Бог, ти изглежда получаваш упражнението си, като правиш прибързани заключения. Ти... Прочетете още "
Извинявам се, ако предположих твърде много. Както казах в първоначалния си отговор на публикацията ви, знам, че ще разбера погрешно или ще тълкувам погрешно някои от това, което казвате. Просто се придържам към това, което ми се струва, че казват твоите думи. Продължавай да ме поправяш. Но не е ли в съответствие с вярата на JW, че Исус е Бог, а не Бог Всемогъщ? Така че това би било споразумение. Знаех, че отхвърлянето на Троицата не е уникално. Арианите го правеха отдавна. Илия и Елиса действаха в същата служба като апостоли на ранната църква. Бог извърши чудеса чрез тях... Прочетете още "
Не съм изоставил всички вярвания, които имат JW. Това би било изхвърляне на бебето с водата за къпане. Въпреки това, вярването в някои от нещата, в които вярват, не ме прави теологически обвързан с доктрината на JW повече, отколкото моите вярвания, които са в съответствие с баптистките или католическите учения, ме обвързват с тези вяри. Относно Илия и Елисей, които възкресяват мъртвите, използвах това, за да опровергая аргумента ви: „Ако Бог е Триединен, защо различни божествени действия не биха били извършени от различни хора? И все пак Исус в цялата книга на Йоан посочва, че Той върши само божествена работа... Прочетете още "
Между другото, когато Исус умря и три дни и нощи лежеше в гроба, умря ли Бог?
Да, но мисля, че нашите различия тук са като различията ни по отношение на божествеността на Исус. Различни разбирания за „божественото“ и може би различно разбиране за „смърт“. Смятате ли, че смъртта е несъществуване (разбирането на JW), само за да възобновите живота с възкресение? Защото вярвам, че когато умра, продължавам да живея в дух. Перспективата за безпроблемен преход от този живот на борба в присъствието на Исус в небето е това, което изважда жилото от смъртта. Но смъртта е неестествена и е резултат от грях и все още е тъжно и зло събитие, както показват сълзите на Исус извън гроба на Лазар.... Прочетете още "
Не е нужно да вярвате, че продължавате да живеете в духа, за да ви отстранят жилото от смъртта. Тъй като мъртвите не знаят нищо, времето между смъртта и възкресението на човек ще бъде мигновено от собствена гледна точка, въпреки че може да са минали хиляди години.
Исус беше напълно човек, а не бог. Той се отказа от своята божественост според Филипяни 2:5,6
Здравей Дерек,
Тетраграматонът, YHWH, представлява четирибуквеното име на Бог, което се появява близо 7000 пъти в оригиналните ръкописи на Еврейските писания. Преводът на това еврейско име варира. Най-често срещаните два превода са Яхве и Йехова на английски. Но това са преводи или транслитерации, в зависимост от случая, а не действителното име, както първоначално се изписва и произнася на иврит.
Ако дойдете на нашите срещи в неделя, ще срещнете други хора в Обединеното кралство, с които можете да общувате. Часовете на срещите и връзките към Zoom са достъпни на тази връзка: https://beroeans.net/events/
Ерик, просто се чудя, Франки, ти беше добър източник на насърчение за мен... Продължавай в същия дух. Ерик, ти каза, че НЯМА да връщаш гласовете „за“ и „против“ и този сайт беше САМО за рецензент на jw.org… „Светлината ви става все по-ярка и по-ярка?“ Ерик, Сатана е поискал да те пресеят, но когато се върнеш, насърчи своето „семейство“. Знайте причината, поради която сте били изключени и защо сте настроили този уебсайт, за да помогнете на свидетелите да се събудят. Ако скъпата ти жена беше още жива, какво би ти казала? Просто се чудя, закачих се... Прочетете още "
Джеймс Мансур, коментарът ти тук е един от най-контролиращите и манипулативни публикации, които съм виждал от дълго време, вие скубате всички „струни на арфата“, които са ви на разположение, за да се опитате да насочите този кораб в посока, която да ви хареса! Чувствате ли се свободни да говорите от името на Йехова и Сатана? Сериозно??? Този сайт е за да върши работата на Йехова КАКВОТО МОЖЕ ДА БЪДЕ!! Не е платформа за който и да е човек да стане лидер и да упражнява личната си власт или да бъде контролиран и манипулиран, за да изпълнява заповедите на някой друг! Разбирате ли наистина „Вавилон“ или неговите последици в... Прочетете още "
Благодаря ти за упрека към Джеймс и за разумните ти разсъждения, БобПфол.
Знам, че наистина ви притеснява да имате отрицателни гласове, но го обсъждахме няколко пъти и реших, че плюсовете са повече от отрицателните.
Разбирам, че не обичате да бъдете отрицателни, когато гласуващият не посочи причина, и разбирам, че това може да бъде много дразнещо. Получавам много гласове за отрицание в моя канал в YouTube, без изобщо да получа причина. Но те служат на цел. Те ни позволяват да преценим цялостната реакция на това, което казваме. Трябва да сме достатъчно сигурни в нашата позиция, за да се справим с отхвърлянето, независимо дали е неоправдано или не.
Повелителите на WT никога не биха допуснали гласуване. Само това изглежда като оправдание за допускането му.
PS: Току-що гласувах против коментара ви. ?
хаха
Дискусията за Троицата и догматизмът и осъдителното отношение, които я следват. Остава безкрайна дискусия, която просто няма да изчезне. Възможно ли е тринитаристите да пропуснат: Отец yhwh, Исус, който дойде в името на yhwh и Помощникът, който Исус, който дойде в името на бащата yhwh, обеща? Възможно ли е тези, които не се присъединяват към доктрината за троицата, да пропуснат Отца yhwh, Исус, който дойде в името на yhwh и Помощника, който Исус, който дойде в името на бащата, обеща? Дали сме учени или неучени, вярвам... Прочетете още "
Да стоиш твърдо в истината не означава да бъдеш догматичен или осъдителен. В евангелията няма нищо, което да показва, че Исус е бил толерантен към фалшивите учения, нито някой от християнските писатели демонстрира отношение на умилостивение, когато се изправя срещу лъжеучители. Тринитаристите и тези, които популяризират други фалшиви доктрини като безсмъртната душа и адския огън, ще се опитат да ни накарат да „намокрим езика им с капка вода“, като ни помолят да ги оставим, твърдейки, че всичко е само въпрос на мнение – сякаш нямаше тежки истини в Писанието, нито в живота. Бащата търси поклонници... Прочетете още "
Уау 111 коментара за тема, на която ще отговори самият Исус Христос, когато дойде и седне на славния си трон и започне да се отделя тринитаристи от не Тринитаристи... Мислех, че този сайт е рецензент на jw.org.
Добра точка. Беше рецензент на JW.org, но мисля, че е време да преосмисля това име, тъй като служението ми се разшири. Благодаря ви, че ми обърнахте внимание.
Вашето служение наистина се разшири, брат Ерик. Моля, продължавайте с абсолютно невероятната работа, която вършите!
най-важното е да оставите свободния поток на Божия Дух да се осъществи и да избягвате да задавате правила и да ставате лидери на група. моделът, който видях, е всеки, когато се формира група, хората искат да се присъединят и за целите на организацията се избира, назначава или самопомазва лидер на тази позиция, а след това за поддържане на груповите правила и контроли са създадена и в опит да се поддържа ред, в крайна сметка настъпва тирания, защото в нашето несъвършено състояние никой от нас не може да контролира и поддържа тази лидерска позиция! затова нашият лидер е и винаги трябва... Прочетете още "
Джеймс Мансур, ако трябва да изчакате Исус да ви каже истината за тази доктрина, предлагам ви да изчакате в „Православно християнство“, докато получите отговора! Само вашето разкрива какво вярвате за тази доктрина и мисля, че сърцето ви е раздразнено от това? (Лука 6:43-45) 43 „Защото никое хубаво дърво не дава гнили плодове и никое гнило дърво не дава хубави плодове. 44 Защото всяко дърво се познава по своя плод. Например, хората не събират смокини от тръни, нито отрязват грозде от тръни. 45 Добрият човек извлича добро от доброто... Прочетете още "
просто се чудя, в хармония с вашия коментар можем да видим, че Каин (насърчен от родителите си) е приел специалното обозначение на „семето на жената“ като негово притежание, което е довело до неговото поведение и смъртта на Авел и ранен опит за Сатана да се опита да попречи на това пророчество да бъде изпълнено! (Мога да говоря повече за това, но това е достатъчно за сега)
Благодаря ти, Ерик, че подхвана темата за Троицата. Много ми харесва заглавието: Учението за Троицата дадено ли е от Бог или е разкрито от дявола. Тази доктрина разделя християните много. И това е очевидно за мен, защото последователите на Христос са единни и хармонични и следователно не са разделени в основните Божии учения. Когато обсъждам с човек, който отрича живота на Исус преди да се роди на земята и казва, че Логосът е Божия мисъл, аз не усещам единството на Христос с този човек. Освен това не усещам такова единство... Прочетете още "
Това е много интересна мисъл. Благодаря за споделянето.
Просто се чудя,
Всичко добро приятелю. Всичко е наред ?
Просто се чудя,
Свържете двама стари хора като нас, винаги можем да имаме една-две прежда. Моля всички, има ли окуражителни думи, които всички можете да дадете?
Просто се чудя, извадете тази статия, тъй като искам да я споделя с някои в нашата конгрегация и в чужбина.
Много благодаря колега.
Здравей Ерик,
Просто се чудя дали бихте могли да напишете кратка статия, за да насърчите някои украински братя, че ги помолих да разгледат този уебсайт... Един старейшина, когото познавам, че се е преместил там, каза, че очите му са били отворени и ми благодари.
Сигурен съм, че темата за триединството все още ще бъде тук, за да продължи откъдето сме тръгнали.
Какво мислите?
Винаги съм оценявал афоризма: „Опитайте се да разберете Троицата и ще загубите ума си – опитайте се да го отречете и ще загубите живота си.”
Доктрината за Троицата е сатанинска конструкция, предназначена да отклони хората от познаването на нашия Бог във възможната степен, подобно на учението за еволюцията, само за да бъде оценено от интелектуалците на този зъл сатанински свят. това прави невъзможно човек да се свърже правилно с Бог или неговия син. фасадата му е „хаос и объркване“! И все пак разбирам, че от естеството на тази тема, тя привлича като магнит всички онези, които са обвързани сърце с тази доктрина и сляпо се придържат към нея, се превръща в централната сърцевина на вярванията на тези хора и по този начин те не могат... Прочетете още "
отлично мислене „просто погрешно“, ако си спомним нагласите на евреите, които изпаднаха в фалшиво поклонение, например под ръководството на Езавел, помисли ли за разказите на тези, които се покланяха на тези фалшиви богове?
и след това как Йехова и упълномощил печалбите си да се справи с тях! истински индоктринираните в фалшиво поклонение имат труден път да се измъкнат от тази примка!
Добре казано, JW
Здравей Кен. Виждам тук дискусия за присъствието на Исус в Шеол между неговата смърт на кръст и неговото възкресение. Искам да представя моето виждане по този доста често обсъждан въпрос и същевременно да си спомня 1 Кор 13:12. Целият въпрос може да възникне от 1 Петрово 3:18-19: „Защото и Христос пострада веднъж за грехове, праведният за неправедните, за да ни доведе при Бога, като беше умъртвен в плът, но оживен в духа , в който той отиде и обяви на духовете в затвора,“ [ESV] Нека да разгледаме времевата последователност... Прочетете още "
Скъпи Франки – благодаря за отговора на въпроса на Исус за 3 дни в ада. Мисля, че се отклони от темата, така че се извинявам на Ерик за това. Споменавате в № 1, че познавате братя, които вярват, че е имало двама богове или близнак. Според Майкъл С. Хайзер, библеист, евреите от втория храм, включително Павел и новозаветните писатели, или са знаели, или са вярвали, че има две сили на небето. Двамата Йехова в Битие 19:24. Също така, ако попитате евреите от втория храм защо цялото нечестие на земята, според Хайзер, първо те биха казали, защото... Прочетете още "
Наистина добри разсъждения, просто се чудя. Благодаря за споделянето.
Ерик, към края на статията си казахте „Какво се случи, когато Исус беше мъртъв за три дни?“ Винаги съм се чудил кога Исус „проповядва на духовете в затвора“? 1 Петър 3. Намерих тази статия в интернет, наречена „Какво християните искат да знаят”. Къде отиде Исус след смъртта си на кръста? Исус беше убит „в плът, но оживен в духа“ означава, че смъртта не може да Го задържи. Той беше безгрешен и смъртта е заплатата на греха (Римляни 6:23), но тъй като Исус никога не е съгрешил, Неговият дух остана жив, въпреки че страдаше... Прочетете още "
просто се чудя, това не беше мое твърдение, казах, че е от статия, която намерих в интернет, наречена „Какво християните искат да знаят“. Винаги съм бил озадачен кога Исус проповядва на духовете в затвора, а именно на Божиите синове. Gen 6. Знам, че има различни теории. Кен
Здравей Кен, разбирам, че Исус е проповядвал на духовете в затвора през 40-те дни между възкресението и възнесението си. 1 Петър 3:18, 19 може да се разбира или като мигновено действие, или като такова, което се е случило след изтичане на три дни. Елементът време не е посочен. Исус ясно каза, че ще бъде мъртъв за три дни. Откровение 1:18 казва, че той е бил мъртъв. Бог не може да умре, така че Исус не може да бъде Бог. Аргументът, който излага статията, се основава на предположение. В него просто се казва, че духът му е останал жив, но не предоставя доказателство... Прочетете още "
Ерик – Наистина ли има значение дали хората вярват в триединството или не? Ами ако вярват, че истинският Бог е YHWH и че Исус е техният спасител? Независимо дали са мормони, JW или каквото и да било, със сигурност БОГ знае какво е в сърцата им! Цар Давид, колко грешки е направил, но той винаги е знаел и вярвал, че YHWH – ЙЕХОВА – ЯХВЕ е истинският Бог. Има една добра статия от Майкъл С. Хайзер за Нееман, прокажения, споменат от Исус, който беше езичник, който вярваше в Яхве, който попита Елисей дали е добре да... Прочетете още "
Така че „верните“ JWs, всъщност всички други „фалшиви“ християни са в една лодка с техните вярвания? Ами ако всички сме съгласни, че имаме „истината“ по една от тези теми, но всъщност не го имаме? Ами тези, които са живели преди Реформацията и единственото разбиране беше АКО знаеш латински? Само Бог може да каже със сигурност. Повечето (независимо от деноминацията) следват това, което са били „учени от ранна детска възраст“ и не могат да видят „истината“, въпреки че всъщност може да искат. Това не означава, че не трябва да продължаваме да копаем за истината, но можем само... Прочетете още "
Добра идея, Руди, ако обичаме Бога над всичко друго, тогава ще приемем „истината“ такава, каквато е, и тъй като това пълно проявление на истината няма да бъде тук до след Божието Царство, ние трябва да сме готови да променим и приведем в съответствие нашите възгледи към боговете, когато ни се разкриват съвършено. „Принадлежността към деноминация е потенциално опасна поради „Груповото мислене“ и желанието ни да угодим на членовете на групата вместо самия Бог
Просто се чудя, мисля, че знам кога Beroean Pickets ще научат Истината, това ще стане, когато Ерик спре да прави видеоклипове и уебсайтът на BP изчезне, защото истината ще ви освободи – от дебат. – Кен
Кен, когато кажете това „Само се чудя, мисля, че знам кога Бероевските пикети ще научат истината“ Това твърдение разкрива много за вашето мислене. Първо казвате „Просто се чудя“, последвано от много твърда преценка за това, което смятате за група, когато казвате: „знаете кога Бероевските пикети ще научат Истината“? Искате да кажете, че „истината“ съществува в група само ако позволяват всички противоположни гледни точки да бъдат разглеждани и обсъждани от цялата група като единица? това е просто начинът, по който „групата мисли” сатанинска конструкция” успешно компрометира и разводнява... Прочетете още "
BobPfohl – Всичко по-горе. Благодаря ви за търпението. Научих много през последните няколко дни – желая ви всичко най-добро. Благодаря, Ерик, научих много от теб – БОГ да те благослови – Кен
Просто се чудя и Ерик, – просто се чудя, че не е нужно да се извинявате, съгласен съм с част от статията, която е на този уеб адрес (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -където-исус-беше-три-дената-между-неговата-смърт-и-възкресението/), защото винаги съм имал в ума си, че някак си след като Исус претърпя мъките на смъртта като човек, той продължи да проповядва на „духовете в затвора“, които JW са съгласни с „ангелите, които изоставиха първоначалната си позиция „Юда 6. Аз не вярвам, че Исус е БОГ, но той е уникалният Син на Бога. Създаваме ли децата си или ги раждаме. Статията имаше смисъл за мен... Прочетете още "
Здравей, Кен,
Преди да отговоря, трябва да знам вашето разбиране за това. Да забравим за елемента на времето. Има ли значение дали е бил мъртъв три дни, или един ден, или един час, или една минута, или една секунда? Въпросът е съгласни ли сте, че е умрял? Не само тялото му с духа му остават живи и в съзнание. Дали човекът, който беше Исус, беше мъртъв за някакъв момент?
Здравей Ерик, За мен това има значение, Езекиил 18:20 „Душата, която греши…“, Исус беше без грях. Йоан 2:19 „Разрушете този храм и Аз ще го издигна отново след три дни“. Или той говореше за своето плътско тяло, или за духовното си тяло, от което християните могат да бъдат част. Ако той говореше за своето плътско тяло, тогава той трябва да е бил жив като духовно същество, за да го издигне в рамките на трите дни. Като човешко същество съм съгласен, че Исус умря за нашето спасение, иначе сме без надежда. Има ли значение за периода от време... Прочетете още "
Разговорът „Исус в ада“ изглежда малко извън темата, но се радвам, че се появи. Наскоро трябваше лично да разгледам темата след разговор, който проведох с някои мормони. Винаги съм оставал с впечатлението, че духовете в затвора са ангелите, дошли на земята в дните на Ной. Не съм сигурен, че това обяснение не изглежда подходящо, като се има предвид, че подобните описания на ангели във вериги/окови/тъмнина във 2 Пит и Джуд. Струва ми се странно, че Исус ще пътува до тези затворени ангели, само за да разтрие лицата си, така да се каже. аз... Прочетете още "
Що се отнася до превода на 1 Петър 3:19 като „духовете, които СЕГА са в затвора“, проверка на инструментите за изучаване на Библията онлайн не показа нито един превод с „сега“ вмъкнато в която и да е версия, както предлагате… Проверете успоредните изображения в biblehub , има няколко. Освен това, ако искате по-добро обяснение, отколкото аз мога да се справя, проверете коментарите на въпросния стих. Същността на аргумента е, че духовете, които сега в затвора, са били духове по времето, когато Петър е бил жив, но преди това са били хората, на които Исус е проповядвал чрез своя дух чрез... Прочетете още "
Къде Библията казва, че хората стават духове, за да може Исус дори да им е „проповядвал“ по този начин? Исус им проповядваше, в своето духовно състояние, чрез Ной, когато бяха живи хора. Защото е по-добре, ако Божията воля е така, да страдате за добро, отколкото за зло. Ной пострада за правда, хората, на които той проповядва, пострадаха за неправда. Сега духовете им чакат присъда – „в затвора“. Обърнете внимание, че не правя никакво предположение, че техните духове са в съзнание или страдат или нещо друго. Да бъде... Прочетете още "
Отново, JA, не съм измислил тази линия на разсъждения. Ако искате по-задълбочено да разгледате темата, просто потърсете някои от коментарите на писанията в biblehub. Не знам какво мислите, че правеше Божието Слово, преди да бъде разкрит като Исус, но идеята, че той е бил активен в Божиите отношения с човека, не е нечувана мисъл в Новия завет. (Евреи 11:26; Юда 5; 1 Кор 10:4; Йоан 12:40–41) Що се отнася до душата и духа, вие сякаш смесвате двете. Дали духът... Прочетете още "
JA беше печатна грешка. Имах предвид JW- просто се чудя
Не сте сигурни, че сте вложили много мисли и изследвания в коментарите си тук. но да си направя труда да направя това проучване и да обмисля, и да напишеш в коментара си, и след това да финализираш коментара си с коментар: „Не се интересувам да печеля точки и не искам да продължавам тази дискусия ” Намирам няколко противоречия в думите ви, спрямо библейските принципи, които познавам. когато направите горното изявление и го завършите с „Не искам да продължавам дискусията“, вие всъщност правите знак, който не може да бъде променен и... Прочетете още "
Сигурно сте пропуснали частта, когато просто се чудех ме отказал и каза, че не иска да продължава дискусията. Трудно е да се разбере контекста на моите публикации, защото просто се чудя премахването на всички негови публикации
Кен Исус провъзгласи на духовете в затвора, след като беше възкресен. Последната част на 1 Петрово 3:18 съпоставя „умъртвени в плът“ и „оживени в духа“ (Петър използва съюза δέ, за да обозначи, че това, което казва за „оживяването в духа“ е подходящо да бъде „убит в плът“). „Подложен на смърт“ е препратка към неговото разпъване (събитие), а „в плът“ е препратка към формата, в която е бил умъртвен (т.е. плът и кости, смъртен човек). „Оживеният“ е препратка към Неговото възкресение (събитие), а „в духа“ е... Прочетете още "
rajeshsony С уважение, аз не разбирам гръцки и почти не се справям с английски, така че трябва да разчитам на английски преводи. Исус беше без грях. Исус вкуси смъртта като човек за нашето спасение. Според божия закон Исус нямаше нужда да бъде в гроба, защото беше безгрешен. В Йоан 2:19 Исус казва: „Разрушете този храм и аз ще го издигна отново след три дни“. За мен той говореше или за своето плътско тяло, или за духовното си тяло. По-късно учениците му разбират, че той говори за тялото си. Забележете, че Исус е този, който възкресява... Прочетете още "
Ако можех да скоча тук, вярно е, че Исус беше безгрешен и затова нямаше да умре от грях. Той обаче като човек и като такъв не е безсмъртен. Можеше да умре, или по-точно, можеше да бъде убит. Законът ще изисква възкресение, защото смъртта му ще бъде убийство и Бог ще трябва да възстанови. Ако Бог избере да го остави в гроба, преди да го възкреси, това със сигурност щеше да бъде Божия прерогатив, нали? И така, ние знаем, че той беше възкресен като дух, защото 1 Петър 3:18, 19 и 1 Коринтяни 15:45 ни казва... Прочетете още "
Ерик Какво мислиш за Йоан 2:19?
Намирам за интересно, че тринитарианците стават хипербуквални, когато им е удобно, и метафорични, когато не.
Той буквално казва, че ще възкреси тяло, а не ще възкреси тяло, нито ще възкреси себе си. Библията ясно казва, че той е животворящ дух. Така че, ако духът издигне тяло, това не означава точно това, което казва. Когато Исус се появи в заключена стая, той беше плът. Те го докоснаха. Той не беше дух. Как да обясним това, без да измисляме дива теория? Можем ли да търсим другаде в Писанията за духове, които могат да се проявят в плът?
Ерик Нямам проблем с тринитаристите. Мисля, че има много неща, които хората не разбират. Ако някои вярват в троицата кой съм аз, за да ги съдя, ами ако са прави. Има много пасажи в NT, които изглежда предполагат, че Исус е БОГ. Пасажът АЗ СЪМ. Исус пред Каяфа, който запечата съдбата му! Каяфа знаеше, че Исус казва, че е БОГ. Никога не съм бил тринитарист, може би JW ми вкара това. Не мисля, че има значение, стига да се опитвам да следвам Исус... Прочетете още "
j се чудя, че смътно си спомням в гръцкия превод на The New World Translation, той все още го превежда АЗ СЪМ. Но не казвайте на англоговорящите JW. Какво ще кажете за Каяфа да знае, че Исус казва, че е БОГ, защото единственият човек, който беше ездач на облака, беше YHWH или както JW го каза Колесницата на Йехова, с която имат много проблеми да се справят – Кен
jчудяйки се, не мога да си спомня да съм казал, че Исус е възкресил себе си, казах, че Исус е възкресил собственото си тяло, така че той трябва да е бил духовно същество в рамките на трите дни. В интернет, ако потърсите в Google Исус възкреси Исус, те са предимно тринитаристи. Просто вярвам, че Исус е посетил „духовете в затвора“ в рамките на тези три дни. – Кен
Радвам се, че някой в този форум е чувал за Heiser, той създава много страхотно съдържание. Именно чрез него се убедих в Троицата.
Не съм такъв фен на човека. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Към края на това видео той казва, че това е клинчът и това е, когато Исус е преди Каяфа (Матей 26:64) и Исус казва „ще видите Сина на Човека, седнал отдясно на силата и идващ на небесните облаци”. Каяфа знаеше, че само YHWH е този, който язди небесните облаци и защо се ядоса толкова.” Виждате ли недостатъка в разсъжденията му? Направете търсене на „седнете* дясната ръка“ и бързо ще откриете, че никъде в Писанието не го има... Прочетете още "
Ерик – Матей 19:26 – Кен
Искаш да кажеш, че БОГ Е ограничен по някакъв начин?
5 хляба + 2 риби = 1000 хляба + 1000 0f риба
Чудя се. Свидетелите ми казваха, че когато сочите с пръст към някого, винаги има 3 пръста, които сочат обратно към вас!
Кен, СЕРИОЗНО?
Не бих могъл да се съглася повече с теб, просто се чудя. Получавам това през цялото време във форума на YouTube. Мисля, че те смятат, че коментарът е еквивалент на изпускане на микрофон. Това е още един пример за хипербуквализъм, който всъщност покварява посланието на добрата новина в очите на невярващите. Вземете само един пример настояването на креационистите, че 6-те дни на сътворението са били 24-часови дни. Тук това позволява на хората да критикуват Библията като непоследователна и противоречива. Ако всичко е възможно, тогава е възможно Бог да лъже, но Библията казва, че е така... Прочетете още "
Ерик Съгласен съм, че е невъзможно БОГ да лъже, но не е невъзможно БОГ да използва духовно същество, за да лъже – за да постигне целите Си 1Царе 22:22.- Кен
JW – БОГ не даде ли разрешение на Сатана да изпита Йов? Как мога да публикувам коментар, без да привлека вниманието към себе си? – Кен
Мисля, че сте пропуснали идеята на Just Wondering.
J се чудя, извинявам се искрено – моля за извинение – Кен
Съжалявам, че се чувстваш така Jw, но имаш ли само 1 превод на Библията? Просто цитирах какво казва Библията. Мразя да споменавам отново името на Хайзер, но не исках той да страда от твоето осъждане. В никакъв случай не се опитвах да опетня името на БОГ.
Съжалявам, Кен, но това е лошо извинение, тъй като множество преводи са налични онлайн: biblehub.com например.
Ерик не знам как да се чудя възможностите на компютъра. Не бях саркастичен. Чух от горните коментари, че е стар мръсник. Поради тази форма на комуникация е лесно да се разберат погрешно намеренията на хората. Хората биха могли да пишат с главни букви поради лошо зрение или може да предпочитат да пишат с главни букви и може да се помисли, че крещят! Каква е целта на тези неща, които харесват и не харесват, мислите ли, че помагат? Надявам се, че не съм казал нещо нередно. – Кен
Кен, защо смяташ, че трябва да защитаваш Heiser?“ Изглежда ми, че той е свършил страхотна работа за изграждането на своята слава и име в „християнската“ общност!
Когато мъжете се нуждаят от удостоверения от „образователната система на Сатана“ и се превърнат в център на внимание, различен от Исус, как можеш да последваш такъв мъж?
По-важното е защо някой, който иска да се покланя на великия Бог Йехова, ИСКА ДА ИМА ЧОВЕК УЧИТЕЛ, различен от самия Христос?
Кен, вярваш ли в триединството?
Това не е ли една от атаките на Ерик ad hominem? Йоан 10:33. Изглежда, че евреите смятаха, че Исус твърди, че е Бог.
Ако погледнете Йоан 10:33 нагоре в подреда, ще видите, че отново е в игра тринитарни пристрастия. Пред гръцката дума за Бог няма определен член. Никой евреин не би помислил, че Исус твърди, че е Яхве. О, Теос, Бог. Дори днес имаме езици, които нямат неопределен член. Има правила при превода на гръцки, които да насочват преводача, така че той да вмъква неопределен член, когато го извика и премахва определен член, когато го извика. Никога не бихме предадени Йоан 1:1 на английски: „В началото беше... Прочетете още "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Христос à Жан 10:33? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Pèé envoyé dans le monde: „Tu blasphèmes“, et cela parce que j'ai affirmé: „Je SUIS LE FILS DE DIEU?“ Христос dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Прочетете още "
Фани – Евреите казваха, че Исус твърди, че е Бог, а не аз. Въпросът е дали Исус е част от троицата? В Стария завет има писания, които изглежда показват, че това е възможно. Не отхвърлям, че това е възможност. Имам отворен ум към мненията на другите хора. Знам, че Исус е Божият Син. Тялото на Христос е съставено от много членове. Как да разбера това? Как разбираш това? Просто търся истината. Благодаря за коментара... Прочетете още "
Наистина ли са вярвали в това или просто са били разстроени, че Исус е заплаха за тяхната сила, която са развили с групата си мъже?
Всеки, който едновременно приема и изтъква лъжа, по дефиниция е лъжец. Не точно. Зависи от това дали човекът знае, че това, което приема (и предава), всъщност е лъжа. Изказването на лъжа не те прави непременно лъжец. Да кажеш лъжа, когато знаеш, че е лъжа, те прави лъжец. „Лъжата“ се дефинира от Merriam-Webster като твърдение за нещо, известно или за което говорителят или писателят вярва, че е невярно с намерение да се заблуди. Речникът на Google определя лъжата като умишлено невярно твърдение. Dictionary.com определя лъжата като фалшиво изявление, направено с... Прочетете още "
Всичко, което Хайзер казваше, е, че е възможно БОГ да бъде на повече от едно място или човек едновременно, иначе в СЗ има писания, които нямат никакъв смисъл. Ако някой не е съгласен с предубедените идеи на Ерик, тогава той трябва да е лъжец.
Това е добър пример за атака ad hominem. Изобщо не си доказал тезата си. Току-що направихте изявление – споделихте мнение. Сега ли казвате, че Хайзер не е тринитарист?
Ерик, съгласен съм с теб, „че служителите на Сатаната се обличат в наметала на праведност“ и съм съгласен, че Майкъл Хайзер е тринитарист – Кен
Със сигурност виждам недостатъка в разсъжденията ти. Първо трябва да разгледаме по-широкия контекст на термина „облачен ездач“ в древния Близък изток. Угарит беше близък северен съсед на Израел и те споделят много речник и образи. В угаритските текстове бог Ваал е наречен „този, който язди облаците“. Описанието се превърна в официална титла на Ваал, когото целият древен близо източен свят смята за божество от ранг. За древните хора по цялото Средиземноморие, израилтяни или не, „този, който язди облаците“ е бил божество – неговият статут на... Прочетете още "
Здравей, медни, ако целта, която се опитваш да изтъкнеш, е, че израилтяните не са били монотеисти, както твърдят тринитаристите, тогава съм напълно съгласен. Библията учи, че YHWH е върховният Бог, сила над всички други сили, източник на целия живот. Но то не отрича съществуването на други богове, независимо дали са неправедни или праведни, фалшиви или истински. Проблемът, с който се сблъскват мнозина в опитите си да разберат Бог, е със степента. Те се опитват да поставят Бог в същата кутия, в която са поставили всички други богове. Те се опитват да измерят Бог със същия аршин, който са използвали... Прочетете още "
Здравейте, Мелети Вивлон, Не, не говоря за божествения плурализъм, въпреки че съм съгласен с вас, че древните израилтяни не са били монотеистични, а са били по-близо до хенотеистичните в своите вярвания. Зададох ви следния въпрос: защо евреите непрекъснато се опитваха да убият Исус с камъни за богохулство, защото твърди, че е Божи Син? Това се дължи на факта, че титлата „Син Божий“ от времето на Исус е била обща титла за идващия Давидов месия и следователно е била разглеждана като втората фигура на Яхве. В израелското законодателство единствената форма на богохулство, която се наказваше със смърт... Прочетете още "
Здравей Купър, не съм напълно сигурен каква е твоята гледна точка, но може би мога да помогна, като посоча, че разсъжденията ти трябва да започнат с точен превод на Йоан 10. Предоставих един по-долу, който смятам, че по-добре отразява контекста на това среща между Исус и религиозните водачи: „31 Отново евреите взеха камъни, за да го убият с камъни. 32 Исус им отговори: „Показах ви много хубави дела от Отца. За кое от тези произведения ме убивате с камъни?“ 33 Юдеите му отговориха: „Убиваме те с камъни не за добра работа, а за богохулство; за... Прочетете още "
Ерик Ти правиш всичко възможно да отделиш Словото от БОГ, Тялото на Христос има много членове, всички имат право да се наричат християни, Божеството има три члена. всички имат право да носят Божественото име. Това е моето разбиране. – Думата Троица отблъсква хората веднага, защото е свързана с Католическата църква, ако сте били JW. – Кен
Искам само да напомня на всички, че ако докажете, че Исус е Бог, НЕ сте доказали непременно Троицата. Вие най-малкото доказахте двойственост. Хората сякаш забравят това през цялото време. Те се фокусират толкова усилено върху доказването на божествеността на Христос и всичко това, защото смятат, че това ще потвърди доктрината за Троицата. Но това не трябва да е така. И това важи и за тези от другата страна; ако някой ви докаже божествеността на Христос, не сте принудени да приемете Троицата. Много хора смятат, че това е така,... Прочетете още "
rajeshsony С най-голямо уважение казах само, че разбирам. Предпочитам да не го наричам Троица сега, но вие сте свободни да го наричате както искате. Няма съмнение за божествеността на Христос. Но мисля, че има много погрешни схващания, които ви затрудняват да се разбере какво е „троицата“. Ами ако Исус не е Всемогъщият, твърди ли е някога, че е? Но той все още има право да носи Божественото име. Що се отнася до Святия Дух. Ако това е Божият Свят Дух тогава... Прочетете още "
Съгласен съм, че Духът е част от Бог, но разсъжденията, които използвахте, за да стигнете до това заключение, не са правилни. Човек може много лесно да притежава нещо, без то да е неразделна част от природата му. Например, аз притежавам куче… Хората биха го нарекли кучето на Раджеш. Но това куче не е присъщо на моята природа, въпреки че го притежавам. Но още веднъж съм съгласен, че Божият Дух е част от Него.
Приятен ден. 🙂
rajeshsony – Мислех, че тук водим интелигентна дискусия, предполагаш ли, че може да има кучета в тялото на Христос, наречени християни? – Моето разбиране е, че трите члена на Божеството са от една и съща природа, следователно всички имат право да носят Божественото име. Исус е уникален, Светият Дух е уникален и YHWH е уникален според Хайзер и много други учени значението на моногенезата не е „единороден“ – Кен
Трябваше да кажа моногени, а не моногенеза. Моля за извинение.. Ето статия от уебсайт със подзаглавие „Исус като Моноген“ „Историята на тълкуването на тази дума е доста увлекателна. Преди и по време на Новия завет думата ясно означаваше нещо като „уникален“ или „само“. Въпреки това, доста завладяващо и без основание, значението е променено на „единствено роден” през ранните християнски векове. Изкривяването на думата в латинската Вулгата и последващото увековечаване на грешката във версията на крал Джеймс от 1611 г. сл. Хр. правят завладяващо четене. Може да изглежда, че имаме... Прочетете още "
Така че бихте искали да повярваме, че YHWH, който иска да помогне на човешките си деца и избра метафората на връзката баща син и след това нарече сина си единственият, би очаквал децата му да пренебрегнат факта, че всеки син е роден?
Ерик Не зависи от мен да вярваш на нещо. Вие бяхте този, който хвърли предизвикателството някой да обясни или да се опита да обясни Троицата. Сам знаеш, че не е лесно да се обясни. Просто вървя по това, което другите хора казват. Не бях тринитарист. Току-що си спомних, че Майкъл Хайзер беше казал нещо за Двете сили в небето преди години. Никога не ме притесняваше за Троицата. Подобно на Купър не мисля, че разбирането на Троицата е необходимо за спасението. Мисля, че Божията благодат и любов са по-важни! Какво направи Исус... Прочетете още "
Пишеш: "Не мисля, че разбирането на Троицата е необходимо за спасението.”
Бихте ли смятали, че можем да вярваме на някоя от следните теологии и все пак да бъдем спасени, за да бъдем с Христос като царе и свещеници в небесното царство?
Тринитаризъм?
арианството?
Социанизъм?
гностицизъм?
Ерик, аз съм земен човек, от времето, когато видях първата си пеперуда и цвете, се влюбих в Божието творение. Бях грешник до настоящия момент. Не разбирам райските неща. Ако БОГ ми позволи да бъда възкресен на земята чрез работата на Исус на кръста, това е достатъчно за мен. – Най-добри пожелания – Кен.
Кен прост въпрос, за каква част от "християнското православие" се абонираш? Кен? Кен? КЕН? Странно е как всички те използват това, което аз наричам „NPR Radio/Love” подход, за да се опитат да забият тези доктрини в гърлата на хората и след това, когато наистина бъдат подтикнати по темата, те „излитат”? това, което намирам, е привидно смирение и пълна липса на откритост да науча нещо истинско! тези хора от Православието изглежда всички се мотаят и мислят, че могат да подкопаят всеки християнин, който изпадне от организацията JW, те не осъзнават, че толкова много сега се ръководят от Святия дух... Прочетете още "
Радвам се, че си с нас, BobPfohl
Здравей Кен Изглежда, че мнозина, които вече не са част от организацията, все още поддържат много строга система от вярвания. Йоан 3:16 обобщава нашето спасение във вярата в Христос. Разбира се, терминът вярващ означава повече от просто да вярвам, че той съществува. Трябва да вложим вяра и признателност в неговата жертва, която включва поведение по начина, по който Исус ни инструктира. Виждам, че Мелети Вивлон започна да назовава системи от вярвания и да пита кои от тях ще доведат до спасяването на практикуващия. Доколкото знам, единственият, който не би се квалифицирал, е гностицизмът, тъй като те отхвърлят, че смъртта на Христос е имала... Прочетете още "
Ако YHWH е името на Отца и Исус е името на сина, какво е името, дадено и на трите като троица и какво е името на светия дух?
Валидна точка, често пренебрегвана в дискусиите. Благодаря.
ken това е "чисто православие"
Виждам, че въпреки че сте се отстранили от организацията, някои от техните доктрини все още са ви скъпи. Това е добре, важното е, че и двамата успяхме да се измъкнем от хватката на GB. За протокола, не мисля, че вярата (или неверието) в Троицата е необходима за спасението, но мисля, че е излишно да се отнасяте към евангелския библеист като лъжец, само защото той преподава доктрина, в която не вярвате. Сърдечно бих препоръчал на Алън Ф. Сегалс „Две сили в небето“, това все още е най-добрата научна работа, налична днес за проследяване на... Прочетете още "
Купър, вярваш ли, че всички учения на организацията са неверни?
Вярвам, че всякакви техни учения, които се основават на погрешно тълкуване на писанията, например тълкуване без оглед на оригиналния културен контекст, са фалшиви. Също така вярвам, че всякакви доктрини, които те поддържат, които трябва да подкрепят чрез погрешно цитиране на експерти, укриване на доказателства и откровена лъжа, също са неверни. 1914 идва на ум.
Съгласен съм, но това също би означавало, че Троицата е фалшива, тъй като разчита на погрешно тълкуване на Писанието.
Това е твоето мнение, но къде са доказателствата? Цитирах множество писания, писания от втория храм и няколко таргума, за да докажа моята теза, която е, че е съществувала основна тринитарна богословска рамка много преди Христос, позиция, която сега се заема от много съвременни учени. Вие разчитате на остаряло научно мнение от началото на 20-ти век, когато учените все още не са имали достъп до много от тези писания и със сигурност не са разбирали културния контекст, в който са написани. Следователно днес ние сме в много по-добра позиция да разберем какво са вярвали древните евреи. Просто така сме... Прочетете още "
Не ми е ясно какво имаш предвид, когато пишеш, че разчитам на „остаряло научно мнение от началото на 20 век”. Отговаряте на коментар, който цитира Не. изобщо научно мнение. Ето текста на коментара, на който отговаряте:
Съгласен съм, но това също би означавало, че Троицата е фалшива, тъй като разчита на погрешно тълкуване на Писанието.
Имам предвид интервютата, които сте имали с Джеймс Пентън относно Троицата, първото от които предлага следната гледна точка: „Но от това, което ми казвате, няма доказателства нито в Библията, нито в историята на нацията на Израел преди Христос, нито каквато и да е християнска общност до 3-ти век на ясна индикация за Троица. Тогава Пентън се съгласява с твърдението ви. Изглежда, че това е рамката, по която работите във всяка ваша статия в Trinity, която прочетох, и тъй като това е вашият уебсайт, мисля, че хората тук трябва... Прочетете още "
Купър „Истината е истина“ и ако искате да разчитате на мисленето на „мъже с букви“, за да докажете нещо толкова ясно като произхода на триединството и да се опитате да изградите малки фрагменти от него, като част от еврейското мислене от миналото, значи това е за вас, ако изучавате както свещените писания, така и светските исторически писания, доктрината за Троицата е дошла през Нимрод и Вавилон, а не от „кабалата на древните евреи“, тя е ясно въведена в отстъпническата християнска организация след смъртта на Джон, а след това напълно приета и избутана от доброто старо... Прочетете още "
Все още сте абонирани за идеите на Александър Хислоп? Той буквално измисли всичко това. Неговите теории не се основават на нищо достоверно, най-вече на въображението му. Дори организацията вече не го цитира. Боя се, че и вие сте били подведени от човек с букви.
хаха "Той буквално измисли всичко това” и с такова твърдение (лъжа) вие отричате цялата тази историческа документация!!! хаха, ясно е да видиш къде е сърцето/умът ти!
Историческа документация?? Съмнявам се, че сте вникнали в темата твърде задълбочено, иначе нямаше да правите подобни твърдения. Благодаря, че непряко ме нарече лъжец. Ще ти направя услугата да не връщаш обидата, брат, тъй като ми се струва, че наистина вярваш, че Троицата е дошла от Нимрод. Ще кажа, че чувствам, че сте заблудени и се надявам, че някой ден ще „стигнете до точното познание на истината“, за да цитирам старите ни братя JW. Бог да те благослови, BobPfohl.
cooper Аз наистина не разбирам как ДВЕТЕ сили в теорията на небето подкрепят Троицата. Няма ли да се противопостави на Троицата? Ако Троицата беше истина, нямаше ли да са ТРИ сили на небето? Троицата твърди, че Отец, Син и Свети Дух са еднакви и съвечни, което означава, че никой от тях няма начало (всеки е несътворен) И че всеки е един и същ по отношение на сила и власт. Ако подобно схващане беше вярно, нямаше ли да го видим отразено в, о, не знам, Божието слово Библията? Ако представата за Бог, който е „1 същност, 3... Прочетете още "
Здравейте rajeshsony Евреите от деня на Исус имаха много различни възгледи за това как точно Бог действа. Мотивът за „двете сили“ е само един такъв и е този, за който имаме запазени ръкописи, за да бъде наречен така. Има и други писания, които запазват други традиции, показващи, че много евреи са се придържали към теологичната рамка „три в едно“. Филон записва такива традиции, както и Ориген, които е научил от своя учител на иврит. Възнесението на Исая, документ, който има близки сходства с кумранските документи, започва с думите на Исая към Езекия, използвайки тринитарна формула:... Прочетете още "
Оставам с впечатлението, че за един тринитарист всяко споменаване на трите в един стих подкрепя цялата доктрина. Авраам, Исак и Яков са споменати в един и същи стих и всички те споделят една и съща природа, следователно, Троица.
Вярвам, че първата истинска Троица е съставена от първите 3 бунтовници срещу Йехова, и това са Сатана, Ева и Адам, това е първото триединство!
Купър: това е погрешно предположение от страна на всички "православни християни", които тролят тук, за да заключат, че само защото човек е напуснал "организацията" (на JWS), те искат или трябва да се върнат към "християнското православие"!!! напротив, истинските християни са водени от духа на боговете да напредват както от „ортодоксията, така и от организацията на JW“, за да продължат да се отдалечават от голямото отстъпничество и към изравняване на мисленето си към царството на Исус, което скоро ще бъде тук! това означава напредване отвъд "груповото мислене", което улавя и двете групи!! (2 Солунци 2:3-5) 3 Никой да не ви заблуждава по никакъв начин, защото... Прочетете още "
„За да издигне тялото Си, той трябва да е бил духовно същество в рамките на трите дни.” защо разбираш Йоан 2:19 по начина, по който го разбираш?
Мелети Вивлон,
Все още се опитвам да си мисля как онези, които преди са били jdubs, все още имат духовно мислене и вярват в Бог, след това се обръщат и приемат теорията на християнския свят за триединството. Според мен това е еквивалентно да пуснеш лошо гадже, само за да вземеш отскок, без дори да знам кой е той. Бихте си помислили, че някой, който се отдалечава от фалшивата доктрина, няма да е толкова нетърпелив да вземе друга чиния и да не разгледа първо всички съставки. Как изобщо се случва това?
Моята теория е, че нуждата да принадлежат към някаква група, да не бъдат съвсем сами, надделява любовта им към истината.
Може би Господ ще им прости!
Сигурен съм, че Бог ще прости и на унитарианците!
Сигурен съм, че Бог ще прости и на тринитарианците!
Има четирима роби. Само един получава наградата, предложена на християните от Исус. Но очевидно двама от тях получават още един шанс за живот. „Тогава Петър каза: „Господи, само на нас ли разказваш тази илюстрация или и на всички?” 42 И Господ каза: „Кой всъщност е верният настойник, разумният, когото господарят му ще назначи над групата си придружители, за да им дава мярката за храна в точното време? 43 Щастлив е този роб, ако господарят му го намери да го прави! 44 Истина ви казвам, Той ще го постави над всички... Прочетете още "
Ако направим изводи по този начин "Сигурен съм, че Бог ще прости и на тринитарианците!“ не правим ли „присъда” в сърцето си, че грешното мислене е добре? И така, какъв е стимулът да търсим истината като „ценна перла“, Павел говори за „неодобрението по някакъв начин“, така че трябва ли да задаваме правила на себе си или на другите, предполагайки какво Йехова ще прости и не прости, което е по същество „играем Бог” и нарушава технически първата заповед!
Скъпи БобПол, моят отговор към Купър не беше замислен като осъждане, а точно обратното. Знаеш ли, далеч съм от това да съдя някого. Отговорът ми беше само реплика, която основно последва коментара ми по-горе, където подчертах любовта. Така че (може би) скритият смисъл на моя отговор към Купър е за взаимната любов: „Сигурен съм, че Бог ще прости и на тринитарианците!“ + „Сигурен съм, че Бог ще прости и на унитарианците!“ = „Преди всичко, пазете да се обичате искрено, тъй като любовта покрива множество грехове.” (1 Петър 4:8). Така че Купър обича всички унитаристи (и със сигурност също тринитарианци) и иска... Прочетете още "
Скъпи ми Франки, на първо място, любовта ми и към Купър, и към теб ме мотивира да предупредя и двамата да станете съдии вместо Бог или неговия син! Пълното и правилно разбиране на „любовта” е толкова много важно за способността ни да бъдем „едно с Бог” и неговия Син. Така че, нека погледнем към писанията, за да ни помогне да го разберем по-добре. (Марко 8:30-33) 30 При това той строго им заповяда да не казват на никого за него. 31 Освен това той започна да ги учи, че Човешкият Син трябва да претърпи много страдания и да бъде отхвърлен от старейшините и началниците... Прочетете още "
Уважаеми BobPfohl,
трябва да си простим един на друг – това е заповед на нашия Господ:
"Защото, ако вие простите на другите съгрешенията им, вашият небесен Отец също ще ви прости“ (Матей 6:14)
Освен това:
Матей 18:22; Лука 11:4; 17:4; Йоан 20:23; 2 Кор 2:10; Ефесяни 4:32; Колос 3:13.
Нямам какво повече да кажа по този въпрос. Моля, опитайте се да помислите за прошката.
С любов, Франки.
Скъпи Франки, не виждам, че тук не е извършен грях? освен ако не гледате на дисциплината като грях? Какво точно смяташ, че не прощавам или не прощавам? (2 Тимотей 3:8-4:5) 8 И така, както Янис и Ямвр се противопоставиха на Мойсей, така и те продължават да се противопоставят на истината. Такива хора са напълно покварени в ума, неодобрени по отношение на вярата. 9 Въпреки това те няма да постигнат по-нататъшен напредък, защото тяхната глупост ще бъде много ясна за всички, както беше с тези двама мъже. 10 Но вие сте следвали отблизо моето учение, моя ход на живот, моята цел, моята вяра, моята... Прочетете още "
Уважаеми BobPohl,
Значи те обвиних, че не простиш? Седя ли на съда на Йехова? И какво друго правиш за простите ми твърдения, че трябва да си простим? В какво друго ме обвиняваш?
Никога не съм осъждал никого и не осъждам и вас. Не знам какво е намерението ти.
Остави ме на мира! Край на дискусията.
Франки, когато използваш термина „моите прости твърдения“ показва, че желаеш да се представиш като смирен в очите на тези, които спазват думите ти, твоите 2 начални въпроса са хитри начини да ме обвиниш, че преценявам твоята „евентуалност“, а не твоето поведение, не само Йехова или синът му могат да направят това, но вашето поведение е много прозрачно за мен и не разбирате това, което разкрива, така че си падате в невежество и отричате поведението си и се опитвате да задушите всяка по-нататъшна дискусия, за да можете да стигнете до истина и честно заключение или консенсус на истината. следователно няма... Прочетете още "
Съгласен съм напълно!
Скъпи Боб,
Искам да се извиня за стриктния си отговор на вашия коментар. Понякога не ми е добър ден, но не мога да се сърдя дълго. Изобщо не ти се сърдя, надявам се и ти да не ми се сърдиш. Може да имаме различни мнения, но по-важна е любовта между братята и сестрите, теб и мен и всички нас.
Бих искал да ви прегърна и ви желая много от Божията благословия по пътя ви от WT към Исус Христос.
С любов, Франки.
Този съвет е уместен.
“. . .Дори да съгреши седем пъти на ден срещу теб и да се върне при теб седем пъти, казвайки: „Кая се“, ти трябва да му простиш.” (Лука 17:4)
Забелязваме, че прошката не се дава по желание, а по-скоро като последица от покаяна молба.
Скъпи Ерик, мисля, че първият стих от писанието, който споменах, е уместен: „Защото, ако простите на другите техните прегрешения, вашият небесен Отец също ще ви прости“ (Матей 6:14) – но другите също са важни. Този текст е за действие, което първо трябва да предприемете срещу брат си – това е важно. Трябва да бъдете активни в прощаването, защото: „...ако не простите на другите съгрешенията им, и вашият Отец няма да прости вашите прегрешения.“ (Матей 6:15). Ако не простя, няма да ми бъде простено. Въпреки това, Бог може да прости на този, който съгреши срещу мен, дори ако... Прочетете още "
Трябва да хармонизираме цялото писание, за да получим пълно разбиране и да бъдем балансирани. Бог не прощава на всички. В противен случай нямаше да има нужда от огненото езеро. Важният елемент е нашата готовност да прощаваме винаги, когато има истинско покаяние.
За каквото си струва, взаимната любов е това, което получих от вашия коментар! Бог да те благослови братко.
не „осъждате“ Купър с мисленето си? и това не е ли опасно нещо?
Не съм съдил никого вместо Бога, моля се всичките ми братя да продължат по тесния път към живота.
без покаяние?
Това е, което аз наричам „групово мислене“, свързано е със сатанинско промиване на мозъци, свързано с толкова много неща: троицата = група от 3, демокрация = подчинение на мнозинството от групата, (което е трикът, който Ръдърфорд използва контрол на групата Изследователи на Библията), тази потребност и социално програмиране, които сатаната социално проектира в нас, се насърчават силно от обществото и вярността е към групата и лидерите на групи, това беше направено много умело от Ръдърфорд, като започна през 1917 г. литературата, която той пишеше, като постоянно споменаваше „Бог“ или „Йехова“ тогава... Прочетете още "
„Читателят в крайна сметка разглежда двете отделни неща като равни „Бог“ и „организация“, това е много умно използване на груповото мислене.“ Най-скорошният и може би най-големият пример за това беше член 39 за изследване на Стражевата кула от септември 2021 г. „Когато любим човек напусне Йехова“. В цялата статия да бъдеш изключен/откъснат от организацията се приравнява на „напускане на Йехова“. Всъщност не съм сигурен дали в статията дори се споменава „напускане на организацията“ веднъж. Не мисля, че е така. Винаги пише само „да напуснеш Йехова“. Не е за вярване докъде е стигнало. В съзнанието на JW напускането на организацията е синоним... Прочетете още "
искрени Ваши, Ако истински търсач на истината, човек, е свидетел на Йехова, защото вярва, че „божията истина“ се намира само в границите на тази човешка организация и след това е изправен пред възможността това да не е вярно, тогава те трябва да вземат трудно решение, то след това ги тества колко истинска е любовта към Бог в сравнение с любовта към себе си или към другите (група). толкова много хора обичат групата да мислят за Бог и когато са „изключени от JWS“, те търсят груповото приемане, вместо да осъзнаят истинския Дар от Бога в изхвърлянето им... Прочетете още "
БобПфол,
Тези мисли и разсъждения от Писанието са брилянтни. Ще ги открадна безсрамно за последното видео от поредицата Trinity. ?
Няма срам да си сътрудничим заедно, аз съм голям вярващ в синергията и когато вложите светия дух на Бог може да се постигне много добро! Имам толкова много неща, които в крайна сметка искам да споделя с вас и другите, събрали се тук! Можем да се похвалим с Благата новина на истината: (1 Коринтяни 9:15-18) 15 Но аз не съм използвал нито една от тези [разпоредби]. Наистина, не съм написал тези неща, за да стане така в моя случай, защото би било по-добре за мен да умра, отколкото — никой човек няма да направи причината ми... Прочетете още "
Докато Beroean Picket Bible & Tract Society спорят помежду си, лудите, които управляват света, се опитват да разберат в кои градове ще пуснат ядрените си оръжия!!
Защо говориш толкова пренебрежително за нас?
Ерик – Тъй като статиите и видеоклиповете, които правите, винаги ще предизвикват разделения, може би имате някаква дълбока причина да се насочвате към Стражевата кула през цялото време, вместо да се концентрирате върху положителни неща като много други „православни“ християнски сайтове. Това е само моето мнение - трябва да добавя. – !
!
(Матей 10:33-35) . . .. 34 Не мислете, че дойдох да донеса мир на земята; Дойдох да донеса не мир, а меч. 35 Защото дойдох да направя разделение, с мъж срещу баща му, и дъщеря срещу майка й, и снаха срещу свекърва й.
Разделенията са последствията от хора, които противоречат на Божия закон и тези, които се стремят да се съгласуват с Бог!
Да, Кен, ако не се интересувате, напредва отвъд „Православието“, останете с него и умри с него!
Колко „по цялата карта“ сте в отчаяното си желание да „дерайлирате този влак“!
Ерик – Защо говориш толкова пренебрежително за лидерите на WBTS, въпреки че може да е тънко завоалирано. Защо ме порицаваш? Използвате ли ip logger? Защо всички използват псевдоними? От какво ги е страх? Матей 10:37. – Кен
Та въпроса ми беше да те попитам защо говориш пренебрежително за нас и отговорът ти беше да хвърляш по-пренебрежителни обвинения???
Ако не си доволен тук, защо продължаваш да идваш?
1) Правя го по същата причина, поради която Исус говори пренебрежително за религиозните водачи на своето време. Имате ли проблем с това? 2) Вярвате ли, че порицаването на някого винаги е погрешно? 3) Не съм сигурен какво е IP логер, но не използвам такъв. Не съм сигурен защо си мислиш, че изобщо ще имам нужда от такъв. 4) Тук използваме псевдоними, защото се опитваме да избегнем преследване. (Предполагам, че никога не сте били JW.) 5) Не приемам предпоставката на вашия въпрос. Все едно да те попитам кога спря... Прочетете още "
Ерик Ако ми позволите да отговоря на вашите твърдения, без да бъда порицан 1) Религиозните водачи или са видели, или са знаели, че Исус върши чудеса. Не мога да си спомня GB да е правил някакви чудеса, освен ако не можете да преброите бързите компилации. 2) Не вярвам, че порицанието винаги е погрешно, но те попитах защо ме порицаваш по имейл и реших, че имам право на отговор. 3) Споменавате в правилата си, че ако някой излезе от системата, той няма да бъде „проследен“ и сам казахте, че сте написали софтуер и знаете програмирането. Попитах те само дали... Прочетете още "
Попитахте ме защо говоря пренебрежително за ГБ и аз отговорих, че го правя по същата причина, по която Исус говори пренебрежително за религиозните водачи на днешния ден. Тогава очаквах да отговорите на въпроса ми, но вместо това вие излязохте с това объркващо разсъждение:
1) Религиозните водачи или видяха, или знаеха, че Исус върши чудеса. Не мога да си спомня GB да е правил някакви чудеса, освен ако не можете да преброите бързите компилации.
Какво общо има ГБ да не прави чудеса с нищо?
2) Щяхте да имате право на отговор, ако вашата предпоставка беше вярна, но отново работите върху погрешна предпоставка. Ето определението за „порицание“.
„изразява сериозно неодобрение на (някой или нещо), особено в официално изявление.“
Доколкото ми е известно, не съм ви направил това, но ако това не е така, моля, насочете ме къде съм направил.
4) Защо съжалявате за новото правило? Прекалено много работа ли е да включите текста на вашите препратки, за да спестите на читателите си труда да го търсят? Написахте в заключение: „Ако изпитваш най-дълбоката любов Скъпи Ерик, тогава ще позволиш този отговор – Най-добри пожелания – Кен“ Разреших всичките ви отговори до момента, нали? Прав си, че не знам вашите обстоятелства, нито нивото ви на познание на Библията, така че позволете ми да обясня, че когато казвам „най-дълбока любов“, имах предвид любовта агапе, която винаги... Прочетете още "
Ерик – С уважение, не, не сте. „Ако не си доволен тук, защо продължаваш да идваш?“ Отговорих: „Може би сте имали „Истината““. Никога не се появи, въпреки че получих имейл, че сте го одобрили. Следователно вие ме порицахте противно на това, което казахте: „Не те порицавам“. Попитах ви каква е разликата между порицание и одобрение. Никога не си отговорил на този въпрос. порицание и неодобрение са синоними Ако трябва да имам вашето одобрение (това е вашият уебсайт, имате това право), тогава веднага щом не одобрите, тогава вие... Прочетете още "
Оплакахте се, че сте порицани, когато ви поставих на опашка за одобрение. Това не е порицание. Предадох всички ваши коментари, за които смятах, че не нарушават насоките за коментиране във форума. Някои наистина нарушиха насоки – като тази – но все пак ги преминах.
Кен, изглеждаш ми доста прозрачен и не се страхуваш да ти го обясня, винаги започваш съобщенията си с изявление като „С уважение“, „За какво си струва“, „Никой не съм съдил“ и т.н. това се нарича „сигнализация на добродетелта“! създадено е, за да накара хората да ви гледат като „човек с добродетел!“ Проблемът с това е, че постоянно се самообявявате за тази добродетел в себе си, вместо да позволявате на вашите слушатели да определят това чрез вашите думи и действия (това е форма на самохвалство в себе си)! след това идва вашата атака, винаги предназначена да нарисува човека, с когото спорите... Прочетете още "
Няма псевдоним тук?, какво ще кажете за вашето „пълно прозрачно име“ Кен? Кен, това е страхът, който трябва да имаш!! (Еклисиаст 3:14) 14 Разбрах, че всичко, което прави истинският Бог, ще пребъде завинаги. Няма какво да добавите към него и какво да извадите от него. Истинският Бог го е направил по този начин, така че хората да се боят от него. Ecclesiastes 12:13-14 13 Заключението на въпроса, след като всичко беше чуто, е: Бой се от истинския Бог и пази Неговите заповеди, защото това е цялото задължение на човека. 14 Защото истинският Бог ще съди всяко дело, включително всяко скрито... Прочетете още "
ken: обвиненията ви за използване на „ip logger“ изглеждат демонични по природа!
(Битие 3:4, 5). . .При това змията казала на жената: „Ти със сигурност няма да умреш. 5 Защото Бог знае, че в деня, в който ядете от него, очите ви ще се отворят и ще бъдете като Бога, като познавате доброто и злото.”
гадно използване на "силата на внушението"!!
Кен, това, което наричаш „да спорят помежду си“, сякаш е „лошо нещо“ да има „конструктивна теократична дискусия“, писанието дефинира като процес, необходим за хората, които са обединени в целта да намерят истината, за да могат да се срещнат и да обсъдят и да позволят на „Светия дух“ да ги насочи към правилен консенсус! вместо това се опитвате да нарушите този процес с отклоняване на „сатанинска война“, от което „истинските християни“ трябва да стоят далеч! Ние вярваме на нашия Велик Бог Йехова и неговия Син, че те ще се погрижат неговата воля и цел да се осъществят точно по график... Прочетете още "