Uvijek sam razumio da „malo stado“ na koje se odnosi Luka 12:32 predstavlja 144,000 10 naslednika kraljevstva. Isto tako, nikada prije nisam dovodio u pitanje da „druge ovce“ spomenute u Ivanu 16:XNUMX predstavljaju hrišćane sa zemaljskom nadom. Koristio sam izraz „velika gomila drugih ovaca“, a da nisam shvatio da se to ne dešava nigdje u Bibliji. Čak sam raspravljao o tome koja je razlika između „velike gužve“ i „ostalih ovaca“. Odgovor: Sve ostale ovce su kršćani sa zemaljskom nadom, dok je velika gužva onih drugih ovaca koje žive Armagedon.
Nedavno su od mene tražili da iz Pisma dokažem ovo vjerovanje. Pokazalo se da je to popriličan izazov. Pokušajte sami. Pretpostavimo da razgovarate s nekim koga sretnete na teritoriji i koristite NWT, pokušajte dokazati ta uvjerenja.
Upravo! Prilično iznenađenje, zar ne?
Sad još ne kažem da griješimo u vezi s tim. Ali nepristrano gledajući na stvari, ne mogu naći čvrstu osnovu za ova učenja.
Ako se ode na Indeks stražarske kule - 1930. do 1985., za sve to vrijeme naći će se samo jedna referenca WT-a za raspravu o „malom jatu“. (w80 7. 15. 17-22, 24-26) „Ostale ovce“ pruža samo dvije reference za raspravu za isti vremenski period. (w84 2. 15-15; w20 80. 7. 15-22) Ono što smatram neobičnim u vezi s tim nedostatkom informacija jest da je doktrina potekla od sudije Rutherforda još u članku pod naslovom „Njegova dobrota“ (w28 34/8 str. 15) koji spada u opseg ovog indeksa. Pa zašto se ta referenca ne može naći?
Otkriće da svi hrišćani ne idu na nebo i da ostale ovce odgovaraju zemaljskoj klasi bilo je velika prekretnica za nas kao ljude. Rutherford je ovo vjerovanje temeljio na nekoj navodnoj paraleli između kršćanske skupštine naših dana i izraelskog uređenja gradova-utočišta, uspoređujući velikog svećenika s visokom svećeničkom klasom koju su činili pomazanici. Napustili smo ovaj špekulativni odnos prije mnogo decenija, ali zadržali smo zaključak izveden iz njega. Čini se vrlo čudnim da se trenutno vjerovanje temelji na temeljima koji su davno napušteni, a doktrinu ostavljaju na mjestu poput neke prazne, nepodržane ljuske.
Ovdje govorimo o našem spasenju, našoj nadi, onome što predviđamo da nas održi snažnim, onome čemu težimo i za čim posežemo. Ovo nije manja doktrina. Stoga bi se moglo zaključiti da bi to bilo jasno rečeno u Svetom pismu, zar ne?
U ovom trenutku ne kažemo da se malo stado ne odnosi na pomazanike, 144,000 XNUMX. Niti kažemo da se druge ovce ne odnose na klasu hrišćana sa zemaljskom nadom. Ono što govorimo je da ne možemo naći način da podržimo bilo kakvo razumijevanje korištenja Biblije.
Na malo stado se samo jednom govori u spisima iz Luke 12:32. U kontekstu nema ničega što bi ukazivalo na to da je mislio na klasu hrišćana koja broji 144,000 XNUMX koji će vladati na nebu. Da li je razgovarao sa svojim neposrednim učenicima tog vremena, koji su zaista bili malo stado? Kontekst to podržava. Je li razgovarao sa svim pravim kršćanima? Priča o ovcama i kozama tretira svijet kao njegovo stado koje se sastoji od dvije vrste životinja. Pravi hrišćani su malo jato u poređenju sa svijetom. Vidite, to se može razumjeti na više načina, ali možemo li u Pismu dokazati da je jedno tumačenje bolje od drugog?
Slično tome, na druge se ovce u Bibliji pominje samo jednom, u Jovanu 10:16. Kontekst ne upućuje na dvije različite nade, dvije destinacije. Ako želimo sagledati stado koje on naziva postojećim jevrejskim hrišćanima tog vremena, a ostale ovce koje se tek trebaju pojaviti kao nežidovski kršćani, možemo. U kontekstu nas ništa ne sprečava da zaključimo.
Opet, iz ova dva izolirana stiha možemo izvući željeni zaključak, ali iz spisa ne možemo dokazati neko posebno tumačenje. Ostaju nam samo nagađanja.
Ako bilo koji čitatelj ima daljnji uvid u ovaj problem, molim vas da komentariše
Dobar dan, pregledala sam komentare i vidjela da postoje komentari koji su odražavali moje razumijevanje značenja pomenutih odlomaka, ali bez oštrog fokusa koji bih želio, pa sam bio dirnut da podnesem komentar u nastavku. Ne navodim sve relevantne spise jer sam uvjeren da će većina čitajućih komentara biti dobro upoznata sa spisima na koje ću aludirati. Kad je Isus rekao da ima druge ovce koje nisu iz ovog stada, mislio je da će biti onih koji će mu doći i postati duh... Čitaj više "
Ono malo stado ostaci izraelskih plemena nakon što su prosijani i poznati, koji vjeruju da je Isus njihov Mesija. Možda smo ostali spasili pogane? Bilo kakve misli?
Ko su druge ovce? „A ja imam i druge ovce koje nisu iz ovog stada; one također moram donijeti i oni će slušati moj glas i postat će jedno stado, jedan pastir. " —Jovana 10:16 Riječi izgovorene u Jovanu 10:16 imaju veće značenje za „Veliku gomilu“ nego što oni misle. Znajući ko su „Ostale ovce“, privući će one iz „Velike gomile“ bliže njihovom posredniku Isusu i njihovom nebeskom ocu Jehovi Bogu. Kada je razmatrao Ivanu 10:16 da li je Isus prognozirao budući događaj otprilike 2000 godina unaprijed, pojavu dvije različite grupe? Jedna grupa... Čitaj više "
[…] Danas ne postoje dvije klase, nebeska klasa i ona zemaljske klase koje se u Jovanu 10:16 nazivaju i „druge ovce“. […]
[...] Biblija ne uči da su Malo stado podgrupa kršćana koji se razlikuju od ostalih jer samo oni idu u nebo; niti uči da su Druge ovce samo kršćani sa zemaljskom nadom. (Vidi post: Tko je tko? (Malo jato / Ostale ovce […]
[…] Dok se „druge ovce“ u Jovanu 10:16 odnose na drugu grupu sa zemaljskom nadom. (Pogledajte Ko je ko? (Malo stado / ostale ovce) Naravno, to samo po sebi ne opovrgava učenje dvorazinskog sistema nagrađivanja za […]
[…] Grupa kršćana sa nadom da će živjeti na rajskoj zemlji. Za alternativni prikaz pogledajte „Ko je ko? (Malo stado / ostale ovce) ”) Članak [...]
Dobar dan Meleti Vivlon,
Vidim da je moj posljednji komentar cenzurirao moderator ove stranice.
Nije vam se svidjelo?
Istina će se dogoditi, bez obzira koliko cenzura traje.
U svakom slučaju, pretpostavljam da je vrijeme da prestanem objavljivati na ovim stranicama, pa odem na dopust i želim vam sve najbolje. Neću ponovo objavljivati ovde, osim ako nisam pozvan.
Kao što sam napomenuo u svom prethodnom komentaru i kako je predviđeno u našoj politici, ovo mjesto nije mjesto za ljudsku filozofiju, već za temeljna istraživanja Biblije. (Kol. 2: 8) Vi, naravno, imate slobodu govora. Svi to radimo. Ono što niko od nas nema pravo je biti saslušano. To je privilegija koju slušatelj pruža govorniku. Prihvatljiv oblik cenzure je onaj slušaoca koji gluho uši. Oni od nas koji sudjeluju na ovom forumu odlučili su da ne slušaju ljudsku filozofiju ili one koji bi Bibliju popustili... Čitaj više "
Da se vratimo na temu, novi savez ne uključuje one koji imaju zemaljsku nadu, jedan od postavljenih uvjeta je za kraljevstvo, nije pretpostavka reći da je Isus mislio na nebesko kraljevstvo, a ne na kućnog ljubimca tigra i kuću na jezeru, ako takva nada postoji, to se još uvijek mora otkriti zajedno sa ugovorenim aranžmanom za dijeljenje navedenog raja. S tim u vezi je i to što je jedina detaljna resukcija koja je detaljno opisana nebeska, u osnovi cijela 1Cor 15 koja se savršeno usklađuje s Lukom 20, dijelom spisa koji je GB kompletno napravio... Čitaj više "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organción esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organción que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está en ese processo .tu sabes que la organización ha... Čitaj više "
Kako možemo utvrditi šta je istina?
"Duh istine", naravno.
Zbog toga nam je poslan Duh istine da nam pomogne da razaznamo šta je istina iz različitih spisa, poput Biblije, drevne istorije, filozofije i nauke itd.
Šta, pretpostavljate li da je sva „istina“ sadržana u Bibliji?
Šta će nam onda „Duh istine“?
🙂
Tony,
Biblija je tačna Božja riječ, ali postoje mnogi tumači i mnoga tumačenja. Zato nam je potreban Duh Istine.
Apolon
S poštovanjem ... Ako, „U početku je Riječ bila kod Boga, a Riječ je bila bog ...“ (Ivan 1: 1) i, „On je slika Božja ... Prvorođenac svega stvorenog ... sve je stvoreno kroz Njega i za Njega. "... itd itd ...? (Kološanima 1: 16/17) Tada je „Reč“ bila sukreator s Bogom - „Reč je bio bog ...“ Mihael se nikada ne naziva bogom ... samo „Arhanđelom“ i „… JEDAN od najistaknutijih prinčeva ... ”- množina. A što se tiče Jude 9, siguran sam da Riječ, kao sukreator, a time i tvorac bića koje se pobunilo, ne bi imala problema... Čitaj više "
Zdravo saraybach54Pauline, naravno pretpostavljate da je sva Biblija tačna kako je pravilno prevedena tokom određenog vremena, a također direktno nadahnuta od Boga. Imam drugačije gledište, jer ne vjerujem da je čitava Biblija direktno nadahnuta od Boga, radije zato što su određeni spisi poput proroka i pisaca evanđelja primali inspiraciju od Boga u nekim svojim spisima. Znate, apostoli nisu bili tačni u svemu, a ni proroci nisu bili, jer su svi oni bili nesavršeni ljudi koji su bili produkt njihovog vremena i ograničenog razumevanja... Čitaj više "
Tony, ovaj forum je za Jehovine svjedoke koji prihvaćaju cijelu Bibliju kao Božju nadahnutu riječ. Budući da ne vjerujete da je to slučaj, ovo vjerojatno nije forum za vas. Bilo koje polje proučavanja mora poći od neke premise, a naša premisa za istraživanje Biblije je da su svi spisi nadahnuti od Boga. Ako pokušamo istraživati i donositi zaključke koji mijenjaju život, istovremeno vjerujući da neki dijelovi Biblije nisu nadahnuti, gradimo na pijesku. Kako da utvrdimo koji su dijelovi lažni, a koji istiniti? Bit ćemo poput... Čitaj više "
Meleti, Da, u potpunosti ste u pravu, da Isus nije Bog kojem se treba klanjati, kao što nikada nije zagovarao nijedno štovanje sebe. Uvijek nas je upućivao prema svome Nebeskom Ocu. Jednostavno sam govorio da je Isus sam po sebi Bog, biti sam stvoritelj koji je slika svog Nebeskog Oca. Ne vjerujem da je Isus dio trojstva, ni on ni bilo koji od njegovih apostola nisu podržali tu činjenicu. A iz Svetih spisa znamo da se Isus u stvari spominje kao Mihael, oboje u knjizi... Čitaj više "
Mislim da ne možemo sa sigurnošću reći da "znamo" da je Isus Michael. Sigurno postoje argumenti za ovo vjerovanje, ali postoje i neriješena pitanja koja se postavljaju ako se toga držimo. Na primjer, zašto se Mihael naziva „jednim“ najistaknutijim prinčevima? Svakako je uloga Riječi jedinstvena. Postoje i druga pitanja koja nam omogućavaju da Mihaela smatramo odvojenim od Isusa, a da pritom ne umanjujemo pogled na Isusa niti ulogu koju on ima na bilo koji način.
Ali ovo je tema za drugi post.
[...] pomalo je pokrenuta rasprava o prirodi neba u Meleti-jevom nedavnom članku o drugim ovcama / velikoj gužvi, pomislio sam da ću postaviti pitanje koje je nedavno došlo u moju [...]
„Ostale ovce“ iz Jovana 10:16 logično su i najdosljedniji nežidovski kršćani koji će kasnije biti dovedeni u stado. To je u potpunom skladu s biblijskim učenjem da je Isus prvotno poslan "izgubljenim ovcama doma Izraelovog" (Mt 10: 6; Mt 15:24), te da je u kontekstu razgovarao sa svojim "malim stadom" ”Jevrejskih sljedbenika. Događaji zabilježeni u Djelima apostolskim svjedoče o istinitosti Isusovih riječi iz Jovana 10:16, počevši od obraćenja Kornelija i njegove porodice. Čitati Ivan 10:16 kao suptilno aludirajući na dvije nade... Čitaj više "
Slažem se da je „druga ovca“ o kojoj je Isus govorio najrazumnije referenca na pogane koji će se u budućnosti pridružiti njegovom stadu. To se jasno može vidjeti kad uzmete u obzir da je Isus govorio o sebi da je poslan samo izgubljenim ovcama Izraela. (Matej 15:24) Ova izjava pokazuje da su ovce koje je trenutno imao bile isključivo izraelske ovce i logično bi značilo da će „druge ovce koje nisu iz ovog stada“ uskoro biti pogani. Isus je doveo pogane svojom smrću. (Efežanima 2: 11-18) Sjećate li se prilike iz iste Ivanove knjige kada... Čitaj više "
Zdravo Jude To su zanimljivi prijedlozi. Ranije sam smatrao ideju da su 144,000 144,000 i Velika gužva isto, ali morao sam je odbaciti jer je Velika Gužva izašla iz velike nevolje, pa ako su isti, onda je šira „Hristova nevesta“, uključujući sve pravih hrišćana koji su ranije umrli ne bi opisalo 14 144,000. U Otkrivenju XNUMX izgleda da se ovdje govori o čitavom tijelu. Stoga je moja misao okrenuti vaš drugi prijedlog i zapravo promatrati veliku gomilu podskup od XNUMX XNUMX.... Čitaj više "
To je zanimljivo. U posljednjim čitanjima primijetio sam da se pojam prinosa (koji se koristi od 144,000 14 iz Otkrivenja 144,000) koristi i drugdje u grčkim spisima kako bi se označio „dvanaest plemena“ i određeni hrišćani. Nisam siguran da li je to značajno u smislu da nam pomogne da vidimo da se 16 5 može odnositi na posebnu podskupinu pomazanih hrišćana. Možda uzorak posebno vjernih hrišćana jevrejskog porijekla iz svakog od dvanaest plemena u skladu s Božjim obećanjima Abrahamu. Vidi Rimljanima 1: 16; 15. Korinćanima 1:1,18; James XNUMX: XNUMX Jeste... Čitaj više "
Ne Steve, oni na Zemlji krajem 1000 godina nisu oni uskrsnuli. Pismo u Otkrivenju ne kaže to. Jednostavno se odnosi na Svete (ili Svece) koji će u tom vremenskom periodu biti živi. Ovdje ću citirati sveto pismo da bi ga svi pročitali. 5 Ali ostali mrtvi nisu ponovo živeli sve dok se nije završilo hiljadu godina. Ovo je prvo vaskrsenje. 6 Blago i svet je onaj koji učestvuje u prvom uskrsnuću. Druga smrt nema autoritet nad tim, nego oni... Čitaj više "
Predlažete li da se svi stihovi u Bibliji koji govore o uskrsnuću odnose samo na nebesko uskrsnuće?
Meleti,
Zajedno bih sa Steveom tvrdio da će uskrsnuće biti "nebesko" da, ali to će biti nebeski život na novoj zemlji.
Nešto ne mora biti na Nebu da bi bilo „nebesko“. Slučaj posebno, oni koji su u Hebru „okusili nebeski dar“. 6: 4 nije stigao na nebo da bi iskusio taj dar.
Sva Abrahamova sjemena su ona koja pripadaju Hristu (Gal 3) i bit će „nasljednici svijeta“ (Rim 29) zajedno s Abrahamom.
Meleti,
Da, to će biti „nebesko uskrsnuće“, ali to će biti uskrsnuće u vječni život na novoj zemlji. Zapamtite, ne treba ići na nebo da biste iskusili nešto „nebesko“. (Jevrejima 6: 4)
Također, Sveto pismo daje potvrdu da će vječni život biti na novoj zemlji za Abrahama i njegovo sjeme, jer će oni naslijediti svijet (Rim. 4: 13), koji uključuje sve koji pripadaju Kristu (Gal. 3: 29)
Anonimni, imajte na umu da su „sveti“ oni koji primaju prvo uskrsnuće, a „sveti“ su okruženi. Predlažete li da postoje dvije skupine svetih? Gdje Biblija to uči? U kontekstu nema mjesta za ovu razliku. Postoje li vinove loze zasađene na nebu ili samo vino? Nikada Biblija ne spominje tako nešto. Ali Biblija uči da će se Isus vratiti. Djela apostolska 3:20 i da on može poslati Krista za koga je određen? TI, Isuse, 21 kome nebo zaista moraš držati u sebi do vremena obnove... Čitaj više "
„Postoje li vinove loze zasađene na nebu ili samo vino? Nikada Biblija ne spominje tako nešto. "
Steve - Zapravo, Biblija uopće ne govori previše o „prirodi“ neba. Kako bismo mogli isključiti bilo šta konkretno? Čini se da kao da samo prihvaćamo eterični koncept duha u kojem se zapravo ništa ne događa osim nematerijalnih stvari. Gdje Biblija zapravo ograničava ono što je moguće na nebu?
Apolon
Apolon,
To je pošteno, ali pretpostavljam da je ovo značajno samo kao dio dokaza. Vino je supstanca na kojoj se zasigurno sudjeluje na zemlji, a brojni tekstovi poput Djela 3 i drugdje govore o Isusu koji napušta nebo i vraća se na zemlju.
Kako je Isus također od Abrahamovog sjemena, zemlja je njegovo obećano nasljedstvo.
Steve
Za Stevea je bilo i uvijek je bilo svetih ovdje na zemlji u bilo kojem određenom vremenskom periodu, kao što će biti na kraju razdoblja dijeljenja od 1000 godina. Što se tiče onih koji govore o „novoj zemlji“, vjerujem da su na dobrom putu sve dok ne vjeruju da je „nova zemlja“ ova planeta na kojoj mi sada živimo. To ne znači da će neko vrijeme u budućnosti naša zemlja postati raj i da će se ljudski životi prilično produžiti. Ja... Čitaj više "
Tony
Možete li nam objasniti zašto mislite da Isaiah 9: 6 daje opis Mesije, a ne jedno složeno ime?
Šta je kuća Isusova oca? Je li to njegovo kraljevstvo? Njegova crkva? Jeste li sigurni da ovdje misli na nebo? Zašto bi za njih trebalo pripremiti mjesto na nebu? Ali kraljevstvo bi zahtijevalo isto koliko i crkva.
Steve
Steve, nisam siguran na što misliš pod pojmom „složeno ime“, pretpostavljam da misliš na sve naslove koji se odnose na Isusa kako je zapisano u svetim spisima. Kad je riječ o stvarnom razumijevanju onoga što su „Kraljevstvo Božje“ i Carstvo Nebesko u stvarnosti, moramo pročitati različite fraze koje je Isus koristio o Kraljevstvu dok je bio na zemlji kao čovjek. Stvari poput "Kraljevstva nebeskog" je poput zrna gorušice ili poput mrežice itd. Jevrejska nacija u cjelini vjerovala je u Kraljevstvo kao što je prorečeno... Čitaj više "
Tek sam shvatio da nisam pravilno odgovorio na vaše pitanje. Znamo da se prorok Izaija odnosio na Mesiju zbog sljedećeg stiha koji ću ovdje citirati. Izaija 9 7 Nema kraja povećanju njegove vlade i mira na Davidovu prijestolju i njegovom kraljevstvu, da bi to naredio i održao pravdom i pravednošću, od sada i zauvijek. [litv] Jevrejski narod je vjerovao da će Mesija sjediti na Davidsovu prijestolju. Ali to je zabluda, jer Isus zapravo sjedi sam... Čitaj više "
Nažalost, ova nit rasprave skreće s teme. Uvođenje ideje da je Isus Bog stoljetna je rasprava. Ova je tema opsežno obrađivana u našim publikacijama i članovi ovog foruma slažu se da Isus nije Bog, niti bismo ga trebali štovati, bez obzira na prijevod kralja Jakova. Iako je engleska riječ "obožavanje" imala nekoliko nijansi značenja kada je Tyndale izradio svoju verziju, a one su nastavile biti dio narodnog jezika kada je kralj James naručio ažuriranje, sva ta značenja osim jednog izumrla su u modernom engleskom jeziku. Jedino što nam ostaje... Čitaj više "
Tony,
Mislim da niko ne poriče duhovni aspekt kraljevstva, ali ono će doslovno doći na zemlju.
Molimo vas ponovo razmotrite Abrahamov savez. Šta je obećao? Prvo za nasljeđivanje kanaanske zemlje, a potom i cijele zemlje. Sada, kada je Abrahamu to obećano, postojala je ideja da će vladati zemljom s neke udaljene lokacije ili će u njoj prebivati? Potonji, naravno. Ako ne sugerirate da ovaj savez više nije na snazi, isto vrijedi i za budućnost.
Steve
Tony,
Ono što mislim je ovo: u tekstu se kaže „zvat će se njegovo ime“, a ono što slijedi je to jedno ime. Ne vidim razlog da ovo tumačim kao opis Mesije, već njegovo jedino ime, stvarni opis Boga koji ga je poslao.
Steve
Dobar netko tko je mislilac i počne uočavati stvarne činjenice, to je da nema apsolutno nikakvih biblijskih osnova da se dokaže da ostale ovce imaju zemaljsku nadu, osim dok žive.
Dok ste na tome, pokušajte i biblijski dokazati da će na Zemlji doći do uskrsnuća.
Tony, naravno da imaju zemaljsku nadu, jer su Abrahamovo sjeme. Središte Abrahamovog saveza je nasljeđivanje zemlje! Počinje zemljom Kanaan, koja je obećana „zauvijek“ (Post 13: 13-15), a proširit će se kako bi pokrila cijelu zemlju (Post 22:17; Ps 2: 8) Svi će boraviti na zemlji koji su Abrahamovo sjeme, jer je to nasljedstvo i njegovog fizičkog i duhovnog sjemena (ROM. 4: 13-17). Otkrivenje 20 pokazuje ono o prvom uskrsnuću na zemlji. Oživjeli su ih i nakon hiljadu godina okružili su ih zli, koji... Čitaj više "
Ako krenete u stih jednog od Luke 12 i čitate čitavim stjerom, naći ćete Isusa koji se obraća i velikom mnoštvu i njegovim neposrednim učenicima. U kontekstu, malo stado je mala grupa učenika u odnosu na mnoštvo prisutnih ljudi.
Ivan 10 je u kontekstu pomalo dvosmislen, međutim paralela s Pavlovom parabolom da njih dvoje postaju jedan čovjek i razdjelni zid izuzetno je slična, što sugerira da je Isus također imao na umu Židove i pogane.
Steve
Zaboravio sam spomenuti tekst Pavlove prispodobe, a to je Efescima 2.
O tome sam razmišljao kad sam čitao to poglavlje u svom svakodnevnom čitanju Biblije. Isus je rekao (nakon što je govorio o važnosti toga da svoj život ne usredsredimo na materijalne stvari): "Neprestano tražite njegovo KRALJEVSTVO, i te će stvari biti dodane VAMA." i odmah je rekao: "Ne boj se, malo stado, jer je TVOJ Otac odobrio da VAM DARUJE KRALJEVSTVO." Za mene je jasno da su „malo stado“ oni koji prvo traže kraljevstvo i uključuju sve nas. Upoređujući redoslijed ideja iz Luke 10 i ideja iz Mateja 6. i 7. poglavlja, čak vidim i mogućnost... Čitaj više "