Još u januaru pokazali smo da nema biblijske osnove za našu tvrdnju da se "malo stado" u Luki 12:32 odnosi samo na grupu hrišćana kojima je suđeno da vladaju na nebu, dok se "druge ovce" u Jovanu 10:16 drugoj grupi sa zemaljskom nadom. (Vidi Ko je ko? (Mala jata / druge ovce)) Naravno, to samo po sebi ne opovrgava učenje dvostepenog sistema nagrađivanja za moderne kršćane, ali samo što se ta dva pojma ne mogu koristiti kao potpora tom učenju.
Sada smo došli do drugog elementa nastave. Uvjerenje da je 144,000 7 prikazanih u poglavljima 14 i XNUMX Otkrivenja doslovni broj.
Ako je doslovno, tada apsolutno mora postojati dvoslojni sustav jer danas postoje milioni vjernih kršćana koji rade Gospodinovo djelo, nema veze što su bezbroj drugih postigli u protekla dva tisućljeća.
Treba napomenuti da dokazivanje da ovaj broj nije doslovan ne opovrgava učenje da neki hrišćani odlaze na nebo, dok drugi ostaju na zemlji. To je zasebno pitanje i nešto za drugu raspravu. Sve što želimo učiniti u ovom postu jest uspostaviti biblijsku osnovu, ako postoji, jer vjerujemo da je 144,000 XNUMX prikazanih u knjizi Otkrivenja doslovni broj, a ne simbolički.
Na osnovu čega učimo da je broj doslovan? Je li to zato što Sveto pismo kaže da je tako? Ne. Ne postoji biblijska izjava koja ovaj broj utvrđuje kao doslovni. Do ovog uvjerenja dolazimo na osnovu logičnog zaključivanja i zaključivanja. Ako biste željeli pregledati naše publikacije, naučit ćete da je ključni razlog zbog kojeg vjerujemo da broj treba shvatiti doslovno taj što je u suprotnosti s neodređenim brojem Velike gužve. (Otkrivenje 7: 9, w66 3/15 str. 183; w04 9/1 str. 30-31) Logika ide ovako: Ako broj uzmemo kao simboličan, nema smisla činiti broj velike gomile neodređenim . Samo ako je broj, 144,000 XNUMX, doslovan, onda ima smisla uvesti kontrastnu grupu nepoznatog broja.
Nećemo ovdje raspravljati o tome niti ćemo iznijeti alternativnu teoriju. Možda drugi put. Naša je svrha ovdje samo utvrditi može li se ovo učenje podržati Biblijom.
Jedan od načina provjere valjanosti teorije je njezino približavanje svom logičnom zaključku.
Otkrivenje 14: 4 kaže da je ovaj bukvalni broj zapečaćen od svako pleme sinova Izraelovih. Sada učimo da je ovaj doslovni broj is zbroj „Izraela Božjeg“[I]. (Gal. 6:16) Prvo pitanje koje mi pada na pamet je, kako može biti 144,000 zapečaćen od sinovi Izraelovi, ako 144,000 XNUMX čine cjelokupnost sinova Izraela? Upotreba tog okreta fraze ukazala bi na odabir manje grupe iz veće, zar ne? Opet, tema za drugu raspravu.
Dalje, imamo spisak dvanaest plemena. Nije popis stvarnih plemena, jer Dan i Ephraim nisu navedeni. Pojavljuje se pleme Levi, ali nikada nije na popisu sa originalnih dvanaest, a dodaje se novo pleme Josipa. (it-2 str. 1125) Dakle, ovo bi se po svoj prilici odnosilo na Izrael Božji. Jakov zapravo naziva kršćansku kongregaciju kao "dvanaest plemena raspršenih oko ..." (Jakov 1: 1)
Iz toga slijedi da ako je 144,000 12,000 doslovni broj, nego što se dijeli na dvanaest grupa od po 12,000 12,000, isto tako mora se odnositi na doslovni broj. Prema tome, XNUMX zapečaćenih iz plemena Ruben, Gad, Aser i tako dalje, sastoji se od doslovnih brojeva slovesnih plemena. Ne možete logički izvući doslovni broj iz simboličkog plemena, zar ne? Kako iz metaforičnog plemena Josipa, na primjer, izvući doslovni broj od XNUMX XNUMX pojedinaca?
Sve ovo djeluje ako je cijela stvar metafora. Ako je 144,000 12 simbolički broj koji se koristi kao veliki umnožak od 12,000 da bi se prikazala primjena tog broja na veliki broj pojedinaca koji su organizirani u uravnoteženom, božanski konstituiranom vladinom aranžmanu, tada XNUMX XNUMX također proširuje metaforu da pokaže da sve podskupine unutar jednako su zastupljeni i uravnoteženi.
Međutim, ako je 144,000 12,000 doslovno, onda i 12,000 XNUMX mora biti doslovno, a plemena na neki način moraju biti doslovna. Ta plemena nisu duhovna, već zemaljska, jer je po XNUMX zapečaćeno iz svakog od njih, a znamo da je pečat izvršen dok su ti kršćani još uvijek u tijelu. Stoga, ako želimo da prihvatimo da su brojevi doslovni, tada mora postojati neka doslovna podjela kršćanske zajednice u 12 grupe kako bi se iz svake grupe moglo uzeti doslovni broj 12,000.
Ovo je mjesto gdje moraju voditi naši logički odbitci ako ih se želimo držati. Ili bismo jednostavno mogli prihvatiti da je broj simboličan i sve ovo nestaje.
Zašto pitate sve? Nije li ovo diskusija za akademike? U najboljem slučaju naučna rasprava, s malo stvarnog utjecaja? Oh, da je bilo tako. Činjenica je da nas je ovo učenje sredinom 1930-ih natjeralo da stvorimo ideologiju koja unaprijed određuje jednu grupu hrišćana predodređenih za nebesku slavu, a drugu za zemaljsku nagradu. Od velike većine se također zahtijeva da ignorira Isusovu zapovijed da „i dalje to čini u znak sjećanja na mene“ (Luka 22:19) i suzdrži se od uzimanja amblema. Također je natjeralo ovu drugu skupinu da vjeruje da Isus nije njihov posrednik.
Možda je sve to istina. Nećemo ovdje raspravljati. Možda u drugom postu. Međutim, sada bi trebalo biti jasno da se čitava ova struktura učenja i naknadnog toka bogosluženja za kršćane danas, posebno dok se približavamo Spomeniku Hristove smrti, zasniva isključivo na očigledno manjkavoj logičkoj zaključci o tome je li neki broj doslovan ili nije.
Da je Jehova želio da neki od nas ne poštuju jasno izrečenu zapovijed ovog Sina, našeg Kralja, zar nam ne bi jasno rekao u svojoj Riječi da to trebamo učiniti?
[I] U našim publikacijama koristimo izraz „duhovni Izrael“, ali to se ne događa u Svetom pismu. Ideja o Izraelu Božjem stvorenom svetim duhom, a ne genetskim podrijetlom, je biblijska. Stoga ga u tom kontekstu možemo nazvati duhovnim Izraelom. Međutim, to dovodi do implikacije da svi takvi postaju duhovni sinovi Božji, bez zemaljske komponente. Da bismo izbjegli to bojenje, radije se ograničavamo na biblijski izraz, „Izrael Božji“.
Moj prigovor …..od djetinjstva…….da je broj od 144,000 doslovan je..nas su učili da svi od vremena posljednje večere do 1935. godine kada je završeno pečaćenje do onih koji još uvijek učestvuju (20,000 plus)… …da li iko logični um kaže “Sigurno je bilo više od 144,000 2,000 onih koji su se ujeli u ambleme u 40 20 godina.”? Sekularne procene svetske populacije od početka postojanja čoveka su 144,000 milijardi……hajde da to prepolovimo na 3,000 milijardi…….da li stvarno mislite da je od tog broja postojalo samo XNUMX ljudi iz vremena Hrista koji su bili verni Hristu ? XNUMX... Čitaj više "
Pretpostavljam, kad se sve uzme u obzir, vrlo je moguće da ako je 144,000 144,000 doslovni broj. Možda po tome što su uzeti iz „velike gomile“ koja je „pred prestolom“. Možda, iz bilo kojeg razloga (a) koje naš otac odabere, ima ili će odabrati između ove velike gomile XNUMX XNUMX za posebne svrhe. Ne zaboravimo, postoje jasno različiti nivoi položaja, ranga na nebu. Na primjer, postoje Kerubini i Serafi. Prije nego što se okrenuo grijehu, anđeo koji je postao Sotona opisan je u Ezekielu kao "pokrivajući heruvim", što označava poseban položaj na nebu koji očito... Čitaj više "
Je li broj od 144,000 7, koji su zapečaćeni iz dvanaest izraelskih plemena, samo figurativan, jer je velik dio knjige Otkrivenja simboličan? (Otk. 4: 14; 1: 3-144,000) Ko je XNUMX XNUMX? Nije svaki broj koji se pojavljuje u Otkrivenju očigledno figurativan. Uzmimo za primjer Hristova pisma Sedam kongregacija u Maloj Aziji. U ovom slučaju broj sedam nije figurativan. Zapravo je bilo sedam takvih džemata; a njegova opomena koju je uputio petorici prilično je doslovna, a nije skrivena simboličkim jezikom. Napokon, kako bi inače mogli poslušati njegovo upozorenje da se pokaje... Čitaj više "
Bio sam Jehovin svjedok nekih 20 i više godina i služio sam kao starješina 12 godina. Otišao sam kad sam otkrio da se učenje o Otkupnini ne sabira i da je djelomično učeno kao zamjenski „Otkupnina“, tj. da pokriva sve osim onih koje Društvo ne želi da pokriva i da se ne uklapa u Rimljanima 5:18 ... Otkrio sam takođe da „Abrahamovo obećanje“ prolazi kao zlatna nit kroz čitave spise i da smo mi hrišćani naslednici tog obećanja zajedno sa Abrahamom i svim njegovim potomstvom koji su „sinovi... Čitaj više "
Velika gužva tada nije kršćani u ovo doba, ali jesu li oni koji nakon izlaska iz Velike nevolje tada počinju slaviti festival kabina koji je simboličan kao što je zabilježeno u Zach 14: 16-21, gdje će čak i oni koji su se borili protiv Jahve moraju naučiti poslušnost i tući mačeve u plug makaze Isiaih 2, Mal 2…. Volja će stajati pred prijestoljem tokom 1,000 godina pred kojim će se suditi i u tom periodu biti odvedena u vode izvora života, oprati njihove halje i učiniti ih bijelima u krvi janjetine... Čitaj više "
hvala hvala što sam napustio JW; išao sam na 7th Day Adventist Izgleda prilično dobro dosad samo jednom, ali pročitao sam puno njihovih informacija
Žao mi je, ali kako na zemlji možeš učiniti nešto takvo nakon što naučiš šta Biblija uči stvarno?
1914 doktrina je nastala s adventistima 7th dana i oni obožavaju krst.
????
Od tave do vatre nijedna religija ne slijedi Boga i Isusa
Sigurno brkate između 1844 i 1914.
1914 doktrina potječe od J svjedoka. Adventisti sedmog dana nemaju nikakve veze s tim.
Vjerujem da je doktrina u svom početnom formatu došla od Nelsona Barboura, SDA koji je utjecao na Russella i bio je razlog zbog kojeg je ovaj ušao u proročku hronologiju. Potpunim odbijanjem otkupnine Barbour je ispunio 2 John 6-11 kriterije za antikrista, što znači da je proročki hronološki put kojim je Russell krenuo naprijed i koji je uzrokovao toliko svjedoka bol i nevolje, pokrenuo Sotona.
Zdravo, Ograničavanje 144000 na bilo koju denominaciju, a kamoli na J Svjedoke, proteže se u stavu koje nikada nije postojalo od ranih kršćana spojenih s rimskom državom. Taj broj je stvaran i dovoljno mali da formira vladu. Kao što je uobičajeno na našoj nekada lijepoj planeti, oni koji čine upravljački entitet u gotovo svim nacijama, kraljevstvima i plemenima, mali su mikrokosmos, posebno u demokratijama, u odnosu na vladavinu. To je samo moj uvod. Isto tako bilo je samo malo stado Isusovih učenika kojima je Bog trebao dati Kraljevstvo (Luka 12:32). Nakon što se u početku koncentrirao u Jeruzalemu... Čitaj više "
[…] Broj 144,000 7 spomenut u Otk. 4: 14 i 1: XNUMX je simboličan i ne smije se smatrati doslovnim. Oni od „velikih [...]
Istina se ne mijenja. Svaki put kad imate „novo svjetlo“ ili nova razumijevanja, to znači da su ljudi koji su slijedili stara shvaćanja očito bili zavedeni ili slijede lažne informacije. Istina je stalna i božanske informacije nemaju potrebu za revizijom. Stotine suptilnih promena koje je JW organizacija napravila dokaz je da ne postoji božanska inspiracija. U stvarnosti, CT Russell bio je bliži istini od ljudi koji su iskoristili ono što je započeo i dodali bezbroj farisejskih zakona. Oni su licemjeri jer i oni griješe. Zapravo nam kažu da oni koji kažu „mi... Čitaj više "
Cijenimo vaše stajalište, ali nije prikladno da drugima naplaćujemo grijeh. Zaista možemo, postupke moramo prosuđivati kao dobre ili loše. Međutim, srčana motivacija drugog prepuštena je Jehovi da je odredi. Svi koji sudjeluju na forumu slažu se oko nepogrešivosti božanske nadahnute Riječi, Biblije. Zahtjev je da bilo ko nastavi sudjelovati u našoj razmjeni istraživanja biblijskog proučavanja i uzajamnog ohrabrivanja. Budući da u Svetom pismu nema ničega što bi reklo da su Petar i drugi apostoli "pogriješili" bacajući ždrijeb birajući nekoga tko će zauzeti mjesto... Čitaj više "
[…] Ne možemo sa sigurnošću dokazati da se Otk. 7: 4 odnosi na doslovan broj pojedinaca. (Vidi post: 144,000 — doslovno ili simbolično) […]
[…] Koji se ne mogu numerirati. Da li je 144,000 doslovni ili simbolički broj? Već smo napravili dobar slučaj za smatranje ovog broja simboličnim. Ako vas to ne uvjeri u mogućnost, učinite […]
Prema našim podacima, bilo je 90,000 na spomen obilježju 1925; svi učesnici. Tamo je prošlo dodatnih desetina tisuća. Bilo je 8,000 Židova koji su kršteni na početku djela u prvom stoljeću. Slijedilo je bezbroj hiljada pogana. Stoljećima je ostao nebrojen broj vjernika. Sa ovakvim brojkama, kako se još uvijek možemo držati smiješne ideje da je 144,000 doslovni broj?
Napisao sam my komentar i then read tnjegovo jedno……isto razmišljanje.
Meleti- Postoji mnogo dodatnih istraživanja na ove teme koje bih želio podijeliti sa vama i na ovom forumu. Javite mi se na e-mail koji ste dobili.
Dogovorio se Steve - Vrijedno je to istražiti, usko povezano s pitanjem kada. Riječ objašnjenja o Jevrejima. Oni će jesti Pashalni seder nakon zalaska sunca u ponedjeljak, 25. marta 2013. Knjiga obrazloženja koju smo razmotrili u školskom programu o tome ko učestvuje i kada je zabilježeno da moderni Jevreji to čine 15. nisana u svom kalendaru, koji seže do rabina Hilela II. . Takođe su postavili 1. nisan za svjetski trenutak astronomske povezanosti mjeseca i sunca. To bi trebalo biti 19 sati i 51 minuta univerzalnog koordiniranog vremena (Greenwich, Engleska)... Čitaj više "
Sporedna stvar - kada je 14. nisan 2013. godine? Prema astronomskim tablicama, novi mjesec najbliži ravnodnevnici u Jeruzalemu dogodio se u 9:51 po lokalnom vremenu 11. marta 2013. Sljedeće večeri Mjesec je zašao u 6:33, nekih 20 sati i 41 minutu kasnije, i 49 nekoliko minuta nakon zalaska sunca 12. marta. Jevreji su svoj kalendar stekli u Babilonu, gdje su astronomi / svećenici već odavno razvili tablice pomračenja za Mjesec sa preciznim znanjem o kretanju Mjeseca. Kako je u Jeruzalemu često oblačno, kišno ili čak sniježno, svećenici kalendarski bi znali činjenice... Čitaj više "
Mislim da ovo postavlja jedno drugo pitanje, koje bi Meleti možda htela da objavi: Koliko često trebamo učestvovati?
Steve
Fascinantna diskusija brate Meliti… !!!
Nije zanimljivo da žiri još uvijek ne donosi zaključke ... ?!
Možda demonstracija moći indoktrinacije ...? U konačnici, možemo slijediti samo svoju savjest i nastaviti moliti se našem Nebeskom Ocu za Njegovo vodstvo ...
Hvala vam što ste ovo otvorili na otvorenom ... i svima na komentarima koji izazivaju razmišljanja ...
Kad je Pavle sigurno razgovarao o poštivanju Gospodnjeg večera, bilo je to s očekivanjem da svi članovi skupština sudjeluju. Njegova referenca za "nedostojno sudjelovanje" odnosila se na način jesti i pio, a ne na osnovnu kvalifikaciju za sudjelovanje.
Tko treba sudjelovati, druga je tema od onoga koliko treba sudjelovati. Ako 144,000 nije doslovno, onda argument za ograničeno sudjelovanje - čak 12 hiljada od 17 miliona - više ne odgovara spisima.
Čak i ako je broj od 144,000 XNUMX doslovno, to ne znači da ne bi trebali sudjelovati svi hrišćani. U Bibliji nema ničega što ukazuje na to da samo oni koji odu na nebo smiju sudjelovati.
POSREDNIK i novi savez Društvo je naučilo da samo 144,000 144,000 treba da učestvuje u amblemima, a Isus samo posreduje i umrije za njih. „On je Posrednik između svog nebeskog Oca, Jehove Boga, i naroda duhovnog Izraela, koji je ograničen na samo 1986 10 članova. ”Svjetska sigurnost pod„ Princom mira ”(11) str. 1993-1 Isto tako, Veliki Mojsije,„ Isus je znao da će ove pomazanike kupiti vlastitom krvlju, pa ih je prikladno nazvao kolektivno rob. " Watchtower 16 XNUMX. maja str. XNUMX Isus Hrist, nije Posrednik... Čitaj više "
A opet i još…. zar neumoljiva sila HS „ne svjedoči duhom“ - na nepogrešiv način - za one koje Jehova odabire za privilegiju da budu sunasljednici s Hristom? Kao što me podsjetio Apollos, samo iskrenost nije dovoljna da se dobije nagrada. Jednako tako, napor i naporan rad nisu dovoljni, jer je naše spasenje vjerom, a ne djelima. Pa, šta je odlučujući faktor? - na kraju je Jehovin odabir i samo to - takav izbor HS čini nepogrešivim. Iz toga slijedi da nijedan čovjek ne bi smio reći (ili podučavati) drugoga... Čitaj više "
Gedalizah,
Jesu li kršćani Abrahamovo sjeme?
Steve
Sa poštovanjem…
Još jedan spis koji se koristi van konteksta ...
Čitav Rimljanima 8 pokazuje kontrast između tjelesnih ljudi i duhovnih ljudi ...
"Jer razmišljanje o tijelu ... znači neprijateljstvo s Bogom, ... Dakle, oni koji su u skladu s tijelom ne mogu ugoditi Bogu." Rimljanima 8: 6-8
Iz toga slijedi da nijedan čovjek ne bi smio reći (ili poučavati) drugog ima li nebesku nadu i zahtjev za dijeljenjem amblema - to je samo Jehovovo djelo. Sigurno se ne možemo "urazumiti" vjerujući da je naša nada nebeska - ako nam HS nije rekao jasno i glasno, uopće nam nije rekao. ……………………………… 1) Treba li čovjek reći ili naučiti drugog ima li nebesku nadu ili ne? To je bio dio Pavlove evanđeoske poruke. Paul je bio čovjek. Ako je odgovor na vaše pitanje ne, onda je Paul bio van stroja.... Čitaj više "
Takođe, poznavajući svjedoka koji je „ušao u istinu“ krajem 1920-ih, čuo sam da je rekao da su od oko 1900. godine nadalje - čak i tada - bili neki koji su se osjećali „drugačije“ i kojima je bilo neprijatno uzimati ambleme. Čini se da je sve teško racionalizirati s mnogim komentarima na ovaj post.
To je nešto što me je i zbunjivalo sve dok nisam pročitao dobar deo objavljenih članaka koji su vodili do i za to vrijeme. Kad shvatite evoluciju ove doktrine i uzmete u obzir da su ljudi čitali ovaj specifični materijal (koji doktrinu ne predstavlja baš onako kako je sada razumijemo), počet ćete dobivati određenu perspektivu zašto biste se možda osjećali potpuno na isti način ako biste nedavno se interesovao za IBSA.
Vrijedno je napomenuti i Apolona da je svih osam članova Upravnog tijela nova grupa sudionika. To bi moglo biti dobro polazište za preispitivanje utvrđene doktrine.
Ali ovo posljednje rezoniranje sugerira da je vjernicima predkršćanske kulture u određenom smislu bolje što ne znaju za nebesku nadu (što u posljedicu ne čini nikakav napor) nego vjernici u kršćanskom dobu koji postaju svjesni nebeske nade i ipak postaju uvjeren iskrenim proučavanjem Biblije da mu takva nada nije otvorena. U najmanju ruku, zasigurno protiv-intuitivno?
Nemate napora da ga nabavite?
Možda bi ponovno čitanje Hebrejskog jezika 11 prilagodilo tu misao. Možda nisu tačno znali šta će dobiti, ali moram se složiti s dijelom "bez napora".
Mi smo prvi koji su istakli da je iskrenost sama po sebi nedovoljna (Rom 10: 2).
Luka 12: 48 označava da oni koji nisu u potpunosti shvatili volju Učitelja neće dobiti ni punu nagradu, niti će biti pretučeni sa najvećom strogošću.
To pretpostavlja da kršćani imaju nadu da će zauvijek živjeti na nebu. 🙂
Steve
Samo nagađanja ili eksperiment razmišljanja (koji će vjerojatno biti kažnjen od strane policije): Broj učesnika je porastao za samo nekoliko stotina godišnje. Ali ako su ideje pronađene ovdje i drugdje proizvod korekcije usmjerene duhom, koja se s vremena na vrijeme kreće prema gore, a ne prema dolje, rezultira udvostručenjem svake godine, onda imamo 2013. godinu - 24,000; 2014. - 48,000; 2015. - 96,000 je stiglo 6. decembra 2015., na 40. godišnjicu postavljanja Upravnog tijela koje je upravljalo organizacijom. Tada ćemo se svi morati suočiti s dolaskom 2016. godine... Čitaj više "
Mogli biste takođe uzeti u obzir da je taj broj počeo opadati sredinom 30-ih kada je prvi put predloženo da velika grupa nije predodređena za nebo. Broj se ponovo počeo penjati 2006. godine kada je napušten datum preseka 30-ih.
Duh usmeren ili moć ljudskog nagoveštaja?
Ako istražujemo mogućnost da je naša vjera u dva različito različita ishoda za vjernike (tj. Nebeski besmrtni život i zemaljski vječni život) možda netačna, trebamo pronaći zadovoljavajuće objašnjenje za Isusovu referencu na Ivana Krstitelja, tj. „Onoga koji je li najmanje u Carstvu nebeskom veći od njega “? Oduvijek smo razumjeli da Isus ovdje uči da ljudi koji su umrli, a da nisu imali priliku vjerovati u snagu otkupljenja njegove prolivene krvi, ne mogu biti podobni za nagradu za život u nebeskom kraljevstvu. Čini se... Čitaj više "
To nije problem. Isus je rekao da će Abraham, Izak i Jakov čak biti tamo i to po Mateju 8: 11. Isus je upoređivao one rođene od žena, što je sada svako, sa onima u kraljevstvu, koje će tada biti svi. Njegova poanta bila je jednostavno da je najveće u sadašnjem dobu manje nego posljednje u novom.
Steve
Steve me je tukao u tom trenutku dok sam tek bio u procesu odgovaranja. Iznio je to vrlo sažeto, ali možda to mogu proširiti nekim dokazima da je to vjerovatno ono što je Isus govorio. (Matej 11:11) Zaista kažem VASIM ljudima, među rođenim ženama nije odgojen veći od Ivana Krstitelja; ali osoba koja je manje u kraljevstvu nebeskom veća je od njega. (Matej 14: 10-13) poslao je i odvezao Ivana u zatvor u glavu. 11 I glava mu je dovedena... Čitaj više "
„Ali kažem vam da će mnogi iz istočnih i zapadnih krajeva doći i zavaliti se za stolom s Abrahamom, Isakom i Jakovom u carstvu nebeskom ...“ Matej 8:11
Čini se da se čini da se slažete sa 2 pojedincima koji vode web stranicu pod nazivom ANOINTED JW.ORG
(Izaija 65: 20) „Neće više dolaziti do dojenja nekoliko dana sa tog mesta, niti starac koji ne ispuni svoje dane; jedan će umrijeti kao puki dječak iako ima stotinu godina; a što se tiče grešnika, iako će ga stotina godina imati zlo na sebi.
Zlo neće dugo tolerirati Krista kao kralja i suca.
To je sigurno tačno. Ali ni u kojem scenariju (uključujući i vaš) čitavo čovječanstvo neće biti bezgrešno od dana kada je vladao 1 u godini vladavine 1000. Toliko jasno da to ne može značiti da će ljudi biti napadnuti zbog svog prvog grijeha nakon armagadona. Stoga će Krist kao sudac očito utvrđivati da li je osoba postala neizdrživa i ako je tako, u tom trenutku će se opozvati njegova mogućnost za vječni život. Ne biste se složili?
Nije li istina da Otkrivenje 20 prikazuje događaje na Zemlji, ili barem sa zemaljskog gledišta? A šator Božji silazi s neba, zar ne? Psalam 37: 9 Jer sami će zločinci biti istrebljeni, ali oni koji se nadaju Jehovi oni će zaposjednuti zemlju. 10 I još samo malo, i zloga više neće biti; I sigurno ćete obratiti pažnju na njegovo mjesto, a njega neće biti. Otkrivenje 20: 5 (Ostali mrtvi nisu oživjeli dok se nije završilo tisuću godina.) Ovo je prvo... Čitaj više "
Ne razumijem vaše obrazloženje. Da, zli će biti uništeni, ali to se u potpunosti ne postiže tek nakon tisuća godina, tijekom kojih mnogi zli ostaju. U to vrijeme kršćani vladaju njima.
Nakon hiljadu godina i presude, oni će nekršćani koji su dali život u drugom uskrsnuću nadvladati.
Ni u jednom slučaju niste pokazali postojanje druge klase kršćana.
Steve
Hoće li vladati svi kršćani i kraljevi i svećenici Božji - 1000 godina i zauvijek?
Nad kim će oni vladati? Nevjerno i nepravedno čovječanstvo? Teško.
Dakle, postoje dvije klase. (Izraz slojevitog sistema omalovažava spas koji su primili.)
Pročitajte Otkrivenje 20. Doista su zli nad kojima vladaju, jer na kraju tog vremena zli preobraćuju kršćane i budu uništeni.
Zauvijek će vladati onima koji su dali život koji nisu bili kršćanski.
Steve
Nisam siguran da je "sloj" išta gori od "klase".
(James 2: 4) Imate klasne razlike među sobom.
Dajem vam drugačiji kontekst, ali upotreba „klase“ u društvu sada često ima negativnu konotaciju, a to je bilo tačno i u skupštini iz prvog vijeka.
Kada je Isus sklopio savez sa Nasljednicima Kraljevstva kao učesnicima na prvom (predsmrtnom) spomen-mjestu, rekao je: (Luka 22: 28-30) „Međutim, VI ste ti koji ste ostali sa mnom u mojim iskušenjima; 29 i ja sklapam savez s VAMA, baš kao što je i moj otac sklopio savez sa mnom, za kraljevstvo, 30 da VI možete jesti i piti za mojim stolom u mom kraljevstvu i sjediti na prijestoljima da sudite dvanaest izraelskih plemena. Isus nije bio posrednik trajnog saveza koji je njegov Otac sklopio s njim. Kao ni njegovo djelovanje kao posrednika u ovom pitanju... Čitaj više "
S poštovanjem Urbanus ...
koristeći reč, „jasno“, prilikom tumačenja svetih spisa, posebno na ovom mestu ... !!! ???
Čini se da svi imamo brojne teorije o ovoj doktrini ... što je upravo razlog zašto smo ovdje ...
Već sam izrazila svoje ... ali čini mi se da svi želimo biti, "U redu ...!" ...?
Još jednom u svađu ", dragi brate
rs… 🙂
Hvala ti, saraybach54. 🙂 Ostale krilatice i krilatice kojih se trebate čuvati su „očito“, „očigledno je“, „bez sumnje“ i „nesumnjivo“. To su dobre stare engleske riječi koje imaju svoje mjesto u narodnom jeziku, ali zbog njihove česte upotrebe u našim publikacijama za uvođenje spekulativnog obrazloženja u prilog novom razumijevanju koje je kasnije napušteno u korist još jednog „usavršavanja“, koje je i samo predstavljeni jednom od ovih riječi, oni sada nose neku tešku, negativnu semantičku prtljagu. Najbolje ih je ovdje izbjegavati kada uvodite liniju deduktivnog zaključivanja. Zanimljivo je napraviti riječ... Čitaj više "
od WOL…ovi brojevi su kontrolisani.…..ako tražite Jehovu (pravt u Bibliji) it dolazi only 620 puta
Isuse (samo u Bibliji) pojavljuje se potpuno isti broj 620 puta.
* Nete: ovo su brojevi iz SVIH u Prevod Biblije that JW.org list I "j" je malim slovima. “jehova” “jesus” Zašto???
evidentno 4,790
nesumnjivo 1,223
prefinjenost 71
dorade 81
bez sumnja 328
evidentno je 624
Moram da ispravim……brojevi koji su dati u mom poslednjem postu su varljivi……i dodatno dokazuje obmanu JW.org….jer su ovi brojevi broj STRANA na kojima se te reči nalaze u publikacijama. Strana 5 od 4,790 stranica “očigledno”. Što čini slučaj protiv njih još gorim. Također u vezi s Jehovom i Isusom…..620 STRANA SVAKU…..čudno da su to TAČAN broj stranica. U moju odbranu (nije da mi treba) varaju govoreći “rezultate” riječi koja se traži. Prevara jer mi ne tražimo... Čitaj više "
Tačno je da vam upotreba riječi „jasno“ i „očigledno“ može dovesti do posla u odjelu za pisanje, ali ovdje oni nemaju istu težinu ukoliko dokazi nisu u potpunosti izvedeni. Počnimo s osvrtanjem na ideju da događaji iz Mateja 25: 34-40 opisuju Jehovine svjedoke kako pomažu osnovnoj grupi pomazanika usred njih slijedeći njihova uputstva u propovijedačkom radu. Pogledajte Isusove riječi bez predrasuda. Zašto bi opisivao postupke u smislu zajedničke ljubavi, prvenstveno misleći na pomoć u kršćanskoj zapovijedi da se propovijeda evanđelje? Takođe zašto... Čitaj više "
Kao što Apolos ističe, cijelo naše tumačenje parabole „ovce i koze“ temelji se na posebnom značenju koje pridajemo riječima „braćo moja“. Učeći da se ovo odnosi samo na klasu hrišćana s nebeskom nadom, prisiljeni smo zaključiti da ovce nisu iz ove klase - nisu „njegova braća“. Međutim, razmotrite njegove vlastite riječi na temu ko mu je brat: (Matej 12: 48-50).?.?. Kao odgovor rekao je onome koji mu je rekao: „Ko je moja majka, a ko moja braća ? " 49? I pružajući ruku svojim učenicima, rekao je: „Pogledajte!... Čitaj više "
Urbanus,
U Mateju 25 Isus dva puta kaže „ovo“, i kada govori o svojoj braći i djeci. Gdje su u tekstu „ovi“ s ciljem da Isus koristi ovu zamjenicu kada se odnosi na njih ako se razlikuju od pojedinih ovaca?
Steve
Sok od grožđa kako bi se izbjeglo pijenje alkohola. Čudesni hljeb, pretpostavljam jer se to radio 4 puta godišnje - a jesti matzoh nije prezviterska stvar - čak iako je to „tijelo starješina (prezvitera)“.
Pa bi li ih prezbiterijanci koji jedu bijeli hljeb i pili sok od grožđa u znak vjere prihvatili na nebo, a Jehovini kršteni hrišćanski svjedoci koji nisu sudjelovali kao „sinovi Zavjeta Kraljevstva“ uskratili im spas?
Re: Da li bi prezbiterijanci jeli bijeli hljeb i pili sok od grožđa u izrazu vjere priznali ih u nebo, a Jehovin kršteni kršćanski svjedoci ne učestvujući u svojstvu "sinova Kraljevskog saveza" uskraćivali bi im spas?
Nikad nisam rekao da ne učestvujem u uskraćivanju čovjekova spasenja, a posebno sam rekao da amblemi nisu nekakav talisman tako da sudjelovanje postane karta u nebo.
(Otkrivenje 2:23) ... sve će zajednice znati da sam ja taj koji pretražuje bubrege i srca i dat ću VAM pojedinačno prema VAŠIM djelima.
Hvala Apollos-
Da bih objasnio „moju kalvinsku dušu“, priuštio sam Welchov sok od grožđa i male kockice bijelog hljeba, jer sam rođen kao jedno od „izabrane“ Kristove braće.
Ali kad sam saznao za Jehovinu namjeru da otkupi čovječanstvo otkupnom žrtvom janjeće krvi, više se nisam smatrao „izabranim“.
Isusova zapovijed da jede i pije njegovu krv i meso dana je više od godinu dana prije njegove smrti. Stoga je bila simbolična.
Naravno da je simbolično. Nema argumenata od mene. Ali to ne znači da ih možemo staviti u stranu kao manje važne jer su simbolične. Ovdje postoje dvije krajnosti: 1) Hljeb i vino su doslovno Hristovo tijelo i meso. 2) Hljeb i vino samo su simboli i stoga nije velika stvar slijedimo li Isusovu zapovijed da ga se sjetimo sudjelujući u njima. Ni jedno ni drugo ne može biti tačno. Ako ste utvrdili da se obrok ne odnosi na vas, to je u potpunosti vaša odluka. Nemam želju... Čitaj više "
Uprkos našem općem dogovoru, došli smo u lagani ćorsokak. "Postoji li doslovno 7 skupština, 24 starešine, 4 živa bića i tačno 200 miliona konjanika?" Dopuštajući neko zaokruživanje posljednje stavke, tko će reći drugačije nego da. Je li pala trećina anđela? Jedan tamo jedan Bog i Otac? To je rečeno, pretraživao sam svoju kalvinističku dušu gotovo pet decenija na temu ko učestvuje u amblemima. Na početku sam se usrdno molio za istinu i istinu koju sam pronašao. Budući da ne očekujem da ću sjediti na prijestoljima s Isusom i... Čitaj više "
Iako je istina da sudjelovanje amblema očito nije neka vrsta talismana za očuvanje naše duše, ipak je to jedna od rijetkih izravnih zapovijedi koje nam je dao naš Gospodar.
Ali niko vas ne bi trebao uvjeravati da morate sudjelovati ako vam to nije u srcu, kao što je neprimjereno uvjeriti bilo koju osobu da ne bi trebala poštivati zapovijed.
Zapravo isto se moglo reći i za krštenje. Samo po sebi to nas ne čuva ako ne pokušavamo držati Kristov zakon. Ista stvar s propovijedanjem. Ali naša promatranja ovih nekoliko stvari koje je Isus uputio dio su svega onoga što treba biti kršćanstvo, a svi oni imaju svoje pojedinačne uloge koje u našem životu moraju igrati da bi bili fokusirani na ono što jesmo na ovom svijetu.
Teret dokazivanja je na tebi, dragi moj brate. Čini se da postoji svaki razlog da vjerujemo u strukturiran i božanski oblikovan aranžman za iskupljenje cijelog čovječanstva. 1 ili 12 ili 24 rade za mene, ali Otkrivenje je determinirano na 12x12x1000 dok se ne dokaže suprotno. Ono što je lijepo u vezi sa simbolikom Otkrivenja 7 je tretiranje Josipa i Levija kao mesnati sinovi Izraela, a samim tim i kao sinovi duhovnog Izraela izabranog iz svake rase i nacije čovječanstva od Pedesetnice 33. godine. Uostalom, rase i narodi stvorio je sam Jehova... Čitaj više "
Ako je teret dokazivanja na meni, onda bi morao postojati neki razlog da vjerujemo da je upotreba brojeva u Otkrivenju uglavnom doslovna. Ako to nije slučaj, onda kažem da je teret dokazivanja na strani koja insistira da je u ovom konkretnom slučaju doslovna. (Otkrivenje 1: 1) .. poslao je svog anđela i predstavio ga [znacima] ... (Otkrivenje 1:20) Što se tiče svete tajne sedam zvijezda koje ste vidjeli s moje desne strane i [od] sedam zlatne lampice: Sedam zvijezda znače [anđele]... Čitaj više "
Moram da se složim sa Apoloom oko toga. Budući da je Otkrivenje prepuno znakova i simbola, možemo sa sigurnošću reći da je broj bukvalno ako je: a) izričito naveden kao takav, ili b) ne može biti drugog načina za njegovo razumijevanje, ili c) broj je nađen negdje drugdje u Svetom pismu, gdje se podrazumijeva da je doslovno. 144,000 može biti doslovno ili može biti simbolično, ili kao što Urbanus ističe, to može biti i jedno i drugo. Ali reći da je nešto tako možda uveliko se razlikuje od tvrdnje da je tako. Dosadašnja pozicija... Čitaj više "
Takođe kao dodatak mom prethodnom komentaru, mislim da ljepota simbolike ne ovisi o doslovnom tumačenju. Kao što ističete Urbanusa, mnogi od ovih brojeva temelje se na doslovnom tjelesnom dogovoru. Vidim ljepotu u izražavanju duhovnog uređenja brojevima cjelovitosti koji su već pokazani u inferiornom uređenju. Ali činilo bi se da ograničava Boga ako kažemo da je zato svoj slavni aranžman kraljevstva morao temeljiti na doslovnim brojevima koji su korišteni kao vrsta. Ne mogu zamisliti da Bog kaže „izvini... Čitaj više "
Pretpostavka ovog posta - „doslovno ili simbolično“ ne prepoznaje da je Jehova od početka dizajnirao ovaj duhovni aranžman da bude oboje. 24 odjela levitskog svećenstva bila su strukturirana u njihovoj službi - Luka 1. i: (Hebrejima 7: 11-14) 11 Ako je, dakle, usavršavanje zaista bilo kroz levitsko svećenstvo, (jer je s tim ljudima svojstvo dato Zakon,) koja bi daljnja potreba trebala biti da se drugi svećenik ustane u skladu s načinom Melchizefeka, a za njega se ne kaže da je u skladu s Aaronovim načinom? 12 Jer budući da se svećenstvo mijenja, dolazi... Čitaj više "
Urbanus
Dakle, vaš tvrdnja je da iako je broj 144,000 izabran zbog njegove simbolike, također će bukvalno postojati i taj broj kraljeva i svećenika. Da li sam to pravilno razumeo?
Imate li neke biblijske dokaze o tome? Nisam uspio pronaći nijednog u Luke 1 ili Hebrews 7, ali možda mi nedostaje poanta.
Apolon
Odlična poanta. Naravno, malo je relativnih. Kad se dogodi jedna od milijardi milijardi koje će biti uskrsnute i trebaće im osobno pastirstvo, može se smatrati da će čak i nekoliko miliona kraljeva i svećenika biti mali broj.
Broj je u stvari možda samo simboličan, ali ako bi se pogledali svećenički staleži po starom zakonu, samo nekolicini, Aronovim potomcima (prvosveštenicima) bilo je dozvoljeno da uđu u unutrašnji šator. Dakle, čini mi se da ovo ukazuje na to da će ih biti samo nekoliko u usporedbi s velikom gomilom koja će vladati kao kraljevi i svećenici. Pavao je takođe spomenuo u Rimljanima da su oni morali voljeti da Hrist pati kao on da bi postigao ovu nagradu.
Kraljevstvo svećenika bilo je obećanje čitavom narodu Izraela, a ne samo nekoliko pojedinaca.
Meleti, Shvativši da ovo malo nadilazi opseg posta, neke su misli za vašu buduću misao: 1) Ono što smo pročitali o 144,000 2 je ono što je John čuo, a ne ono što je vidio. Zar nije moguće da ga velika gužva viđa upravo opisanu grupu? 3) Anđeo kaže da ne naškodite zemlji dok sluge našeg Boga ne budu zapečaćene. Ovo bi sugeriralo da je onaj ko je Božji sluga među ovom skupinom. 12) Broj XNUMX je simbolički broj i o čemu smo ovdje rekli... Čitaj više "
Steve Zanimljivi su pogledi, ali mislim da mora postojati jedna razlika između grupa. Velika gomila su oni koji su izašli iz velike nevolje. Čini se da 144K predstavlja sve one koji vladaju s Kristom. Možda je zato velika gužva podskupina 144K. Znam da zvuči kontrainitivno na osnovu brojeva, ali kad dozvolimo da 144,000 bude simbolički broj, tada to postaje irelevantno. Broj 144,000 kao veliko mnoštvo 12x12x1000 ukazuje na kompletnost aranžmana. Međutim, oni koji se suočavaju sa velikom nevolje želeli bi biti sigurni... Čitaj više "
Apolose, nisam uvjeren da je „došli“ nužno najbolje štivo. To je glagolski prilog sada, pa može biti da ih John viđa u procesu izlaska. Participi su nezgodan posao. Ne nalazimo nikakve naznake trajnog zatvaranja koje se mora zaključiti. Čini se da anđeo inicira zaptivanje, posebno eshatološke prirode. Dakle, 144,000 XNUMX bi bilo živa crkva, ali ne i crkva kroz čitavu istoriju, bilo ona na zemlji na kraju ili sve u uskrsnuću. Nisam siguran u vezi sa vašim stavovima o simbolici.... Čitaj više "
Zdravo Steve, prihvaćam da se moje označavanje 144,000 cijelom crkvom iz 1. stoljeća uglavnom temelji na našim trenutnim doktrinarnim predrasudama. Ovo je rutina koju pokušavam izbjeći, pa hvala što ste me uhvatili zbog toga. Vidim vaš stav da se ova vizija može odnositi samo na one zapečaćene tokom završnih vremena. Pretpostavljam da prihvaćate da su i kršćani prvog vijeka bili sveti duhom (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), ali istaknete da 144,000 ne opisuje nužno puni broj... Čitaj više "
Apolon,
Mogu cijeniti vaše stavove o pretpostavkama. Dijelim isto mišljenje.
Moja sklonost tekstu zasniva se na dve stvari. Prvo, vlč. 4: 1 kaže da su opisane stvari još budućnost. Drugo, čini se da će se zaptivanje drugde, o kojem se govori u pismu, izvršiti nakon obraćenja, dok je ovo za one koji su već Božiji sluge.
Nemam pretpostavki da se protivim vašem stavu, samo nisam siguran da najbolje odgovara tekstu.
Steve
S poštovanjem, Steve ...? Veliku gomilu vidi Ivan na nebu - kako stoji pred prestolom - kako je već bio spašen od velike nevolje ... (Otk. 7: 9,10) Spominje se grupa multinacionalnih državljana koji će vladati kao Kraljevi i Svećenici nad zemljom, u Otkrivenju 5: 9,10, koji pjevaju pjesmu, čije su riječi zapisane ... (za razliku od tajne) ... ali to će samo još više zamagliti vode ... !!! ?? ? Međutim, 144,000 je još uvijek na zemlji kad su im čela zapečaćena ... (Otk 7: 3) i ostanu na zemlji neko vrijeme ... (Otk 9: 4) Sljedeći put kad se pojave,... Čitaj više "
Saray,
Opet, nisam uvjeren u ovaj pogled iz više razloga, uključujući moju gramatičku bilješku Apolosu. Kao što je gore spomenuto, nije jasno da su oni već spašeni od nevolje u Otkrivenju 7.
Steve
S poštovanjem, Steve…
Kako onda čitate stihove10?
Oni poviču iz sveg glasa: "Spasenje dugujemo svom Bogu ..."
Kako mogu to potvrditi ako ih tek treba spasiti ...?
Biblija redovno govori o kršćanima spašenima u sadašnjosti. Ne vidim ovo kao poteškoću.
Steve
Slučajno ... čini se da se ni u jednom spisu koji spominje 144,000 XNUMX nema direktne reference na njihovo vladanje kraljevima i svećenicima hiljadu godina ...
Takođe, kada se pogleda broj pomazanih hrišćana u moderno doba, treba se zapitati kako je moguće da u prvom stoljeću nije bilo blizu 144,000 XNUMX vjernih hrišćana, a velik broj njih se pojavio samo na zemlji sad.
Baš tako. Zapravo, samo radeći na krštenim brojevima koje nam daje Biblija, a zatim dopuštajući konzervativan broj obraćenika među poganima, zatim ekstrapolirajući natalitet i činjenicu da otpadništvo nije neko vrijeme prevladalo skupštinu nakon što su apostoli umrli, lako možemo matematički pokazati da je taj broj popunjen u roku od 100 godina od Hristove smrti.
Vjerujem u ono što je Russell izjavio. „Mnogi su pozvani, ali malo je izabrano“. Mnogi hrišćani su pomazani, ali neka pobijedi u trci da postane 144,000