Riječ prije nego što krenemo
Ovaj forum smo pokrenuli s namjerom da osiguramo virtualno poprište susreta za braću i sestre iz cijelog svijeta koji su se željeli baviti dubljim proučavanjem Biblije od onog što je moguće na našim sastancima kongregacija. Željeli smo da to bude sigurno okruženje, bez presude o golubijskim rupama, takve rasprave često potiču od zelenaša među nama. Bilo je to mjesto za slobodnu, ali uvažavajuću, razmjenu biblijskih uvida i istraživanja.
Izazov je održati ovaj cilj.
Povremeno smo bili prisiljeni ukloniti komentare s web lokacije koji su pretjerano osuđujući i hiperkritični. Ovo nije lako pronaći, jer će razliku između iskrene i otvorene rasprave koja rezultira dokazivanjem da je dugo održavana, njegovana doktrina nebiblijska, neki smatrati presudom onima koji su tu doktrinu pokrenuli. Utvrđivanje da je određeno učenje biblijski netačno ne podrazumijeva osudu nad onima koji promoviraju navedeno učenje. Imamo Bogom dato pravo, zaista, Bogom danu obavezu da sudimo između istine i laži. (1. Sol. 5:21) Dužni smo napraviti tu razliku i doista se ocjenjuje držimo li se istine ili se držimo laži. (Otk. 22:15) Međutim, idemo dalje od svojih ovlasti ako prosuđujemo motivaciju ljudi, jer to spada u nadležnost Jehove Boga. (Rim. 14: 4)
Tko bi drugi mogao biti rob?
Često dobijamo e-poruke i komentare od čitalaca koji su jako uznemireni onim što doživljavaju kao napad na one za koje vjeruju da ih je Jehova odredio. Pitaju nas kojim pravom osporavamo takve. Prigovori se mogu kategorizirati u sljedećim točkama.
- Jehovini svjedoci čine zemaljsku organizaciju Jehove Boga.
- Jehova Bog imenovao je upravljačko tijelo koje će vladati njegovom organizacijom.
- Ovo Upravno tijelo je ujedno i vjerni i diskretni rob Matthewa 24: 45-47.
- Vjerni i diskretni rob je Jehovin kanal komunikacije.
- Samo vjerni i diskretni rob mogu tumačiti za nas Sveto pismo.
- Osporavanje bilo čega što ovaj rob kaže ekvivalentno je izazivanju samog Jehove Boga.
- Svi takvi izazovi predstavljaju otpadništvo.
Ova linija napada iskrenog učenika Biblije odmah stavlja u defanzivu. Možda biste samo željeli istražiti Sveto pismo kao što su to radili drevni Berojci, ali odjednom ste optuženi da se borite protiv Boga ili, barem, da trčite ispred Boga ne čekajući da se bavi stvarima u svoje vrijeme. Vaša sloboda izražavanja i zapravo vaš način života su ugroženi. Prijeti vam isključenje; biti odsječeni od porodice i prijatelja koje poznajete cijeli život. Zašto? Jednostavno zato što ste otkrili biblijsku istinu koja vam je prethodno bila skrivena? Ovo bi trebao biti razlog za radost, ali umjesto toga dolazi do nezadovoljstva i osude. Strah je zamijenio slobodu. Mržnja je zamijenila ljubav.
Je li čudo da se moramo uključiti u svoje istraživanje koristeći pseudonime? Je li ovo kukavičluk? Ili smo oprezni kao zmije? William Tyndale preveo je Bibliju na moderni engleski jezik. On je postavio temelje za svaku englesku Bibliju koja bi slijedila sve do naših dana. To je djelo promijenilo tok kršćanske zajednice i, uistinu, svjetsku istoriju. Da bi ga ostvario, morao se skrivati i često je morao bježati zbog svog života. Da li biste ga zvali kukavicom? Teško.
Ako su sedam tačaka koje smo gore naveli istinite i biblijske, onda zaista griješimo i trebali bismo odustati od čitanja i sudjelovanja na ovoj web stranici odmah. Činjenica je da ovih sedam točaka velika većina Jehovinih svjedoka uzima kao evanđelje, jer je to ono u što smo naučeni vjerovati cijeli život. Kao što su katolici naučeni da vjeruju da je Papa nepogrešiv, i mi vjerujemo da je Jehova odredio Vodeće tijelo da usmjerava posao i podučava nas biblijskoj istini. Iako priznajemo da nisu nepogrešivi, sve što nas uče tretiramo kao Božju riječ. U osnovi, ono što oni uče je Božja istina dok nam ne kažu drugačije.
Pošteno. Oni koji bi nas istraživanjem na ovoj stranici optužili da idemo protiv Boga, često nas izazivaju pitanjem: „Ako ne mislite da je Upravno tijelo vjeran i diskretan rob ... ako ne mislite da su oni Bogom određeni kanal komunikacije, ko je onda? "
Da li je to fer?
Ako neko tvrdi da govori u ime Boga, nije na ostatku svijeta da to opovrgne. Umjesto toga, onaj koji iznosi ovu tvrdnju to dokazuje.
Dakle, tu je izazov:
- Jehovini svjedoci čine zemaljsku organizaciju Jehove Boga.
Dokaži da Jehova ima zemaljsku organizaciju. Nije narod. To nije ono što mi učimo. Podučavamo organizaciju, entitet koji je blagoslovljen i usmjeren kao jedinstvena cjelina. - Jehova Bog odredio je upravljačko tijelo koje će vladati njegovom organizacijom.
Iz Svetog pisma dokažite da je Jehova odabrao malu skupinu ljudi da vlada njegovom organizacijom. Upravno tijelo postoji. To nije sporno. Međutim, njihovo božansko ređenje je ono što tek treba dokazati.
- Ovo Upravno tijelo je također vjerni i diskretni rob Matthewa 24: 45-47 i Luke 12: 41-48.
Dokažite da je vjerni i diskretni rob ovo upravljačko tijelo. Da biste to učinili, morate objasniti Lukinu verziju koja spominje još tri roba. Bez delimičnih objašnjenja, molim. Ovo je previše važno da bi se objasnio samo dio parabole. - Vjerni i diskretni rob je Jehovin kanal komunikacije.
Pod pretpostavkom da možete utvrditi tačku 1, 2 i 3 iz Svetog pisma, to ne znači više od toga da je Upravno tijelo imenovano za hranjenje domaćih. Biti Jehovin komunikacijski kanal znači biti njegov glasnogovornik. Ta se uloga ne podrazumijeva u „hranjenju domaćih“. Dakle, potrebni su dodatni dokazi. - Samo vjerni i diskretni rob mogu tumačiti za nas Sveto pismo.
Potreban je dokaz u prilog ideji da bilo tko ima pravo tumačiti Sveto pismo osim ako ne djeluje nadahnuto, u tom slučaju bi to još uvijek bio Bog koji tumači. (40. Mojsijeva 8: XNUMX) Gdje je ta uloga u Pismu dodijeljena vjernom i diskretnom robu ili bilo kome drugom tokom posljednjih dana? - Osporavanje bilo čega što ovaj rob kaže ekvivalentno je izazivanju samog Jehove Boga.
Koja je biblijska osnova za ideju da muškarac ili grupa muškaraca koji ne govore nadahnuta je iznad izazova da podrži njihove izjave. - Svi takvi izazovi predstavljaju otpadništvo.
Koja biblijska osnova postoji za tu tvrdnju?
Siguran sam da ćemo dobiti one koji će pokušati odgovoriti na ove izazove izjavama poput „Tko bi drugi mogao biti?“ Ili „Ko još radi propovijedanje?“ Ili „Nije li Jehovin očit blagoslov na njegovu organizaciju dokaz da on je imenovao Upravno tijelo? "
Takvo je obrazloženje pogrešno, jer se temelji na nizu neutemeljenih pretpostavki koje su istinite. Prvo dokažite pretpostavke. Prvo dokažite da svaka od sedam točaka ima osnovu u Svetom pismu. Nakon toga, i tek nakon toga, imat ćemo osnovu za traženje potkrepljujućih empirijskih dokaza.
Komentator citiran na početku ovog posta izazvao nas je da odgovorimo na pitanje: Ako ne Upravno tijelo, onda „Ko je zaista vjeran i diskretan rob?“ Doći ćemo do toga. Međutim, mi nismo oni koji tvrde da govorimo u ime Boga, niti smo oni koji nameću svoju volju drugima, zahtijevajući da drugi prihvate naše tumačenje Svetog pisma ili trpe strašne posljedice. Dakle, prvo neka oni koji nas izazivaju svojim zahtjevom za autoritet uspostave osnovu za autoritet iz Svetog pisma, a onda ćemo razgovarati.
Kliknite ovdje za prijelaz na dio 2
Htio bih citirati tekst Mat. 24: 45-50 s hebrejskog Mateja (prijevod prof. HOward-a): 45. Što mislite o vjernom i mudrom sluzi čiji ga gospodar stavlja nad svoju djecu da bi im dao hranu vrijeme je? 46 Blago onom sluzi čiji ga gospodar (nađe) čini tako kad dođe. 47 Zaista vam kažem da će ga postaviti nad svoju djecu. 48 Ali ako bi taj sluga bio zao i rekao u svom srcu: Moj gospodar kasni (dolazi), 49 i trebao bi početi tući slugu svoga gospodara i jesti i piti... Čitaj više "
[...] https://beroeans.net/2013/07/01/identifying-the-faithful-slave-part-1/ [...]
1. Jovan 5: 2: „Po tome znamo da volimo djecu Božju kad volimo Boga i izvršavamo njegove zapovijedi“
Pomazani bi trebali biti sretni kad smo poslušni Bogu, a ne njima. Uvijek mi je bilo tako jednostavno.
Luka 11: 27-28: „Dok je to govorio, žena iz mnoštva ga povika:„ Sretna je maternica koja te nosila i grudi koje su te dojile! “ Ali rekao je: "Ne, radije su sretni oni koji čuju riječ Božju i drže je!"
[...] 1919. je kada je Hristos imenovao Vodeće tijelo kao svog imenovanog vjernog i diskretnog roba. […]
[...] brzo onda: Naš pravosudni sistem, otpadništvo, uloga Isusa Hrista, Vodeće tijelo kao vjerni rob, naša politika protiv krvi ... svaki se srušio jer u [...] nisam našao nikakvu osnovu
Kada se bavim ovim problemom, smatram da je lakše započeti pokušajem dokazati tko nije vjerni i diskretni rob i krenuti odatle. Trenutno učenje organizacije je da se vjerni i diskretni rob sastoji od 8 članova Upravnog tijela kada se dogovore kao kolektivno tijelo. Oni tvrde da je vjernog Roba odabrao Jehova 1919. zbog svoje pravovremene distribucije kvalitetne duhovne hrane. Bez obzira na činjenicu da se u to vrijeme rob sastojao od samo jednog čovjeka, JF Rutherford, kvaliteta hrane nakon ispitivanja... Čitaj više "
Ne zaboravimo da je u WT-u u srpnju 2013. zli rob prebačen u stanje hipotetičkog nepostojanja. Članak kaže odlučno NE postojanju zlih robova na stranici 24 ... (članak) „Je li Isus prorekao da će u posljednjim danima postojati klasa zlih robova? Ne. Doduše, neki su pojedinci ispoljili duh sličan duhu zlog roba kojeg je opisao Isus. Nazvali bismo ih otpadnicima, bilo da su bili od pomazanika ili od „velike gomile“. (Otk. 7: 9) Ali takvi ne čine zlu klasu robova. Isus je... Čitaj više "
Ako je prispodoba o vjernom i diskretnom robovanju doslovna, tada to mora biti i ona o 10 djevicama. Pa gdje smo onda zamijenili deset djevica, bilo koga ???
Mislim da si ludo udario noktom po glavi. Prispodoba nije doslovna, niti je proročka. WT 02 9/1 kaže: Isusove su ilustracije imale mnogo oblika, uključujući primjere, poređenja, sličnosti i metafore. Poznato je po upotrebi prispodobe koja je određena kao "kratka, obično izmišljena pripovijest iz koje se crpi moralna ili duhovna istina". Čini se da bi Isusova upotreba prispodobe o raznim robovima opisala klase ljudi, umjesto da predviđa vladajuću klasu. Ono što se meni čini čudno je da sam ove informacije pronašao upravo u WT-u... Čitaj više "
Hvala na izolaciji ovih sedam tačaka. Dok ih ispitujemo jedan po jedan postaje sasvim očigledno da za te izjave ne postoji biblijska osnova. Nažalost, vrlo malo će uopće razmotriti mogućnost da se te točke ispitaju u svjetlu svetog pisma. Zapravo se čini da se u većini slučajeva iskreni JW-ovci ne savjetuju čak ni da razmatraju takav pojam da GB nije FADS. To vodi kružnoj logici i stoga nitko ne dovodi u pitanje ništa što GB kaže ili čini. Kao što znamo, ako je iko učinio, takve... Čitaj više "
Može se tvrditi da smo mi Božja organizacija po tome što smo se posvetili izvršavanju njegove volje - predali smo se Njemu. No, čini se da tvrdnja koju imamo iznosi da je zemaljska organizacija izravno analogna nebeskoj organizaciji koju je dizajnirao i stvorio sam Jehova, a čiji svaki pokret izravno diktira On. Čini mi se da je ovo nepotrebna i nepromišljena tvrdnja.
Potpuno razumijem složenost savjesnih izbjegavanja uzroka spoticanja dok drugi pokušavaju ustvrditi očigledno. Greška se s vremenom uvijek naučila ispravljati, a neki su previše spremni da bebu izbace s vodom za kupanje. Studij sam započeo sa „Uvjeri se u sve stvari“ i pretplaćujem se na „Sva pisma [nadahnuta] od Boga“, a ne od ljudi. Dakle, imate moju podršku u održavanju razuma na ovom mjestu, Meleti, kao i u srcima i umovima vjernih Jehovi kroz Hrista!
U tački 3, imajte na umu sljedeće citate: w81 3/1, str. 24-5: „Prigovarači mogu tvrditi da nisu svi Hristovi pomazani učenici imali udela u pripremi duhovne hrane, pa možda„ rob “slika samo VODEĆE i domaće one kojima služe u džematu. Nema smisla pokušavati forsirati tumačenje parabole. Samozavaravanje ne donosi nikakvu korist i nanosi duhovnu štetu. " w13 7. str. 15: „Ko je onda vjerni i diskretni rob? taj rob je MALA GRUPA pomazane braće koja su izravno uključena u pripremu i izdavanje duhovnog... Čitaj više "
Dobar ulov!
Čini se da se naše sadašnje razumevanje zasniva na mišljenju da samo mala grupa priprema hranu. Međutim, prispodoba ne govori ništa o pripremi hrane; samo hranjenja. Zar se svi ne hranimo jedni drugima?
Najzanimljiviji članak Meleti.
Sjajan ulov za taj citat w81 JimmyG. Pretpostavljam da u vrijeme objavljivanja nisu smatrali da bi možda željeli opciju da se predomisle kasnije. Samo što to nisu bili „njihovi umovi“. To je jednostavno bio proizvod druge grupe muškaraca. I tako radikalnim preokretom pozicije jednostavno pokazuje da je to sve što se događa.
Evo još jednog zanimljivog citata iz knjige „Približilo se Božje kraljevstvo hiljadu godina“ (1973.), 17. poglavlje: „Ovo ograničavanje„ roba “na dvanaest apostola, međutim, moglo bi omogućiti doktrinu apostolskog nasljedstva ili biskupskog sukcesija, sukcesija biskupa (nadglednika) vjerskim postupkom ređenja. .. Međutim, kada na „vjernog i diskretnog roba“ gledamo kao na čitavo tijelo učenika (uključujući duhovne nadglednike), to eliminira takvu stvar kao što je „biskupsko nasljeđivanje“ za koju istorija pokazuje da je naštetila i ugnjetavala u kršćanstvu. Način na koji učenik Marko govori Isusov... Čitaj više "
Kakav klasični citat Vassy.
Još jednom se osuđuju vlastitim riječima.
Laughable
Genesis 18 22 I ljudi su se odande okrenuli i otišli prema Sodomi. A Abraham je još uvijek stajao pred Jehovom. 23 ¶ Abraham se približi i reče: Je li tako? Hoćete li prekinuti pravednika sa zlima? 24 Možda u gradu ima pedeset pravednika; je li tako da ćeš se odrezati i nećeš poštedjeti mjesta radi pedeset pravednika koji su u njemu? 25 Daleko je od Tebe da se ponašaš na ovaj način, da pravednika sa zlima pogubiš. Daleko od tebe.... Čitaj više "
Kakvo odlično pitanje!
Sjajno pitanje. Međutim, nažalost, mislim da oni vjeruju da su iznad pitanja
Stih 25 mi je uvijek bio najdraži spis. Posebno nakon što je moj dobar prijatelj prije mnogo godina počinio samoubistvo i nekoliko neznalica u kongregaciji rekao je da neće imati pravo na vaskrsenje. Oduvijek sam smatrao da se taj stih utješi.
Žao mi je što čujem za tog Chrisa. Čini se da je ovo područje u kojem se naš stav nedavno ublažio. Jedan od najboljih i ohrabrujućih pogrebnih razgovora koje sam čuo posljednjih godina bio je za člana džemata koji je počinio samoubistvo. Stvar je riješena vrlo osjetljivo i vrlo je jasno rečeno da Jehova poznaje um i srce na načine koje mi ne možemo. Govornik je otvoreno govorio o nadi u uskrsnuće u vezi sa tom osobom. Nema sumnje da ćete i vi imati priliku ponovo vidjeti svog prijatelja.
Apolon
Meleti, tvoja web stranica mi je pomogla da analiziram 1914. godinu objektivnim očima. Nakon pažljivog razmatranja iznesenih tačaka, nisam mogao a da ne budem oprezniji prije nego što povjerujem u nešto, provjerivši dokaze za to. Ako je ono što ja vjerujem istina, zašto bih se trebao bojati dubljeg istraživanja? Ne radi se o gubljenju vremena s besmislenim raspravama, već o tome da li smo sada na dobrom putu i da se nada za budućnost gradi na kamenu, a ne na pijesku. Ako je istina ono što vjerujem, to može podnijeti bilo koji test. Istina se ne mijenja. I dokazivanjem... Čitaj više "