Ove sedmice u Biblijskom proučavanju rečeno nam je ko su pomazani, a ko velika gužva i da su ostale ovce Božji prijatelji. Kažem „rečeno“, jer reći „poučeno“ značilo bi da smo dobili neki dokaz, biblijsku osnovu na kojoj možemo graditi svoje razumijevanje. Avaj, budući da ne postoji moguća osnova iz Svetog pisma, budući da ... pa ... niti jedna ne postoji, sve što Vodeće tijelo može učiniti je da nam još jednom kaže u što moramo vjerovati. Međutim, pojava biblijskih uputa je važna kako ne bismo pomislili da je ovo striktno doktrina ljudskog porijekla. Stoga, pomiješani s uputama, nalazimo mnoštvo pogrešno primijenjenih spisa. Mene uznemirava kad vidim kako lako apsorbiramo ove tvrdnje s podignutom obrvom ili ponuđenim pitanjem. Jednostavno prihvaćamo ono što se svodi na "kanal koji je Bog odredio".
Ako mislite da pretjerujem, razmotrite samo jedan primjer. Stavak 16. u 14. poglavlju Jeremijeve knjige kaže: „Otuda i sada ovi imaju određenu pravednost pred Bogom. Proglašeni su pravednicima kao Jehovini prijatelji. (Rim. 4: 2, 3; Jas. 2:23) ”
"Izvjestan pravedan položaj" ??? Ni pravedni položaj nije dodijeljen sićušnoj manjini pomazanika, Ne; ali ipak, neka vrsta pravednog stava, "određena vrsta". A šta bi to trebalo biti? Ne sinovstvo, ne gospodine! Ne nasledstvo dece. Oni ne mogu Boga nazvati svojim Ocem, ali ga mogu nazvati svojim prijateljem ... kao što je bio Abraham. To je prilično dobro, zar ne? Nema se čega rugati, nema gospodine!
Ova ćelava tvrdnja da se velika gomila proglašava pravednicima kao Jehovini prijatelji, nije pronađena u Svetom pismu - čak ni nagovještena u Svetom pismu. Da jeste, ne mislite li da bismo te tekstove izlijepili po cijelom članku? Ali šta je s dva spisa navedena u zagradama? (Rim. 4: 2, 3; Jas. 2:23) Nije li to dokaz? Treba da mislimo tako. Trebali bismo ih pročitati i vidjeti da je Abraham bio Božji prijatelj, pa ako je mogao, mogli bismo i mi. Ali je li to dokaz da jesmo? Je li to poanta koju Paul iznosi? Zašto Abraham nije nazvan Božjim sinom? Bog je nekolicinu ljudi više cijenio. Njegova vjera je bila izvanredna. On je jedan od onih koji se posebno spominju u Hebrejima 11. poglavlje. Pa opet, zašto nije pozvan Božjim sinom?
Jednostavno rečeno, Araham nije bio kršćanin. Umro je stoljećima prije nego što je Hrist otvorio put ljudima da budu pozvani, ne prijatelji, već Božji sinovi. Da li se u Hebrejskim spisima bilo koji nesavršeni čovjek naziva Božjim sinom? NE! Zašto ne? Jer to nije bilo moguće dok Isus nije umro i otvorio put „slavnoj slobodi djece Božje“.
Ako je nekome stalo da odvoji vrijeme za čitanje te dvije reference, očito je očito da Paul i James oba ističu o vjeri naspram djela. Kao rezultat njegove vjere, a ne djela, Abraham je nazvan Božjim prijateljem. Da je živio u prvom stoljeću, ne bi ga nazivali Božjim prijateljem. Nazvali bi ga Božjim sinom, ne zbog djela, već zbog vjere. Oba pisca pišu pomazanim kršćanima koji su već znali da su Božja djeca. Biti Božji prijatelj za njih bi bio korak dolje. Postoji li nešto u ta dva odlomka što ukazuje hrišćanima iz prvog veka da će se nova klasa, vrsta „Božji prijatelji“ pojaviti u dalekoj budućnosti? Jednostavno bi bilo nemoguće izvrtati ove spise dovoljno daleko da bi to bilo vjerovatno. U stvari, reći da se ti stihovi pogrešno primjenjuju znači zloupotrijebiti izraz „pogrešno primijenjena“.
Ovo su jedini slučajevi u kršćanskim spisima da nekoga nazivaju Božjim prijateljem i oni se odnose na Abrahama, bez aluzije da će taj izraz biti proširen na bilo koga u kršćanskoj kongregaciji. Ipak, u hiljadama skupština širom svijeta hoće li se podići ruka da se usprotivi? Ne, ali mora biti mnogo - možda manjina - ali ipak, mnogo onih koji 'uzdišu i stenjaju nad onim što se radi u Jeruzalemu'.
[...] ono što smo nedavno poučeni - konkretno, da nismo Božja djeca već njegovi prijatelji. Ako nismo Božja djeca, s kojim pravom ga zovemo [...]
To je diskutabilno. Međutim, moja poanta je da su Božji sinovi koji postaju kršćani različiti. Adam je bio Božji sin, i stoga su svi ljudi u određenom smislu Božji sinovi. Međutim, mora postojati razlika u suprotnom za Rimljanima 8:21 nema nikakvog značaja. Nisam siguran u čemu je vaša poanta i može biti da se prepiremo u unakrsne svrhe kada se stvarno slažemo. Molim vas da shvatite da ne kažem da se izraz „sin“ odnosi samo na kršćane u svakom smislu te riječi. Drugim riječima, genetski, ja sam... Čitaj više "
Možda se Ivan jednostavno odnosi na Boga kao što je Isus upućivao svoje kolege Židove u Mateju 6: 9?
„MORATE se dakle moliti na ovaj način:„ Oče naš na nebesima, neka tvoje ime bude posvećeno? “
Izvinite zbog upada. Samo misao.
sw
Nema upada.
Zapravo, vjerujem da postoji izvanredan aspekt te jednostavne Isusove izjave. Međutim, umjesto da ovdje raspravljam o tome, pripremam post koji će u potpunosti obuhvatiti tu temu.
Shvaćam što govorite, ali Jevreji su bili više od „Božjih sinova“ u nekom adamičkom smislu. Boga su zvali svojim Ocem. (32. Mojsijeva 6: XNUMX) Niko drugi nije mogao YHWH nazvati svojim „ocem“. Ovo je zavetni jezik. Bog nije bio u savezu sa svim ljudima, već posebno sa Jevrejima. Poanta u tome što su Jevreji bili Božji nasljednici po savezu i njihovi Božji sinovi. Čini se da je vaša poanta da se sinovstvo kršćana razlikuje od sinovstva zavjetovanog vjernog Izraela. Bio bih otvoren za dokaze ako se bilo koji izvede. Po mom mišljenju, religiozno sinovstvo u svom sadašnjem obliku je samo... Čitaj više "
Shvaćam vašu poentu. Slažem se s vama, ali postoji čitav jedan aspekt koji nisam predstavio. Nisam stidljiv. Samo što je složen, dodirujući brojne teme i ne bi bilo opravdano da se to ovdje uvede kao komentar. Dakle, zadržavam se nedelju ili dve dok pronađem vremena da dovršim svoje istraživanje.
Puno hvala na uvidima jer će mi pomoći.
Re: Rimljanima 8 Čini se da se v23 kosi s ostatkom pasusa. v15 govori o tome da smo u prošlom vremenu dobili „duh usvajanja kao sinovi“. v16 kažu "mi smo Božja djeca" u sadašnjem vremenu. I čitav odlomak jasno pokazuje da se ovi izrazi koriste u smislu posebnog sinovstva kroz duh, a ne Božjih sinova kao što su bili / jesu Adam i svo njegovo potomstvo. Stoga treba napomenuti da predloženo buduće „usvajanje kao sinovi“ v23 nije pronađeno u najstarijem rukopisu koji smo mi... Čitaj više "
(Malahija 2:10). . „Zar svi mi nismo jednog oca? Nije li nas Bog stvorio? . . .
Hvala Ivane. Rekao bih da je otac na kojeg se odnosi Abraham. Stih nastavlja: „Zašto se mi izdajnički međusobno odnosimo, oskvrnjujući savez svojih predaka.“
Čini se da je to malo vjerovatno, jer postoji jasan kontrast između "jednog oca" i "naših predaka". Ovo potonje uključuje Abrahama. Štaviše, čini se da su „otac“ i „Bog“ apozitivni, što sugerira da su „otac“ i „jedan Bog“ isti. Poređenje sa Malahijom 1: 6 potvrđuje poantu.
Gdje je u Pismu zapisano da su Jevreji Boga nazivali svojim ocem? Ne kažem da nisu, ali stvarno bih volio znati gdje to piše.
Ozbiljno bih preispitao ideju da bi bio „sin“ Božji morao biti kršćanin, a time i Abrahama. Prema Osiji 11: 1 (usp. Izlazak 4:22), čitav narod Izraela bio je Božji „sin“. Prirodno, i pojedini Jevreji koji sačinjavaju ovu naciju bili bi Božji sinovi. (Ponovljeni zakon 32: 18-19) To što su Abrahama nazivali Božjim prijateljem ne sprečava ga da bude Božji sin. Argumentirati kao takvo je pogrešno. Ako je Adam bio Božji sin (Luka 3:38), onda je to prirodno bio i Abraham, koji je sin kraljevstva (Matej 8:11). Prema Pavlu, ako ste Abrahamov sin... Čitaj više "
Ideja je da je sinovstvo omogućeno samo kroz Hrista. Dakle, dok je bio živ, Abraham još nije bio Božji sin, jer put nije bio otvoren. Međutim, kada se jednom otvori kroz žrtvu koju je Isus podnio, Abraham se može proglasiti sinom Božjim. Za Jehovu on nije mrtav, već živi. (Matej 22:32) Tako će njegov uskrsli biti sin Božjeg u carstvu nebeskom. (Matej 8:11)
Ovo može izgledati bespogovorno ako je kutija, ali je li Adam samo mogao da živi na zemlji zauvek? Možda nije, ovo je možda samo bilo polazište čovječanstva. A opet, gdje se u Bibliji živi problem, Pavao opet govori o pomirenju kod Rimljana. Mnogi studenti Biblije vjeruju da je Izraelov bog dvanaest plemena koja se spominju u Otkrivenom 7. poglavlju i da 144k predstavljaju prvorođenče ili prvorodjece koje je spasila krv janjetine kao u egzodusu, a velikašica predstavlja sve što proiziđe iz nevolja samo... Čitaj više "
Problem s tim da kažem da je sinovstvo moguće samo kroz Hrista jest taj što postoje dokazi koji govore suprotno, kao što pokazuju tekstovi koje sam citirao. Prema Galaćanima 3, Isus je Abrahamovo sjeme / sin. Ono što vi sugerirate je da Abraham nije Božji sin, ali Abrahamov sin jeste. Zašto 'otac vjernih' ne bi bio Božji sin? (Rimljanima 4:16) Čak je i Adam bio Božji sin.
Niko neće u potpunosti biti Božji sin do uskrsnuća (Luka 20:36), ali oni su u nekom smislu Božji sinovi i sada.
Adam je bio Božji sin, ali je bio nasljedan. Nacija je bila metaforični sin, ali to nije sinovstvo o kojem govorimo. U relativnom smislu, bilo koji čovjek je sin Božji zahvaljujući tome što se rodio od Adama. To nije upitno. Na ovu temu ima još mnogo toga da se kaže, a ono što Biblija otkriva o sinovstvu koje je Isus omogućio najuspješnije je. Pripremam post o tome i nadam se da ću ga uskoro objaviti na web mjestu.
Gdje Biblija kaže da je Adam izgubio sina? Nacija Izrael možda je bila figurativan sin, jer to nije osoba, ali Izraelci su bili stvarni ljudi koji su bili u savezničkom dogovoru s Bogom. Židovi su Boga nazivali svojim ocem, zar oni tada nisu bili njegovi sinovi?
Samo kratko pitanje: Jesmo li sigurni da pretkršćani neće vladati u Kraljevstvu? Pitam jer su, u izvještaju o preobražaju, Ilija i Mojsije bili prisutni i razgovarali s budućim kraljem. Imamo li išta osim Isusove izjave o tome da je i najmanji u Kraljevstvu veći od Ivana Krstitelja?
Ja se, usput, ne svađam u korist svih koji idu na nebo. Zapravo mi se 144,000 oduvijek činilo više nego dovoljno. Ali pitam se je li datum reverznog presjeka 33 CE linija u pijesku.
anderestimme, vjerujem da postoji dovoljno dokaza da će pretkršćani vladati u kraljevstvu. Izgleda da Matej 8:11, Heb 11:10, 16, 40 to ukazuju, i kao što kažete, Matt 11:11 upravo naglašava veličinu najmanjeg od onih koji imaju nebesku nadu u odnosu na ljudsko postojanje . No, nedavno me pogodila druga linija razmišljanja koja dodatno pojačava ovu ideju. Savez sklopljen s Abrahamovim tjelesnim sjemenom bio bi nebeski da ga nisu propustili održati: (19. Mojsijeva 6: XNUMX) I sami ćete mi postati... Čitaj više "
Siguran sam da vaše riječi niko nije shvatio kao dogmatizam. Pozdravljamo pronicljive komentare i komentare koji potiču na razmišljanje. Povremeno svi kažemo pogrešne stvari ili krenemo pogrešnim putem. Znam da jesam. Međutim, prednost ovakvog foruma je u tome što drugi mogu podijeliti svoje gledište i svoja vlastiti obrazloženja iz Pisma kako bi nam svima pomogli da bolje razumijemo Sveto pismo. Ovdje nije mjesto neupitnom dogmatizmu naših publikacija.
Kad netko pročita Bibliju, to znači da će biti kraljevi ili prinčevi i naslijediti zemlju. Ovdje se radi o slobodi i tome da nitko drugi ne vlada nama osim Isusa, a ne da će kršćani vladati bilo kim drugim. Biblija kaže na Rimljanima i čini da su svi kristani isti bez ikakvih smetnji. Ne postoji dvorazredni sistem kakav je započeo Rutherford. Također ćete primijetiti kada u Rimljanima pročitate da se ne radi o životu na zemlji ili na nebu, već o pomirenju, povratku u intimne odnose s Bogom kakve je imao Adam.
Hvala i Meleti, Jedna od stvari koja me privukla kad sam postao Jehovin svedok bila je perspektiva budućnosti poslušnog čovečanstva na Zemlji. (I priznajmo da s planetom nema ništa loše, samo sa stanarima). Izglede za nebeski život Jevreji sigurno nisu zabavljali, a obećanje Abrahamu to potvrđuje. Nada u uskrsnuće bila je na Zemlji, a ne na Nebu. Russell i drugi pokušali su riješiti ono što će se dogoditi onima koji nisu nebeske naravi ili hrišćani i razjasniti nadu u uskrsnuće. Uprkos mahinacijama Rutherforda... Čitaj više "
Chris, shvatit ćeš da su jw promijenili razumijevanje grčke riječi naos kako bi pokušali pokazati veliku gužvu ne na nebu već na zemlji. Nakon dodatnih istraživanja postalo je jasno da nisu u pravu s ovom dvojicom. Ali na glavnu temu, gb jw's su izjavili da su samo 144 144 pomazanih božjih sinova, iako u Bibliji nema mjesta koje kaže da je 3 XNUMX pomazanih, a spisi pokazuju da svi hrišćani jesu. Oni su nam oduzeli dar pravednosti, dnevni tekst od XNUMX. maja, kao i rekli su nam to... Čitaj više "
Ti imaš. Mislim da je problem mnogih koji nemaju nebesku nadu rezultat desetljeća indoktrinacije. Ni sam to nikada nisam zamišljao i nisam imao želju za tim, jer mi je rečeno da to nije za mene. Zašto željeti nešto što ne možete imati. Međutim, da sam od svoje mladosti vjerovao da mi je ta nada otvorena, tada bih o tome razmišljao i na tome se zadržao, i siguran sam da bi rezultat bila želja. Međutim, izmišljotina da je Jehova stavio tu želju u srce nekih samo je dio... Čitaj više "
Hvala vam obojici, i slažem se da da biste bili hrišćanin morate sudjelovati u amblemima, a naša nada mora biti nebeska. Pretpostavljam da ono što pokušavam reći jest da Zemlja mora imati svrhu, ili ćemo poput nekih grupa zaključiti da će Zemlja biti uništena i nova zemlja će biti stvorena i biti naseljena vjernicima u nekoj kasnijoj fazi. Abraham, Jovan Krstitelj i oni koji su uskrsnuli na sud itd., Neće li poći na nebo po svom uskrsnuću, zar ne? Dakle, Božja svrha za Zemlju... Čitaj više "
Ispričate neke zaista zanimljive točke, Chris. Tek me nedavno zabavila misao da Armagedon možda neće videti uništenje čitavog čovečanstva. Ali da možda ima preživelih. Druga je mogućnost da će svi biti uništeni, kao što su bili Sodoma i Gomora, ali doći će do uskrsnuća kako bi se omogućilo da se cijelo čovječanstvo, uključujući i one koji su ubijeni u Sodomi i Gomori, pomiri s Bogom. (Mt. 10, 15) Izbacivši okove nauke iz 1914. godine, slobodni smo još jednom da otvoreno istražimo Otkrivenje. Naravno, u ovom trenutku možemo samo nagađati,... Čitaj više "
Meleti, rekli ste: „… Iako publikacije kažu da je tema Biblije pitanje Božje suverenosti, pitam se nije li nešto drugo. Jehovina suverenost je važna, naravno, ali ono što se ističe kao zajednička nit u Pismu je otkrivanje sjemena. Od postanka do Otkrivenja, identifikacija sjemena bila je ponavljajuća tema. Đavoli napori kroz našu istoriju bili su usmjereni na uništavanje sjemena. " Zanimljivo je što ste rekli da je „identifikacija sjemena bila tema koja se ponavlja ...“ Većina religioznika rekla bi da je lako identificirati sjeme. To je Isus... Čitaj više "
Naravno. Moja e-pošta je meleti.vivlon@gmail.com. Hvala.
Evo nekih podataka na koje sam se pozivao o “Sjemenu” i Postanku 3:15, a koje podučava grupa bivših Jehovinih svjedoka. Sedam (7) ključnih tačaka koje treba razmotriti u razumijevanju Postanja 3:15 1) Društvo stražarske kule jednostavno pretpostavlja da „žena“ ne može biti Eva jer nije mogla roditi savršeno „seme“. (Ali možemo se zapitati, treba li „sjeme“ biti savršeno da bi se u ovom slučaju ostvarila Božja volja?) 2) Ako „žena“ slika nebesku organizaciju (kako podučava Društvo stražarskih kula), onda je njeno „sjeme ”NE MOŽE biti Isus jer je Isus stvoren direktno... Čitaj više "
Moje vlastito zauzimanje za nebesku nadu je da je ona nadahnula tako arogantan stav kod većine koja se izjašnjavala takvima. Ovu povišenu klasnu razliku nije samo teško, već je i nemoguće uputiti ponosnim i arogantnim među nama. Što se mene tiče, i sebe smatram 'Jehovinim svjedokom' na isti način kao i proroci. Ako me upoznaju sa duhom, ponižen sam i da prihvatim ono što jesam u okviru za koji znam da je napisano. Ono što ja jesam ili ću biti, Božji je izbor kroz moga Hrista... Čitaj više "
Kada pišem odgovore moram priznati da ponekad dobijem pomalo paranoju da bi poanta koju sam mučio možda pogrešno shvaćena kao dogmatizam. Nisam imao namjeru uvrede i moji komentari nisu bili upućeni na one od nas koji se bore pod teretom doktrine WT. Cilj mi je bio ukazati na to da ponekad moramo staviti ulog u zemlju nad onim što Biblija zapravo kaže, a čini mi se jasno da, smatramo li se dostojnima ili ne, ili se čak osjećamo dostojni takve privilegije, naše nada se mora... Čitaj više "
I potpuno se slažem, Chris. I oprosti ako su moji komentari zvučali kao da ciljam na bilo koga dok generaliziram.
Hvala Meleti na ovako dobro predstavljenom postu. Otkriće mi je bilo otkriti istinu da smo zaista djeca Božja i da je Krist naš Posrednik. Zahvalan sam na informacijama pronađenim na ovoj stranici koje su me dovele do ovog biblijskog razumijevanja. „14 Jer svi koji su vođeni Duhom Božjim djeca su Božja 15 Dakle, niste dobili duh koji vas čini zastrašujućim robovima. Umjesto toga, primili ste Božjeg duha kad vas je usvojio kao svoju vlastitu djecu. Sada ga zovemo: "Abba, oče." 16 Za njegov duh... Čitaj više "
Stepen od sina do prijatelja? Abraham nije bio ni Židov ni kršćanin, on je zaista bio primjer vjere u Jedinog Istinitog Boga. Nisu bili mnogobošci poput njegovih predaka i ljudi oko njega u to vrijeme kao i neki ljudi danas. Nazvati sebe doslovnim "Božjim sinom" je bogohuljenje protiv Boga. To je glavni grijeh poznat kao širk. Molimo vas istražite
Ovo je mjesto za one koji su zainteresirani za istraživanje Biblije. Biblija jasno uči da su i ljudi i anđeli, stvoreni na sliku Božju, njegovi sinovi. Adams je izgubio Adam, a njegova obnova je jedna od ključnih poruka Svetog Pisma. Kao islamističar, prepoznajete da je Biblija sveta knjiga i zapravo temeljite svoju veru na prvih pet knjiga, tako da ne možete odbaciti ideju da je čovjek sin Božji, a da ne odbacite ideju da je Biblija sveta knjiga. Činjenica je da je đavo razbio... Čitaj više "
(1. Ivanova 2:23) Svi koji negiraju Sina nemaju ni Oca. Onaj koji priznaje Sina, ima i Oca.