Ovo je započelo kao komentar na odličan Apollosov post na temu „Da li je Adam bio savršen?”, Ali je nastavio rasti dok nije predugo. Osim toga, želio sam dodati sliku, pa eto nas.
Zanimljivo je da čak i na engleskom jeziku izraz „savršen“ može značiti „završen“. Pozivamo se na savršeno vrijeme glagola da označimo radnju koja je dovršena.
„Proučavam Bibliju“ [sadašnje vrijeme] u usporedbi s „Ja proučavam Bibliju“ [sadašnje savršeno vrijeme]. Prva ukazuje na tekuću akciju; druga, ona koja je završena.
Slažem se sa Apolonom da je uvijek izjednačavanje „bezgrešnog“ s pojmom „savršeno“ znači propustiti značenje riječi na hebrejskom; i kao što smo vidjeli, čak i na engleskom. „Tamiym"Je riječ koja se kao i većina može koristiti na razne načine za prenošenje različitih značenja u apsolutnom i relativnom smislu. Takođe se slažem sa Apolosom da sam termin nije relativan. To je binarni pojam. Nešto je ili potpuno ili nepotpuno. Međutim, primjena izraza je relativna. Na primjer, da je Božja svrha stvoriti čovjeka bez grijeha i ništa više, onda bi Adam mogao biti opisan kao savršen po njegovom stvaranju. U stvari, muškarac - muško i žensko - nije bio savršen dok Eva nije stvorena.
(Postanak 2: 18) 18 I Jehova Bog je rekao: „Nije dobro da čovjek nastavi sam. Napravit ću mu pomoć kao dopunu. "
„Dopuna“ je definirana kao:
a. Nešto što upotpunjava, čini cjelinu ili dovodi do savršenstva.
b. Količina ili broj potreban da bi sačinjavali cjelinu.
c. Bilo koji od dva dijela koji dovršavaju cjelinu ili se međusobno dopunjuju.
Čini se da je treća definicija najprikladnija za opisivanje onoga što je postignuto dovođenjem prve žene muškarcu. Doduše, cjelovitost ili savršenstvo koje je postignuto time što su njih dvoje postali jedno tijelo različite je vrste od one o kojoj se raspravlja, ali koristim je da ilustriram poantu da je pojam relativan na osnovu njegove upotrebe ili primjene.
Evo poveznice u kojoj su navedene sve pojave hebrejske riječi „tamiym“Kao što je prikazano u verziji Kinga Jamesa.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Skeniranjem kroz njih postaje jasno da kao i kod većine riječi, to može značiti nekoliko stvari, ovisno o kontekstu i upotrebi. Na primer, KJV to čini „bez mrlje“ 44 puta. Čini se da se upravo u tom kontekstu koristi ta riječ Ezekiel 28:15 u odnosu na anđela koji je postao Sotona.
"Savršen si bio u svojim putevima od dana kada si stvorio, pa sve dok u tebi nije pronađena nepravda." (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT čini ovo „besprijekornim“. Očito se Biblija nije odnosila na savršenstvo koje posjeduje anđeo koji je hodao Edenskim vrtom kao potpun u smislu da se testira, dokaže i neopozivo. Općenito, ono što je kompletno može se učiniti nepotpunim, osim ako ne postoji mehanizam pomoću kojeg se savršenstvo ili cjelovitost može zaključati kao što je opisao Apollos. Ipak, tada bismo govorili o drugoj vrsti ili primjeni riječi. U suštini, različita vrsta potpunosti. Opet, kao i kod većine reči, ima preopterećena značenja.
Riječ Božja objavljena u Jovanu 1: 1 i pomazani kerubin iz Ezekiela 28: 12-19 bili su u jednom trenutku savršeni na sve svoje načine. Međutim, oni nisu bili savršeni ni cjeloviti u smislu koji Apolon izlaže. Slažem se s tim. Stoga je Sotona bio savršen, bez mane, za novi zadatak koji mu je postavljen u rajskom vrtu. Međutim, kada se suočio s testom - očigledno vlastitog porijekla - postao je nepotpun i više nije odgovarao zadatku.
Riječ je također dodijeljena novoj ulozi za koju je bio savršeno prikladan. Suočio se s testovima i natjeran je na patnju, a za razliku od Sotone prošao je pobjednički. (Hebrejima 5: 8) Dakle, bio je savršen ili potpun za još jedan novi zadatak. Prije nije bio nepotpun. Njegova je uloga Riječi bila ona u kojoj je nastupio besprijekorno i savršeno. Ipak, trebalo mu je nešto više ako želi preuzeti ulogu mesijanskog kralja i posrednika novog saveza. Nakon što je pretrpio, bio je potpun za novu ulogu. Stoga mu je dato nešto što ranije nije posjedovao: besmrtnost i ime iznad svih Anđela. (1. Timoteju 6:16; Filipljanima 2: 9, 10)
Činilo se da vrstu savršenstva o kojem govori Apolon i za koju svi mi želimo da može biti postignuta jedino putem raspela. Samo tokom vremena testiranja, bezgrešna stvorenja mogu postati ojačana za loše ili dobro. Tako je bilo i sa savršenim pomazanim kerubinom i savršenom Riječju Božjom. Oba su testiranja prošla - jedan nije uspio; jedan je prošao. Čini se da je čak i u nesavršenom stanju moguće da se dogodi ovo teško preživljenje za pomazane hrišćane, mada grešnicima dade besmrtnost nakon smrti.
Čini se da je jedini razlog završnog testa nakon hiljadu godina postizanje ove vrste savršenstva. Ako mogu ponuditi zamjensku ilustraciju Apolosa „navrtka i vijak“, uvijek sam o tome razmišljao kao o staromodnom prekidaču noža s dvostrukim bacanjem. Evo slike.
Kao što je prikazano, prekidač je u neutralnom položaju. Ima potencijal da ostvari kontakt sa sjevernim ili južnim polom prekidača. Ovaj prekidač, kako ga zamišljam, jedinstven je po tome što će ga jednom kad se baci, struja koja se širi kroz kontakte zauvijek zavariti. Drugim riječima, postaje žičana. Vidim da se ovakva volja sviđa. Jehova nam ne zatvara prekidač, već nam ga predaje da sačekamo vrijeme testiranja, kada sami moramo donijeti odluku i prebaciti prekidač: na dobro ili na zlo. Ako je za zlo, onda nema iskupljenja. Ako je dobro, onda nema brige zbog promjene srca. Mi smo čvrsto povezani zauvijek - nema poslovičnog Damoklovog mača.
Slažem se s Apolosom da savršenstvo za kojim bismo svi trebali težiti nije ono bezgrešnog, ali neprovjerenog Adama, već ono iskušanog i istinskog uskrsloga Isusa Hrista. Oni koji su uskrsnuli na zemlji tokom hiljadugodišnje Isusove vladavine bit će dovedeni u stanje bezgrešnosti, u kojem će trenutku Isus predati krunu svome Ocu tako da Bog može biti sve za sve ljude. (1. Kor. 15:28) Nakon tog vremena, Sotona će biti pušten i ispitivanje će početi; prekidači će biti bačeni.
Zdravo Meleti,
Hvala vam na razmišljanjima o ovoj temi. Svakako dodaje dodatna pojašnjenja u izvrsnom postu čiji je autor Apolon.
Shvaćam iz vaših misli da smatrate da „savršenstvo“ koje je Sotona imao nije bilo „potpuno“ i da stoga „prekidač“ nije bio bačen prije akcija koje su ga okrenule protiv Jehove?
Dovoljno pošteno, nisam nužno sugerirao da su to Isus, a Sotona „braća po oružju“, poput zajedničkog ribolova ili slično. Što se tiče Jehove i Isusa koji su sukreatori, ja zapravo o tome ne mislim tako. Na primjer - imam 2 sina i radionicu, najstarijem sinu dajem pristup svim svojim alatima i materijalima za izradu stvari, ali ne dozvoljavam svom mlađem sinu istu širinu. Mogla bih tražiti od svog najstarijeg sina da nešto napravi, ali određeni aspekti mogu zahtijevati moj doprinos. Nismo 2 inženjera koji rade na istom nivou. Isus nije mogao... Čitaj više "
Zdravo Chris hvala na odgovoru. Umjesto da odgovaram na vaša pitanja u ovoj temi, pričekat ću dok se ne otvori novo. Već sam rekao Meletiju da ne želim otimati i zaobilaziti ono o čemu se ovdje govori. Ali samo malo hrane za razmišljanje. Ako bismo (uključujući i mene) mogli nešto TAKO pogrešiti, poput toga je li Adam bio savršen ili ne, ne mislite li da moramo preispitati nešto još teže dokučivo u vezi s Isusovom prirodom? Vjerujte mi, možemo pretpostaviti najtanje dokaze i shvatiti sve zaista, zaista pogrešno. Kao što je Apolos rekao, ovo... Čitaj više "
Zdravo Chris, riskiram da ovaj razgovor prebacim u raspravu koju sam namjeravao rezervirati za neki drugi dan (samo u svrhu organiziranja tema na ovoj stranici). U kontekstu onoga što ste napisali, jednostavno ću ubaciti Ivan 17: 5. Kako je velik „jaz između Jehove i Isusa“? Svakako su to različiti entiteti, ali morat ću se složiti oko ovog jaza. Po mom mišljenju, i prema mom razumijevanju svetih spisa, ogroman je jaz između svih ostalih stvorenja i Krista u njegovom postojanju. Uz Meletijevo odobrenje I... Čitaj više "
Apollos, hvala na odgovoru i strpljivom odgovoru. Nisam težio da mačku postavim među golubove, niti da se vidi da promovira svoj lični stav ili da je dogmatičan. Jedna stvar koju pronalazim kod komentiranja je da mi treba puno vremena da pokušam artikulirati liniju misli, pa pokušavam i sažeti stvari da ne bi postalo dužina posta. Rezultat je ponekad polugoli razvoj misli koja skreće s teme. U pravu ste što ove teme više odgovaraju formatu rasprave. Kao odgovor na... Čitaj više "
Pa Ivan 5:48 nije baš imao smisla, jer je v47 zadnji stih tog poglavlja u mojoj Bibliji 🙂
S poštovanjem se ne slažem s vašom perspektivom o ovome. „Na početku Riječ bio“. U narednih nekoliko tjedana planiram napisati članak na tu temu, pa hajde da razgovaramo više o tome.
Oprosti, Matthew 5: 48 🙂
Pretpostavljam da je to stvar vremena - to je perspektiva i udaljenost.
„U početku je Reč BILA“ takođe se može iščitati „U POČETKU Reč je bila“
IN nije prije.
Žao mi je, koristim samo BOLD tip jer ovdje ne znam kako se radi kurziv.
Probala sam lijepljenje s Microsoft Word-a, ali i dalje se pojavljuje u normalnom tipu.
Bilo koji savjet cijenjen 🙂
On je bio savršen u jednom smislu te riječi, ali nije bio savršen ni cjelovit u onom smislu na koji se Apolon pozivao u svom postu.
Za pojašnjenje ... "On" je Isus ... zar ne Meleti? Moje razmišljanje je u skladu s tobom Chris. Međutim, razumijem Apolonovo razmišljanje. Oduvijek sam vjerovao da je jaz između Jehove i Isusa velik zbog te činjenice da je Isus stvoren. Jehova je neizmjeran. Međutim, u svrhu razumijevanja Svetog pisma, ljudi ga moraju "mjeriti" u odnosu na druge stvari. Veoma se radujem ovoj raspravi.
Moj odgovor je bio na komentar Imjustaskinga, tako da je "on" Sotona prije nego što je sagriješio.
Ahhh, staromodni prekidač za dvostruko bacanje noža, podsjeća me na moje dane u cirkusu. Odličan post s lijepom izgradnjom informacija i smislom. Pomaže mi da Isusovu visinu od prvorođenog Jehovinog stvaranja postavim u Božju desnu ruku u perspektivu. Morao je biti prvorođeni i Isus je to bio. U osnovi Isus i Satana bili su braća i možda su činili jezgru Arhanđela s različitim ulogama. Ako pravilno tumačimo Sveto pismo, tada je Isusova uloga bila stvoritelj Zemlje i čovječanstva u ime Jehove, što može objasniti njegovu „naklonost prema... Čitaj više "
(Matthew 26: 29) Ali kažem vam, nipošto neću piti od ovog proizvoda vinove loze sve do onog dana kada ga pijem novo sa VAMA u kraljevstvu moga oca. "
Često sam se pitao da li je ovo trebalo shvatiti doslovno. Napokon, šta bi figurativni „proizvod vinove loze“ bio na nebu? It-2 269 kaže da simbolizira radost, ali ko zna. Možda će kraljevi i svećenici - uključujući i samog Velikog sveštenika, ipak biti ovdje na Zemlji ili barem obavljati redovne lične posjete njihovoj teritoriji.
To se čini u potpunosti vjerovatno, i drugo. Inače bismo imali vladu u odsutnosti. Ne vidim kako bi to funkcionisalo. Jehova je razgovarao s Mojsijem licem u lice. Abraham je dobio uputstva od anđeoskih posjetitelja koji su stigli u materijaliziranom obliku i jeli s njim. U ognjenoj peći pojavio se anđeo s tri Hebreja; i Daniel je imao anđeoske posjetitelje. Čini se da su Anđeli stalno dolazili i odlazili u Hebrejskim spisima.
Imao sam još jednu misao na ovu temu. Tri muškarca su došla u posetu Abrahamu pre nego što su se dvojica odselila da istraže šta se događa u Sodomi. E sad, moglo bi se pomisliti da bi anđeo koji radi malo izviđanje nad gradom mogao učiniti više. Pa zašto se onda materijalizovati i onda krenuti na put? Zašto trošiti vrijeme na obrok? Ako bi se tada pozvalo tjelesno prisustvo unatoč opakoj prošlosti, ne bi li imalo smisla da će tako stvari funkcionirati u novom sustavu? Samo misao.
Takođe, Chris, fascinantna je ideja da postoji neka vrsta „genetskog koda“ za duhovna bića. Da se može prevesti u DNK kod, očito je iz Isusova rođenja kao čovjeka. Iako smo navikli da anđele smatramo jednostavno 'natprirodnima', ne bih se iznenadio da nisu podložni zakonima fizike - iako još neotkriveni - kao i svi mi. Budući da nisam znanstvenik, ovdje pričam kroz svoj šešir, ali smatrao sam da je to zanimljiva, ali pomalo fantastična ideja.
Chris, kako je Isus mogao biti sukreator Univerzuma s Jehovom, a opet biti ravan anđelu koji je postao Sotona? Ko je veći rodonačelnik ili potomak? Stvaraju li anđeli druge anđele? Mislim da je krajnje vrijeme da se obradi čitav pojam da su Isus i Sotona arhanđeli poput neke vrste „braće po oružju“. Za mene to jednostavno nema smisla. Još jedan razlog zbog kojeg sam oprezan zbog takvog pogleda, osim urođene logičke zablude, jest taj što je ovo vjerojatno još jedan mamurluk iz naše pentekostne prošlosti, kao i mnogi drugi... Čitaj više "
samo pitam,
Ja sam s tobom na ovome. Nadam se da ćemo moći razviti studiju o pravoj Isusovoj prirodi kao zasebnu temu, bilo u novom članku, bilo ako ćemo u nekom trenutku pokrenuti opći forum za diskusiju (što nam je i namjera).
Apolon
Često sam razmišljao nešto slično. Da bi neki anđeli mogli čak i potaknuti želju biti sa ženama, ostati na Zemlji, imati djecu, vjerujem da pokazuje da dok smo niži moramo imati i neke upečatljive sličnosti. Anđeoski glasnici morali su odvratiti štovanje i izjaviti da su i oni naša braća i jako se zanimaju za ono što se događa s nama ovdje na Zemlji. Na stranu to pokazuje i da iako je kazna za grijeh smrt, ne izgleda logično zaključiti da je to razlog da ljudi umiru.... Čitaj više "
Vau! Vrlo zanimljiva misao! Sigurno ste proširili biblijski kontekst da smo "malo niži" od anđela. Međutim, u kontekstu ovog članka, vaše misli su proširile / razjasnile moje ideje u vezi sa značenjem „savršenstva“ koje imaju anđeli. Strpite se sa mnom ... Izražajan sam, ali ne i najjasniji. Iako ne možemo u potpunosti shvatiti značenje savršenstva od našeg Stvoritelja, međutim sigurno je reći da jednostavno bez Grijeha ne može biti sinonim za savršenstvo. Možda su oni (anđeli, Isus, Sotona) ... stvoreni savršeni I bez grijeha (Sotona je opisan... Čitaj više "
Nisam htio opisivati Adama i Evu kao „savršene ljude“, kasno sam shvatio svoju grešku 🙂
Nisam toliko siguran da se imamo strmiji uspon na grešne ljude. Činjenica da Jehova može uskrsnuti grešnog čovjeka i podariti mu besmrtni život i mjesto koje je više od Anđela zaista me zabrinjava. To je grešno, čovjek se može testirati do te mjere da Jehova zna da im je, uprkos njihovom grešnom stanju, neiskvarenost zadivljujuća. Činjenica da verni hrišćani mogu uskrsnuti u besmrtni duhovni život dokazuje mi tu pogrešnu prirodu našeg trenutnog učenja o zemaljskoj nadi. Tvrdimo da će hrišćani proći kroz najveću nevolju... Čitaj više "
Drago mi je da vam je moj komentar bio zanimljiv. Iskreno, bit će mi teško sažeti sve što mi iskrsne u glavi na poleđini vašeg pitanja u komentar, ali pokušat ću! Ovo je očito samo moje razmišljanje i definitivno nije moje mjesto da kažem da bilo tko drugi griješi ako ne znam drugačije. U ovim stvarima je teško biti potpuno siguran. Mislim da svi samo pokušavamo to shvatiti. Dakle, prvo, bilo bi nevjerovatno drsko od mene kada bih sugerirao da su duhovna stvorenja na bilo koji način nesavršena.... Čitaj više "
Dobro rečeno!
Zdravo Meleti
To se vrlo lijepo temelji na ovoj temi. Vaša perspektiva dobro se slaže sa poenima koje sam pokušavao da učinim. Nadam se da će svaki čitatelj koji se nije prilagodio mojoj valnoj duljini pročitati vaš članak i stvari će kliknuti, jer u principu ne postoji sukob između onoga što sam pokušavao izraziti i načina na koji ste proširili ideju. I meni se jako sviđa vaša ilustracija.
Apolon