Moj brat Apolon iznosi neke odlične poene u svom postu "Ova generacija" i jevrejski narod. Dovodi u pitanje ključni zaključak iz mog prethodnog posta, "Ova generacija" - Dobijanje svih dijelova koji odgovaraju. Cijenim Apolonov pokušaj da predstavi alternativni nalaz ovom pitanju, jer me je to prisililo da preispitam svoju logiku i pritom vjerujem da mi je pomogao da to dalje cementiram.
Naš cilj, i njegov i moj, cilj je većine redovnog čitateljstva ovog foruma: utvrđivanje biblijske istine kroz tačno i nepristrano razumijevanje Svetog pisma. Budući da je pristranost tako zeznut vrag, kako za identificiranje, tako i za uklanjanje, pravo na osporavanje bilo čije teze presudno je za njegovo iskorjenjivanje. Nedostatak ove slobode - slobode osporavanja ideje - u osnovi je toliko grešaka i pogrešnih interpretacija koje su nagrizale Jehovine svjedoke u proteklih stoljeće i po.
Apolos dobro zapaža kada kaže da se u većini slučajeva kada Isus koristi izraz „ova generacija“ misli na jevrejski narod, posebno na zli element među njima. Zatim kaže: "Drugim riječima, ako započnemo s čistom pločicom, a ne uvodimo predrasude, teret dokazivanja trebao bi biti na onome koji tvrdi drugačije značenje, kada je značenje inače tako konzistentno."
Ovo je valjana stvar. Svakako, donošenje drugačije definicije od one koja bi bila u skladu s ostalim evanđeoskim izvještajima zahtijevalo bi neke uvjerljive dokaze. U suprotnom, to bi zaista bilo puko preduvjerenje.
Kao naslov moje prethodne pošta ukazuje na to da je moja premisa bila pronalazak rješenja koje omogućava da svi dijelovi stanu bez nepotrebnih ili neopravdanih pretpostavki. Dok sam pokušavao pomiriti ideju da se "ova generacija" odnosi na rasu jevrejskog naroda, otkrio sam da ključni dio slagalice više ne odgovara.
Apolos iznosi slučaj da bi jevrejski narod izdržao i opstao; da će "buduće posebno razmatranje Jevreja" dovesti do toga da budu spašeni. Ukazuje na Rimljanima 11:26 da to potkrepi, kao i na obećanje koje je Bog dao Abrahamu u vezi s njegovim sjemenom. Ne upuštajući se u interpretativnu raspravu o Otkrivenju 12 i Rimljanima 11, tvrdim da samo ovo uvjerenje eliminira jevrejsku naciju iz razmatranja u pogledu ispunjenja Mat. 24:34. Razlog je taj što „ova generacija nikako neće proći sve dok sve se te stvari događaju. " Ako je jevrejska nacija spašena, ako opstane kao nacija, onda neće proći. Da bi svi komadi mogli stati, moramo tražiti generaciju koja će umrijeti, ali tek nakon što su se dogodile sve stvari o kojima je Isus govorio. Postoji samo jedna generacija koja odgovara zakonu i još uvijek ispunjava sve ostale kriterije iz Mateja 24: 4-35. Ovo bi bila generacija koja od prvog stoljeća do kraja može Jehovu nazivati svojim Ocem, jer su oni njegovo potomstvo, potomak samohranog oca. Mislim na Božiju djecu. Je li rasa Jevreja na kraju vraćena u stanje Božje djece (zajedno s ostatkom čovječanstva) ili ne, pitanje je. Tokom perioda propisanog proročanstvom, židovska nacija se ne naziva Božijom djecom. Samo jedna grupa može polagati pravo na taj status: Isusova pomazana braća.
Jednom kada je posljednji od njegove braće umro, ili se preobrazio, „ova generacija“ će preminuti, ispunivši Matej 24:34.
Postoji li biblijska podrška generaciji od Boga koja postoji osim nacije Jevreja? Da tu je:
„Ovo je napisano za buduću generaciju; I ljudi koji će se stvoriti hvalit će Jahu. “(Psalam 102: 18)
Napisan u vrijeme kada je jevrejski narod već postojao, ovaj stih ne može se odnositi na rasu Jevreja pod pojmom „buduća generacija“; niti se to može odnositi na jevrejski narod kada se govori o „narodu koji treba stvoriti“. Jedini kandidat za takav 'stvoreni narod' i 'buduću generaciju' je onaj Božje djece. (Rimljanima 8:21)
Riječ o Rimljanima 11. poglavlje
[Mislim da sam dokazao svoj stav prema ovoj generaciji koja se ne odnosi na jevrejski narod kao na rasu. Međutim, ostaju tangencijalna pitanja koja su postavili Apolos i drugi u vezi s Otkrivenjem 12 i Rimljanima 11. Neću se ovdje baviti Otkrivenjem 12, jer je to vrlo simboličan odlomak Svetog pisma, i ne vidim kako možemo utvrditi čvrste dokaze iz za potrebe ove rasprave. To ne znači da to sama po sebi nije dostojna tema, ali to bi bilo za buduće razmatranje. Rim 11, s druge strane, zaslužuje našu trenutnu pažnju.]
Rimljani 11: 1-26
[Umetnuo sam svoje komentare podebljanim tekstom u cijeli tekst. Italik mina za naglasak.]
Pitam, dakle, Bog nije odbacio svoj narod, zar ne? To se nikada ne može dogoditi! Jer i ja sam Izraelac, od roda Abrahamova, iz plemena Benjaminovih. 2 Bog nije odbacio svoje ljude koje je prvo prepoznao. Zašto, vi ne znate šta Pismo kaže u vezi s Elijom, dok se on obraća Bogu protiv Izraela? 3 "Jehova, ubili su tvoje proroke, iskopali su tvoje oltare, a ja sam ostao, i oni traže moju dušu." 4 Pa ipak, šta mu govori božanska izreka? „Ostavio sam sedam hiljada muškaraca za sebe, [ljudi] koji nisu savijeli koljeno do Ba'ala. " [Zašto Paul iznosi ovu priču u svojoj raspravi? Objašnjava ...]5 Na ovaj način, dakle, i u sadašnjoj sezoni ostatak se pojavio prema izboru zbog nezaslužene ljubaznosti. [Dakle, 7,000 XNUMX preostalih za Jehovu („za sebe“) predstavljaju ostatak koji se pojavio. Nije sav Izrael bio "za sebe" u Ilijino doba i nije se sav Izrael "pojavio po izboru" u Pavlovo doba.] 6 Ako je to nezaslužena ljubaznost, to više nije posljedica djela; u suprotnom, nezaslužena ljubaznost više se ne pokazuje nezasluženom ljubaznošću. 7 Šta onda? Samo što Izrael žestoko traži da nije dobio, ali oni koji su ga izabrali dobili su. [Jevrejski narod ovo nije dobio, već samo izabrani, ostatak. Pitanje: Šta je dobijeno? Ne samo spasenje od grijeha, već mnogo više. Ispunjenje obećanja da će postati kraljevstvo svećenika i da će narodi biti blagoslovljeni od njih.] Ostali su imali pojačan senzibilitet; 8 baš kao što je napisano: „Bog im je dao duh dubokog sna, očiju da ih ne vide i uši kako ne bi čuli, sve do danas.“ 9 Takođe, David kaže: „Neka njihov stol postane za njih zamka i zamka, kamen spoticanja i odmazda; 10 neka im oči zatamne kako se ne bi vidjele, i uvijek se sagnite leđa. " 11 Zato pitam, da li su posrnuli tako da su potpuno propali? To se nikada ne može dogoditi! Ali njihovim lažnim korakom dolazi do spasa ljudi nacijama, podstiču ih na ljubomoru. 12 Sad, ako njihov lažni korak znači bogatstvo svijetu, a njihov pad znači bogatstvo ljudima nacija, koliko će im značiti cijeli broj! [Šta podrazumijeva pod „punim brojem njih“? Stih 26 govori o „punom broju naroda u narodima“, a ovdje u odnosu na 12, imamo puni broj Jevreja. Otkrivenje 6:11 govori o mrtvima koji čekaju „dok se ne popuni broj ... njihove braće“. Otkrivenje 7 govori o 144,000 12 iz izraelskih plemena i o nepoznatom broju drugih iz „svakog plemena, nacije i naroda“. Očigledno je da se puni broj Židova spomenutih u odnosu na XNUMX odnosi na puni broj izabranih Jevreja, a ne cijele nacije.]13 Sada govorim VAS koji ste ljudi nacija. Budući da sam, u stvari, apostol narodima, veličam svoje služenje, 14 ako mogu na bilo koji način podstaći [one koji su moje] meso na ljubomoru i spasiti neke od njih. [Napomena: ne spasiti sve, ali neke. Dakle, ušteda cijelog Izraela na koju se odnosi u odnosu na 26 mora se razlikovati od onoga na što se Pavle ovdje poziva. Spasenje na koje se ovdje poziva ono je svojstveno djeci Božjoj.] 15 Jer ako njihovo odbacivanje znači pomirenje za svijet, šta će im primanje osim života biti mrtvih? [Šta je „pomirenje za svijet“, nego spas sveta? U odnosu na 26, on posebno govori o spašavanju Jevreja, dok ovdje proširuje svoj opseg tako da uključuje cijeli svijet. Spašavanje Jevreja i pomirenje (spašavanje) svijeta paralelni su i omogućeni slavnom slobodom djece Božje.] 16 Nadalje, ako je [dio koji se smatra] prvim svetim voćem, kvrga je takođe; a ako je korijen svet, grane su takođe. [Korijen je zaista bio svet (izdvojen) jer ga je Bog stvorio tako što ih je pozvao k sebi. Izgubili su tu svetost. Ali ostatak je ostao svet.] 17 Međutim, ako su vam se neke grane odvojile, ali vi ste, iako divlji maslina, usadili među njih i postali deo maslinovog korijena masnoće, 18 ne izdajice se preko grana. Ako se, ipak, uzvisujete nad njima, korijen niste vi, već korijen vas nosi. 19 Reći ćete tada: "Ograničene su grane da bih mogao da bude cijepljen." 20 U redu! Zbog [njihovog] nedostatka vjere bili su slomljeni, ali vi stojite zbog vjere. Prestanite imati uzvišene ideje, ali budite u strahu. [Upozorenje da se ne dozvoli da se novouzvišeni status nežidovskih kršćana pređe glavom. Inače, ponos bi mogao prouzrokovati da ih zadesi ista sudbina kao i korijen, odbačena jevrejska nacija.] 21 Jer ako Bog nije poštedio prirodne grane, niti će vas poštedjeti. 22 Vidi, dakle, Božju dobrotu i ozbiljnost. Prema onima koji su tamo pali je ozbiljnost, ali prema vama postoji Božja dobrota, pod uslovom da ostanete u njegovoj dobroti; u suprotnom, takođe ćete biti zatvoreni. 23 Takođe će se, ako ne ostanu u nedostatku vjere, cijepiti u njih; jer ih je Bog sposoban ponovo usaditi. 24 Jer ako ste izrezani iz stabla masline koja je divlja po prirodi i cijepljena suprotno prirodi u vrtno maslinovo drvo, koliko će to prirodnih stabala biti cijepljeno u vlastitu maslinu! 25 Jer ne želim da vi, braćo, ne budete ignorisani ove svete tajne, kako NE biste bili diskretni u vašim očima: da se odumiranje senzibiliteta djelomično dogodilo s Izraelom sve do punog broja ljudi naroda je ušao, 26 i na ovaj način sav Izrael će biti spašen. [Izrael je prvi izabran i od njih, poput 7,000 ljudi koje je Jehova imao za sebe, dolazi ostatak koji Jehova naziva svojim. Međutim, moramo pričekati da puni broj nacija uđe u ovaj ostatak. Ali šta on znači da će time biti "spašen sav Izrael". Ne može misliti na ostatak - to jest duhovni Izrael. To bi bilo u suprotnosti sa svim onim što je upravo objasnio. Kao što je gore objašnjeno, spašavanje Jevreja paralelno je sa spašavanjem svijeta, što je omogućeno uređenjem izabranog sjemena.] Baš kao što je napisano: „Izbavitelj će izaći sa Siona i prebaciti Jakovljeve nečasne postupke. [Zaključno, mesijansko sjeme, djeca Božja, je izbavitelj.]
Trenutno nam je nepoznato kako Jehova to postiže. Možemo pretpostaviti da će milioni neukih nepravednika preživjeti Armagedon ili možemo pretpostaviti da će svi ubijeni u Armagedonu uskrsnuti na progresivan i uredan način. Ili možda postoji druga alternativa. Bez obzira na slučaj, sigurno će zapanjiti. Sve je to u skladu sa osjećajima koje je Pavle izrazio u Rimljanima 11:33:
„O dubini Božjeg bogatstva, mudrosti i znanja! Koliko su nedodirljivi njegovi proceni [a] i prošlost koja traga za njegovim putevima [!]
Riječ o Abrahamskom savezu
Krenimo od onoga što je zapravo obećano.
"Sigurno ću vas blagoslovitiA i ja ću vam umnožiti sjeme poput zvijezda nebeskih i poput zrnca pijeska na morskoj obali; B i vaše će sjeme zauzeti vrata njegovih neprijatelja. C 18 I pomoću vašeg semena sve zemlje zemlje će vas sigurno blagoslovitiD zbog činjenice da ste slušali moj glas. '"" (Postanak 22:17, 18)
Razbijemo ga.
A) Ispunjenje: Nema sumnje da je Jehova blagoslovio Abrahama.
B) Ispunjenje: Izraelci su se množili poput nebeskih zvijezda. Mogli bismo se tu zaustaviti i ovaj element bi imao svoje ispunjenje. Međutim, druga je mogućnost da se to dodatno primijeni na Otkrivenje 7: 9 gdje je veliko mnoštvo koje stoji u nebeskom hramu sa 144,000 XNUMX prikazano kao nebrojeno. U svakom slučaju, ispunjeno je.
C) Ispunjenje: Izraelci su uništili njegove neprijatelje i zauzeli njihova vrata. To se ispunilo osvajanjem i okupacijom Kanaana. Opet, postoji slučaj za dodatno ispunjenje. Jer Isus i njegova pomazana braća su mesijansko sjeme i oni će pobijediti i zauzeti vrata svojih neprijatelja. Prihvatite jednog, prihvatite ih oboje; u svakom slučaju ispunjen je spis.
D) Ispunjenje: Mesija i njegova pomazana braća dio su Abrahamovog sjemena, izvedenog iz genetske loze izraelske nacije, i svi narodi su blagoslovljeni kroz njih. (Rimljanima 8: 20-22) Nema potrebe da se čitava jevrejska rasa smatra njegovim sjemenom, niti da se smatra da je to čitava jevrejska rasa od Abrahamovih dana do kraja ovog sistema stvari po kojem su svi narodi su blagoslovljeni. Čak i ako - AKO - smatramo da je žena iz Postanja 3:15 izraelski narod, nije ona, već sjeme koje ona proizvodi - djeca Božja - rezultira blagoslovom za sve narode.
Riječ o generaciji kao rasi ljudi
Apollos navodi:
"Umjesto da ovo pretvorim u dugački članak uključivanjem opsežnih referenci za rječnik i slaganje, jednostavno ću naglasiti da je riječ povezana sa rođenjem ili rođenjem, a vrlo puno dopušta jer se ideja odnosi na rasu ljudi. Čitatelji mogu proveriti Strong-ove, Vine-ove itd. Kako bi to lako proverili. “[Italics for focus]
Provjerio sam i Strongovu i Vineovu skladnost i mislim da je to riječ genea „Itekako dopušta ideju da se to odnosi na rasu ljudi“ obmanjuje. Apolos u svojoj analizi govori o jevrejskom narodu kao o rasi Jevreja. Poziva se na to kako je jevrejska rasa progonjena kroz vijekove, ali je preživjela. Jevrejska rasa je preživjela. Tako svi mi razumijemo značenje izraza, „rasa ljudi“. Ako biste to značenje prenijeli na grčkom, koristili biste riječ genos, ne genea. (Vidi Dela 7:19 gde genos se prevodi kao "rasa")
Gene može značiti i „rasa“, ali u različitom smislu. Strogonova saglasnost daje sljedeću pododređenje.
2b metaforički, rasa ljudi vrlo sličnih jedni drugima u obdarenjima, potragama, karakterom; a posebno u lošem smislu, perverzna rasa. Matej 17:17; Marko 9:19; Luka 9:41; Luka 16: 8; (Dela 2:40).
Ako pogledate sve te biblijske reference, vidjet ćete da se nijedna ne odnosi posebno na "rasu ljudi", već umjesto toga koristi "generaciju" (u najvećem dijelu). genea. Dok se kontekst može shvatiti u skladu sa 2b definicijom a metaforično rasa - ljudi s istim zanimanjima i karakteristikama - nijedan od tih spisa nema smisla ako zaključimo da je mislio na rasu Jevreja koja je potrajala do naših dana. Ne možemo ni razumno zaključiti da je Isus mislio na rasu Jevreja od Abrahama do njegovih dana. To bi zahtijevalo da sve Židove, od Izaka, preko Jakova pa nadalje, okarakterizira kao „opaku i naopaku generaciju“.
Primarna definicija i Strongovih i Vineovih na koje i Apolon i ja se slažem je da genea odnosi se na:
1. rođenje, rođenje, rođenje.
2. pasivno, ono što je rođeno, muškarci iz istog staleža, porodica
U Bibliji se spominju dva sjemena. Jednu proizvodi neimenovana žena, a drugu zmija. (Post. 3:15) Isus je jasno prepoznao opaku generaciju (doslovno, generirani) kao da imaju zmiju kao svog Oca.
“Isus im reče:“ Da je Bog Tvoj Otac, ti bi me volio, jer od Boga sam izašao i ovdje sam…44 Vi ste od svog oca Đavola i vi želite izvršavati želje svog oca. "(Ivan 8:42, 44)
Budući da promatramo kontekst, moramo se složiti da je svaki put kada je Isus koristio „naraštaj“ izvan proročanstva o Matu. 24:34, mislio je na naopaku grupu ljudi koja je bila Sotonino seme. Bili su Sotonina generacija jer ih je on rodio i bio im je otac. Ako želite zaključiti da se Strongova definicija 2b odnosi na ove stihove, onda možemo reći da je Isus mislio na „rasu ljudi vrlo sličnih jedan drugome u obdarenjima, potragama, karakteru“. Opet, to odgovara tome što je sotonino sjeme.
Drugo sjeme o kojem govori Biblija ima oca Jehovu. Imamo dvije grupe muškaraca koje su rodila dva oca, Sotona i Jehova. Sotonino sjeme nije ograničeno na zle Jevreje koji su odbacili Mesiju. Niti je Jehovino sjeme od žene ograničeno na vjerne Jevreje koji su prihvatili Mesiju. Obje generacije uključuju muškarce svih rasa. Međutim, određena generacija na koju se Isus više puta pozivao bila je ograničena na one ljude koji su ga odbacili; ljudi živi u to vrijeme. U skladu s tim, Peter je rekao: "Spasite se od ove iskrivljene generacije." (Djela 2:40) Ta generacija je tada preminula.
Istina, sotonino sjeme traje do naših dana, ali uključuje sve narode i plemena i narode, ne samo Židove.
Moramo se zapitati, kad je Isus uvjeravao svoje učenike da generacija neće proći dok se sve te stvari ne dogode, da li je namjeravao da budu uvjereni da Sotonino opako sjeme neće prestati prije Armagedona. To teško ima smisla jer zašto bi ih bilo briga. Više bi voljeli da to nije preživjelo. Zar ne bismo svi? Ne, ono što odgovara je da je Isus kroz epohe istorije znao da će njegovim učenicima biti potrebno ohrabrenje i uvjeravanje da će oni - djeca Božja kao generacija - biti blizu kraja.
Još jedna riječ o kontekstu
Već sam pružio ono što smatram da je jedini najozbiljniji razlog da ne dopustimo da nas kontekst Isusove upotrebe „generacije“ kroz evanđeoske izveštaje vodi u definisanju njegove upotrebe na Mat. 24:34, Marko 13:30 i Luka 21:23. Međutim, Apollos dodaje još jedan argument svom načinu razmišljanja.
„Svi dijelovi proročanstva za koje vidimo da utječu na prave hrišćane… učenici tada ne bi na taj način shvatili. Kao što ih je čuo kroz uši, Isus je govorio o uništenju Jeruzalema čisto i jednostavno. Pitanja za Isusa u v3 nastala su kao odgovor na njegovu izreku da „ni na koji način kamen [hrama] neće biti ostavljen ovdje na kamenu i neće biti srušen“. Nije li onda vjerovatno da će jedno od sljedećih pitanja koje će učenicima padati na pamet dok je Isus razgovarao o tim stvarima bila budućnost budućnosti jevrejske nacije? "Istina je da su njegovi učenici u tom određenom trenutku imali izraz izraelski usmjeren na spasenje. To je vidljivo iz pitanja koje su mu postavili neposredno prije nego što ih je napustio:
„Gospode, vraćaš li kraljevstvo Izraelu u ovo vreme?“ (Dela 1: 6)
Međutim, Isus nije bio suzdržan u svom odgovoru ničim oni hteo da verujem ili u šta oni najviše me zanimalo upravo tada ili šta oni očekuje se da ću čuti. Isus je prenio ogromnu količinu znanja svojim učenicima u tri i pol godine svoje službe. Tokom povijesti zabilježen je samo mali dio u korist njegovih učenika. (Jovan 3:21) Ipak, odgovor na pitanje koje je postavilo nekolicina zabilježen je nadahnuto u tri od četiri evanđeoska izvještaja. Isus bi znao da će se njihova zabrinutost usmjerena na Izrael uskoro promijeniti, a zapravo se i promijenila, što je vidljivo iz pisama napisanih u godinama koje su slijedile. Iako je pojam „Jevreji“ pogrdno prizvuk dobio u kršćanskim spisima, fokus je bio na Izraelu Božjem, kršćanskoj skupštini. Da li je njegov odgovor imao za cilj ublažiti zabrinutost njegovih učenika u trenutku postavljanja pitanja, ili je bio namijenjen daleko većoj publici i jevrejskih i neznabožačkih učenika kroz vijekove? Mislim da je odgovor jasan, ali samo u slučaju da nije, uzmite u obzir da se njegov odgovor nije u potpunosti bavio njihovom zabrinutošću. Rekao im je o razaranju Jeruzalema, ali nije pokušao pokazati da to nema nikakve veze s njegovim prisustvom niti sa zaključenjem sistema stvari. Kada se prašina raščistila 25. godine Hrista, nesumnjivo bi postojala sve veća zaprepašćenost njegovih učenika. Šta je sa zamračenjem sunca, mjeseca i zvijezda? Zašto nebeske moći nisu poljuljane? Zašto se nije pojavio „znak Sina Čovječjeg“? Zašto se sva zemaljska plemena nisu tukla u jadikovkama? Zašto se vjernici nisu okupili?
Kako je vrijeme odmicalo, morali bi vidjeti da su se te stvari kasnije ispunile. Ali zašto im to jednostavno nije rekao kad je odgovorio na pitanje? Djelomično odgovor mora imati neke veze s Ivanom 16:12.
„Još moram mnogo da vam kažem, ali trenutno ih niste u stanju da podnesete.
Isto tako, da je tada objasnio što misli pod generacijom, dao bi im informaciju o dužini vremena prije kojeg se nisu mogli nositi.
Dakle, iako su možda mislili da se generacija o kojoj je govorio odnosila na Jevreje tog doba, raspletanost stvarnosti mogla bi ih natjerati da preispitaju taj zaključak. Kontekst pokazuje da se Isusova generacija odnosila na ljude žive u to vrijeme, a ne na stoljećima dugu rasu Jevreja. U tom kontekstu, troje učenika moglo bi pomisliti da je govorio o istoj opakoj i naopakoj generaciji na Matu. 24:34, ali kad bi ta generacija prošla dalje i ako se „sve te stvari“ ne bi dogodile, bili bi prisiljeni shvatiti da su došli do pogrešnog zaključka. U tom bi trenutku, s Jeruzalemom u ruševinama i rasejanim Jevrejima, bi li kršćani (i Jevreji i pogani) bili zabrinuti za Židove ili za sebe, Izrael Božji? Isus je odgovarao dugoročno, imajući u vidu dobrobit ovih učenika kroz vekove.
U zakljucku
Postoji samo jedna generacija - potomstvo samohranog Oca, jedne „odabrane rase“ - koja će vidjeti sve te stvari i koja će potom proći, generacija Božje djece. Jevreji kao nacija ili narod ili rasa jednostavno ne sijeku senf.
Dobro jutro “GodsWordIsTruth” 🙂 Drago mi je da bi ovaj koncept „paradigme“ mogao na neki način pomoći. Super! Imajući tu misao na umu, sada možemo čitati sve stihove iz Mateja 24. poglavlja, s hrišćanskim gledištem iz prvog stoljeća, potpuno na umu. Na taj način mi vidimo stvari, onako kako bi ih oni vidjeli. Kao na primjer: Luka 21:28 Ovo je vrlo poznat spis svim Jehovinim svjedocima. Ovaj, posebni stih koristili smo u terenskoj službi i u proučavanju Biblije mnogo, mnogo puta ... zar ne? Ali, jesmo li ikad razmišljali o tome kako su kršćani prvog stoljeća mogli shvatiti ovaj stih, kad jesu... Čitaj više "
Moja greška, Luka 21:21, zapravo bi trebao biti Luka 21:31.
hvala,
JJW
Puno vam hvala što ste odvojili vrijeme da mi pomognete razumjeti ovo stajalište. Dali ste mi još jedan dio slagalice. Da sam jevrejski hrišćanin koji je prisustvovao skupštinskim sastancima tokom prvog veka, ne vidim razlog zašto ovo moguće biblijsko objašnjenje koje vi predlažete ne bi bilo naučeno tim hrišćanima. Jedno mi je na pameti sigurno jesu li to bili Izaija, Ezekijal, Jovan ili u ovom slučaju Isus ... proroci su se uvijek koristili simboličkim jezikom, posebno kada su proricali o uništenju. Nikad nisam razumio slučaj da je Matej 24: 30,31 postao doslovan (mogao bi... Čitaj više "
Zdravo Božja riječ je istina: 🙂 Lijepo je razgovarati s vama o ovoj vitalnoj temi. Da bih se obratio vašem pitanju, ispunjavanje proročanstva ponekad vidim kao linearno, dakle trčeći se pravocrtno i završavajući jednim jedinstvenim ispunjenjem. To je standardni način na koji ljudi danas normalno doživljavaju proročanstva. Ali ponekad, kad pročitam proročanstvo, dobijem „dvostruku viziju“, jer vidim dva različita načina na koji se može gledati na njegovo ispunjenje, čitajući neka proročanstva. Poput one koju je Isus dao u Matejevu 24. poglavlju. Da bih bolje razumio svoje gledište gledanja na stvari u „paradigmi“, ili na moguće stvari ili... Čitaj više "
Sljedeći stih izostavljen je od ove rečenice:
… Izbačene i lažne priče, vješto, vješto izmišljene lažne priče, koje su nam predstavljene kao zdrava duhovna „hrana“, ali zapravo su „kvasna“ učenja, na što je Isus posebno upozorio. (Vidi Matej 16:12)
hvala,
JJW
Jamaican Jw, Dobro napisan komentar. Uživao sam u tvojim "razmišljajućim" komentarima drugde na ovoj stranici. Rasprave na ovoj stranici su vrhunac mog dana! Treba mi pojašnjenje. Pokušavam da sledim vašu „paradigmu“, da bih promatrao ta proročanstva onako kako i vi. Opet priznajem da imam umor od dvostrukog ispunjenja 🙂 ali ne poričem da bi druga proročanstva mogla imati dvostruko ispunjenje, jednostavno ne vidim slučaj po Mateju 24: 4-34. Dakle, je li paradigma koju ste predložili drugačijim načinom da kažete dvostruko ispunjenje? Ili vam u potpunosti nedostajem?... Čitaj više "
Pozdrav svima! 🙂 Kakav se divan, čudesan razgovor odvija među nama ovdje, na „Odboru za raspravu Beroean Pickets-a MeletiVivlon“ ... Zahvaljujem vam svima na ovome! 🙂 Gospodo ... dame, ovo je zaista nevjerojatan, vrlo dubok, duhovan razgovor, nešto sasvim drugačije od onoga što bi se sigurno sigurno moglo naći u dvoranama kraljevstva širom svijeta ovih dana. Sada, što se tiče stvari ... Matej 24:34 i riječi, "ova generacija" - rješavanje očiglednih sukoba. Vjerovatno bih rekao, rješavajući ovo pitanje u vezi s Matejem 24:34 [„ova generacija“] i svim pratećim stihovima povezanim s ovom temom [poput poznatih citata iz knjige Otkrivenja... Čitaj više "
Prvo se izvinjavam Meletiju što sam ga u prethodnom postu označio kao Rutherforitea. Mt 23:39 „Jer TEBI kažem: VI me od sada više nećete vidjeti dok VI ne kažete:„ Blago onome koji dolazi u ime Jehovino! ““ Židovi su Isusa već pozdravili s „Blago onome što je dolazi u Jehovovo ime 'na njegovom trijumfalnom ulasku u Jeruzalem (Matej 21: 9). Dakle, njegova izjava iz Mateja 23:39 mora se odnositi na neko vrijeme u budućnosti. To je pojačano „od sada DOK“ sugerirajući da napuštanje Židova neće biti trajno i neće uvijek... Čitaj više "
Izvinjenje prihvaćeno, Miken.
Da odgovorim na vaše pitanje, ne vidim da se Rimljanima 11: 15a može odnositi na odbacivanje pomazanih hrišćana. Re: Rimljanima 11: 28-32, ne verujem da se ovi stihovi odnose na pomazane hrišćane.
Meleti Dali ste valjani komentar još u toku postupka za koji mislim da vrijedi ponoviti. Ako postoje dva ili tri ili više kandidata koji ispunjavaju kriterije, onda zaista nije toliko važno koji je identitet istinski, zar ne? U principu se slažem s tim i smatram da je pravo vrijeme da se povučemo i zabilježimo ono što nam je zajedničko, umjesto da kopamo u bilo kakve suprotne stavove. 1) Slažemo se da postoje načini da razumemo Isusove riječi kako bismo bili sigurni da će one biti tačne... Čitaj više "
Zapravo, Apolose, taj glupi vodič već je na Wikipediji: „Preterizam je kršćanski eshatološki stav koji tumači biblijska proročanstva kao događaje koji su se već dogodili. Danijel se tumači kao događaji koji su se dogodili u drugom veku pre nove ere, dok se Otkrivenje tumači kao događaji koji su se dogodili u prvom veku nove ere. Preterizam smatra da drevni Izrael svoj nastavak ili ispunjenje pronalazi u kršćanskoj crkvi uništavanjem Jeruzalema 70. godine nove ere. Pojam preterizam potječe od latinskog praeter, koji je naveden u Websterovom rječniku iz 1913. godine kao prefiks koji označava da je nešto „prošlo“ ili "Izvan", što znači... Čitaj više "
Bok CLJ, hvala na tome. Da, razumijem u šta preteristi široko vjeruju. Jednostavno ne mogu čitati Bibliju s obzirom na to i učiniti da to funkcionira. Trebao bi mi "vodič po stihovima za lutke", jer kad dođem do teških stihova, otkrijem da ih preteristi prelaze ili daju vrlo šareno obrazloženje. Ne, ne vidim zašto ne-preteristički pogled nadilazi fizičko značenje, sve dok vremenski aspekt uklanjamo osnovnom značenju „potomstvo“. Bez obzira da li se odlučite za "duhovno potomstvo" ili "genetsko potomstvo", i dalje morate ukloniti... Čitaj više "
Želim da pojasnim da sam kršćanin. Trenutno sam povezan s JW-ima, ali nisam preterist 🙂, pa zadržavam pravo da se ne složim s njihovim razmišljanjem tamo gdje to ne odgovara svetim spisima.
Razvijam se iz pogleda na sve ili ništa. Govoreći da .... Ne podrazumevam da iko ovde ima takav pogled.
Znam, ali samo kada je riječ o vrećici čipsa od krompira.
Nisam htio implicirati da ste preterist. Upravo sam se na to pozivao, jer se mnoge tačke podudaraju sa njihovim stavovima.
Ista je stvar sa mnom. Teško je iznijeti tačke o tome ko je zapravo Isus, a da JW nije skočio do zaključka da sam trinitarist.
Teško je prevladati jednostruku veličinu mentaliteta.
Nisi implicirao da jesam. Ni ja to sigurno nisam tako shvatio. Iskreno, morao sam danas potražiti Preteritse da vidim kakav je to njihov način razmišljanja. (Zahvaljujući komentaru ComeLordJesusa to mi je suzilo) Na zaobilazni način pokušavao sam reći da mislim da nije potrebno da prikažem sve slučajeve u kojima se razlikujem od pogleda Preterita (na površini izgleda kao što se ne slažem s puno) dokazati da Matt. 24: 4-34 nema dvostruko ispunjenje. vjerujem da... Čitaj više "
Meleti i Apolon Izuzetno uživam u dosadašnjoj raspravi! Komentari Gospoda Isusa lijepo su objasnili ovu raspravu. Čitao sam oba članka iznova i iznova. Znam da često kažete da u prevodu ne tražite nikakve posebne vjerodajnice, ali zanima me vaše mišljenje (budući da ne znam prvo što bih započeo s istraživanjem značenja / etimologije riječi). Da li se može zamisliti da je potomstvo bolje prenošenje roda od „generacije? Da li je po vašem mišljenju ista upotreba generacije riječi ista? Ako reč... Čitaj više "
Zdravo GodsWordIsTruth
Samo na osnovu nekoliko dijelova iz Mateja 24: 30,31, ne mogu sasvim prihvatiti tu podjelu. Ako je na nebesima postojao simbolički znak Sina Čovječjeg, da li su onda „sva zemaljska plemena tukla u jadikovkama“? Je li čuo sjajan zvuk trube i okupljanje odabranih s četiri nebeska ekstremiteta na drugi kraj?
Ako ne, onda se čini da ne možemo pobjeći da „sve te stvari“ iz Mateja 24:34 moraju uključivati te događaje.
Ili postoji neki drugi način oko toga?
Apolon
Shvaćam vašu poentu…. međutim, ako sam u publici dok Isus govori ... vjerujem da bih zaključio da je u Mateju 24 židovski ostatak koji je vjerovao u Isusa kao Mesiju. tokom perioda nevolje.Ako sam dovoljno razlučivao ... Vjerujem da bih podsjetio na spise iz Zaharije 2: 6 i Isa. 11:12 tamo gdje djelomice piše ... ”Okupit ću izraelske izopćenike i okupiti rasejane Jude s četiri kraja zemlje. „Ne vidim zašto u ovom kontekstu zašto je pretjerano misliti da je Isus... Čitaj više "
Koliko vidim, jednom kad krenete ovim preterističkim putem, nastaju neke udarne posljedice, ne najmanje važne od toga da nekako mora biti ispunjena i cijela Danielova knjiga. U Mateju 24:15 Isus se poziva na odvratnu stvar Daniela, koja se nalazi u Danijelu 11:31 i 12:11. Čak i kad bih se nekako snašao u drugim spisima iz Mateja 24, mislim da me nikada neće uvjeriti da je „vrijeme kraja“ u Danu 12: 9 jednostavno kraj jevrejskog sistema stvari . Očigledno bi bilo daljnjih posljedica za... Čitaj više "
Btw ... odgovoriti na vaše pitanje „sve te stvari“ ili zaključak svega o čemu je Isus govorio u vs 4-34. Ako uzmem ovaj spis na lice ... onda je Isus upotrijebio simboličan jezik da opiše kako će se okupljati jevrejski ostatak koji je vjerovao u Isusa kao Mesiju tokom razdoblja nevolje. "Ako Isus koristi izraze 23 puta, i 20 puta znamo o kome govori, a ostala tri puta nismo sigurni, koja bi trebala biti naša prva linija ispitivanja?" Potpuno se slažem s ovom izjavom. Ta me izjava učinila prijemčivijom... Čitaj više "
Vaš najnoviji članak na ovu temu je izvanredan! Morao sam se vratiti i ponovo pročitati ovaj članak. Možda ga nisam uhvatio, ali vjerujete li da sveti spisi podržavaju dvostruko ispunjenje okupljanja izabranih na kraju jevrejskog doba ili „sistema stvari“ u Vs 29,30?
Zdravo GodsWordIsTruth,
Iz istraživanja koje sam obavio, vjerujem da u Bibliji postoji niz valjanih definicija za stvaranje riječi, zasnovanih na kontekstu. Doslovno, riječ znači „oni koji su generirani“ ili „generirani“, pa se potomstvo ili potomstvo podrazumijeva u izrazu.
Vjerujem da nam ovo pomaže da shvatimo zašto je Isus koristio „naraštaj“ umjesto „skupinu“ kada je mislio na skupinu Jevreja, koju su vodili farizeji, saduceji i svećenici koji su mu se protivili. Bili su generacija ili potomci Sotone.
Meleti Sada, kada sam jasnije razumio vaš prigovor u skladu s našom gornjom raspravom, evo nekoliko dodatnih pitanja za razmatranje: 1. Provjerite "do" u Mateju 24:34 (grčki - ἄν). To nije isto što i riječ izravno prevedena kao „dok“ u Rimu 11:25 (grčki - ἄχρι). U stvari ne postoji izravni ekvivalent na engleskom, pa bi bilo pogrešno čitati ga doslovno kao jedan događaj koji se može podudarati s drugim ili ga slijediti. To jednostavno nije tako jasno. Napomena u sljedećem stihu Isus kaže „moje riječi će proći... Čitaj više "
Ne vidim relevantnost vaše prve tačke. Da li neko pokušava da unese značaj u upotrebu reči „dok“ u ova dva stiha? Ako je tako, to nije argument koji iznosim.
Što se tiče vaše druge tačke, kao što sam objasnio, zalagao sam se protiv primjene jevrejske nacije / naroda / rase na „ovu generaciju“. Ako želite ograničiti njegovu primjenu na skupinu Jevreja unutar te nacije / naroda / rase, smatrao bih to još jednim argumentom.
# 1) Da, neko ste vi. Da citiram vaš članak o tome koji je ključni problem bio koji je navodno isključio jevrejski narod: razlog je taj što "ova generacija nikako neće proći dok se [naglasite vaše] ne dogode sve ove stvari." Ako je jevrejska nacija spašena, ako opstane kao nacija, onda neće proći. Da bi svi komadi mogli stati, moramo potražiti generaciju koja će umrijeti ... itd. Itd. Ako riječ "dok" nije bila u tekstu, tada gore ne biste mogli iznijeti taj prigovor, jer bi bilo... Čitaj više "
# 1) Dakle, na mene ste mislili. Vidite, ono što me odbacilo je to što nikada nisam posebno spomenuo Rimljanima 11:25 niti izvršio bilo kakvu usporedbu između toga i Mat. 24:34. Moj naglasak na riječi „do“ bio je samo u vezi s njenim zajedničkim engleskim značenjem. Naveli ste me da to potražim na grčkom. Hvala ti na tome. To kažeš na Matu. 24:34 riječ "dok" nije iz grčke riječi koja se ne može prevesti, ἄν (transliteracija: an). Zapravo je ἕως (transliterirano kao heos). Ἄν nije "dok", već neprevodiva disjunktivna čestica, koja modificira heos dajući... Čitaj više "
U pravu si što se tiče ἕως-a. To je bila moja zloupotreba leksikona. Potpuno povlačim svoje stajalište br. 1 i izvinjavam se zbog zavaravajućih informacija. (Rimljane 11:25 koristio sam samo kao primjer, i istina je da je to drugačiji način izražavanja veznika, iako obojica svoje engleske ekvivalente pronalaze u "dok" baš kao što kažete). Molimo vas da to izbacite od čuvara zapisa. Tačka 2 naravno stoji nezavisno od toga. Nisam siguran šta da kažem o vašem odgovoru na ovo. Kako vidim, svi samo pokušavamo riješiti tekst. Tamo... Čitaj više "
Zapravo, nisam proglasio vašu revidiranu prijavu Generacije nemogućom. Voljan sam razgovarati o tome. Ono što proglašavam nemogućim bila je originalna prijava onako kako sam je razumio. Bez obzira na to jesam li pogrešno razumio ili nisam, poanta je bila u tome da aplikacija protiv koje sam se raspravljao nije ona koju trenutno predlažete, pa sam voljan razgovarati o ovoj novoj. Međutim, vjerujem na temelju prošlih iskustava 🙂 da se takva rasprava neće završiti s jednim ili dva komentara, pa bih radije ostavio nekoliko dana, iznio druge stvari, a zatim se vratio i... Čitaj više "
PS Radujem se vašem članku. Privremena promjena krajolika bila bi dobra 🙂
Ne da biste ovog konja pobedili u potpunosti do smrti, već na osnovu čega odvojite Abrahamovo proleće u ispunjenju Saveza, ako se to odnosi bukvalno na fizičko proleće i silazak?
S druge strane, da slijedim Meletijevu logiku, zašto se baviti genetskim (ili roditeljskim) problemima, a ne duhovnim nasljeđem?
To je zanimljivo preuzimanje stvari, CLJ. Nisam razmatrao to genetsko naspram duhovnog pitanja. Zli Jevreji iz Isusovih dana bili su genetsko potomstvo Abrahama, istina. Međutim, oni su bili duhovno potomstvo Sotone, njegove generacije.
Ne, u redu je. Konj je provalio u kantor kroz ovu dodatnu razmjenu misli. Ali držeći se središnje točke, ono što je neposredno zabrinjavajuće je šta znači "ova generacija". I očito Isus nije mislio na potomke Hagare kad je (samo da odaberem jedan primjer) rekao: „Zla i preljubnička generacija nastavlja tražiti znak, ali neće mu biti dat nijedan znak osim znaka Jone proroka “(Matej 12:39) Zato ne razumijem prigovor. Biblija prvenstveno prati sudbinu Jevreja, a zatim i prelazak na... Čitaj više "
Apollos- Hvala vam na prilici da pojasnite. Stih 2 je prva referenca: "Zar ne gledate sve ove stvari?" Kontekstualna analiza je da li Isus ili NWT (engleski) njegovih riječi od strane biblijskih pisaca, prevoditelja i prepisivača i ponovnih prevodilaca / tumača na koje se oslanjamo daju nam „nadahnute riječi“ ili povezuju ili preusmeravaju „sve ovo stvari “u stihu 34 do konačnog kraja sistema stvari, ili je Isus još uvijek imao na umu svoje posljednje viđenje hrama i jevrejske„ nacije “iz prvog vijeka. Ako je Bog u svojoj milosti sačuvao... Čitaj više "
Iz razloga koje sam dao u posljednjem komentaru, bojim se da to jednostavno ne mogu vidjeti na ovaj način. Čini se da „sve te stvari“ nisu jezički iste u dva stiha. Nekoliko ste puta iznijeli pitanje Hagarinog potomstva, ali niste izričito rekli kako ovo ima utjecaja na temu o kojoj se raspravlja. Morat ću pogoditi da mislite da ovo diskreditira ideju posebnog obzira prema Židovima. Ako je to ono na šta vi vozite, onda sve što mogu reći je da ne znam kakav Bog... Čitaj više "
Da ne bi posvađao, ali John je dobio "otkriće" 63 godine kasnije (CE 33 do 96), otprilike dvije generacije u vremenskoj vrijednosti.
(Otkrivenje 1: 1-20) „Objava Isusa Hrista, koju mu je Bog dao, da pokaže svojim robovima stvari koje se moraju uskoro dogoditi.“
Taj prvi stih otvara kontekst dvojnog autorstva u pogledu citata i komplikuje raspravu o Alfi i Omegi.
CLJ - jeste li mislili ovo objaviti ovdje ili spada u nit sastanka sredinom tjedna? Nisam bio siguran. Ali ako je tako, i ako ga tamo objavite, mogli bismo ukloniti ovaj.
Riječima konteksta, „sve te stvari“ moraju se odnositi na ono što je Isus upravo rekao u njihovom saslušanju i na ono što je podrazumijevao pod „sve te stvari“ u stihu 2, a ne na ono do čega bi njegove proširene primjedbe mogle dovesti u stihu 34 .
To bi razumijevanje sigurno olakšalo definiranje „ove generacije“ u terminima oko kojih se svi mogu složiti. Muha s mastom po mom mišljenju je u odnosu na 33, koja povezuje "sve te stvari" s njegovim boravkom "blizu vrata". Nije bio blizu vrata kad je uništen Jeruzalem. John ga poziva da dođe četvrt stoljeća kasnije. (Otkrivenje 22:20) Jedini način na koji vidim kako se mogu prilagoditi između 32 i 33 je da uključim događaje iz 29 do 31 u „sve ove stvari“.
Stvarno se borim da vidim stvari sa ove tačke gledišta. S jedne strane kažete da se sve ove stvari moraju odnositi na ono što je Isus upravo rekao u njihovom saslušanju, ali onda prijeđete natrag na stih 2, a ne na ono što je on zapravo rekao. Za mene "upravo rekao" znači najnovije stvari koje je do tada rekao. Da li vam možda zajednička fraza „sve te stvari“ pomaže da povežete te stihove? Ako je tako, još uvijek ga ne mogu vidjeti. "Sve ove stvari" u stihu 2 odnose se na skup predmeta (... Čitaj više "
Meleti i Apollos - Oboje trebate toplo pohvaliti za ovu izazovnu razmjenu mišljenja o „ovoj generaciji“ u berojskoj tradiciji: (Djela 17:11) „Sada su ovi bili plemenitijeg uma od onih u Thes Thesa‧lu ‧Nica, jer su riječ primili s najvećom željom uma, pažljivo proučavajući Sveto pismo svakodnevno jesu li te stvari tako. “ Vaša rasprava potaknula je čitatelje na "duboko" razmišljanje o toj temi. Kontekst „svega ovoga“ postaje važan: (Matej 23: 37-24: 2) 37 „Jeruzalem, Jeruzalem, ubica proroka i okamenjenik onih koji su joj poslani - koliko sam često htio... Čitaj više "
CLJ
Bojim se da mi prijeti dalji nesporazum ako ne pojasnim šta ste pod tim mislili.
Želite li reći da razumijete da su „sve te stvari“ iz v34 primjenjive samo na događaje povezane s uništenjem hrama?
Apolon
Meleti Vi i ja smo zauzeli određeni stav u vezi s tim, ali pretpostavljam da niko od nas ne bi bio voljan uložiti svoj život u to da to bude ispravno. Moramo se suočiti s temeljnom činjenicom. Čini se da je Bog namjeravao da ovaj element proročanstva ostane nepoznat nama trenutno. Kad ovo kažem, ne mislim da niti jedno od predloženih značenja ne može biti istina. Jedan od njih bi mogao biti. Ili je možda nešto sasvim drugo. Bez poniznosti to priznati, vrlo je lako zaglaviti se u redu... Čitaj više "
Apollos, moje izvinjenje. Svakako nisam htio nagovijestiti da je vaše objašnjenje „ono gore od doktrine„ preklapajućih generacija “. Nikada ne bih poželio da te vrijeđam na taj način. Stoga bih vašoj trojici dodao još jedan nivo i rekao D) Pismeno nemoguće i krajnje smiješno. Dakle, ti si već jedan bolji od te glupe doktrine. Naravno, možda sam potpuno pogrešno shvatio vaše objašnjenje. Mislio sam da tvrdite da su rasa Jevreja ili jevrejski narod generacija. Ne njihov podskup, već svi kao rasa ili nacija ili narod.... Čitaj više "
Radi jasnoće: Prvo i primarno pitanje je - na koga se Isus odnosi kad kaže „ova generacija“? Sekundarno razmatranje može biti - šta se s njima događa? Moj predloženi odgovor na prvo pitanje je „jevrejski narod“, NE misleći na državu Izrael, već na potomstvo Abrahama s jedinstvenim identitetom. Moj odgovor na drugi je da oni nastavljaju da postoje „sve dok se sve te stvari ne dogode“. Eto ga. Ništa o konačnom spasenju za njih kao naciju. Sad ću priznati da sam, kada sam pisao o Rimljanima 11:26, doveo u sumnju... Čitaj više "
Stvaranje kategorije „smiješnog“ kako bih svoj prijedlog podigao na jedan viši nivo koji je bio pomalo neljubazan. Jednostavna je činjenica da je reći nešto što je u Bibliji nemoguće znači biti dogmatičan. Sigurno je da postoji mnogo stvari na koje je razumno zauzeti dogmatski stav, jer su spisi kristalno jasni. Ako vjerujete da je ovo jedno od tih područja, onda je to pošteno, ali osnova na kojoj ste odbacili moje biblijsko obrazloženje sigurno je bila pogrešna. Da bih vam dao koristi od sumnje, siguran sam da je to nesvjesno učinjeno, ali jesam... Čitaj više "
Pokušavala sam biti smiješna. Izvinite na neuspjelom pokušaju. Zadržaću svoj svakodnevni posao. Vaša izjava je bila da sam vaše objašnjenje kategorizirao kao „ono gori od doktrine„ preklapajućih generacija “. Da bi to bila istina, morali biste zaključiti da sam smatrao da se „generacije koje se preklapaju“ uklapaju u kategoriju B): „Ono što je u Bibliji nevjerovatno“. Ne bih želio da iko pomisli da smatram da je doktrina „preklapanja generacija“ jednostavno nevjerojatna. To bi bilo dostojanstvo s imenom „moguće, mada malo vjerovatno“. Ta doktrina vrijeđa inteligenciju iskrenih uma hrišćana.... Čitaj više "
Ne samo da sam izjavio da to nije ono što sam mislio, već sam uzeo vremena i razjasnio stavke za koje vidim da ste nesporazum. Ako vjerujete da i dalje odgovara kategoriji „nemoguće“, zanima me koji dio to i dalje čini. Ako ne, onda se možemo jednostavno složiti da je moguće i jedno i drugo i da naslov članka nije bio tačan. [Što se tiče dogme, to je bila svojevrsna definicija, a ne općenitost. Činjenica da sam rekao da je neka dogma opravdana izbjegava da se složimo s Pilatom. S druge strane... Čitaj više "
Zapravo ste rekli da „postoji mnogo stvari na koje je razumno zauzeti dogmatski stav, jer su spisi kristalno jasni. ”To se ne uklapa u definiciju dogme. Iz kraćeg rječnika engleskog Oxforda: 1. Mišljenje, uvjerenje; spec. načelo ili doktrina koja je autoritativno postavljena, naročito od strane crkve ili sekte; arogantna izjava mišljenja. M16. 2. Doktrine ili mišljenja, posebno o vjerskim pitanjima, autoritativno ili asertivno. L18. Pogledajte kako nam je lako ući u diskusiju izvan teme. Vratimo se sada na stvar. Jesmo... Čitaj više "
Svatko tko to slijedi od početka do ove točke vjerojatno će biti zainteresovan da zna da li i dalje smatrate da je to nemoguće s obzirom na to da sam objasnio gdje ste pogrešno razumjeli. Da nije bilo novih informacija za dodavanje, složio bih se s vama da dopustite razgovor. Ali to nije tako. Vaša tvrdnja da se "Ova generacija" ne može odnositi na jevrejski narod iznesena je na osnovu pogrešnog razumijevanja. Sad kad je to razjašnjeno, čini se štetom što ste spremni samo ostaviti stvar bez odgovora na moje legitimno pitanje... Čitaj više "
Ali na to sam pitanje već odgovorio u prvom odgovoru (vidi zadnji odlomak) na vaš početni komentar. Ne vjerujem da će jevrejski narod umrijeti. Možda će svi oni umrijeti u Armagedonu i uskrsnuti; ili će možda preživjeti kroz to. Ne znam. Međutim, Rimljanima 11:26 jasno pokazuje da će „sav Izrael biti spašen“. Stoga će Izrael, židovski narod biti dio onih koji će biti dovedeni na drveće života pod mesijanskim kraljevstvom. Neki će jesti voće, a neki neće. Ipak, ne govorimo o pojedincima, već... Čitaj više "
Tako da sam sada možda ja krivo razumio. Želite li reći da mislite da je „sav Izrael“ u Rimu 11:26 prirodni Izrael ili duhovni Izrael?
Iz istog odgovora: "Ovo se ne odnosi na Izrael Božji na osnovu mog čitanja ovog odlomka." (Sredina pretposljednjeg odlomka)
Zbog toga je bilo dobro nastaviti razgovarati. To mi je potpuno promaklo. Moj komentar u 9:23 ujutro ne prati pravilno razgovor u tom slučaju, iako rješava neke nesporazume od ranije.
U svjetlu toga imam još nekoliko misli, ali objavit ću ih u novom komentaru da bih se oslobodio ove uske niti stupca.
Jedan važan element koji svi moramo uzeti u obzir je da bez obzira je li generacija pomazanik ili je to neki drugi element društva, ona mora vidjeti „sve te stvari“. Dakle, to je stoljećima duga generacija. Postojalo je u Isusovo vrijeme i postoji kad se očituju konačni znakovi. Drugo, mora završiti nakon što se sve ove stvari dogode. Ako postoje dva ili tri ili više kandidata koji ispunjavaju ta dva kriterija, onda zapravo nije toliko važno koji je identitet istinski, zar ne? Slijedeći zakon opadajućeg povratka, osjećam da sam iscrpio šta... Čitaj više "
Točka razjašnjenja 1. Petrova 2: 9. Peter je igrao trkačku kartu. Referentna Biblija 9 Ali Vi ste „izabrana rasa, kraljevsko svećenstvo, sveti narod, narod koji poseduje poseban stav da biste trebali izjavljivati u inostranstvu izvrsnosti“ onoga koji vas je iz tame pozvao u svoju divnu svetlost. Britanija Međuredni 9 ὑμεῖς VAS δὲ ali γένος rase ἐκλεκτόν, izabran, βασίλειον kraljevski ἱεράτευμα, sveštenstvu, ἔθνος nacije ἅγιον, sveti, λαὸς ljudi εἰς u περιποίησιν, nabavljanje, ὅπως tako da τὰς je ἀρετὰς vrline ἐξαγγείλητε Možda će vam se proglasi τοῦ je (jedan) Izlazi iz tame σκᾶτους, ὑμᾶς YOU... Čitaj više "