Jamaican JW i drugi pokrenuli su neke vrlo zanimljive stvari u vezi sa Posljednjim danima i proročanstvom iz Mateja 24: 4-31, koje se obično naziva „proročanstvom o posljednjim danima“. Podignuto je toliko pitanja da sam smatrao da je najbolje da im se obratim u postu.
Postoji pravo iskušenje kojem je naša Organizacija često podlegla da objasni očigledna odstupanja u tumačenju proročanstva postuliranjem dvostrukog ispunjenja. U doba brata Freda Franza, pretjerali smo s tim i sličnim pristupom proročkoj interpretaciji „proročanske paralele“ i „tipa / antitipa“. Jedan posebno glup primjer za to bio je rekavši da je Eliezer prikazivao sveti duh, Rebeka je predstavljala kršćansku skupštinu, a deset deva koje su joj dovedene bilo je usporedivo s Biblijom. (w89 7/1 str. 27, par. 16, 17)
Imajući sve to na umu, pogledajmo "posljednje dane" i Matthewa 24: 4-31 s našim fokusom na mogućnost dvostrukog ispunjenja.
Poslednji dani
Treba iznijeti argument za posljednje dane s manjim i većim ispunjenjem. Ovo je službeni stav Organizacije Jehovinih svjedoka, a dio toga je i učenje da Isusove riječi zapisane u Mateju 24: 4-31 predstavljaju znak da smo posljednjih dana. Bilo koji svjedok će spremno priznati da su posljednji dani započeli 1914. godine kada su se Isusove riječi o „ratovima i izvještajima o ratovima“ ispunile u izbijanju Prvog svjetskog rata.
Vjerovatno bi iznenadilo većinu moje JW braće kada bi saznali da Isus nikada nije koristio izraz „posljednji dani“, niti u kontekstu ovog proročanstva, niti bilo gdje drugdje u četiri izvještaja o svom životu i propovjedničkom radu. Dakle, kada kažemo da su ratovi, kuga, zemljotresi, glad, propovijedanje širom svijeta, itd., Znak da smo posljednjih dana, pretpostavljamo. Svi znamo što se može dogoditi kad nešto „najebate“, pa pobrinimo se da naša pretpostavka ima neku biblijsku valjanost prije nego što nastavimo kao da je to istina.
Za početak, pogledajmo Timotejeve često citirane riječi Pavla, međutim, nemojmo se zaustaviti na 5-u kao što je naš običaj, ali pročitajmo do kraja.
(2 Timotej 3: 1-7) . . .Ali znajte to, da će posljednjih dana doći kritična vremena sa kojima se teško nositi. 2 Muškarci će biti ljubavnici sami sebe, ljubavnici novca, pretpostavljaju sami sebe, naglušni, bogohulitelji, neposlušni roditelji, besramni, nelojalni, 3 nemaju prirodnu naklonost, nisu otvoreni ni za kakav dogovor, klevete, bez samokontrole, žestoki, bez ljubavi prema dobroti, 4 izdajaci, uzdržani, naduvani [s ponosom], ljubitelji užitaka, a ne ljubitelji Boga, 5 ima oblik božanske pobožnosti ali dokazuje lažnu svoju moć; i od ovih skreću. 6 Jer iz njih proizilaze oni muškarci koji lukavo prolaze kućama i vode kao zarobljenici slabe žene opterećene grijesima, vođene različitim željama, 7 uvek uči i ipak nikad ne može doći do tačnog saznanja istine.
„Slabe žene ... koje uvijek uče ... nikad ne mogu doći do tačnog znanja o istini“? Ne govori o svijetu općenito, već o kršćanskoj skupštini.
Može li se sa sigurnošću reći da su ti uslovi postojali u šestoj deceniji prvog vijeka, ali ne i kasnije? Jesu li ove karakteristike izostale iz kršćanske skupštine iz 2nd veka sve do 19-ath, koji su se vratili da se manifestiraju nakon 1914? To bi moralo biti slučaj ako prihvatimo dvostruko ispunjenje? Kakva bi korist od znaka bio vremenski period ako bi znak postojao i izvan i unutar vremenskog perioda?
Pogledajmo na drugim mjestima gdje se koristi pojam "posljednji dani".
(Dela 2: 17-21) . . . “„ I u posljednjim danima, “kaže Bog,„ izlit ću svoj dio duha na svaku vrstu mesa, a VAŠI sinovi i VAŠE kćeri će prorokovati, a VAŠI će mladići vidjeti vizije, a VAŠI će starci sanjati snove ; 18 pa čak ću i na svoje robove muškarce i na svoje žene robove izliti dio svog duha tih dana i oni će proricati. 19 Dat ću predznake na nebu iznad i znakove na zemlji dolje, krv i vatru i dimnu maglu; 20 sunce će se pretvoriti u tamu, a mjesec u krv prije dolaska velikog i slavnog Jehovine dana. 21 I svako ko zazove ime Jehovo bit će spašen. “. . .
Peter, nadahnuto, primjenjuje Joelovo proročanstvo na svoje vrijeme. Ovo je nesporno. Pored toga, mladići su vidjeli vizije, a starci su sanjali snove. O tome svjedoče Djela apostolska i drugdje u kršćanskim spisima. Međutim, ne postoje biblijski dokazi da je Gospod dao „znakove na nebu gore i znakove na zemlji dolje, krv i vatru i dimnu maglu; 20 sunce će se pretvoriti u tamu, a mjesec u krv. " Mogli bismo pretpostaviti da se to dogodilo, ali za to nema dokaza. Argumentu protiv ispunjenja ovog dijela Joelovih riječi u prvom stoljeću dodaje se da su ove navjestice vezane za dolazak „velikog i slavnog dana Jehove“ ili „dana Gospodnjeg“ (da prevedemo ono što je Luka zapravo napisao ). Gospodnji dan ili Jehovin dan su sinonimi ili, u najmanju ruku, istodobni, a Gospodnji dan se nije dogodio u prvom stoljeću.[I] Dakle, Joelovo proročanstvo nije u prvom vijeku bilo potpuno ispunjeno.
James se odnosi na "posljednje dane" kada savjetuje bogataše:
(James 5: 1-3) . . .Dođite, sada, VAS bogati, plačite, zavijajući nad SVOJIM jadima koji VAS dolaze. 2 VAŠE bogatstvo je trulo, a VAŠA odjeća je postala moljac. 3 VAŠO zlato i srebro se zahrđaju, a njihova hrđa će biti svjedok protiv TEBE i pojesti će vaše mesnate dijelove. Nešto poput vatre ono je što ste spremili posljednjih dana.
Primjenjuje li se taj savjet samo za bogate koji su živjeli u prvom stoljeću i u razdoblju koje dolazi do dolaska Armagedona?
Peter se opet poziva na posljednje dane u svom drugom pismu.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .JER Vi to prvo znate, da će posljednjih dana doći podsmjehivači sa svojim podsmijehom, postupajući prema vlastitim željama 4 i rekao: "Gdje je to njegovo obećano prisustvo? Zašto, od dana kada su naši preci zaspali [u smrti], sve se stvari odvijaju točno kao od početka stvaranja. "
Da li je ovo ismijavanje ograničeno na samo dva vremenska razdoblja, jedno do 66. godine ne, a drugo nakon 1914. godine? Ili su muškarci izrugivali ovo ruganje prema vjernim hrišćanima u protekle dvije hiljade godina?
To je to! To je ukupan zbir onoga što nam je Biblija imala reći o „posljednjim danima“. Ako krenemo s dvostrukim ispunjenjem, imamo problem što nema dokaza da se druga polovina Joelovih riječi ispunila u prvom stoljeću i apsolutnih dokaza da tada nije nastupio Jehovin dan. Stoga se moramo zadovoljiti djelomičnim ispunjenjem. To se ne uklapa u istinsko dvostruko ispunjenje. Tada, kada dođemo do drugog ispunjenja, još uvijek imamo samo djelomično ispunjenje, jer u proteklih 100 godina nismo imali dokaza o nadahnutim vizijama i snovima. Dva djelomična ispunjenja ne čine dvostruko ispunjenje. Tome je dodana potreba da se nekako objasni kako se znakovi koji navodno identificiraju posljednjih nekoliko godina ovog sistema stvari kao posljednji dani javljaju već 2,000 godina.
Međutim, ako jednostavno prihvatimo da posljednji dani počinju nakon što je Krist uskrsnuo, tada sva neskladnost odlazi.
Jednostavno je, svetopisamsko je i odgovara. Pa zašto se tome opiremo? Mislim da je to najviše zbog toga što se kao bića tako kratkog i krhkog postojanja jednostavno ne možemo nositi s konceptom vremenskog perioda nazvanog „posljednji dani“ koji je duži od našeg životnog vijeka. Ali nije li to naš problem? Napokon smo, ali izdah. (Ps 39)
Ratovi i izvještaji o ratovima
Ali šta je sa činjenicom da je Prvi svjetski rat označio početak posljednjih dana? Samo malo. Upravo smo skenirali svaki odlomak iz Svetih pisama koji se bavi posljednjim danima i nije rečeno da je njihov početak obilježen ratom. Da, ali zar Isus nije rekao da će posljednji dani početi s „ratovima i izvještajima o ratovima“. Ne, on nije. Rekao je:
(Označi 13: 7) Štoviše, kad čujete ratove i izvještaje o ratovima, nemojte se prestrašiti; [te stvari] se moraju odvijati, ali kraj još nije.
(Luke 21: 9) Nadalje, kad čujete za ratove i nerede, nemojte se prestrašiti. Jer se te stvari moraju dogoditi prvo, ali kraj se ne [događa] odmah. "
To popuštamo rekavši, "Sve to znači da ratovi i ostalo označavaju početak posljednjih dana". Ali to nije ono što Isus govori. Znak koji označava njegovo prisustvo zabilježen je u Mateju 24: 29-31. Ostalo su stvari koje se događaju ubrzo nakon njegove smrti pa sve do vijekova. Upozorava svoje učenike kako bi se mogli pripremiti za ono što dolazi, i upozorio ih je da ih lažni proroci ne prihvate tvrdeći da je Krist nevidljivo prisutan (Mat. 24: 23-27) i da ne budu uplašen katastrofama i kataklizmama misleći da će uskoro stići - „ne bojte se“. Jao, nisu slušali, a mi još uvijek ne slušamo.
Kada je Crna smrt pogodila Evropu, nakon stogodišnjeg rata, ljudi su mislili da je stigao kraj dana. Isto tako kad je izbila Francuska revolucija, ljudi su mislili da se proročanstvo ispunjava i kraj se bližio. O tome smo detaljnije razgovarali u postu “Ratovi i izvještaji o ratovima - crvena haringa?"I"Đavoljevo veliko zavjerovanje".
Posljednja riječ o Matthewu 24 Dual ispunjenosti.
Iz navedenog sam zaključio da ne postoji dvostruko ispunjenje ni za jednog od Mateja 24: 3-31. Jedina muha u mojoj masti bile su uvodne riječi stiha 29, "Odmah nakon nevolje tih dana ..."
Označi ga:
(Označi 13: 24) . . . "Ali u one dane, nakon te nevolje, sunce će potamniti i mjesec neće davati svoje svjetlo,
Luka to ne spominje.
Pretpostavlja se da misli na nevolje iz Mateja 24: 15-22. Međutim, to se dogodilo prije skoro dva milenijuma, pa kako se može primijeniti „odmah nakon“? To je neke navelo na zaključak (pod "nekima" mislim na našu Organizaciju) da postoji dvostruko ispunjenje s uništenjem Babilona Velikog koji je glavni pandan razaranju Jeruzalema. Možda, ali za ostalo nema dvostrukog ispunjenja onoliko koliko smo to pokušali ostvariti u našoj teologiji. Čini se kao da beremo trešnje.
Dakle, evo još jedne misli - i ja ovo samo stavljam na raspravu .... Može li biti da je Isus namjerno nešto izostavio? Morala je biti još jedna nevolja, ali on se u tom trenutku nije na nju pozivao. Iz Ivanovog pisma Otkrivenja znamo da postoji još jedna velika nevolja. Međutim, da je Isus spomenuo da bi nakon razgovora o razaranju Jeruzalema, učenici znali da se stvari neće dogoditi onako kako su zamišljale - sve istovremeno. Djela apostolska 1: 6 ukazuju da su u to vjerovali, a sljedeći stih ukazuje na to da im se namjerno nije čulo znanje o takvim stvarima. Isus bi pustio poslovičnu mačku iz vreće otkrivajući previše, pa je u svom proročanstvu o znaku ostavio prazne prostore - ogromne praznine. Te praznine sedamdeset godina kasnije ispunio je Isus kada je Ivanu otkrio stvari koje se odnose na njegov dan - Gospodnji dan; ali čak i tada, ono što je otkriveno bilo je utkano u simboliku i još uvijek donekle skriveno.
Dakle, odbacujući okove metodologije dvostrukog ispunjenja, možemo li samo reći da je Isus otkrio da je nakon uništenja Jeruzalema i nakon što su se pojavili lažni proroci obmanjivali izabrane lažnim vizijama skrivenih i nevidljivih Kristovih prisustva, bilo bi neodređena (u doba barem proročanstva) nevolja koja bi se završila, nakon koje bi se pojavili znakovi na suncu, mesecu, zvezdama i nebesima?
Dobar kandidat za tu veliku nevolju je uništenje Babilona Velikog. Hoće li se to pokazati, ostaje da se vidi.
Ako sedmi dan stvaranja razdvojimo na sedam dana od po 7 godina, isključujući milenijum, onda bi zadnja dva dana prije milenijuma mogla biti referenca na dva dana ili 1000 godina od vremena prvog dolaska. Dakle, sve što se dogodilo u 2,000. stoljeću moglo bi se smatrati primjenjivim na „posljednje dane“. Međutim, nemaju svi događaji dvostruko ispunjenje. Naročito velika nevolja koja je govorila o događaju koji se „nikada prije nije dogodio niti bi se ponovio“. Taj događaj je jedinstven, jednokratni događaj. Taj događaj je trebalo vidjeti... Čitaj više "
Pozdrav TheExtremeBiblicist.
Zahvaljujemo na vašem trudu, ali ovdje ne prihvaćamo spekulativnu biblijsku kronologiju. Idemo samo s onim što se može utvrditi iz Svetog pisma. Prema Bibliji, 6,000 godina ljudskog postojanja završilo je oko 1325. godine, pa podjela stvari na 7 razdoblja - Freddy Franz Special - jednostavno ne funkcionira. Najbolje je reći dalje od sve ove izmišljene proročanske kronologije ako želimo izbjeći ponavljanje grijeha iz prošlosti.
Imam pitanje i možda zvuči nervozno, ali nije: zašto je proročanstvo uopće važno? Koja je svrha. Nikad nisam razumio naglasak na utvrđivanju datuma i značenja. Nije li dovoljno vjerovati i vjerovati? Da li bi zaista trebalo biti tako teško? Ako netko vjeruje i ponaša se u skladu s tim, bez obzira što se dogodi i kada, sve bi trebalo biti u redu, zar ne? Bit ću iskren i reći ću da su promjena interpretacija i naglasak na pokušaju predviđanja budućnosti ono što me stvarno nervira (deprimira) u organizaciji. 🙁 Uglavnom samo čitam i vjerojatno neću objavljivati... Čitaj više "
Uopće nije flippant. Podignete valjan poen. Istini za volju, proročanstvo je od vitalnog značaja iz više razloga. Biblija sadrži mnoga proročanstva i ako je Jehova smatrao da ih treba staviti tamo, moramo ih smatrati važnima. Vaše se pitanje više bavi vremenom i hronologijom proročanstva, kao i našom potrebom da kao organizacija budemo viđeni kao sposobni tumači Božje proročke riječi. U pravu si. Nanijeli smo mnogo više štete nego koristi svojim čestim i neugodnim pogrešnim interpretacijama, kao i potrebom da sve kronološki odredimo, ponekad i dolje... Čitaj više "
Sretan je onaj koji čita naglas i onaj koji čuje riječi ovog proročanstva i onaj koji poštuje stvari napisane u njemu, jer je određeno vrijeme blizu. " (Otkrivenje 1: 3) U skladu s vašim komentarom, čini se da je ovdje ključno da „promatramo stvari napisane u njemu“. Činjenica da su ljudi mnogo puta tokom istorije pokušali shvatiti hronologiju i primijenili je na svoje razdoblje, i uvijek su bili u zabludi, dovoljno pokazuje da je promatranje stvari napisanih u njoj mnogo više povezano s tim kako riječi... Čitaj više "
Meleti, 🙂 rekli ste: „Mislio sam da pitate jer o tome niste imali pojma, ali izgleda da imate. Međutim, nije mi jasno šta je to. Predlažete li da neće uskrsnuti pripadnike opake generacije? " Ne nikako. John 1. Jovan 2:28 rekao je: „Dakle, dječice, ostanite ujedinjeni s njim, da bismo, kad se očituje, mogli imati slobodu govora i NE BITI Sramni od njega u njegovom prisustvu [parusija].“ (Prijevod novog svijeta) Apostol ovdje govori o vjernicima iz prvog vijeka. Dakle... Čitaj više "
Mislim da je tačan odgovor na vaše pitanje sljedeći: Morat ćemo pričekati i vidjeti.
Ova pitanja ili razmišljanja usmjerena su na svakoga tko želi komentirati. Ali, nema namjere za uvredu. 🙂 Hvala. U Marku 8:38 čitamo: „Jer ko se postidi mene i mojih reči u ovom preljubu i grešnom naraštaju, postići će se i Sin čovečji kad stigne u slavi svoga Oca sa svetim anđelima.“ (Prijevod novog svijeta) Mogli bismo u ovom trenutku pitati: Na koju je posebno „preljubničku“ i „grešnu generaciju“ mislio Isus koji se lično „posramio“ njega i njegovih „riječi“? Da li bi to bili ljudi koji su živjeli od 2,000 godina... Čitaj više "
Bok Meleti, Apolosi i cijenjene kolege, pozdrav! 🙂 Slijedi nekoliko stihova za koje do sada nisam uspio dobiti odgovor od Društva stražarskih kula ili braće u dvoranama kraljevstva. Samo sam se pitao da li bi neko od vas ili možda neko ovde mogao osvetliti stihove citirane u postu iznad i dole, naime Marko 8:38 i 1. Jovan 2:28. Na osnovu našeg trenutnog razumijevanja stvari, Društvo stražarske kule razumije ove stihove kako bi se primijenili na budućnost, kada se Isus bude sjajno vratio u naše moderno vrijeme... Čitaj više "
Načelo se čini očiglednim. Ako želimo da nam Isus nagradu dodeli, to da budemo s njim u njegovom prisustvu, ne smijemo ga se sramiti ili oduzeti od njega, nego ostati ujedinjeni. Zlobna generacija njegova dana stidjela ga je i odbacila ga, pa kada se očituje u njegovom prisustvu, oni neće imati udjela da vladaju s njim s neba, jer će ih se stidjeti kao i njega.
To je ionako moj stav o tome.
Zdravo Meleti, 🙂 hvala na odgovoru. U redu, Marko 8:38 opet kaže: „Jer ko se postidi mene i mojih riječi u ovoj preljubničkoj i grešnoj generaciji, posramit će se i njega Sin Čovječji kad stigne u slavu Oca sa svetim anđelima. ” (Prijevod novog svijeta) Zar niste mogli pročitati kako se netko, ne posjedujući biblijsku snagu Društva stražara i Jehovinih svjedoka, lako zbuni i pogrešno pomisli da je Isus mislio na suvremenike svog doba, „preljubnike i grešnike generacija “koja nije slušala njegovu svetu poruku, I... Čitaj više "
Mislio sam da pitate jer o tome niste imali pojma, ali izgleda da imate. Međutim, nije mi jasno šta je to. Predlažete li da on neće uskrsnuti pripadnike opake generacije?
JJW Iako vidim vašu argumentaciju, pada mi na pamet da dotični u konačnici moraju biti šireg opsega od savremenika o kojima se tada pisalo. Ovo je zapravo povezano s Meletijevom finom i zanimljivom tačkom o stavljanju u perspektivu lokacije kršćana unutar i izvan Jeruzalema. Iako je isticao poimanje vremena, poanta također unosi u kontekst onoga što govorite. Iako je u Markovom evanđelju Isus možda svoje komentare upućivao Jevrejima koji bi bili u Jeruzalemu, John piše... Čitaj više "
Zdravo brate,
Znam da je prošla minuta, ali možete li me kontaktirati
Imam više pitanja u vezi s paradigmom na koji gledate na proročanstvo?
Love,
GWIT
Izvini za Jamajkan JW
Današnji tekst podsjetio me na ovaj post. Način na koji se ovaj spis čak i odnosi na bilo šta u komentarima stražarnice je izvan mene ... .. Ponedeljak, 6. januara [On] je krenuo svojim putem i poslovao s njima i stekao još pet. - Matt. 25:16. Iako su pomazani desetljećima na 1914. gledali kao na obilježenu godinu, nisu jasno razumjeli što će se dogoditi. Jedan se brat kasnije prisjetio, „Nekolicina nas je ozbiljno mislila da idemo na nebo tokom prve sedmice tog oktobra [1914].“ Samo pomislite kako je moglo biti obeshrabrujuće očekivati kraj, a ne i ne... Čitaj više "
[…] Moj doprinos, palo mi je na pamet nešto što se veže uz moj posljednji post „posljednjih dana“. Dolazi iz prvog paragrafa [...]
Meleti Hvala vam na članku, ali nešto ste propustili Postoji još jedna pojava pojma 'posljednji dani', koju SZT nema, dok ih imaju sve ostale Biblije, a nalazi se u Heb 1: 6 Rečeni stih u Heb 1: 6, NWT glasi: na kraju ovih dana obratio nam se putem Sina, kojeg je imenovao nasljednikom svih stvari i preko kojeg je stvorio sisteme stvari. Isti stih u YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV prevodi „kraj ovih dana“ (kako ga koristi NWT) kao ....... 'Posljednji dani' Je li ovo... Čitaj više "
Hvala vam što ste nam skrenuli pažnju na ovo. Inače, mislio si napisati Hebrejima 1: 2, a ne 1: 6, siguran sam. Korištenjem interlineara na biblehub.com vidim da ste u pravu. Istražujući eshatu pronašao sam referencu na „prošla vremena“ kao 1. Petrova 1:20. Pitajući se da li bi bilo nategnuto povezati ovaj stih sa onima koji sadrže „posljednje dane“, pronašao sam Judu 18 koji u našoj verziji kaže „kako su VAMA govorili:„ U posljednje vrijeme bit će ismijavanja, nastavljajući prema vlastitim željama za bezbožnim stvarima “, što je paralelno s mišlju... Čitaj više "
Vjerujem da ste mislili na Heb 1: 3. Heb 1: 6 je kontroverzni stih koji se odnosi na štovanje Isusa. Ironično je kako je aplikacija JW biblioteka bila najgora noćna mora GB-a. Potražio sam KIV na Amazonu i čitao recenzije o njemu. Bilo je smiješno da je nekoliko recenzenata ohrabrivalo druge da je kupe s namjerom da je koriste kako bi dokazali da JW i NWT griješe. KIV zaista pokazuje našu nedosljednost u prijevodu NWT, posebno u Hebrejima 1. Ne započinjmo sa stihovima u Hebrejima 1 koji se bave anđelima koji štuju Isusa.
Izvini Heb 1: 2.
Izvini što sam mislila na Heb 1: 2.
Kako znamo da Isus nije namjeravao da primarno ispunjenje proročanstva bude u naše vrijeme? Ako čitamo Matej 24: 3 u drugim prijevodima, na primjer verziju kralja Jakova, vidimo da su se njegovi učenici pitali o „kraju svijeta“. (Samo naš prijevod ima „sistem stvari“.) To nije iznenađujuće s obzirom na to da su Jevreji očekivali da će svijet s vremenom završiti. Marta to potvrđuje kada kaže Isusu u vezi s Lazarom: "Gospode, znam da će uskrsnuti posljednjeg dana" Je li moguće da Isus uništavanje Jeruzalema uključuje kao ispunjenje... Čitaj više "
Sargone, vjerujem da su učenici mislili da je jevrejski kraj sistema kraj svijeta. Također su mislili da bi to bio znak Isusova prisustva ili povratka. Zbog toga su pitali za obnovu Izraela. Ali nije. Mi (kršćani) smo još uvijek ovdje. Znamo da su njihova očekivanja od Mesijinog izgleda i svrhe bila daleko. Postavili su ta tri pitanja koja ste spomenuli, ali Isus im je odgovorio znajući da nisu u rodu I znajući da postoje mnoge stvari koje trenutno ne mogu podnijeti. Vjerujem da je Isus odgovorio na njihovo pitanje... Čitaj više "
Ja sam s tobom. Ne vjerujem da se stihovi 35-51 još nisu ispunili. Budući da je Jovan napisao svoje evanđelje nakon uništenja Jeruzalema, mislite li da je zbog toga izostavio ovo proročanstvo? Takođe volim razmišljati o Otkrivenju kao o petom evanđelju, jer ono sadrži riječi našeg Gospoda. Ova knjiga koju je napisao John više puta govori o budućem prisustvu.
Sviđa mi se zvuk 5. evanđelja :) Nikad nisam razmišljao o tome što ste rekli o Johnu. To bi mogao biti razlog! Marko, Luka i Matej su pisali o ovom Isusovom proročanstvu. Marko 13: 1-31 čita vrlo slično Mateju 24: 4-34. Stih 32 od Marka vrlo je sličan stihu 34 od Mateja ... Isus je upravo promijenio temu. Mislim da apostoli nisu shvatili da je to učinio zbog onoga na što su bili usredotočeni. Možda su mislili da on govori o svom prisustvu u vezi sa uništavanjem jevrejskog sistema u stihovima 35-51 jer su to tražili. Ali on... Čitaj više "
Dvostruki negativi me zbunjuju, pa mi dozvolite da ponovim vašu rečenicu onako kako je ja razumijem i ispravite me ako sam pogriješio.
Reći „Ne vjerujem da stihovi 35-51 još nisu ispunjeni“ ekvivalentno je reći: „Vjerujem da su stihovi 35-51 već ispunjeni“. Da li to govoriš?
Htio sam reći ... ” Ne vjerujem da su stihovi 35-51 još ispunjeni. “
Hvala ti. Sada se osjećam puno bolje. 🙂
Lol! Rado ću vam pomoći! 🙂
Prvo, ako kažete „primarno ispunjenje“, proizlazi da smatrate da postoji sekundarno ispunjenje. Ne vjerujem da činjenice odgovaraju ovome. Mat. 24: 15-22 ispunilo se u prvom stoljeću. Stihovi 4-14 nisu dio ničega znaka, već su upozorenja na buduće stvari i savjeti kršćanima. Stihovi 23-28 ispunjeni su od 70. godine ne, a stihovi 29-31 predstavljaju znak njegovog prisustva i smaka svijeta. To je sažetak mojih stavova o tome.
Postoji nešto vrlo zanimljivo - u stvari vrlo ironično - oko 2. Petrova 3: 3,4 i učenja organizacije da je Hristovo prisustvo započelo 1914. Petar piše da će ismijavači koji su živjeli posljednjih dana pitati gdje je obećano prisustvo. Organizacija uči da su posljednji dani započeli s početkom Hristovog prisustva. Stoga organizacija implicira da Petar kaže da bi se ismijavači koji su živjeli za vrijeme Hristove prisutnosti pitali gdje je njegovo prisustvo. Nije li to velika ironija! Ono što je smiješno u vezi s tom ironijom je to što se čini da je Peter potpuno nesvjestan toga. Ne zna... Čitaj više "
To je posebno zanimljiva i valjana kosa na Petrove riječi. Moram se sjetiti te linije razmišljanja sljedeći put kad budem ulazio u raspravu 1914. godine. Hvala, Jude.
„Je li moguće da je Isus namjerno nešto izostavio? Trebala je biti još jedna nevolja, ali on se na to u tom trenutku nije osvrnuo. Iz Ivanovog pisanja Otkrivenja znamo da postoji još jedna velika nevolja. " Moj kratki odgovor na to pitanje je da ne vjerujem da je išta izostavio. Upravo je odgovarao na pitanje koje mu je postavljeno u vezi sa židovskim sistemom stvari. Međutim, u Jovanu 1: 1 kaže: "Otkrivenje * Isusa Hrista, koje mu je Bog dao." Isus je otkrio Ivanu o nevolji koja će se dogoditi... Čitaj više "
Problem koji vidim s tim razumijevanjem je taj što je postavljen pitanje o njegovom prisustvu što nije imalo veze sa jevrejskim sistemom stvari, iako učenici nisu bili svjesni te razlike kad su postavljali svoje pitanje. Dakle, njegov odgovor se bavio i tim dijelom pitanja. Ako se njegov odgovor odnosi isključivo na jevrejski sistem stvari, onda moramo tražiti manifestaciju njegovog prisustva u prvom stoljeću. Moramo pronaći ispunjenje znaka Sina Čovječjega koji se pojavljuje na nebesima, plemenima... Čitaj više "
budući da će možda biti potrebno prilagoditi poglede na taj spis, međutim slažem se s vašom izjavom „Petar pod nadahnućem primjenjuje Joelovo proročanstvo na svoje vrijeme. Ovo je nesporno. ”Ako Petar ovo primjenjuje na svoje vrijeme, zašto kažemo da ovaj spis nije ispunjen? Vjerujem da moramo zaključiti da je ili Isus upotrijebio simboličan jezik da proriče o ovom događaju koji se dogodio tijekom zaključenja jevrejskog sustava stvari ili se to zapravo dogodilo u njihovo vrijeme dok su Joel i Isus prorokovali. Ili je možda ispunjeno na drugi način, a mi nismo... Čitaj više "
To bi trebalo da glasi „moji pogledi na taj spis mogu biti potrebni“ na mobilnom uređaju ... ..
Zdravo GWIT,
Cenim vaše misli o ovome.
Međutim, imam pitanje: Kažete: "Ako Petar to primjenjuje u svoje vrijeme, zašto kažemo da ovaj spis nije ispunjen?"
Kad kažete "mi", na koga mislite?
Ummm, "mi" nismo niko. Žao mi je Meleti, nisam siguran odakle mi to na svijetu. Prvobitno sam izjavio da za Matej 24: 4-34 nema dvostrukog ispunjenja. U mojoj razmjeni s Apollosom na postu koji je pokrenuo ovaj članak. Apollos je imao problema sa 30,31. Ne znam odakle mi 29 vs. ok, tako da razumijem ... sin čovječji koji se pojavljuje na nebesima i dolazi na velikom oblaku je u odnosu na 30. Kažete u članku da nema dvostrukog ispunjenja za 3-31. Ne razumijem ... jesu... Čitaj više "
>> ”Ne razumijem ... kažete li da je vs 30 tada ispunjeno i da će imati veće ispunjenje u naše dane ili tada nije ispunjeno, ali će biti ispunjeno u naše dane?”
Ne, GWIT. Ono što kažem je da stih 30 još nije ispunjen. To se nije ispunilo u prvom vijeku, a tek treba da se ispuni. Nadam se da će se to uskoro ispuniti, ali to je samo to što sam pomalo sebična i želim da dođe kraj.
U sličnom smislu, ne vidim dokaze da se moramo oslanjati na upute muškaraca kako bismo preživjeli veliku nevolju kako tvrdi GB. Pogotovo informacije koje se čine 'nelogične sa strateškog ili ljudskog stanovišta'. Isus je u svim svojim proročanstvima u evanđeljima i Otkrivenju pokazao da će učiniti spas. Nećemo se morati oslanjati na nesavršene muškarce. To me muči jer nas uče da gledamo na ljude za spas umjesto Hrista.
Puno hvala Meleti što ste objavili ovaj članak. Drago mi je da ste premješteni da to napišete jer Jehova zna da mi rasprava o drugoj temi teče kroz moj um cijeli dan! Svakako pozdravljam ovaj osvježavajući način (zajedno sa Jamajčanima, JW-om) da istražimo proročanstvo. Čitanje proročanstava je moj omiljeni dio Biblije, ali kao što sam rekao prije svog dvostrukog ispunjenja, „umor“ je velika prepreka. Radujem se člancima u budućnosti koji će govoriti o proročanstvu. Ovaj članak sigurno postavlja temelje za takvu vrstu diskusija 🙂
Pozdrav „GodsWordIsTruth“! 🙂
Hvala, uvijek mi je drago kad mogu biti od koristi svojoj braći.
BTW, ako volite proročanstva, onda je i to isto po mojoj uličici. 🙂
Kada dobijete minutu, zašto mi ne biste pustili crtu. Volio bih da se javim od vas.
Ja sam u: JamaicanJW@gmail.com
Čuvaj se,
JJW
Radujte se tome!
Odličan članak kao i obično. U svojoj studiji, međutim, nisam vidio ništa što bi povezalo veliki Vavilon sa velikom nevoljom. Otkrivenje čak ne povezuje ta dva događaja. Također vjerujem na osnovu Markovog evanđelja i Otkrivenja da će nevolja biti period intenzivnog testiranja za Isusove sljedbenike. Stoga će svi koji to prežive biti spašeni.